Hirdetés
- vrob: Próbálkozás 386 alaplap újraélesztésre
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- weiss: Autó költségek
- GoodSpeed: Te hány éves vagy?
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- sziku69: Szólánc.
- Brogyi: CTEK akkumulátor töltő és másolatai
Új hozzászólás Aktív témák
-
ecaddsell
aktív tag
válasz
Monya78
#102577
üzenetére
Mivel a szenzorok fényérzékenységének javításában olyan sok tartalék jó ideje nincs a kiolvasási sebességben (nem belépő vázak) ill. a fókusz javításában tudtak fejleszteni. De pl. az R50-et olyan fényerőtlen kit obival árulják, ahol a gyors fókusz eleve nem kihívás (zajmentes kép annál inkább azzal az obival).
APS-C vázak már elviekben sem lényegesen jobbak magas ISO-n mint a m43 (2/3Fé), de pl. M50 és E1mkII között még pixel szinten nézve is nehéz bármi érdemi különbséget felfedezni (sőt megkockáztatom az Oly JPG motorja miatt jobb is).
Ezek a belépő vázak vevőcsalogatók, szvsz. nem igazán jó az ár érték arányuk...
-
Balinov
titán
válasz
Monya78
#102567
üzenetére
Szia Monya78, bocs,ha volt, de nem emlekszem,hogy valaki ajanlotta volna, de ha hasznalt vaz jatszik, EU-s forrasbol, rendesnek tuno garral, de ockodsz az ebay-tol esetleg az mpb.com-ot erdemes figyelni.
En multkor neztem ra EM1MK2-re, aznap nem volt keszleten, de fel lehetett ertesitore iratkozni, ha jon uj keszlet es mar masnap jott az email ertesito.
udv
B -
yle_greg
aktív tag
válasz
Monya78
#102567
üzenetére
Az, hogy csak a vakusarun latszanak a kopasok kivulrol, az nem azt jelenti, hogy belul minden oke, hanem azt, hogy a burkolat rejti az igazsagot.
Ha leszeded, es melle teszel egy vadi ujat, akkor biztosan latni fogod a zar mechanika kopasait. Valamint a bekapcsolasok szama, a kapcsolo es az elektronika sem tart orokke, nekem a GX7 neha nem kapcsol be elsore. Mondtak, hogy a tapegyseg aramkor ilyen, eloszor neha nem kapcsol be, aztan meg ugyanez, csak a neha szo nelkul. :-)
Ez sem lathato kivulrol, el is adhatnam, mert nem feltuno a dolog, de nyilvan nem teszem, mert nem vagyok g*ci.Nem azt mindom, hogy ami hasznalt az pocsek, hiszen lehet, hogy pont az agyon hasznalt lesz orok darab, a gyartasi minosegben eleg nagy szoras tud lenni, es en nem erzem azt, hogy a cegek elnyuhetetlen dolgokat akarnanak gyartani. Ezt most nem a gepvazakra, hanem minden termekre ertem, hogy a fogyasztoi tarsadalomban a tervezett avulas nem egy ismeretlen fogalom. Sajnos.
Tobbek kozt pont ezert is irtam korabban,
hogy a power zoomos obitol en egy kicsit idegenkedek, mert nem csak a zoom sebesseg a priblemam vele, hanem, hogy plusz egy meghibaasodasi lehetoseg. Egy sima vas es uveg obiban nem fog elromlani a szalagkabel, nem veletlen, hogy a vintage obik orok darabok, Hispan blogjan neha majd evszazados muremekek tunnek fel. Hol lesz egy mai muanyag es tele elektronikas obi 100 ev mulva? :-)
Mondjuk nem is szaz evre vesszuk, szoval ez nem para. De azert 5-10 evnel remelem, hogy tobbet bir ki egy olyan ketyere, ami tobbszaz ezer forintba kerul. -
-
MrChris
nagyúr
válasz
Monya78
#102557
üzenetére
G9-n EVF képét lehet csökkenteni a kereső oldalán lévő gombbal. Az EVF frissítését az alacsonyabb értékre érdemes állítani mert a nagyobbnál kicsit lecsökken a felbontás.
(Jó tudnom hogy az em1mk2ben is csak állvány hires van.) Van egy HA-s mk3 380-ért.
Kevesebb expó (és vele a kevesebb használat) biztosan megérné a +20e-t.wms: sőt, még annál többet is
jöttek hozzá a 10 bites videóficsőrök hangsúlyosabb REC kijelzés, pár obival a lineáris MF. Ha még az adobe-hoz a pana készítené a kameraprofilt az lenne a netovább. 
-
yle_greg
aktív tag
válasz
Monya78
#102563
üzenetére
Szerintem egyszeri 20 ezer forint tobbletet meger egy nagyjabol tizedannyira hasznalt vaz, hiszen ez a kezbe vetelek, ki-be kapcsolasok szamaval is korreal. Oke, nem pontosan, hiszen lehet, hogy e-shutterel tobbet hasznaltak, de azert megis. En is vegyesen hasznalom a mechanikus es az elektronikus modot, jo fenyben kimelem a gepet, de ahol (remego) fenycsoves a vilagitas, oda mindenkeppen kell a redony.
Az egy dolog, hogy mennyire tervezik, attol meg szeeintem igenis szamit, hogy mennyit hajtottak. Persze ez csak egy attributum a sok kozul, de akkor is, a tobb mint tizszeres kulonbseg szerintem mar mervado. Szerintem. :-) -
0519
senior tag
válasz
Monya78
#102557
üzenetére
Nem vagyok benne biztos, hogy pontosan értem mit szeretnél, de azt elmondhatom, hogy az E-m1 mark2-t használva lehet rekeszt választani, beállítani fix záridőt és a gépre bízni a megfelelő iso automatikus megtalálását.
Ez a technika megvalósítható:
[Dpreview youtube video]Az E-m1 mark2 csak állványról tud (használható) highres képet készíteni.
-
Studi
veterán
válasz
Monya78
#102537
üzenetére
E-M1 mk2 esetén én ránéznék az Olympus Mintabolt honlapjára is, hátha van bemutató darabjuk még...
És még egy komment: ha még a gyári (azt hiszem 2 éves) garancia él, és európai, akkor 35e Ft-ért lehet hozzá venni +3 év garancia kiterjesztést, azzal már hátradőlősebb a használt vásárlás.
-
domedee
senior tag
válasz
Monya78
#102545
üzenetére
Lehet használtan is távolból venni. Nem vészesebb, mint új dolgot venni a neten. Csak a sima vételt/utánvételt nem szabad választani, hanem köztes szolgáltató kell (ebay+paypal) vagy "hivatalos használt" bolt (itthon pl. a 220voltnak van használt shopja). Én két vázat is az ebay-en vettem használtan. E-M1.1-t még 2018, majd E-M1X-et tavaly. Jó értékelésű eladótól, paypal-lal. Sőt vettem már így 40-150 2.8-at is ebay-en. Izgultam azért mindnél, de minden rendben ment. Kibontásnál és az első próbánál videó mindig, megszakítás nélkül, hogyha valami nem stimmel, akkor végig látszódjon minden. A magyar posta volt esetleg ritka nagy balf... a kiszállításnál, de ez nem meglepő.
Sőt az M1.1-nek a dobozán volt egy cég név anno, a [link] (ők adták el annak a franciának, akitől én is vettem később). Utána az M1X-t is tőlük vettem. Annyi, hogy a sima weboldaluk nem szállít Magyarországra, csak az ebay fiókjuk (aminek mi az értelme, nem tudom). Konkrétan kb. zsír új volt az állapota pár ezer expóval csak, de bőven megérte (főleg az akkori árfolyammal, nem a mostanival). -
MrChris
nagyúr
válasz
Monya78
#102545
üzenetére
Igen az van, EM1-t soha sem próbáltam, ha a videó ennyire nem érdekelne akkor olyat vettem volna. Lehet, hogy az mk2 videója is bőven elég lenne a hobbira, de ki kellett próbálnom. 4k-ban valszeg lényegtelen lenne a különbség (kivéve az 50/60fps-t), de fhd-ban az Olympus mindig a leggyengébb volt.
Látatlanba, előre utalva nem vennék én sem. Viszont négy vázat, egy halom objektívet vettem már használtan, eddig mindegyikkel szerencsém volt. Most így azt mondanám egy jóárasított mk2-ért elbuszoznék 200km-t...
-
aginor
veterán
válasz
Monya78
#102545
üzenetére
Ha nem ismered személyesen az eladót, akkor előre SOHA ne utalj. Minden ilyen motyónál vagy feltétlen bizalom, vagy személyes próba, adásvételivel. Ezek szerintem elengedhetetlenek ahhoz, hogy ne verhessenek át, és pontosabban tisztában légy azzal, hogy mit is veszel valójában.
Rizikó persze ilyenkor is van, garancia sem árt, de ha mindent jól csinálsz, akkor már csak az őrangyalodon múlik a dolog..
-
MrChris
nagyúr
válasz
Monya78
#102543
üzenetére
Ha bizniszelés szempontjából nézem ennyiért nem vennék, újszerűt 300e-t is nagyon nehezen lehet eladni. A 25/1.7-nek inkább 40-45e az eladási ára, 10-15-el többért már hónapok óta visszatérő példányok tanyáznak a hirdetésekben.
A követő AF-el sohase boldogultam igazán, végül mindig s-af a vége. Objektív sebesség is számít, Leica12-60-al gyors, 35-100II-el érezhetően lassabb, 100-300II-el határozottan lassabb. Ettől még nagyon jó, nagy profi gép.
300e-t az EM1mk2-vel meggondolandó lenne, össze kellene gyakorlarban hasonlítani... -
Allien
veterán
válasz
Monya78
#102500
üzenetére
Én továbbra is tartom, hogy inkább a fénnyel lehet gond. Bár, sok hülyeséget szoktam beszélni, ezt többször is bizonyítottam. De, qrva sokat fotóztam a saját gyerekemet IS, igaz, Pentax k200D, és K-5 gépekkel kezdetben. De, nem nagyon volt gondom. Ahol volt fény, egy bizonyos szint felett, a sima AF is megtette, és lógikus is, mert ahol a záridő mondjuk 1/200, vagy ennél kisebb, ott szinte kizárt, hogy baj lenne. Kivéve, ha bele mászol az arcába, és a legkisebb fókusztávolságon belülre kerülne...
Amúgy, példul a Pana 85-nél olvastam egy olyat, hogy videónál az arc követés kicsit lassabb, és át kell állítani. 3 fokozata van, és több teszt videót is megnéztem annó. Ha át van állítva a "gyors követésre", a videókon is rendesen leköveti, szinte észrevehetettlen, hogy kiesne az élességi tartományból. Viszont, már közepesre rakva kicsit látványosabban ki tud csúszni. Hogy ez mennyire kavarhat be a fotós oldal AF követésénél, a franc tudja. De, ha van fény, a záridő elég alacsony, nem fog tudni olyan gyorsan kimászni/futni belőle. Ok, lehet, trükközni kell, azaz, a komponálás csak kisebb mértékben megoldható, max vágsz belőle. Ha van fény, gyorsan talál fókuszpontot, és gyorsan lehet exponálni.
Szerintem. -
b.vr
őstag
válasz
Monya78
#102537
üzenetére
Nem hiszem hogy érzékelhető mértékben gyengébb lenne magas iso-n az E-M1 mint az E-M10 (bár én már nagyon régóta egyébként sem fotózok olyasmit amihez magas iso kellene, de ha fotóznék akkor azok meg olyan szituációk lennének (mint pl. anno a kis unokahúgom bent a szobában lámpafénynél) ahol meg egyszerűen zérónullasemmi jelentősége van hogy mennyire zajos mert nem nyilvánosságnak készül. Anno a Pana G5-tel is minden gond nélkül lehetett ISO3200-ig menni és az elég is olt (már persze fényerős fixekkel, de az volt a kiindulás, az nem is kérdés) Ehhez képest az eredeti E-M1 meg simán mehetett volna ISO6400ig. Most hogy ennél valami kicsit még jobb vagy rosszabb olyan helyzetekben, hát semmi jelentősége, különösen hogy az utóbbi években pont a zajzszűrő szoftverek fejlődtek ugrásszerűen (mellékszál de amúgy ennek köszönhető ez a mostani nagy mestersége intelligencia képgenerálós hype is (dall-e, midjourney, stable diffusion és társaik)
Az E-M10 képminőségben gyakorlatilag megegyezik: anno pont ezért vettem azt másodgépnek. Hiszen jóval olcsóbb volt,és bár kezelőszervekben ugyan sokminden hiányzott de egyébként is túlélhető, főleg hogy csak másodgép (de amúgy rendszeresen használtam/használom is, nem csak biztonsági backupnak van, hanem rajta van az az obi amit pont aznap ott és arra ugyan kevesebbszer, de azért használok) viszont tökéletesen megegyező képminőséget kaptam, így azon nem kell gondolkoznom hogy merhetem-e a másodvázzal megcsinálni a képet.E-M1 vs E-M1mk2: ahogy írtam, itt a video a kulcskérdés, hogy ez mennyire fontos. Amit írsz a használt árakról, az ezt még jobban aláhúzza: 3,5x annyiba kerül! És abszolut értékben is, az a 300 ezer ugyan még nem horror összeg, de azért már szabad szemmel is látszik. Namost ha kell a tisztességes video (és nekem tavaly már kellett), akkor ez no-brainer, azt kell venni és kész. Nekem tavaly már kellett, mert a modellfotózásaimnál egyre többször kérték, plusz az utazásaimnál meg engem is érdekelni kezdett, így váltottam. De ha nem kellett volna a video, akkor nem váltottam volna. Ez az a bizonyos last camera syndrome: fotózáshoz amit az E-M1 tud az még hobbihoz képest komoly elvárási szinten is, bőven teljesen elég. Videóban meg az E-M1mkII-nél köszönt be a last camera syndrome: persze hogy jobb lett volna egy friss ropogós OM-1, na de míg a rosszhoz képest a jó (eredeti vs. mk2) az nagy ugrás volt, a jóhoz képest hogy valami még jobb viszont sokkal-sokkal többe kerül amikor azt más jó dolgokra is lehet költeni... Annyira már csak keveseknek fontos a minél magasabb szintű video. A többi kisebb-nagyobb fejlesztésről meg nem is beszélve.
Merthogy persze, van még sok más fejlesztés (mint ahogy az van folyamatosan mindig a generációk között), de ezek nálam már csak járulékos örömök ha már a video miatt úgyis váltottam. Önmagukban nem érnének még ennyi pénz sem (nemhogy még többet meg még annál is többet)
Hogy plasztikus példát hozzak: tök jó a kézből tartott high-res, csak éppen ha aközött választhatok hogy itthon fotózom kézből a high-res tégalfalat, vagy helyette fogom a meglévő gépeimet és elutazok az idénre tervezettek mellett plusz egy útra még Izlandra is, akkor nem kérdés melyiket választom
-
b.vr
őstag
válasz
Monya78
#102535
üzenetére
Igen, bocsi, hosszú lett
Igen, az E-M10 mellett/helyett az E-M1 az fókuszban (is) hatalmas és érezhető előrelépés, és (most nem tudom a használt árakat de kb) olyan százezer ft körüli nagyságrend, tehát ez ár/értékben rendben lesz.
A következő lépcső az E-M1mkII, ez már használtan kétszázezer felett, de adott esetben bőven megéri mert (sok más mellet, de ami a legfőbb) fejlesztés az a video, ez volt az első Oly ami egyrészt jó videót készít (persze (mint ahogy szinte minden más gyártó minden más vázánál, 4k kell, és onnan leméretezni) ÉS pluszban az eleve továbbfejlesztett követőfókusz már jól használható videó közben is (az eredeti mk1 eleve nem is használta a pdaf-et videóhoz hanem csak fotóhoz, de annyiban mindegy is hogy úgysem jó a videója, mai szemmel meg különösen nem)
Ez a kettő váz az (illetve mellé nézegetni kell hogy végül párosítva melyik E-M5 verzió mikor kapta meg a belselyüket és használtan épp mibe kerülnek) ami ár/érték alapján tényleg kiemelkedő, "most bangs for the buck"
(persze mindig mindennél voltak fejlesztések, de ezeknél voltak a téma szempontjából ugrásszerűen nagyok. itt már tényleg értelmet nyert a "last camera syndrome"Aztán nyilván ha valaki sok pénzt akar/tud rákölteni akkor a következő nagy lépés az OM-1 lesz, fókuszban és videóban további komoly előrelépés, de ennek már elég komolyan meg is lesz az ára. Szóval természetesen sokkal jobbat kapsz, csak nagyon sok pénzért, miközben az előző kettő jóval kevesebb meg még annál is kevesebb pénzért már kimondottan jót kínál. Így ez ár/értékben már nem tud annyira vnzó lenni.
Valamint ennyi pénznél meg persze már ugyanígy érvényes ha rendszerváltásban is gondolkozik az ember, persze az is hasonló nagyságrend lesz Ez már a sokszázezres, váltásnál plusz objektívcserékkel együtt ,ez már majd bőven a millió feletti tétel (én amúgy személyesen ha váltani szeretnék és valamiért mégsem OM-1, akkor én személy szerint Fujiban gondolkoznék, az Oly mellett amúgy is a másik amit használok és szeretek. De bármi más gyártótól lesz jó, csak el kell fogadni hogy a nagyon sok pénzért közben még mindig lesz itt-ott kompromisszum)
És végül jönnek azok az igazán csúcsok amiket írtam, Canonból, Nikonból, Sonyból egyaránt, természetesen itt már csak magában a váz lesz sokmilliós tétel.És amúgy pont kisgyerek témában, a mobilt mint amúgy is mindig kéznél lévő opciót pedig abszolut komolyan gondolom hogy érdemes szem előtt tartani.
-
b.vr
őstag
válasz
Monya78
#102524
üzenetére
Az én másod-vázam is első generációs E-M10 (a fő vázam pedig E-M1mk2, korábban pedig az első generációs E-M1) Itt több dolog van.
Amit Te szeretnél (de amúgy nem feltétlenül és főleg nem mindig van rá szükség, erre mindjárt kitérek bővebben) az nem önmagában a C-AF hanem amikor ez még trackinggel (követés) is kiegészül, ez a C-AF+Tr , a legutolsó opció. Viszont ez annál az E-M10nél felejtős (ettől az még egy tok jó váz, én nagyon szeretem mert amúgy a trackingre kb sosincs szükségem (ha meg mégis, akkor ott az E-M1), de ha valaki olyat fotózik sokat amikor igen akkor persze váltani kell)
A fontos különbség az hogy itt a fókuszrendszer leköveti az elején befogott célt, onnantól a fotós komponál, a gép pedig közben a célon tarja a fókusmezőt (itt jönnek be ugye a generációnként egyre fejlettebb téma-presetek, a madárfotózástól kezdve stb) Maga a követés tehát ráépül a folyamatos fókuszra, amihez meg fontos* lenne a PD-AF ami az e-m10-ben nincs
(* ettől még a csak kontraszt alapú CD-AF is működget, ott is mindig csiszolgatták az algoritmusokat, de most már a Pana is váltott legutóbb (és nem is akárhogy!) az S-5II-vel, majd )
Rátérve a kisgyerek-fotózásra. Amikor az én unokahúgom volt ebben a totál kiszámíthatatlanul villámgyors fázisban (mondjuk kb 2-től 4éves korig) az 10 éve volt, az elején még Pana G5 gépem volt, és természetesen (pedig azóta mennyit erősödtek a gépek) akkor is tudtam egy csomó jó képet csinálni róla játék közben mozgásban is, mert itt jön be hogy a tracking az valójában ahhoz kell amikor mozgás-sorozatot szeretnél fotózni (majd mindjárt bővebben) Amúgy egyébként single AF, mehet a sorozatlövés, persze lesznek életlenek meg élesek is (és innentől pénztárca kérdése hogy mi mennyit ér meg, különös tekintettel hogy már 10 éve is a MOBIL volt ami mindig kéznél volt mindenkinek (szülőknek, nagyszülőknek, rokonoknak, stb), azzal készült a legtöbb kép, ezeket küldözgettük egymásnak a családi csoportokban. És az elmúlt 10 évben a mobilok aztán különösen sokat fejlődtek fotóban és videóban. Na de vissza a fényképezőgéphez) Szóval amikor egy-két év után váltottam E-M1-re kb pont akkor volt hogy szánkózás, biciklizés, na és itt már tényleg kellett a tracking, és tök jól működött, nem sokszor fotóztam ilyesmit de azok annál emlékezetesebbek lettek (pl. amikor majdnem repültek a szánkóval, első csúszásra, és végig fókuszban maradtak, utólag visszanézve meg is volt az összes fázis, pedig ott az ijedtség után azon a pályán már nem volt újabb lecsúszás hogy lehessen ismételni :)
(és ismétlem, ez a kb pont 10 éves E-M1-gyel. Azóta minden generáció sokat fejlődött (ezen belül az igazi nagy ugrás az mkII majd nemrég az OM-1 volt) , AF-ben is meg követő algoritmusban és feldolgozási képességben is. Az árak meg persze közben kilőttek az égbe, szóval amire már utaltam, kérdés hogy mennyit ér meg (mert ez egy hobbi, hiszen ahogy írtam pontosan tudom hogy a fotóson kívül amúgy kb. minden más családtag pont ugyanannyira elégedett a mobilos képekkel is)
Végül pedig hogy azért a marketingmítosz szuperlatívuszfogalom "Sony-AF"-et is árnyaljuk, ilyen úgy általában nem csak azért nincs mert ott is nagy ugrások voltak generációk között hanem mert nem mindegy melyik termékvonal, és az igazi jóság az a méregdrágánál is méregdrágább top terméknél van - csak éppen az ugyanúgy megvan a többi gyártó top termékénél is. Ezt nem nekem kell elhinni, hanem pl. Thom Hogannek, aki az itt fórumozókkal szemben ebből él (tesztelésből, írásból, valamint fotószafarik szervezéséből egzotikus helyekre Galapagostól Afrikáig, vad- és madárfotózás nullahuszonnégyben, mellette amúgy meg az usá-ban sportfotózás) Tesztel is kb minden újat de egyébként pedig a párhuzamosan használja a top Sony és Nikon vázakat, és az AF kapcsán mindig leírja hogy (túl azon hogy mennyire fontos egy AF rendszer alapos kiismerése és megtanulása!) a Sony és Nikon csúcs-AF _egyenértékű_. Mivel Canont csak nagyon kevésszer tesztelt (Olympust, Fujit azért szokott, főleg régebben, de azér most pont van friss Fuji), szóval Canonhoz meg odatenném ezt az R5ről, amikor anno 3 éve kijött aktuálisan épp mindenki ettől tette le a haját (és itt konkrétan tényleg kertben rohangászó meg bújócskázó kisgyerek van) [link]
Csak aztán tényleg egy pillantás hogy mennyibe került ez, vagy épp a Sony A1 vagy a Nikon Z9, és megint ott leszünk amit már írtam, önmagukban nemhogy ezek de a feleennyibe kerülő (meg a feléhez képest feleennyibe kerülő) vázak sem indokolhatóak amikor ma már száz-kétszázezer ft közeli mobilok is amúgy tök jó fókuszt (és mellesleg jó videót) tudnak. Nyilván ezek pedig más minőség lesznek (így adva terepet a "racionalizálgatásnak") , csak baromira meg is kérik az árát, szóval érdemes mindig végiggondolni hogy adnak-e annyival többet mintha abból a pénzből (meg a folyamatos "szintentartásból") helyette az lenne a plusz élmény hogy újabb szép helyekre lehet utazni, vagy bármi más (de ezzel nem lebeszélni akarlak, csak hogy a racionalizálásnál azért van másik serpenyő is, és hogy hol érdemes meghúzni a határt, főleg ha a pénz nem korlátlan és balanszírozni kell) -
Throme
veterán
válasz
Monya78
#102520
üzenetére
Többiek nem kérdeztek vissza, szóval csak én nem vagyok felkészült
Azért nem értem, mert az AF-S az egyszer állít élességet félig lenyomáskor és ha ezzel követed le a mozgó témát, a kép életlen lesz.
AF-C esetén ha a kis, fix fókuszpontot használod , akkor biztos homályos lesz a téma, ha nincs rajta a fókuszpont a témán, mert folyamatosan fókuszál.
-
válasz
Monya78
#102516
üzenetére
Én izgő-mozgó kutyákat fényképezek nagyon sokat az elmúlt években, és tökre ki lehet jönni a nem túl csúcs m43 vázam fókuszával is (gx80), teljesen élhető. Én AF-s-t használok,sokszor úgy, hogy a hátsó AE-L gombra rátettem az AF-ON funkciót, ezt néha kombinálom AF-C-vel. Én úgy érzem hogy a gyakorlatban (a való életben) ez az izgés-mozgás sokkal kevésbé gond az AF-nek, mint gondolnánk.
-
aginor
veterán
válasz
Monya78
#102503
üzenetére
Sajnos ez a rendszer nem az AF-ről szól. Ha jó követő fókuszt akarsz, akkor azt nem itt fogod megtalálni.
Az M5mk3 fókuszrendszere kicsivel jobb, mint az 1mk2-őé (ami tapasztalat alapján bőven lehetne jobb is). Tehát ha a legfontosabb a fókusz, akkor inkább az 5mk3-at ajánlom.Pana vonalon a G9 lehet a legjobb választás, és az ára sem olyan vészes. Nekem G80/85-öm volt, a követő fousz telességgel megbízhatatlan és használhatatlan volt, szinte bármilyen témánál ezért azt nem tudom javasolni.
-
#102505
hibavissza
veterán
Monya78
#102503
hibavissza
veterán
válasz
Monya78
#102503
üzenetére
A legkisebb fókuszpont+tracking nálam használhatatlanra lassít. MFT-n úgy érdemes kalkulálni, hogy tracking csak "panning" irányban működik, lassú tempónál.
AF-S, közepes méretű mező és gyors exponálás. Próbáld ki. Nálam be van kapcsolva a szemfelismerés is, de szerintem az is csak lassít. Ez Panasonicon működik. Olympuson persze ettől még nem feltétlenül fog.
EM1 sorozatban van fázis érzékelő Olynál. Az elvileg jó. Gyakorlatilag az sem villám közeli fókusztávokon és képes ugyan úgy a háttéren ragadni mint a Pana DFD. -
Allien
veterán
válasz
Monya78
#102503
üzenetére
Szerintem, az af sok esetben főleg fény függő (meg kontraszt). Fotóztam párszor kard vívást, persze, a világverseny ilyen szempontból szar volt, mert a fény az inkább nem volt...
De, nappal, sport csarnokban többféleképpen is működött az AF-C (1 mezősön), tehát, simán követőre rakva, vagy megspékelve AF mód "mozgáskövetés"-n. Gyereknél meg "Arc/szem felismerése" szerintem nem lehet annyira rossz.
Pana G85-m van.
Szerintem.
Ja, Olympus 45mm f1/8, és Pana Summilux 25mm f1/4-l.
-
#102502
hibavissza
veterán
Monya78
#102500
hibavissza
veterán
válasz
Monya78
#102500
üzenetére
Azt próbáltad már, hogy simán S-AF-ben hagyod, teljes képmezőre vagy a képen egy közepesen nagy mezőre teszed a fókuszt és minél gyorsabban nyomod a gombot? Panasonicon ez elég jó hitrate-et ad. AF-C (C-AF) vagy egyéb tracking beállítások csak bezavarják általában. Nem tökéletes, de én mindig ezt használom. Akkor dobja el magát, ha egyenesen feléd jön vagy távolodik az objektum és 4-5 méteren belülre kerül. Azon semmi nem segít. Ha egyenesen feléd vagy ellenkező irányba jövő dolgokat kell fotózni nagy biztonsággal, penge fókuszsíkkal akkor kizárólag a Sony újabb vonala jöhet szóba, de az obiválasztásra ott is ügyelni kell.
-
gyapo11
őstag
válasz
Monya78
#101907
üzenetére
A CRI-ről ugrott be, nincs valahol egy alaposabb teszt a leddel világított fotókról? Csak mert olvastam, hogy a led nem jó, mert nem egyenletes a színképe, hanem kiemelt tartományok vannak, más színtartományok meg nem kapnak elég fényt. Ennek ellenére akármelyik elemlámpámmal világítok mindig jók a képek (WB-t esetleg állítgatni kell), de persze nem elemeztem színtáblával vagy egyéb fénnyel készült fotóval.
A másik kérdés, hogy van-e már ledes vaku? Egy 500 W-os halogén izzós lámpám van, amit néha bevetek ha nagyobb tárgyat fotózok, és pár m-ről simán elég a fénye. Ez leddel lehet mondjuk 100 W, és elég lenne egy pillanatig működnie, modellfénynek meg kisebb teljesítménnyel. Nem mondom hogy 4 ceruzaakku elég hozzá, de nem kellene nagyon nagy, mondjuk két 18650 LiIon. Elektromos cigarettákban is leadja a 100 W-ot és másodpercekig.
-
Allien
veterán
válasz
Monya78
#101896
üzenetére
Kinek mi... Én mióta a Godox Ving-t használok, eszembe nem jut ceruza elemes/akksis bénázgatásra...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
1000x jobb a Ving. Ok, nem olcsóbb, de, például nem régen vettem egy V860ii-O-t 30ezerért! Ráadásul, bóttból. Van egy V850ii-m is, ez volt eddig a fő vakum. Felcserélődött a szerep, most ugye a manuális V850ii lesz a ketteske. Mind két vakunak ugyan olyan az akksija, direkt így választottam. Természetesen, egy X2T-O-val vezérlem. Gyerekem ovis időszakába vettem a V860ii-t, ez már talán 6 éves megvan. Ok, a két vakura van 4 akksim. Előtte egy AA-s akksis Metz full manuállis vakum volt, villant 6 másodpercenként... (és szarrá égett benne szinte az akksi, nem lehetett hozzá érni) Látszólag ugye ez túl felesleges (két 60-s vaku), de, csak bele kell gondolni. Két oldalról fél gőzzel kell megküldeni a témát. Nem kérdés, hogy sokkal gyorsabban töltenek újra, ha csak a fele teljesítményt kell használni...
Ráadásul, nem ebből élek...
Ja, és ma már sok helyen lehet kölcsönözni is... Akár ki lehet próbálni, vagy, kiegészítőnek kikölcsönözni. -
Throme
veterán
válasz
Monya78
#101896
üzenetére
Nekem van ilyen vakum és én is EM10-en használtam, aztán most már átmegy EM5-re.
Beltérben f8-cal is lehet vele fotózni, zoom lencsével. Persze nem iso 200-on, hanem 400-640, de ezt még bőven bírják az MFT szenzorok.Azt nem tudom mennyire akarsz dinamikus témát (gyorsan mozgó gyerek) fotózni, de hagyományos emlékképekre simán jó ez a vaku.
-
yle_greg
aktív tag
válasz
Monya78
#101896
üzenetére
Nekem a gyerek + vaku felallas nem jott be. Megvaltozik a viselkedese ha latja, hogy fenykepezem, nem arra figyel amit korabban csinalt, kirangatom vele a jatekabol, nem lesz oszinte a mosolya.
Nekem a jo zaridohoz valo eleg fenyeros obi jott be, ha csak lehet, nem hasznalok vakut. A kicsit magasabb ISO nem akkora problema, mint az, amikor eltakarja magat, elfordul, kelletlenne valik neki a figyelem, vagy amikor teszi magat, es emiatt tunik el a korabban ott honolo valodi erzelem az arcarol. -
vond
MODERÁTOR
válasz
Monya78
#101896
üzenetére
Kisebb terekbe teljesen jó lesz.
Nekem is van egy a TT685 mellett. MFT-s csatlakozója van, de tudom használni a Sony A7III-on is, meg természetesen az X2t kioldóval is.Mondjuk én elgondolkoznék erősebb, természetesen jó minőségű, magas CRI értékű "izzók", fénycsövek, egyéb állandó fények beüzemelésén is. Ha megoldható egy-két helyiségben, és nem állandóan ide-oda hurcoljátok a gyereket.
-
válasz
Monya78
#101896
üzenetére
Fujin használom (a fuji csatlakozós változatot), nagyon jó vaku. Engem erre beszéltek rá a nagyobb változat helyett, nagyon hálás vagy érte. Jó, kicsit, van benne kihúzható fényterelő, mindenben megfelel az igényeimnek és olcsó. A felépítése jó minőségű, kis hordtáska is jár hozzá és egy talp (ha távolról akarod vezérelni). Szerintem megéri az árát.
-
Throme
veterán
válasz
Monya78
#101665
üzenetére
Olvasva a lehetőségeket én is a javításra szavaznék.
Ha esetleg a szervizben találnak más problémát is, annak elhárítása is benne lesz a 80k huf-ban.
Míg egy 100k huf-os ismeretlen használt ugyanúgy megadhatja magát bármikor, aminek szintén 80k huf a javítása.Ha már tönkrement a váz, pech, hogy nem hamarabb. Én még olyan 63, vagy 68k huf-ra emlékeszem, mint szerviz díj...ami szintén nem kevés persze.
#101666aginor
Az én EM10.2 vázamnak - szerencsére gari időn belül - a tápegysége adta be az unalmast szép lassan.
Nem kapcsolt be mindig elsőre, azán már csak 5-10-dikre.
A javításon felül kipucolták a vázat.
Kb 1,5 hét alatt visszajött
-
aginor
veterán
-
Throme
veterán
válasz
Monya78
#101184
üzenetére
Nem tudom mennyire jó ötlet csapkodni a gépet, de ha már bevált valakinél, akkor érdekes megoldásnak tartom. Bár a post írója szerint előfordult ez a gond nála további 2 esetben, szóval ki tudja mennyire végleges megoldás.
Elméletileg minden hiba fix áras, szóval ha nagyon odacsapod és nem javul meg, vagy még nagyobb baj történik, akkor is ugyanannyit kell fizetned.
#101192t.imi
Állványmenet kiszakadó sztorik miatt inkább a nyakpánttal használom az EM5-mk3-at.
Állványmenetet csak állványra rögzítéshez használom.
Biztos ami biztos.
Pl azt se tudom egy ilyen kiszakadás mennyire lehetne garanciális probléma. -
rizso
addikt
válasz
Monya78
#98898
üzenetére
3 hete vittek tőlem M10II-t 85-ért (oké, ennél olcsóbban is szoktak menni), Pana 12-60 szerintem most 60-70-ért elmegy, de hallottam 100k árat is rá "használtan".
Én is M10II-ről váltottam GX9-re, de 100k körüli felárat én sem fizetnék ki utóbbira, annyival azért nem jobb, főleg ha a videós rész nem is számít.
-
CharlieFirpo
tag
válasz
Monya78
#93815
üzenetére
Na ez a másik súlyos keresztem. Imádom a Sigma képét, és utálom a súlyát, illetve a tömegelosztását a gépemen. Hetente fontolgatom én is a cserét a kis Olyra, de még nem léptem meg.
Miért nem tudta az Olympus pont ezt az objektívet úgy megcsinálni, hogy ne legyen kétség az emberben. Nekem leginkább nem is a képélességgel, vagy a színhibájával lenne bajom, ahogy próbáltam, hanem a kivitelezéssel. Ha átváltasz manuál fókuszra a gépen is állítani kell. Meg az sem tetszik, hogy az élességállítási tartomány is lecsökken az AF-hez képest (például nem fókuszál olyan közel, ami nekem fontos lenne). -
-
aginor
veterán
válasz
Monya78
#93538
üzenetére
Hát azt neked kell eldöntened, hogy megéri-e velük javíttatnod. Ha úgy döntesz, hogy nem, akkor érdemes lehet külső szervizeknél is rákérdezni, hátha tudják javítani olcsóbban a hibát, vagy megrendeled a kábelt és megoldod a cserét magad. Ha nem kell forrasztani és nagyon bontani, akár még házilag is kivitelezhető, de független szerviz szerintem vállalja a beépítését.
Amúgy érdekes ez az általánydíjas árlista. Az árazást látva nem vagyok benne biztos, hogy nem a szerviz leterheltségét akarták -legalább részben- csökkenteni vele.
totálkezdő: az Usában már buktak bele ilyenbe gyártók, és én sem tartom korrektnek, hogy kérésre és saját felelősségre nem adnak alkatrészt. Ezzel lényegében korlátozzák a konkurenciát, már ami a javítószolgálatot illeti. A márkát nem az védi, ha nem ad alkatrészt és ezért a konkurenciához megyek, hanem ha hosszútávon elégedett vagyok a termékkel, a terméktámogatással (ebben mondjuk híresen gyenge az Oly) és a szolgáltatással is.
-
-
MrChris
nagyúr
válasz
Monya78
#93486
üzenetére
Próbáltam a Lr, C1, Silkypix és régen az Olympusost. A legnagyobb dinamikát a Lr-al tudtam elérni, színekben változó, használat megszokás kérdése volt, kivéve, hogy az Oly nagyon csiga. Lr-ban a katalógusozást és főképp az importálgatást utálom, csak a szenvedés van vele. Silkypix ebből a szempontból számomra sokkal szimpatikusabb. A gyorsaság kedvéért még Photoshoppal is szoktam rawozni, ami ugyan azt tudja mint a Lr és nem kell a katalógussal küszködni.
-
#93439
Tin_Shield
őstag
Monya78
#93437
Tin_Shield
őstag
válasz
Monya78
#93437
üzenetére
A 17 f1.8-at nem nagyon szokták szeretni, főleg mert olcsóbban ott a Pana 20 f1.7, ami azért jól érezhetően karcolósabb. Viszont használni, de csak egyszerűen kézbe venni is nagyobb élmény az Olympust. És ha a sarkok pixelkukkolásától eltekintünk a képével sincs olyan nagy baj szerintem.
-
-
#92790
Tin_Shield
őstag
Monya78
#92789
-
#90593
Speeedfire
félisten
Monya78
#90592
Speeedfire
félisten
válasz
Monya78
#90592
üzenetére
Hát nem tudom. A 45 1.8-al nem volt bajom, de a sigmával se szokott. 1-2 alkalommal volt, de akkor nd filter volt rajta. A 12-40 pro-val sokkal több bajom van. Szerintem nagyon jó obi az 56 1.4.
Sőt. Sokan a pana 25 1.4-et is szídják, de nekem azzal sem volt még bajom. Vagy alacsonyak az elvárásaim, vagy kifogtam őket. -
jaanoo89
aktív tag
válasz
Monya78
#90462
üzenetére
" azt hogy mindent csak a 25mm-el fotózzak...hát nem tudom."
Szerintem rendben van a felszerelésed.
Sajnos ez a rendszer kicsit gyenge ekv. 35mm környékén, az átlagtól gyengébb a 17/1.8, cserébe drága is, a Pana nem adott ki ilyen objektívet, csak egy pöpec képű de lassú 20-ast és egy drága 15-öst. Van még egy Sigma 16-os, ami batár nagy, konkrétan nehezebb mint a Leica 12-60-as zoom.
Szóval ezek a lehetőségek, én a helyedben megoldanám a 25-el a dolgot és pénzt se kell költeni, vagy zsebbe nyúlnék a 15-ös Leica-ért. Esetleg a 17/1.8, de a két fixed után lehet gyengének fogod érezni.
Ha a méret tényleg nem zavar, akkor mákod van, ott a Sigma 16-os.
-
vond
MODERÁTOR
válasz
Monya78
#90481
üzenetére
Röhögni fogsz, de még az elején elkezdtem én is írni a használt LX100-at, aztán kitöröltem.
Nagyon jó kis gép, főleg a fényerős lencse miatt. Ekv. 24 millin az f/1.7 még szuper, de a mostani cuccodhoz képest az ekv. 75mm f/2.8 már nem lenne annyira jó. És ezt szerintem elég hamar el is éri, talán már 35-40mm környékén. Meg a benne lévő szenzor is elég régi darab már. Ezzel együtt 100 ezer körül még mindig az egyik legjobb vétel. -
atis78
tag
válasz
Monya78
#90462
üzenetére
En nagyon hasonlo helyzetben voltam mint te es amig kicsi volt a gyerek belterben mindenre jo volt a Pana 20/1.7 es az Oly 45/1.8. Kesobb jott meg pluszba a 75/1.8 ami nagyon jol jon kinti kepekhez miota nagyobb a gyerek.
Szoval ha az anyagiak engedik en lehet vennek olcson egy hasznalt 45/1.8 at es megtartanam a 25-ost es a 75ost is. -
Terapeuta
őstag
válasz
Monya78
#90462
üzenetére
Én mindig szerettem a gyereket közelebb fotózni, gyakorlatilag mindig az 50mm-es üveg volt a vázon (Canon 5D-n). Ha erről az irányból nézem a dolgot, akkor én maradnék a 25mm-esnél.
Kis gyereknél nem tudom, mennyire akadály a nagy obi mértet, de nálam a 12-40 még nem nagy. Ha eljutsz odáig, hogy viszed a vázat, utána már szerintem mindegy.Én egy vakut mindenképp beszereznék.
Vaku nélkül - persze függ a világítástól is - 1/200 szerintem kell, és akkor inkább ISO3200 lesz...de ha van jó világításod, akkor persze más. Nálunk a gyerekszoba elég jó, de oda is ISO1600 1/250, és sokszor megy az AUTO ISO ISO5000 környékére (45 1.8-on).Én a 12-40-et nem ajánlom...simán lehet user error, de nálam sokszor huntolgat, hiába van rajta a vaku, nem talál éles pontot. Azt nem tudom, hogy a Te 25-öd hogy zenél ebben a tekintetben, nálam a 45/1.8 tökéletes, egy kezemen meg tudom számolni, ha volt ilyen. És beltéten a 2.8 nem nagy szám.
Az alálövök 1FE pedig szerintem akkor tud működni - szvsz - ha a fényeid jó minőségűek, jelentsen ez bármit. Azt tudom, hogy nálunk a szobában tesco gazdaságos LED fényforrások vannak, és hiába van fény, akkor is elég hitvány képek jönnek ki a gépből. De simán lehet nem jól dolgozom fel, szóval ebben ha van ötlet, szívesen veszem.
-
#90469
Stauffenberg
nagyúr
Monya78
#90462
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Monya78
#90462
üzenetére
A 75mm 1.8-at nem cserélném be egy 56mm 1.4-re abban a reményben, hogy majd beltérben elférsz vele. Soknak tűnik a látószögbeli különbség, de ahol a 75mm-el nem férsz el, ott jó eséllyel az 56mm is szűk lesz. Azt írod van 60-as makród, ez jó közelítéssel már szinte ugyanazt a látószöget adja mint az 56mm. Csak tegyél vele egy próbát.
Én a helyeden valami fényerősebb nagylátót (15, 16, 17mm) vennék és a 75mm meg tök jó lesz majd kültéren, ahol el is férsz vele.
A vaku iszonyatod amúgy tökre megértem, én sem szeretem használni magában (egy portréfotózás miatt, fényformálókkal bevilágítani más, de családi fotókra nem szeretem). Én is kerülöm amíg csak tudom és csak ott vetem be plafonra durrantva, ahol már végképp minden kötél szakad. Nekem eddig olyan vázaim voltak DSLR-ről lelépve, hogy a beépített vaku is hátra dönthető volt, ez családi fotónál mindig elég fényt adott. A Pana G80-on meg ugyanilyen a felpattanó mechanizmus, csak éppen megoldották, hogy ne legyen hátradönthető.... hogy rohadjanak meg.
-
Benji21th
tag
válasz
Monya78
#90464
üzenetére
Szia. Nekem van ilyen obim, egy GX80-ra tekerve és épp egy Oly 25mm-t váltott. Valóban hatalmas a megszokott obikhoz képest. Teszi a dolgát, de ha újra kellene választanom, inkább Pana 15mm f1.7-et vennék. A vaku egyébként jó ötlet, nekem fényerőben nem adott annyi pluszt, mint vártam.
-
vond
MODERÁTOR
válasz
Monya78
#90462
üzenetére
Van 30-as Sigma 1.4 is, az kisebb.
A 75-öshöz jól passzolna. HA-n meg van egy Pana 25mm f/1.4 kerek egy kilóért. Na az meg tényleg kicsi és könnyű.Amúgy én nem feltétlen bántanám azt, amid van. Nem sokat nyersz az 1.8»1.4-gyel. Nyugodtan mehet több kép 25 millin. Sajnos a fényerős nagylátók meg rohadt drágák MFT-n.
Frankó kicsi vakukat meg lehet venni 20 ezer környékén. Pl. Godox TT350. Én ezt sem vetném el.
A bemozdulást meg bizonyos mértékben kompenzálhatod egy kis alulexponálással is. 1 FÉ-t simán vissza lehet húzni még MFT-n is, alacsonyabb ISO mellett még akár 2-t is. Készítesz hozzá egy LR preset-et, és pár gombnyomás az egész.
-
#90463
Speeedfire
félisten
Monya78
#90462
Speeedfire
félisten
válasz
Monya78
#90462
üzenetére
Ha ennyire erre akarsz menni akkor sigam 16 1.4, meg sigma 56 1.4. Vagy amíg nem szaladgál a baba, addig a 20 1.7.
Amúgy szerintem az 56 és a 25 nincs túl közel. Ugye a crop miatt ezeket duplázni kell, és akkor máris 50 vs 112.
Amúgy ennyi erővel vehetnél egy 12-40 pro-t. Elég jó az a 2.8. Ha meg nagyon kell a fény, akkor a plafonra vakuzol
-
PuMbA
titán
válasz
Monya78
#90089
üzenetére
Megjegyzések, ha tényleg jól írtad le az obik nevét: Canon 24-105 első változat köztudottan a legrosszabb Canon L obi és régi 2005-ös is. Canon 70-200 F4 IS, ez is gondolom első változat, 2006-os régi obi, a mostani változat jóval jobb. Canon 50mm F1,4, 1993-as obi, ez is mérföldekre van a mai társaitól
Amit tapasztaltál az tényleg így van, de azért újabb obikkal más lett volna a különbség. -
#74715
Alabástrom
senior tag
Monya78
#74711
Alabástrom
senior tag
válasz
Monya78
#74711
üzenetére
Igen, nekem mégis egész más egy kukucskán keresztül nézni a TÉMÁT, vagy a váz hátulján nézni a KÉPET. (Persze mindkettő lehetséges (és szükséges) mindkettővel, de mégis máshol van a súlypont.)
Tájképeknél jobb, ha a képen van a hangsúly, portrénál jobb, ha a témán (a modellen).
De lehet, hogy csak az én tudatom nagyon korlátolt. -
totálkezdő
tag
válasz
Monya78
#73721
üzenetére
Köszönöm a beszámolót, épp azon gondolkodtam, hogy ilyet kérek azoktól, akiknek van tapasztalatuk. Valaki be tudná vonni ebbe az összehasonlításba az M5 I-es változatot? Az M1 és az M5II belátható időn belül biztosan nem jöhet szóba, de azért szívesen olvasnék ezekről is a fentihez hasonló beszámolókat.
-
#73604
Grga_Pitic
aktív tag
Monya78
#73596
Grga_Pitic
aktív tag
válasz
Monya78
#73596
üzenetére
Kipróbáltam, nálam is limitált a felvételi idő. Konkrétan 1 perc 20 másodpercről számol vissza, és utána megáll. A valós időt nem mértem, de ha a 120 fps-t átváltjuk 30 fps-re, akkor ki is jön a 20 másodperc.
Szerintem ennyit tud.
Mivel az AF se megy, a felbontás 480p, így úgyis csak játék mód az E-M10-ben.
jöttek hozzá a 10 bites videóficsőrök hangsúlyosabb REC kijelzés, pár obival a lineáris MF. Ha még az adobe-hoz a pana készítené a kameraprofilt az lenne a netovább. 
Sőt az M1.1-nek a dobozán volt egy cég név anno, a 
Amúgy, példul a Pana 85-nél olvastam egy olyat, hogy videónál az arc követés kicsit lassabb, és át kell állítani. 3 fokozata van, és több teszt videót is megnéztem annó. Ha át van állítva a "gyors követésre", a videókon is rendesen leköveti, szinte észrevehetettlen, hogy kiesne az élességi tartományból. Viszont, már közepesre rakva kicsit látványosabban ki tud csúszni. Hogy ez mennyire kavarhat be a fotós oldal AF követésénél, a franc tudja. De, ha van fény, a záridő elég alacsony, nem fog tudni olyan gyorsan kimászni/futni belőle. Ok, lehet, trükközni kell, azaz, a komponálás csak kisebb mértékben megoldható, max vágsz belőle. Ha van fény, gyorsan talál fókuszpontot, és gyorsan lehet exponálni.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
1000x jobb a Ving. Ok, nem olcsóbb, de, például nem régen vettem egy V860ii-O-t 30ezerért! Ráadásul, bóttból. 
Új hozzászólás Aktív témák
- vrob: Próbálkozás 386 alaplap újraélesztésre
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- weiss: Autó költségek
- Napelem
- GoodSpeed: Te hány éves vagy?
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- eBay-es kütyük kis pénzért
- További aktív témák...
- Xiaomi Redmi Note 14 Pro+ 5G 512GB,Újszerű,Adatkabel,12 hónap garanciával
- Macbook Air M2 15" 8GB 256GB 100%
- Eladó Apple iPhone 14 128GB Fekete / AKKU 100% / 12 hónap jótállással!
- Samsung Tablet S9 FE, 128GB, 5G, SM-X516BLGA
- Bomba ár! HP ProBook X360 435 G7 - Ryzen 3 I 8GB I 256SSD I 13,3" FHD Touch I W11 I Cam I Gari!
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest