Hirdetés
- hcl: Amúgy mi a terv?
- eBay-es kütyük kis pénzért
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- GoodSpeed: Te hány éves vagy?
- Meggyi001: Amire figyelned kell Párizsban is...
- GoodSpeed: Ebes, a megtervezett falu!
- sziku69: Szólánc.
- GoodSpeed: Munkaügyi helyzet Hajdú-Biharban: észak és dél
- Real Racing 3 - Freemium csoda
Új hozzászólás Aktív témák
-
#73799
MrChris
nagyúr
hibavissza
#73798
MrChris
nagyúr
válasz
hibavissza
#73798
üzenetére
Korábbi évek vázdömpingje után kvázi kivezeti az apsc vonalat, elég fura, mi lehet az oka?
-
#73798
hibavissza
veterán
#31733248
#73797
hibavissza
veterán
válasz
#31733248
#73797
üzenetére
Ha eltekintünk a Sigma sor Tstop értékétől, akkor az valóban jó cucc.
Annyiban szólnék még hozzá a témához, hogy ha eladják az utolsó 5100/6000-es vázat akkor már értelmezhető árú gépe sem maradt a Sony-nak.
Pl. egy szimpla 6300-as kit már nem fér be semmilyen poggyászbiztosításba sem. Külön kell biztosítani, mint nagy értékű fotós felszerelést. Ami azért elég vicc kategória a gép terméksálán elfoglalt pozícióját tekintve. -
#31733248
törölt tag
válasz
Mercutio_
#73774
üzenetére
(#73774) Mercutio_
Azért ez az érvelés nem kicsit gáz, akár az Általad eredetileg írt "kicsi-jólrajzoló-nemelszálltárú" kitételt nézem, akár a "hasonló fényerővel" kitételt nézem...
Ha Nálad beleférnek az f2.8-as fixek, akkor nyugodtan tedd a Sony mellé az APS-C-n legalább értelmes látószöget adó 19-30-60 Sigma sort, a 30 mm-es macro obit is. És azt sem felejtsük el, hogy MFT-n a 25 mm-es fixek nyitva aligha fognak úgy rajzolni, mint a Sonyn a Sigmák.
A Sonynál a 10-18 f4, a 18-105 f4 egyaránt nagyon jó a saját műfajában és az áruk sem elszállt. Ha valakinek hosszabb utazózoom kell, akkor ott a 18-200, ami legalább olyan jó, mint a Pana 14-140.
-
t72killer
titán
Egyelőre szépen beleültek a jó piaci pozijukba, és elkezdtek normális gépek (omd vagy pl vonal) helyett túlárazott játékokat gyártani.
Az a baj, hogy olyan konkurrens, ami mindenben lesöpörné Olyékat az asztalról nincs. A6300? Igen, szuper videó, jobb szenzor - gány lencsekínálat. Fuji? Kösz, 1800eur-t egy vázért - még ha az tleg nagyon jó is - nem. Ja, és hol az ibis? (ezt a sonytól is kérdezhetném)
-
.mf
veterán
válasz
madgie
#73778
üzenetére
Igen, 36 Mpx már elég magas felbontás, AA-szűrő nélkül elég éles; de pont az AA-szűrő hiánya és magas felbontás miatt jön jobban elő a moiré. Több hasznát látom, ha csak 4-et lő és ezzel a Bayer-interpolációs színzajt csökkenti (főleg, ha a 4 lenne olyan gyors, hogy kézből kitartható), mint azt, hogy lő még 4-et, hogy legyen egy 2.5x felbontású jpg vagy négyszeres felbontású raw. Nekem már a 16 is elég, ha választhatnék, inkább egy 4-képes, 16 Mpx-es, de kézből is kitartható verziót kérnék. Vagy legalább lenne választható, de hiába van bő egy éve piacon, még mindig nem csinálták meg. Gondolom megvárják vele az őszi Photokinát, csak hogy még nagyobb lépéshátrányba kerüljenek...
-
Mercutio_
félisten
válasz
rumos14
#73782
üzenetére
Nem vagyok semminek az elrontója, nekem a nex 6000 az amit a Panától vártam volna, de sose csinálta meg
(gx7 nem az, nagyobb és nehezebb)Addig is villantok egy nyaralós szettet
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(9-18, 20/1.7, 45/1.8, kis zsebben Raynox DCR-250, tartalók sd-kártya, lenspen, a has felőli lapos nem látható részben tartalékakku, személyi, hitelkártya, papírpénz) valami hasonlót hiányolok én más rendszerekből, ezért nem látok jelenleg alternatívát, amire válthatnék. -
-
MrChris
nagyúr
válasz
rumos14
#73779
üzenetére
Tudok mindkettőről, nem nehéz észben tartani a teljes kínálatot. Ebből sajnos a 35-össel ki is merült az értelmes 1.8-as válogatás. Az 50-es szép-jó hogy van, de ff-re 75mm-es üveget soha sem gyártottak, nem véletlenül. m4/3-hoz van egy régi, jó manuál 35-ösöm, ami ekv. 70mm, nem kedvelem, portréhoz rövid, normáltól messze van. Vázból már egy nagy táskányi a kínálat én azért nem lennék elégedett ha sony fényképelőm lenne, mit is csavarjak rá...
-
Mercutio_
félisten
-
rumos14
nagyúr
válasz
Mercutio_
#73774
üzenetére
bocs, a legnagyobb tiszteletem mellett sem fogok reagálni, de ha jól esik, írd le jó gyakran, hogy nincs megfizethető, jó, nem túl nagy obi E bajonettel
MrChris: egy kicsit olvass már figyelmesebben, most írtam le, hogy 35/1.8, 50/1.8 -> ezek a jó, megfizethető, nem túl nagy fixek. ráadásul stabi is van bennük, ami sztem tök jó
-
madgie
titán
Értelmes multi-shot... könyörgöm, egy 36 MP, AA nélküli érzékelő mellett mire kell egyáltalán egy a tripodhoz kötött lassú szenzormozgatós cucc? Legalább annyira értelmes, mint a Z tengelyes tekergethető LCD.
Én nem tudom, mit szívnak a Ricoh/Pentax HQ-n, de rendelnék egy raklappal
-
.mf
veterán
Baszki és tényleg
Jó szenzor, zsír IBIS és az IBISt kihasználó sok okosság (AA-szűrő szimulálása a Sony extra üveglapjai helyett, az Oly-féle erőltetett nagyfelbontás helyett értelmes multi-shot mode, horizont-korrekció (esetleg tilt is valamikor, prettyplease?), astro-tracker), látszólag jó ergonómia és kezelhetőség; de tükrös
Ha a belsejét kihozták volna MILC-ben, tükör helyett EVF-fel, és pluszba e-shutterrel, előrendelném.Merci: rengeteg kicsi+jólrajzoló+filléres obi van. Csak adapter kérdése.
Tájfotónál van idő manuálozni. Még koncertet is fotóztam manuállal.Rumos: a G-ket is először egy kicsit magasra lövik be, majd utána kezdik el akciózni árleszállításokkal, kedvezményes kitekkel. Nem nagyon videózok, így a tesztek ezen részeit is ritkábban nézem, kár, hogy a Pana is ilyen gyenge ebben. Akkor rájuk is vonatkozik, hogy azt a nyamvadt hibrid AF-et ennyi év alatt mi a halálért nem csinálták meg?...
Sefter: "Az oly 40-150 f2.8 obinak addig van "értelme", míg nem csavarom rá az 1,4 telekonvertert, hiszen így +1 fé miatt elveszíti az előnyét a pana 100-300-hoz képest (ár/értékben mindenképp)...jól látom a dolgot?"
Nem. Alma-körte.
Gyútávok, fényerő: Oly + 1.4 TC --> 56-210 f4 lesz, míg az 100-300 f4-5.6 210-nél kb. f4.8 lehet.
Az Oly még konverterrel is szinte biztosan végig élesebb, mint a Pana
Az Oly időjárás-álló
A Panában van stabi, ami a hosszú oldalán már eléggé kell (reciprok-szabály szerint min. 1/600 záridő kéne nélküle) -
MrChris
nagyúr
válasz
rumos14
#73771
üzenetére
Unalmasnak unalmas, de amíg rendes áron nincs fényerős fixobi kínálatuk addig igaz marad. A 2.8 pont annyira sötét hogy bukod vele a nagyobb szenzor előnyét. Kb plusz ½EV-t tud, míg az 1.7-1.8 obik híján van a sigma sor 2.8, ami barátok közt is 1,3 EV veszteség. Csak 3 db fényerős (f:2.0/nagyobb) rendes fix obit kéne gyártaniuk emberi áron hogy kiegyensúlyozott rendszer legyen.
-
#73775
Grga_Pitic
aktív tag
Grga_Pitic
aktív tag
Azért a DRTV-s srácok is túltolták a dolgot, nem kicsit. Be is jött nekik, nem kis komment folyamot sikerült generálni Youtube-on és itt is.
Nyilván már nem a m4/3 a nagybetűs MILC, a Sony, Fuji felzárkóztak, sőt pár dologban le is hagyták ezt a rendszert. Ettől ez még messze nem halott.
Ahogy valaki a YT kommentek között leírta, a m4/3 az a rendszer, amelybe beruházás a legkönnyebben indokolható a legtöbb ember számára. Legalábbis nekem így volt, amikor néhány hónapja erre váltottam. Ez nem jelenti azt, hogy ez a legtutibb rendszer (olyan nincs), de kellően sok érv szól mellette (széles váz- és obi választék, pörgős és kedvező árú használt piac, átjárás a két különböző filozófiát követő gyártó között stb.)
Na, én is felültem a kommentlóra b*kker. -
Mercutio_
félisten
válasz
rumos14
#73771
üzenetére
Aham, magyarul van 2 normláis fényerős fix, a klasszikus látószögben, amik aps-c rendszerekben 30-50 éve léteznek, ezen felül egy 40+ dekás zoom az egyetlen érv a rendszer mellett
Ezekre az m4/3 gyutávokra hasonló fényerővel mennyi alternatíva van, mekkora méretben és árban:
Olympus 12/2, 17/1.8, 25/1.8, 45/1.8, 60/2.8 macro, 75/1.8, 9-18, 75-300
Panasonic: 14/2.5, 15/1.7, 20/1.7, 25/1.7, 42.5/1.7, 12-32, 35-100, 14-140, 100-300madgie: Miért, CaNikon a szenzoron és az AF-en kívül (na jó, LCD méret/felbontás nyilván) mennyit módosított az FF vázain?
-
rumos14
nagyúr
válasz
Mercutio_
#73757
üzenetére
jaj de unalmas már ez a Sony obi szöveg... úgy tálalod, mintha ez valami alapigazság lenne. én elfogadom, hogy több m43 obi van (főleg kitobi...) mint E bajonettes obi, és vannak lyukak a Sony-nál, de "odaát" is, pl. a kitobik és az f2.8 obik között van egy óriási űr, semmi kicsit nagyobb átfogású de elfogadható fényerejű zoom. olcsó nagylátó fix, pl. egy 9/2.8 jöhetne. meg egy stabilizált 25-ös - hiába van 2 Pana és 1 Oly.
szóval megint leírom a Sony 35/1.8 és 50/1.8 lényegében hibátlan üvegek. a 18-105/4 pedig olyan átfogást és fényerőt ad ami m43 világban álom kategória. (~14-80/f3.2)de még csak abban sincs igazad, hogy egyre jobbak a Sony vázak, mert emelett egyre drágábbak is
-
rumos14
nagyúr
amit a Panáról írsz, az csak részben igaz, vannak nagyon jó áron kínált gépeik, pl. a G7. és/de ott (is) pont a videós AF-fel van elég komoly gond, mert PD-AF nélkül állandóan túlteker meg vissza, baromi zavaró, a cameralabs tesztjében vannak minták erre (mind témaváltásoknál, mint "dolly" mozgásnál. a Sony A6000 pedig lényegében tökéletesen megoldja.
ja és nem hajlandók electronic first curtain-t (fordítsa le aki akarja) beletenni a vázakba, ezért a shutter shock. -
|AP|
veterán
igen, egyelőre bármennyire is birizgál a Fuji, teljesen ésszerűtlen lenne váltanom. Főleg mióta az asszonyt meggyőztem, hogy maradjon a GM1 is, amit ő használ a kitobival. Nálam meg általában az E-M10 van, de nagyon jó, hogy ott van alternatívának a mini váz, átjárható obiparkkal.
-
Studi
veterán
válasz
Mercutio_
#73757
üzenetére
Ha a Sonynál ebből kettő teljesül, akkor már igen jó obiról beszélhetünk.
pollai: na ja. A Szent Grált még mindig nem találta meg egyik gyártó sem. Vannak különbségek, vannak szuper cuccok már minden milc rendszerben. A m43 most azt tudja, hogy vannak f@sza 16 megapixeles vázak, fotózásra bármelyik vállalható. Vannak jó videós vázak a Panánál. És vannak objektívek, zoomokat ekv 14mm-től ekv 600mm-ig végig legalább 2-3 különbözőből lehet választani, és vannak fixek. Nagyon sok fixek. Különböző árszinten, a minőség pedig a nagyonjónál kezdődik, és onnan csak felfelé...
És persze vannak hiányosságok, lehetne minden jobb, lehetne az összes tudást egy vázba gyúrni. De szerintem momentán egyik gyártónak sincs olyan váza, ami ezt tudná.
-
#16820480
törölt tag
Én is pontosan ezért váltottam MILC-re a belépő DSLR után, és nem komolyabb DSLR-re, mert azzal pont ugyanaz lett volna a gondom, hogy nagy és nehéz, így sokkal ritkábban dobtam volna be a táskába, mint az EM10-et. Ez pedig elfér a 4 obival akkora helyen, mint az 550D az egyetlen obijával, és még szerintem könnyebb is súlyban.
Egyetlen dolgot viszont nagyon szerettem a tükrösökön, a keresőt. Biztos a komolyabb MILC-ek keresője jobb, de az EM10 még mindig pixeles, és nem teljesen tudja követni a kamera mozgását. Igaz, cserébe látszik rajta a kompozíció és beállítások. -
neevous
tag
válasz
Mercutio_
#73764
üzenetére
Túl van lihegve fórumokon ez a front-backfocus dolog.
Vannak gyártóknak olyan sorozataik (Sigma 30mm), ahol szinte lehetetlen pontosan fókuszáló obit venni, de az esetek borzasztóan nagy többségében nincs ezzel baj (vagy a hiba konzisztens és korrigálható), persze az obinak a váznak és az obinak is teljesen precíznek kell lenni a tükrös PD-AF technológiából adódóan. Persze itt nem játszik az, hogy használt obit veszünk Ebayről, de ha valakinek erre van igénye, akkor be kell nyelni, hogy ki kell próbálni mindent és ha nem jó, nem megvenni, vagy visszavinni, de ami jó, az utána is jó lesz.
Mondom mégegyszer, az lenne a legjobb, ha erről nem kellene beszélnünk és nekem sem kellene D7200-at használnom, ha olyan a téma.
-
Mercutio_
félisten
válasz
neevous
#73763
üzenetére
Persze, hybrid kéne minden vázba, csak én a munkára aps-c témához nem értettem hogy kapcsolódik a Fuji. (a szenzorméreten túl)
Mert, ha azt mondom, hogy hipszter faktor + f*sza (bár nem kicsi) obik + jó színek, akkor persze Fuji ugrik be nekem isDslr hiába követi le ha a front-/back miatt ott is csak a sorozatlövés megy, ha munkáról van szó
-
neevous
tag
válasz
Mercutio_
#73760
üzenetére
Nem, nem jobb a Fuji sem, ettől még teljesen releváns a véleményem, hogy a Pana/Oly 2008 óta megoldhatta volna a hibrid AF-et, ha a Nikonnak az 1-essel kapásból sikerült, főleg ha nekiállnak 300mm F4 obikat piacra dobálni.
X100-am van továbbra is, ami rohadtul lassú. A Flickr-ön az Isztambulos képeim nagy többsége zone focusing volt. Ezt egy kompaktnak viszont könyebben megbocsájtom.
-
neevous
tag
Statikus témánál minden jó, még az iPhone-om is. Nyílván ilyen helyzetben rohadtul jóra sikerült reszelni mind a Panákat, mind az Olympusokat. Gyorsak pontosak, satöbbi.
Nem a gyártókat akarom mentegetni, de a tükrösöknél sokkal több tényezős a dolog, sokkal kisebbek ideális esetben a megengedhető gyártási szórások, mert a bajonettől elkezdve az AF szenzoron ár mindennek pontosan kell beállítva lennie, hogy pontos legyen a fókuszod. A kontrasztos AF-nél ez annyira nem komplikált. Ez vagy sikerül, vagy nem, de ha jó példányt fogsz ki obiból és vázból is (aminek a valószínüsége több, mint nagy) és karban vannak tartva, akkor kb soha nem lesz szar AF-ed. Persze semmi nem 100%-os.
A gond csak akkor kezdődik a m4/3-mal, ha kell AFC, ilyenkor összevissza fókuszál, így marad a zone focusing, aztán várod, hogy belesétáljon a téma. Ilyenkor kell a tükrös, bár én örülnék legjobban, ha normális hibrid AF kerülne a gépekbe.
-
|AP|
veterán
én is egyre többet gondolkodom a Fujira váltáson, de mivel egyelőre nem tudom kigazdálkodni azoknak az obiknak az árát, amik kellenének abban a rendszerben, így egyelőre maradok.
És ezzel ki is fejtettem, miben vezet (még) a m4/3
(elérhető árú -főleg a használtpiacon-, korrekt képminőségű, kis méretű obik) -
Mercutio_
félisten
Amíg a Sonyra a kicsi-jólrajzoló-nemelszálltárú harmasból szinte minden obiknál csak kettő teljesül, addig hiába egyre jobbak a vázaik...
madgie :Pentax 10 éve reszeli az FF vázat, kétlem, hogy a ricoh miután 1-2 éve bekebelezte kukázta és a nulláról letett egy FF vázat. Tamronnal évtizedes az együttműködés, a Pentax 12-24 is közös fejlesztés, ezért lehet Tamron címkével csak CaNikonra megvenni (70%-os áron a Pentaxhoz képest
)
Azt továbbra se értem, hogy a Pentax miért nem porolja le a régi fényerős FF obijait, kapna az első - hátsó lencse egy modern bevonatot, beraknák egy weather resist borkolatba, közben pedig lehetne fejleszteni a videóra optimalizált lebegőtagos lencséket, de legalább lenne választék obik terén.
Bár gyanítom, hogy az FF vázakat első körben azok veszik majd akiknek már van régi FF lencséből otthon. -
neevous
tag
válasz
hemaka
#73743
üzenetére
Sajnos egyet kell értenem Kaial. Amennyire ígéretesen indult a rendszer, annyira beleült az apró reszelgetésekbe a generációk között. Tényleges fejlesztést nem nagyon tudok felsorolni a GH-s videós masinékat és az E-M5 stabiját leszámítva. A G és a GF sorozatot sikerült teljes egészében szétcseszni például.
Nagyon szeretem a kisebb obikat, imádtam a 14/45-ös kombót, de képminőségben felfelé lépni vázak terén némileg költséges és még a csúcsvázakkal is képminőségben van elmaradás egy mezei croppos APS-C vázzal szemben (Fuji, Sony), ami nem óriási és lehetne normális fejlesztésekkel ellensúlyozni, de sajnos nem ebbe az irányba indultak el art filter tárcsástól, mindenestől. A normális hibrid af továbbra sem megoldott, így akinek kicsit is melóra kell néha (jelen), az nem fogja bevállalni, mert nem mindegy, hgy 10-ből 2 vagy 10-ből 7 kép sikerül nem statikus témánál.
A másik a borzasztó magas nyitóár a Panánál, ami mindig megzuhan és fogalmad sincs, mikor vegyél cuccokat. Az ilyenek elkerülhetőek lennének, ha felvennének egy gyakornokot, aki tud Marshall keresztet számolni.
Ha visszamegyek Micro 4/3-ra az valószínüleg a videó miatt lesz, de nyilván ott is játszik, hogy a GH-kban valami furcsa ok miatt nem nagyon pörögnek a szezorstabin.
-
evo87
őstag
válasz
#16820480
#73751
üzenetére
Egyetértek. A belépő szintű DSLR kategóriát teljesen feleslegesnek tartom, én magam is annak idején inkább egy használt, de tistességes Nikon vázzal indítottam, minthogy felső LCD és két vezérlőtárcsa nélküli belépő vázat vegyek. Aki csak azért vesz DSLR-t, hogy elmondhassa másoknak, hogy ő bizony (belépő szintű) tükrös géppel profin nyomja, annak még egy bridge vagy egy MILC is túl sok.
Az én környezetemben is vannak hasonló ismerősök, akik csak azért vették meg a tükrös gépet mert ők imádnak fényképezni és most épp utaznak nyaralásra és ott majd milyen komoly képeket fognak lőni. Persze, iA-ban
miközben folyamatosan megy a hiszti, hogy a nagy cucc húzza le a vállát az egész napos városnézés közben, meg túl sok helyet foglalt a bőröndben és nem fért be miatta a fogkefe...stb.Számomra is nehéz döntés volt a DSLR-ről MILC-re váltás, de úgy gondolom, hogy abszolút megérte, tudok lelkesedni a kis kulcstartó formátumú GM1-ért, sokkal többet van nálam és ebben is ugyanúgy megvan a manuális módok adta szabadság (ami egyébként a laikusok szerint egyenlő a tükrös géppel).
-
Studi
veterán
válasz
madgie
#73748
üzenetére
Attól még jó lehet.
Más kérdés, hogy szerintem 6-8-10 évvel elkéstek azzal, hogy a tükrös kategóriában versenyezzenek, a CaNikonok előnye nyilvánvalóan behozhatatlan már. Nem értem a kis gyártókat, miért nem indítanak egy m43-hoz hasonló közös, FF milc platformot. Tarolhatnának. -
#16820480
törölt tag
+1, nekem is a környezetemben hány embert látni, aki megveszi a legnagyobb CaNikont, amire fussa, tesz rá egy Tamron szuperzoomot, mert az jó nagy, árban még ki tudja fizetni, és jó tekergetni, és utána teljesen automata módban ontja a képeket.
Egyszer egy ilyen meglátta, hogy A módban fotózok, erre átrakta M-be a gépét, hogy ő is tud, aztán jött csodálkozva, hogy miért hófehérek a képei, miután értetlenül tekergette össze-vissza a tárcsákat.Végül csak lett egy 12-32. Megpróbálom ezzel beérni, az UWA-t túl keveset használnám az árához képest, ez azért jóval olcsóbb volt. Nagyon pofásan néz ki az ezüst obi az ezüst EM10-en
Mondjuk fotózni majd csak hétvégén lesz időm menni vele. -
grigo
őstag
válasz
#31733248
#73749
üzenetére
Ennek szerintem nagy része nem tudatos és pszichológiai alapon. Akárhányszor megyek tapizni multiba ahol sok gép lehet egymás mellett mindig van egy sor tükrös. Ezeknél van a sor meg a szakértő apukák. És az eladó nem érti miért érdeklődök a tükör nélküli kínálat után mikor ők egy egész sor canikont raktak ki nekem. Sokan látják hogy nagy, pénisztoldalék, fotóskinézetet adó. Szerintem sokan nem is tudják, hogy mire lehet jó az a pár "zajos tücsök" ami ki van rakva.
-
.mf
veterán
válasz
hemaka
#73743
üzenetére
Nem mondanám, hogy halott, de az elég valószínű, hogy lejtmenet és lemorzsolódás jön.
Vázak terén, amiről a videó nagyobbik része is szól, szvsz ott szúrták el, hogy pl Oly esetében az EM5 sikerén megülve elkezdték lassan adagolni a techet: ott volt a zsír stabi EM5-ben, ahhoz jött a hibrid-AF EM1-ben; de az EM5m2 már megint csak CDAF. Nem előre-, hanem visszalépés; közben a Sony az A6000 és most A6300 követő AF-jével elhúzott, pedig ők se jobb helyzetből indultak. A Fuji is a kezdeti fájdalmas szintről felküzdötte magát, és ott is alap a hibrid-AF. Súlyos szereptévesztés, ők a nagyok (Canon-Nikon) kihívói, nem részsikerek babérjain ülni kell, hanem tovább innoválni, nagyobb nyomást gyakorolni.
Most kijöttek a 300-assal, ami a crop factorral kiváló lenne elkötelezett (elborult) sherpa nélkül természetjáró madarászoknak, vagy nagyon elhivatott hobbista sportfotósoknak. Igenám, de van egy 1. generációs hibrid AF váz pár évvel korábbról, amire akkor is az volt a vélemény, hogy iránynak, kezdetnek jó, de a dSLR-eket nem veszélyezteti, a tracking AF helyett inkább a 4/3-os obikkal való kompatibilitásban van haszna. Közben kijött még 3 OMD és 2-3 PEN, mind hibrid AF nélkül, egyikkel sem igazán használható pont arra, amire a legtöbb értelme lenne. Közben a Sony kijött kb 8 vázzal, ennek felében hibrid AF-fel, ami látványosan javult is közben.
S ez csak AF, a videót már meg sem említem.
Pana szvsz ezek miatt hosszabb távon jobban áll, annak ellenére, hogy az eladások nem ezt mutatják: náluk megvan a videós tapasztalat és technika, és az AF-ből is többet tudtak kihozni, hogy erős videós hibrid vázak felé el tudjanak menni; meg a mini (GM) vonalra is jól ráéreztek. Ott mást rontottak el. Pl. marketing; vagy árazás: magas kezdőárak, így kevesen vették, amíg frissek voltak a fejlesztései, újításai; majd az alacsony eladásokat látva később nagy vágásokkal kiszórták, így már jó deal volt, de nem a legújabb fícsörök. Kimaradtak vagy később kerültek be fícsörök (pl. IBIS, vagy az Oly makró-sorozata). Régebben a jpg sem volt erősségük. Meg részemről egyik vázuk sem volt igazán rákívánós, nincs az a dizájn és a brand, nehéz megfogni, de nem az a "masszív, anyagból lévő, megbízható, régivágású fényképezőgép" feelingje van, mint pl. egy OMD-nek, hanem egy "kommersz műanyag, digitális-kori szórakoztatótechnikai tömegtermék", mint egy Sony.Obi fronton az új Oly obik (40-150, 7-14, 8, 300, bár a vonal talán már a 12, 75, 12-40-nel elindult) nem "népobik", mint a korai 17 f2.8, 20, 45 darabok, hanem nagyok, nehezek, drágák, kevesen engedhetik meg maguknak. Persze, a rendszer presztízséhez kellhetnek ilyenek IS; de itt nem IS, hanem CSAK ilyenek jöttek, miközben még mindig vannak betömetlen lyukak a rendszerben (nagyobb tömegeknek egy közepes átfogású korrekt alapzoom, pl. 12-60 f2.8-4; néhány népszerű / alapnak tekinthető rétegtermék, pl. UWA fix csillagozóknak, T-S épület-fotósoknak).
Amiért én még tervezek egy ideig maradni a rendszerben:
tájfotózáshoz nem kell sem bokeh sem villám AF, ellenben vannak hobbistáknak is elérhető árú penge éles obik (9-18, 20, 25, 45 helyett most már talán inkább a 42.5 áll élesebb hírében?, ill. a Sigma 60), s ezek mind kicsik és könnyűek. Valamint itt van csak olyan váz, ahol egyszerre jelen van számomra sok fontos tényező (korrekt szenzor, EVF, IBIS, e-shutter, távvezérlés, időjárás-állóság), hobbistaként ~kb lenyelhető áron. S az egész kit elfér egy nagyobb övtáskában.Ami engem megingatna:
- ha Oly végre kijönne egy Sony 1" Exmor-RS-szenzoros, fényerős, optikailag korrekt ekv 24-70-es obis TG-x strapakompakttal, kapna jó stabit, gyors kiolvasású e-shuttert, lenne rendesen állítható rekesz, és megmaradna a raw -- így meglenne a (kabát)zsebben elférő, mindenhova cipelős, minden-álló viharban nem-sajnálós kisgép;
- és Sony csinálna végre egy jó A7m3-at, benne új és jobb 24-30 Mpx szenzor gyorsabb (legalább 1/60 s) kiolvasású e-shutterrel, AA-szűrő nélkül vagy az RX1Rm2-es vari-LPF, tovább reszelt IBIS, jobb ergonómia, értelmes menü, A6000-szintű hibrid AF fókuszpont-választó joystickkel, A7r2 és A6300-szintű A-mount és EF obi fókuszálási sebessség, és lossless-compressed raw. Meg ha már bili, akkor jobb videó (nekem fHD is elég, csak legyen jobb kodek, bitráta), valamint egy új kitobi 24-85 átfogással, korrekt optikai minőséggel, a 28-70 és 24-70-nél nem sokkal nagyobb méretben. -
-
Sziasztok!
Tudom, az LX100 miatt kicsit OFF... de hátha mégsem anniyra.
Hasonlított már valaki össze Pana LX100-at egy m4/3-os hasonló obejktívvel kezelés szempontjából?
Arra vagyok kiváncsi, hogy manuális fókusszal videózáshoz melyik a jobb.Illetve, ha az LX100 nem oké ilyen célra, akkor melyik m4/3 gép+lencse a minimum, amivel ez jól kivitelezhető?
28-70-es átfogás kb. elegendő.Kössz!
-
#73741
frankstork
aktív tag
frankstork
aktív tag
Mindenkinek köszönöm a választ, akkor kerítek egyet.
:-)
Nem kiránduláshoz kell, sokkal inkább beltéri fotózásra.
Sokszor "hosszú" a 45-ös, nem tud hátrálni a párom, ezért keresek obit.
Persze oly is jó lenne, 25, vagy 17 de oda nem elég magas a bérkategóriám... -
#73740
Grga_Pitic
aktív tag
Studi
#73738
Grga_Pitic
aktív tag
-
totálkezdő
tag
válasz
Monya78
#73721
üzenetére
Köszönöm a beszámolót, épp azon gondolkodtam, hogy ilyet kérek azoktól, akiknek van tapasztalatuk. Valaki be tudná vonni ebbe az összehasonlításba az M5 I-es változatot? Az M1 és az M5II belátható időn belül biztosan nem jöhet szóba, de azért szívesen olvasnék ezekről is a fentihez hasonló beszámolókat.
-
Studi
veterán
válasz
athomi
#73737
üzenetére
Attól függ.
A G5-öm ezüst volt, annál például az előlap csiszolt alu volt, nagyon szép. A teteje, alja viszont ezüstre festett, viszonylag puha műanyag, nagyon sérülékeny volt rajta a festés. Az ezüst GX7-en is vegyesen vannak a fém-festett műanyag alkatrészek, nem kell mondanom, hogy az utóbbi tartóssága nem az igazi.
Az ezüst színű fém, anyagában fekete műanyag felületek az igaziak, de a kombináció gyakran nem így adja ki. -
-
Studi
veterán
válasz
rumos14
#73727
üzenetére
Nifty Fifty. Szerintem a cél az volt, hogy ahogy az xxxD tulajok megvették az ötvenegynyócat, és boldogak lettek, lehessen valamit adni a Pana GF vásárlőknak is, amitől ledobják a hajukat. Persze kézbevéve azért érződik, hogy ez egy ligával feljebb játszik, mint a Canon ötvenese.
De abszolút beillik az új, pici Pana vonalba a két törpe kitzoom, és a 35-ös makró mellé. -
Peetta14
tag
Szia, nem tudom, milyen utra mesz, de sajat tapasztalatom alapjan az otthontol tavol mas szempontok alapjan pakol az ember, mintha leugrik otthon egy esemenyre fotozni. Raadasul gyakran a megismetelhetetlen pillanatokat szalasztunk el egy obicserevel. Utazasra, fokepp 3 hetre, hacsak nem egy kifejezett fotosturara mesz, a kevesebb a tobb, a zoom a nyerobb, a fixekkel szemben. Arra.gondolj, ha csak 1 obit valaszthatnal melyiket vinned?
Mert az lesz rajra az esetek 90%ban, a maradekban pedig majd fotozgatsz a tobbivel.
Epp egy 3 hetes turan vagyok...3 obival es 90-8-2 a % kb. Itt sokszor nincs lehetoseged visszamenni a helyszinre, megismetelni egy pillanatot. Egeszen mas, mint az otthoni kozeg. -
#73727
rumos14
nagyúr
frankstork
#73725
rumos14
nagyúr
válasz
frankstork
#73725
üzenetére
miért ilyen olcsó ez az obi? tökre nem értem
sztem abszolút no brainer, vedd meg. -
#73726
80hun
addikt
frankstork
#73725
80hun
addikt
válasz
frankstork
#73725
üzenetére
Nekem bejött ás kedvező az ára , igaz csak egy-két tesztképet lőttem vele még csak
Itt viszont raktáron is van. -
#73725
frankstork
aktív tag
frankstork
aktív tag
Sziasztok!
Erről valami vélemény? Egy oly 45 1.8 mellé kellene, ha nincs elég hely. -
#73723
Studi
veterán
Grga_Pitic
#73722
Studi
veterán
válasz
Grga_Pitic
#73722
üzenetére
Hát még a vaku nyitása. Forgattam három percig, mire rájöttem.
-
Monya78
veterán
"Viszont néztem az E-M10mII-t is, nem rossz apróság az sem, és brutál könnyű. Viszont ahogy kiemelték a tárcsákat, az kezelésében jó, látványában viszont... fura.
A markI tárcsái határozottan szebbek."Mindkét modellből van a tulajdonomban... paraméterek miatt egyértelmű hogy a markII-est tartom meg, de a külsejéből, felépítésből jó pár dolog hiányozni fog amit megkaptam a mark I-től...
Mark II:
- Két vezérlő tárcsa kiemelése, és elhelyezése, erősebb recézettsége, funkció jegyében nagyon jó.
- Két vezérlő tárcsa mellé került a módválasztó tárcsa is, ezért minden kisebb és összezsúfoltabb (csúnyább)
- Gép fogása javult
- Bekapcsoló gomb látványosabb, de kényelmetlen kapcsolgatni.
- Fn3 gomb, rossz helyen van, kényelmetlen kapcsolgatni miközben az EVF-be kukucskálsz.
- Fn1 gomb kényelmesebb helyre került.
- Obi kioldó gomb, finom tapintású és szép.
- Akkufedő a váz anyagához képest gagyi műanyagból készült.
- Ha a kijelzőt kinyitjuk, nem 90fokban áll meg hanem kb. 95foknál. (furcsa és szokatlan)Mark I:
- Vezérlő tárcsák nem egy oldalon vannak a módválasztó tárcsával, nagyobb átmérőjű, nincsenek kiemelve szerintem szebben néz ki.
- Gép hátulja felé néző vezérlő tárcsa nem esik kézre
- Fn1 gomb nem a legtökéletesebb helyen van.
- Bekapcsoló gomb, jobb helyen van, egyszerűbb, kisebb erőkifejtésre van szükség a kapcsoláshoz.
- Akku fedő anyaga nem különül el annyira a váztól, Obi kioldó gomb egyszerűbb.
- Kijelző kinyitáskor 90 fokban áll meg. -
t72killer
titán
5-600$ körüli ("PEN"...) árkategóriában, amit nem a gépnyúzó, mm2 szinten ergonomikusra tervezett gépeket használó fél és egész profik vesznek, sztem teljes joggal helye lenne és akár be is neveznék rá. Ennyiért viszont vérprofi vázat (E-m1 mkII, GH5) vár az ember m43-on.
-
Studi
veterán
Nekem ártól függetlenül is inkább az E-M5mII kéne.
Viszont néztem az E-M10mII-t is, nem rossz apróság az sem, és brutál könnyű. Viszont ahogy kiemelték a tárcsákat, az kezelésében jó, látványában viszont... fura.
A markI tárcsái határozottan szebbek.De megintcsak azt tudom mondani, amit már korábban: el vagyunk kényeztetve, hogy ku..jó és kiba...jó gépek közül válogathatunk a külsejük alapján.
És még egy gondolat: ez a Hi Res mód már annyira kiabál egy jó, ekv. 20-24mm körüli shift obiért, hogy na... Szerintem ha ezt meglépné az Oly biztos bőven lennének, akik letennék a FF vázat.
-
Studi
veterán
Volt valaki tegnap Pen-F-et tapizni?
Én igen.
Élőben talán nem annyira gáz a helyzet, de továbbra is azt mondom, hogy túlzsúfolt, giccses.
Ami tetszik: a belseje. A tapipados AF keret választó brutálgyors és jó lett, jobb, mint a GX7-en. Nem is néztem még, hogy E-M1-be bekerült-e ez a funkció. A folyamatos élességállítás életszerű körülmények között nem huntingolt úgy, mint a vágottszemű barátunk videóján, de ettől ezt is vártam. A külsővel kapcsolatban amik a képeken nem tetszettek, azok élőben sem lettek jobbak. A bekapcsológomb és környéke csúnya, értelmezhetetlen számomra. A pattanás az elején nem szép, ezt élőben még az is rontja, hogy a recés felülete legalább kellemetlen, ahogy hozzáér az ember ujja.
Kézbevéve a gépet még kézreesik az expokorrekció, de szemhez emelve nekem már nagyon nem adta ki. A kijelző fölött van végig egy perem, ami megakadályozza, hogy kényelmesen megfogd az LCD-t, és kihajtsd. Ez az E-M5mII-n is így van, alulról kell kipöckölni, az oldalához szintén nehezen férsz hozzá.
kereső púpja csúnya, expokorrekció csúnya. Módválasztó tárcsa alatti kis pöcök viszont tetszett. Video gomb értelmetlen helyen van, de az engem úgysem érdekel. Összességében még mindig kívánatosabb számomra a P5.
-
.mf
veterán
válasz
Dolphin
#73706
üzenetére
Ez még továbbra is egy döntetlennek hangzik, mert a 20 és 45 élesebb, ellenben a 12-40 időjárás-álló. A 12-40 használtan 200k, a 20-as 65, a 45-ös 60. Ha lenne 12-40-esem, a 20-ast még biztos nem váltaná ki (mert az kicsi, kompakt, fényerősebb, élesebb), talán a 45-öst sem.
Azért nem egy tucat koncertet fotóztam már végig ismerősök bandáinak, kis kocsmáktól fesztiválokon át A38-ig
Csak más az, amikor az ember elvárások nélkül, saját kedvére csinálhatja, és bármit kapnak, örülnek neki, még ha csak 10 kép is az; és más az, amikor elvárás van, teljesíteni kell, és nem lehet az, hogy "bocs, erről meg erről van, de arról pont nem sikerült egy kép se jól".
Egy EM5m2 + 12-40 amúgyis "rég gondolkozom rajta, mindkettőnek lennének számomra elég hasznos fícsörjei, talán benevezek rájuk, ha majd lejjebb megy az áruk (és ha nem jön ki valami sokkal jobb)" állapotban van.
De végülis, egy hét, annyira pörgős csak nem lesz, mint egy koncert, azokat meg mindig fixekkel fotózom Meg úgyse fizetős hakni, örüljenek, ha kapnak valamit -
t72killer
titán
Lehet, h ügyetlen vagyok, de ha nagyon pörögnek az események és "muszáj lőni", akkor nekem nem megy a cserélgetés. A 12-40 szuper obi, egyszer próbáltam picit tesztábrával tesztelgetni, de a nyomtató húzta a rövidebbet
(a nyomtató felbontása volt a "határ"). Ha nincs ekkora kényszer, akkor mehet a zoom mellé estére egy-két fix (1.7/20+1.8/45 vagy vmi még fényerősebb cuccos, h iso1600 környékén v azalatt megúszható legyen a dolog). -
Dolphin
tag
A tömeg nemigazán számít, cserélgetéssel nincs bajom, más gyújtótávokat meg megoldok manuális zoom-mal (lábbal), ellenben az élesség mindenképp fontos, és + pont lenne az időjárásállóság is.
Ha lesz party is, én egy nagyobb fényerejű, relatíve nagyobb látószögű (max 25mm) obit vinnék a 12-40 mellé, fix sorral is meg lehet oldani (én általában ilyeneket fixekkel fotózok)
b.vr: Köszi!
-
.mf
veterán
válasz
Dolphin
#73692
üzenetére
Szerintem ez leginkább attól függ, hogy
- méret, tömeg mennyire számít
- milyen gyútávok kellenek
- időjárás-állóság számít-e
- obi-cserélgetés zavar-e, van-e rá időd és alkalmad (hó-/ homokvihar?)
- rugalmasság mennyire fontos (értem ez alatt: 20 és 45 közti gyútávok)
- abszolút élesség mennyire számítEz a 12-40 kérdés nálam is aktuális. Egy ismerősöm hívott, hogy kimehetek velük Cebitre (van kiállítás+konferenciák+party jegyük), ha cserébe fotózok, ugyanis a fotósuknak ütközik az időpont. Nem tudom, mennyire lesz időm folyton obit cserélgetni.
-
Dolphin
tag
Igen, én is ezen agyalok.. súlyban, fényerőben nem vagyok előrébb a 12-40-el (persze 1 vs 2 obi), és az ócccsó 40-150-nek csak a képe zavar picit, dehát valamit valamiért. 12-40 mostanában nagyon nincs eladó sajnos.. max ha valaki betársulna egy szettbe.
Vagy innen valakinek esetleg, aki megválna tőle?Suszi66: köszi, de volt már nekem, csak eladtam.. nem próbálni kell, hanem venni.
b.vr: keresgéltem vissza, de nem találtam... merrefelé írtál róla, tudnál linket dobni rá? Megköszönném!
(gx7 nem az, nagyobb és nehezebb)![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(9-18, 20/1.7, 45/1.8, kis zsebben Raynox DCR-250, tartalók sd-kártya, lenspen, a has felőli lapos nem látható részben tartalékakku, személyi, hitelkártya, papírpénz) valami hasonlót hiányolok én más rendszerekből, ezért nem látok jelenleg alternatívát, amire válthatnék.
Ha a belsejét kihozták volna MILC-ben, tükör helyett EVF-fel, és pluszba e-shutterrel, előrendelném.
Tájfotónál van idő manuálozni. Még koncertet is fotóztam manuállal.
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest