Helló!

Ilyet esetleg tesztelt/próbált/használt valaki?
Mi a vélemény róla? 100e körül milyen, nem gamer székeket érdemes kipróbálni?

Nem érdekes, megnéztem ennek a mosh-nak a honlapját és valahogy nem tudok megbízni az ilyen cégekben, akik mindenféle "szir-szarral" (is) kereskednek.

Viszont olvasgattam a témát kicsit, utólag is köszi az értékes hozzászólásokat!
Alsóbb kategóriás Samurai, vagy a Spinelly székek miben különbözhetnek?

Ja igen, ezt benéztem.

Szóval:
Egyik
Másik

Köszi

[ Szerkesztve ]

Szerintem a kínai Bestar terméke, és a Mosh csak a forgalmazó. Nem biztos, hogy olyan rossz ez a forgószék, viszont ha netán később alkatrész kell hozzá, akkor lehet, hogy meg leszel vele lőve.

A Samurai "alap" forgószéke ettől 10 ezer Ft-tal olcsóbb, és ott a vázra illetve a hálós szövetre 10 év a garancia! Ezek azért elég meggyőző érvek a Samurai mellett.

[ Szerkesztve ]

Köszi az infót!
A Samurai S3-asban gondolkozom, de egy valami zavar: viszonylag alacsony vagyok, 170 cm, és nem vagyok benne biztos, hogy így is jó lenne (deréktámasz elhelyezkedése pl).

A garanciától nem annyira félek, a mostani noname 15-ezres székemen sincs gond a vázzal és mesh szövettel, pedig, ha jól emlékszem van vagy 8 éves minimum. Persze teljesen igazad van, 10 év garancia azért elég pozitívan hangzik.

Nem emlékszem,hogy írtad e, de te ültél az említettek közül valamelyikben?
Esetleg láttál mostanában mást, amit érdemes lehetne megnézni ennyiért?

Az ebay-en találtam eladó HM Aeron-okat,de túl jó ára van ahhoz, hogy igazi legyen.

Leírom a mai tapasztalatom:
Megnéztem az emagra kínálatát (itt említette őket valaki), nem is tűnik rossznak. Pont tetszene is ez a Net X5M, így felhívtam őket érdeklődni. Segítőkészek voltak, semmi gond, akkor gondoltam magamban élek az ingyenes próbalehetőséggel, amit annyira hirdetnek. Megadtam az adataim, pár óra múlva visszahívtak, felvette a további adataim, majd kedvesen közölte a telefon másik oldalán álló hölgy, hogy mivel nem Budapesten vagyok (de egyébként még simán 30km-en belül,mint ahogy az oldalon hirdetve van) ezért csak a kiszállítás ingyenes. A visszaküldést már nekem kell megoldanom, ahogy tudom. Ez azért problémás, mert a széket csak összeszerelve lehet visszaküldeni, ami ugye nem szabvány méret, nem is tudom milyen ajánlatot lehet rá kérni futárszolgálatnál, ritkán szoktam csak küldözgetni, akkor is csak kisebb csomagokat, meg ugye nem egy pár kilós valamiről beszélünk...
Ennek okán mondtam,hogy kérnék egy kis gondolkodási időt és holnap visszajelzek, mégis utánanézek,hogy mennyire jön ki az annyi. Azt az ígéretet kaptam,hogy írnak levelet,amire majd tudok válaszolni, ami persze azóta sem jött meg.

Igazából nem értem, miért adnak fals információkat (ja de, van egy tippem...). Pár perc után,ha ennyi a félretájékoztatás,akkor mit várjon az ember hosszútávon.
Persze lehet csak én reagálom túl a dolgot és holnap jeleznek valamit.

A legjobb az,hogy eldöntöttem,hogy még így is kipróbálnám a széket, max bukok párezret, de ha nem írnak én nem fogom firtatni a dolgot.

Valaki próbálta már egyébként az emagra székeket?

Van valamilyen tapasztalat ezzel a székkel kapcsolatban:

[link]

Asszimetrikus ülőlap egész jónak tűnik így legalább beállíthatom az ülő részét és a háttámlát is. Az ára is kedvező. Viszont a háttámla ergonómikussága nem tűnik a legjobbnak. Ha van jobb ötlet 60eFt ig akkor azt is szívesen fogadom.

Még ezeket nézegettem:

[link]

[link]

[ Szerkesztve ]

Ma megérkezett a Mayah forgószékem, épp most raktam össze.
Nos, röviden összefoglalva: ez a szék óriási csalódás, ebben az eredeti formájában sajnos használhatlan.
Még egy átlagos, 20-30 ezres szék is jobb ergonómiai tulajdonságokkal rendelkezik, és ez sajnos nem vicc. Nemsokára jelzem az Alzának, hogy megy vissza a feladónak...

Melyik? Az amelyiket utolsónak linkeltem?

Ha ezek ilyen rosszak, akkor lehet maradok az Ufo-nál.

[ Szerkesztve ]

Pénteken Debrecenbe utazom, van ott bármilyen nagyobb bolt ahol lehet jóféle székeket próbálni?

"Do not go where the path may lead, go instead where there is no path and leave a trail." // Ralph Waldo Emerson //

Még Budapesten is alig találni 1-2 normális próbálgatós helyet (Officeplaza, Pixel), nemhogy vidéken...

[ Szerkesztve ]

Persze, Kika, Mömax, Möbelix, Tesco és Metro.

Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D

Sziasztok!

Tudnátok max 60k-ig olyan széket ajánlani, amin 188 centivel és 90kg-mal könnyen elférnék?

[ Szerkesztve ]

Möbelixbe ne is menj. Vasárnap voltam ott mindegyik székük egy hulladék.

Nem, az enyém egy Mayah spirit. Egyébként az ülőfelületével semmi gond, és az azt tartó mechanika is masszívnak tűnik (utóbbinak 2,7 kg a súlya).
Nálam két probléma merült fel: a háttámla a karfához képest túlságosan hátra van csúszva (vagy a karfa van túlságosan előretolva), illetve a karfa nagyon alacsony. A gyakorlatban ez úgy néz ki, hogy ha leengedem a felkarom, és rá merőlegesen áll az alkarom, akkor a karfa kb. 8 cm-rel alacsonyabban, és úgy 20 cm-rel előrébb áll, ráadásul túl széles a háttámla, és az élén maradt műanyag "sorja" karcolgatja a felkaromat.

Ahhoz, hogy rá tudjam helyezni legalább az alkaromat (nem a könyökömet, mert az teljesen esélytelen), úgy annyira előre kellene görnyedjek, mint ha wc-n ülnék.
Amit Te linkeltél, az a Mayah creative. Ott legalább már állítható a karfa magassága, és talán közelebb áll a háttámlához is. De ez a Mayah spirit egy katasztrófa. Persze számítottam rá, hogy a százezer ft alatti kategóriában nagyon nehéz szinte lehetetlen összehozni a kényelmet a tartóssággal.

Egy kanapé, vagy egy nagyobb fotel már más kategória, mintadarab kipróbálása nélkül soha nem vásárolnék ilyet. Persze, ideális esetben a forgószékkel is ugyanez lenne a helyzet, csak az a baj, hogy a bútorboltok, de még az irodabútorokkal foglalkozó üzletek is többnyire a hitvány, gagyi forgószékeket állítják ki.

Az meg nekem elég abszurd helyzetnek tűnik - főleg a XXI. században -, hogy egy forgószékért 300-400 kilométert kell utaznom, hogy azt ki tudjam próbálni egy pesti üzletben. Van még hová fejlődnie a hazai kiskereskedelemnek. Az például milyen már, hogy az Antares itt van a közelben, van is saját bemutatótermük, de azt csak a viszonteladó partnereknek tartják fent? A viszonteladóknál ellenben nincs lefedve a teljes szortiment, a drágább székeket általában csak rendelésre szerzik be. Maximum annyiban tudnak segíteni, hogy lekérik a gyártótól a mintát, amit - ha legközelebb náluk járok, - az üzletben később ki lehet próbálni. De ez meg milyen már? Abban az ársávban, amiben keresgélek (50-110 eFt), van vagy 50 féle székük. Gondolom, csak az én kedvemért nem fogják leküldeni mind az ötvenet, de még szerintem tizet sem. Nem értem. Én érzem csak a teljes rugalmatlanságot, vagy túl magasak az elvárásaim?

Na mindegy. Felhívtam az Alzát a visszáruval kapcsolatban, hamarosan küldik majd a futárt. Legalább azt sikerült elintézni...

Ja igen, csak ott nem volt laza 40 év kommunizmus + az aktuális sok év "országfejlesztő" mutyiworld...
"Vásárlóerő" harmad akkora fizetésekből kb ugyanolyan áraknál...

[ Szerkesztve ]

Lehet azon elmélkedni vagy vitázni, hogy melyik országban nagyobb a fizetőképes kereslet, de ez még nem indokolja azt, hogy ilyen gyér legyen a megjeleníthető kínálat. Ebből a megközelítésből feleslegesek akár a magyarországi BMW vagy Mercedes márkakereskedések is, hiszen Ausztriában vagy Németországban vélhetően jóval nagyobb arányban fogynak ezek az autók. De említhetném akár az exkluzív svájci órákat, vagy bármit. Biztos, hogy ezeknek itthon szűkösebb a vevőköre, mégis megtalálhatóak a legtöbb nagyvárosban. De hogy ez alól miért kivétel egy forgószék (?)...
Ahogy visszaolvasom a fórumot, többségében itt sem a 20-30 ezres árfekvésű székeket keresik, tehát biztosan lenne rá igény, hogy a minőségi picit jobb minőségű forgószékeket is kiállítsák. Ilyenkor mindig eszembe jut a "rendszergazda naplójának" 3 részes, szék sorozata: ugyan lett volna rá szegénynek x százezer forintja, de mivel - tavaly még - nem lehetett itthon kapni a kiszemelt széket, kényetelen volt azt Angliából megrendelni. Egyébként nagyon érdekes, és tanulságos olvasmány, ajánlom mindenkinek, aki most áll székvásárlás előtt.

[ Szerkesztve ]

Tegnap délután megkaptam az Alzától a válaszlevelet, hogy ma érkezik a futár felvenni a forgószékemet. Egy picit megijedtem, mert ha a gázlift beleszorult volna a lábcsillagba, vagy az ülőlap fémcsonkjába, akkor nem tudtam volna visszacsomagolni az eredeti dobozába. De szerencsére elég volt egy kis zárolajzó spray-t fújni rá, és aztán gumikalapáccsal megtámogatva sérülésmentesen lejött.

Úgy néz ki, hogy a leendő forgószékek kínálatát is sikerült leszűkítenem, hála a volt bútorboltos kollégám egy barátjának. Ő csak megerősítette azt, amit eddig is sejtettem: az igényeimnek megfelelő forgószéket 90-100 ezer Ft alatt nem fogok találni. Így most 4-5 székre szűkült a kör, ebből pedig mindössze 2 van, ami 100 ezer ft alatti. Van egy tuti tippje is egy kompromisszum-mentes székre, ami állítólag fele annyiba kerül, mint az Aeron, és legalább akkora név a forgószékek piacán, mint a Herman Miller, csak ez nincs annyira agyonhájpolva. Délelőtt felhívom a forgalmazót, és rákérdezek...

Aztán melyik az a szék?
Vagy akár melyik az az 5 szék, amire leszűkítettél?

na, ez engem is érdekelne, hogy mi az a szék,vagy gyártó tipp.

egyébként nekem ma,vagy holnap jön az emagra x5.

Jaja, kicsit kifejthetnéd azta mézesmaddddzag széket...

Az évszázados múltra visszatekintő, piacvezető osztrák cég: a Wiesner-Hager forgószékeiről van szó. 12 évvel ezelőtt a Wiesner-Hager Paro lett a német FACTS irodai tesztmagazin győztese. Ausztriában a Paro az egyik legjobb ár/érték arányú forgószék, több, mint 400 ezer darabot adtak el csak az első változatból. Az új, ráncfelvarrott változat a Paro 2. Ezek a székek mind Ausztriában készülnek, nem valami dzsunkapozitív távolkeleti sufniműhelyben.
Az alaptípus fekete színű, és karfa nélküli, műanyag lábcsillaggal. Ehhez lehet felárral mindenféle pluszt kérni: magasított háttámla, választható kárpit szín, hálós kivitel, alu lábcsillag vagy szánkótalp, többféle karfa, fejtámla, 24 órás kivitel. A max. terhelhetősége 120 kg (a 24 órásé 150 kg). Állítható a háttámla magassága, az ülésmélység, a karfa (akár 4D-s változat), vagy akár a deréktámasz stb.
Sajnos az új változatot nincs lehetőségem kipróbálni, viszont a régit igen (az is egy támpont).

Ami a Wiesner Hager Paro2 egy picit olcsóbb alternatívája lehet, és - hogy, hogy nem - mind formailag, mind a kiegészítők terén nagyon hasonlít a Paro székekhez; az az Antares 'Boston extra', vagy a 'Boston H extra'. Utóbbi háttámlája 130 mm-el magasabb, viszont a videó alapján úgy látom, hogy túlságosan hátra ível. Így a magasított támlának csak akkor venném hasznát, ha fejtámlát is szeretnék, és ehhez a normál változat alacsonynak bizonyulna.

Ami a Boston extra előnye:
- állítható magasságú háttámla
- állítható mélységű ülőlap
- állítható magasságú, krómozott szárú karfa
- polírozott alu lábcsillag
- választható extrák: memory habszivacs, fix vagy 3D fejtámla, többféle színű kárpit, esetleg hálós kivitel (Boston Net extra), fix tappancsok
- utólag könnyen beszerezhető alkatrészek

Ami picit negatívum:
- a karfa nem csúsztatható előre-hátra (de legalább közel van a háttámlához, és nem kell előre görnyeszkedni hozzá)
- papíron "mindössze" 110 kg terhelést bír (a 24 órás változat már 140 kg-ot, ott viszont fix a háttámla és az ülőlap)

A Boston extra méretei:

Teljes magasság: 1030-1140
Ülésmagasság: 470-560
Teljes szélesség: 640
Ülésszélesség: 490
Ülésmélység: 490-540

Ja, és van még egy kiszemelt székem, ami itthon nincs forgalomban, de találtam belőle egy szürkeimportos változatot. De ezt majd inkább akkor, amikor már megvan a kiválasztott szék...

[ Szerkesztve ]

köszi, ez a Paro2 valóban nem tűnik rossznak így első blikkre.

Sztem lehetett kapni azt a széket tavaly is, viszont kintről rendelve most is olcsóbb...

Én is szemezek vele már jó ideje, de nagyon húzós az ára ahhoz, hogy próba nélkül megvegyem

A példádból kiindulva, a magyar prémium cuccok is elérhetők, megnézhetők, kipróbálhatók stb. Irány a DesignOffice, Office Art, Proidea és társai.

Szóval 300-500k-s széket hamar ki tudsz próbálni.

Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D

Az Ergohuman valódi gyártója a guangzhou-i Comfort Seating Group. Egy jócskán túlárazott (kiváltképp itthon) kínai forgószékről van szó. Ők készítik többek közt a Genidia forgószéket is, meg azt a régebbi típust, amit kinéztem magamnak (Vapor Lux). A Genidia smart itthon van vagy negyedmillió forint, Németországban viszont - mivel ők mélyszegénységben élnek - fele ennyiért elvihető.

A Vapor lux a videó alapján szimpatikusnak tűnt, de aztán elolvastam a negatív értékeléseket, illetve láttam a fotót az ülőlap kettétört fémlemezéről, a videót a nyikorgó karfáról, és gyorsan letettem róla. Ez a szék egyébként itthon eredetileg 200 ezer forint feletti áron volt kapható, de még külföldön is belekerül 450 euróba. Szép megjelenés, rengeteg extra, és mellé egy gyenge kivitelezés. Ezért nem jelent semmit önmagában a magas ár.

Az Ergohuman székekre visszatérve: azoknak egyébként rengeteg klónja létezik (például ez); és nem vennék rá mérget, hogy nincs köztük olyan, ami minőségben ne érne fel az itthon kapható változattal.

[ Szerkesztve ]

Mocsok jól néz ki, de a leírtak....
Akkor már inkább használt Aeron vagy Embody ennyiért. (mármint az itthoni áron az utóbbi esetén persze).

Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D

Ha Budapesten élnék, akkor nem is csinálnék belőle gondot. De például ahhoz, hogy a Design office-ba eljussak, 380 kilométert kellene autókáznom (oda-vissza). Nem azt mondom, hogy ez egy áthidalhatatlan távolság, de kizárólag egy forgószékért biztosan nem tennék meg egy ekkora utat.

Egyelőre úgy fest, hogy vagy a Wiesner-hager, vagy az Antares forgószékét választom. A kínai gyártású székekről letettem.

Hát, lehet. A vaterán szemezgettem egy Celle székkel. Az még szimpatikusabbnak is tűnt, mint az Aeron, vagy az Embody, mert annak nem szélesedik ki a háttámlája, végig a karfa vonalán belül fut.

Tudtok ajánlani esetleg karfa nélküli sima széket (nem forgószék), ami kényelmes és alkalmas napi 6-8 óra ülésre?
Nézegettem ezeket az "félszékeket", ülőtámasz, nyeregszék, stb
Olyasmi tetszene, mint a Varier Move, de nem szánnék rá 30-40e Ft-nál többet

[ Szerkesztve ]

Mʏ ᴘʜɪʟᴏsᴏᴘʜʏ ɪs: Iᴛ’s ɴᴏɴᴇ ᴏғ ᴍʏ ʙᴜsɪɴᴇss ᴡʜᴀᴛ ᴘᴇᴏᴘʟᴇ sᴀʏ ᴏғ ᴍᴇ ᴀɴᴅ ᴛʜɪɴᴋ ᴏғ ᴍᴇ. I ᴀᴍ ᴡʜᴀᴛ I ᴀᴍ ᴀɴᴅ I ᴅᴏ ᴡʜᴀᴛ I ᴅᴏ. I ᴇxᴘᴇᴄᴛ ɴᴏᴛʜɪɴɢ ᴀɴᴅ ᴀᴄᴄᴇᴘᴛ ᴇᴠᴇʀʏᴛʜɪɴɢ. Aɴᴅ ɪᴛ ᴍᴀᴋᴇs ʟɪғᴇ sᴏ ᴍᴜᴄʜ ᴇᴀsɪᴇʀ. - Sɪʀ Aɴᴛʜᴏɴʏ Hᴏᴘᴋɪɴs

Megjött ma az emagra szék.

tl;dr: a szék szerintem jó, a körítés annyira nem tetszett.

Kicsit felemás érzésem van. Szándékosan nem összeszerelve kértem, egy közepes méretű dobozban jött, a lábcsillag volt a szűk keresztmetszet méretben, így legalább akkora doboz kellett,amibe az belefért. Viszont, a csomagolás lehetett volna kicsit jobb is. Mindegyik alkatrész be volt ugyan tekerve egy kis buborékfóliával, azonban az kb semmit nem ér, főleg,hogy egybe volt ömlesztve minden. Azért láttam már pár csomagot, hogy mit csinálnak vele a futárok, meg az elosztóközpontok... Szerencsére nem lett baja semminek, de azért nem merném rátenni a nyakam,hogy mindegyik csomag ilyen szerencsésen végzi.

Szóval darabokban jött, szétszedtem, megvizsgáltam és rájöttem, hogy nincs semmi útmutató benne, hogy kellene összerakni. Persze lehet én várok el túl sokat, meg igazából egy sima székről beszélünk, nem egy rakétáról, nem is okozott gondot az összerakása, de azért egy 100+ ezres valaminél azért elvártam volna, hogy legalább egy sima A4-es papírt beleraknak, vagy akár egy linket egy letölthető pdf-hez. De nem, ilyen doksi nem létezik, szóval, ha valaki ilyen széken töri fejét, akkor erre érdemes figyelni, főleg, ha nincs affinitása az ilyen dolgokhoz.

Magáról a székről: Meglepően kényelmes ég és föld az előző noname székemhez képest (bár ez azért nem meglepő). Munkahelyen egy hasonló árkategóriás Interstuhl van (350 euro körül volt kapható, mikor legutóbb néztem), az mondjuk aszinkron mechanikás, ez az emagra meg szinkron, de utóbbit itt is jobbnak érzem. Igaz, lehet, hogy ez csak az újdonság varázsa, egy hét után meglátjuk. Van rajta állítható deréktámasz,háttámla magassága is állítható, 3D-ben állítható kartámasz.

Ami kicsit csalódás még, az a fejtámasz,kár volt érte a +10e nettó, így utólag.
Egyébként az anyagminőség rendben van, ráadásul az 5 év teljes körű garancia sem elhanyagolható.

ps: Tud valaki leírás, vagy videó linket (angol nyelvű is jöhet), hogy kellene normálisan személyre szabni egy széket ergonómiai szempontok szerint? Pl, deréktámasznak hol kellene elhelyezkednie, hol helyes? Ilyesmikre gondolok.

Az ak-hoz még egy szerelőkesztyűt is csomagoltak, hogy ne fogdosd össze a széket a zsíros kezeddel.

Egyébként a fejtámla az ak-nál is tök felesleges volt (igaz nem kellett érte külön fizetni), igazából még soha nem döntöttem hátra a fejemet a székben ülve, szóval le is vettem róla egy hét után.

"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."

Mi a gond a fejtámlával? Kényelmetletlen, vagy csak nem használod ki?

Sziasztok!

A mai napon megszereztem az első komoly(abb) "gémer" székemet. Az alap sztori ugye az volt, hogy a régi székem cserére érett és a keret olyan 60-65k körül volt. Kritérium volt a kék szín ezért alapvetően ez meghatározta a választásom. Tegnap előtt éjjel láttam, hogy az AKRacing Gaming szék, kékben csak 65 990 Ft a pixelben. Mivel a helyről az volt a véleményem, hogy amúgy is drága, de minőségi bolt, megtudtam, hogy 18-án(ma) érkezik szállítmány belőle, de egyébként ki is próbálhatom( és milyen jó, hogy megtettem). Kaptam az emailt, hogy megérkezett, bemegyek a boltba, 2 srác volt bent, rögtön megkérdezték, hogy én rendeltem-e a széket és nekem lesz-e.. mondom persze, erre azt válaszolták, hogy felejtsem el, kicsi nekem, de üljek bele.. és tényleg, vállban nyomott.. más meg nem nagyon volt annyiért... amíg gondolkodtak, addig próbálgathattam több széket is, majd éfelajánlottak egy szintén kék, AKRacing Premium Plus széket(miközben az Arctricába beleültettek), 67 000 Ft-ért, mert, hogy utolsó darab(bontatlan csomagolású), egyedüli probléma az volt, hogy nem adtak rá számlát, ami pedig a nettó ár miatt kellett volna, de mivel Arozzi Torrettát nem ajánlottak ehhez képest, más meg tényleg nem volt és tényleg nagyon tetszett, végül is belementem és eddig nagyon nem bántam meg. Összerakni könnyen ment minden, szerintem 15 perc alatt megvoltam, nem egy nagy kihívás azért és a plusz kesztyű kedves kis ajándék volt és szerintem most a Gaming hiába tetszett jobban, szerintem úgy, hogy kicsi, csak pénzkidobás lett volna.

Akinek esetleg szintén van ilyenje, az is erősítheti bennem a lelket, hogy igen, megérte, illetve a kis műanyag, amivel elvileg a gumikat kéne összefogni(de javítsatok ki), az mire való és hogy kell használni? Mert a leírásban sehol semmi nincs róla.

Üdv.:M.

Biztos nagyon örülnek, hogy a fű alatt bizniszelt cucc sztoriját kitetted a netre.

Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D

Hát, elvileg meg volt hirdetve, több helyen is, azt mondták, de ja mostmár mindegy xdd

[ Szerkesztve ]

Üdv.:M.