Sziasztok!

Eddig telefonnal fotóztam csupán és érdekelne, hogy mennyiért, milyen gépekkel tudnék feljebb lépni picit (a mai csúcs fotós telefonokhoz képest).

Ami fontos, hogy kompakt méret legyen, tehát pl. egy FZ1000 már kiesik. A nagy zoom nem lényeg, de ha nem veszítek vele NAGYON sokat, akkor azért nem árt ha van, majd mutatom miket néztem ki. A beépített wifi és vaku fontos, videó annyira nem lényeg, de azért ne a legalja legyen. A zoomnál fontosabb a jó esti teljesítmény. Üzemidő is fontos tényező. A kihajható kijelző előny, de nem feltétel. Fontos, hogy azt a gépet keresem, ami állítgatás nélkül a legjobbat hozza ki magából. Keret 200k. Amiket néztem: Canon G7X II, Panasonic LX15, Sony RX100 III, nagy zoom: Panasonic TZ100, Panasonic TZ200. Na most: A Sonyra azt írták, hogy gyenge fényviszonyok között nem jó. Az LX15-re azt, hogy Not so good forJPEG-only shooters, meg üzemidőben is sovány. szóval hiába tud jót meg szépet, nekem nem megfelelő. Maradna a G7X II, meg a 2 nagy zoomos pana. A G7X hátránya a szerényebb üzemidő, meg kicsit gyengébb a videó. A panák (gondolom) gyengébbek este, viszont jobbak üzemidőben meg videóban, és van nagyobb zoom. Utazásokon, nyaraláson lenne 90%-ban használva. Szerintetek melyik lenne a jó döntés? Vagy valami tök más?

"Ha nem vennél a kezedbe gyorsabb telefont, akkor soha nem mondanád meg, hogy mennyivel gyorsabb telefonok vannak jelenleg a piacon."

Utazásra nekem nagyon beválik a TZ100. Annyi bajom van csak vele amit a múltkor írtam, hogyha az Aggteleki cseppkőbarlangba mész át kell tekerni S módba auto ról. Bírja az akku, lehet egész nap fotózni, van elég zoom, sztem jó. Nem vagyok profi, a raw móddal semmit nem tudok kezdeni. Videója is elég jó, de arra külön pj810em van.

ez a háesz aláírás nélkül is hiteles.

Ha az esti teljesítmény fontos, akkor a 1" szenzor mellé fényerős obis gépet kell nézni, azok max. 3x zoomosak.
Jó irányba nézelődsz, RX100 III (nem tudom ki és miért írta, hogy nem jó gyenge fényviszonyok között), LX15 vagy még LX100.
Üzemidőre meg megoldás bevált márkától utángyártott akksi pár ezerért.

Elfogadom a sütiket.

LX100-ban nincs beépített vaku - bár szerintem nem is okvetlenül kell, de a kérdezőnek ez fontos. Üzemidő jó kérdés, LX15-nél nekem még nem nagyon volt olyan, hogy egy napon belül lemerült volna főleg csak fotózáskor.

Az LX100 csomagjában van egy felszerelhető kis vaku, ha az úgy jó a kérdezőnek. Viszont az kicsit nagyobb gép.

joey04:

Ahogy Dr.NX írja, ha fényerős kell, akkor a rövidebb zoomos gépek felé nézelődj.
LX15 egy töltéssel (CIPA): 260
RX100 III: 320
G7X II: 265
Elég hasonló.

Kézbe kell venni, az LX100-at is, utána dönteni. A Sony nem érintőképernyős, ha ez számít.

Ha valamelyiket jelentősen akciózzák, érdemes azt venni - mert nagy különbség nincs a gépek közt.

Szerk:

Leírásod alapján lehet, hogy a hosszabb zoomos gépek jobbak lennének.
Ott a két Panasonic közül a TZ100-at választanám. Kicsit jobb fényerő, jó átfogás és olcsóbb.

(Újonnan kemény ára van az összes gépnek)

[ Szerkesztve ]

Szia!

Én most vettem egy LX100-at. Eddig nagyon nagyon megvagyok vele elégedve, szerintem könnyen tanulható és sok potenciál van benne.

Mivel eddig én is telefonnal fotóztam, a zoom hiánya nem érint, sem a fix kijelző.

Teljesen amatőr kézzel is sokkal vállalhatóbb képeket lövök mint telefonnal bármikor.

# ANTAL Tuning #

Köszönöm szépen a válaszokat, elmegyek a napokban és kipróbálom amelyiket tudom, hogy milyen kézben, rendesen használni őket!

"Ha nem vennél a kezedbe gyorsabb telefont, akkor soha nem mondanád meg, hogy mennyivel gyorsabb telefonok vannak jelenleg a piacon."

Kipróbáltam pár gépet. Ha esetleg méretben feljebb mennék és egy FZ1000 vagy használtan egy RX 10 is bejön a képbe? Így mi lenne a legjobb választás?

"Ha nem vennél a kezedbe gyorsabb telefont, akkor soha nem mondanád meg, hogy mennyivel gyorsabb telefonok vannak jelenleg a piacon."

Ha már RX10-nél tartasz, akkor inkább egy 4/3-os milc, Pana vagy Oly, méretben és súlyban alatta maradhatsz, és sokkal rugalmasabb lesz a rendszered azzal együtt, hogy később sok irányba fejlesztheted. Pana GX80, Oly E-M10 II bőven belefér.

Ne vegyél kutyát! Fogadj örökbe!

Ezek már nagyon nem kompakt gépek
Az FZ1000 méretben már közelít egy tükörrreflexes géphez.
https://www.apotelyt.com/compare-camera/panasonic-fz1000-vs-panasonic-lx15

A kérdésed alapján mégis az ultrazoom felé mennél. Ott tényleg csak ezek a bridge gépek vannak elérhető árban. Kérdés, hogy kell-e neked a sokszoros zoom miután az elején kijátszottad magad vele. Ha nem kell, a pandur99 által említett milc-ek (+ még Canon) alapobjektívvel a következő szint képminőségben és alacsonyabb áron. De azokat sem vágod zsebre.

A MILC kitobjektívvel a maga f/3.5-5.6 fényerejével azért nem fog akkorát odaverni egy jó fényerős kompaktnak/bridge-nek.

Köszönöm, akkor most kaptam újabb pár napnyi olvasnivalót, meg tesztet.

Igen méretben nem kicsi, de kipróbáltam és valahogy jobb volt használni mint a kicsiket.

Az az érdekes, hogy pl esti képekhez azt írja, hogy egy 4/3-as lx100 elméletben a legjobb, ehhez képest amit itt: [link] látok, és ez lx100 II, az katasztrófa. És akkor az összes többi gyengébb lenne ennél?

Igazából ha eltekintünk minden mástól (zoom, méret, üzemidő, videó) és csak a képminőség a lényeg, akkor max 200-ért mi adja a legjobb képminőséget?

[ Szerkesztve ]

"Ha nem vennél a kezedbe gyorsabb telefont, akkor soha nem mondanád meg, hogy mennyivel gyorsabb telefonok vannak jelenleg a piacon."

Fuji.

Ne vegyél kutyát! Fogadj örökbe!

A 4/3 nagyobb szenzora kompenzálja a kisebb 3.5-es kezdőfényerőt.
Kb. ugyanaz, mint az 1" érzékelő és a 2.8-as nyitóérték.

Az RX10 tartja a fényerőt a teljes zoomtartományban, az szép teljesítmény. De nem hiszem, hogy reális elvárás lenne a zoomolás félhomályban.

Az 1.4 (LX15) és 1.8 (Sony RX100, Canon G7) fényerejű 1" érzékelős kompaktok és persze az LX100 már jobbak alacsony fényben, ezért is volt konszenzus ebben pár hozzászólással korábban.

Mondjuk ne ilyen videókat nézz
Inkább valami rendes tesztoldal leírását, fényképekkel.

Alapvetően a nagyobb érzékelő és a jobb objektív adja a minőséget. Előbbit könnyű ellenőrizni. A sorrend 200 E alatt: APSC -> 4/3 -> 1" -> ennél kisebb szenzorú gépet semmiképp, azt a szintet már a telefonok is tudják hozni.

Az 1" érzékelős kompaktokat már láttad. Kicsit nagyobb méretűeknél innen lehet ihletet meríteni:
https://www.dpreview.com/reviews/buying-guide-best-cameras-under-500

De először neked kell eldönteni, mire van szükséged.
Méret és tömeg.
Kell-e hosszú zoom?
Kell-e kukucskálós kereső vagy simán boldogulsz a képernyővel fotózáskor?
Később vennél-e hozzá másik objektívet?

Ha már nagyjából tudod, mire van szükséged, akkor lehet konkrét gépet ajánlani.

"A 4/3 nagyobb szenzora kompenzálja a kisebb 3.5-es kezdőfényerőt.
Kb. ugyanaz, mint az 1" érzékelő és a 2.8-as nyitóérték."

Vagyis nem lesz

"alapobjektívvel a következő szint képminőségben."

Csak ez utóbbira reagáltam, nehogy a kérdező csalódjon egy kitobjektíves MILC-ben.

Azért egy nem drága, kitobjektíves milc is jobb képet ad, mint egy kompakt. Ezek apsc szenzorral futnak, ami lényegesen nagyobb, mint a kompaktoké. Az meg általában jobb képminőséget és ISO tűrést jelent.

Hogy a kérdező miben csalódik, azt az ő elvárásai fogják eldönteni. Először azt kell tisztázni, mi kell neki.

Szerintem egy fényképezőnél alapvető a méret kérdése. Amit vendingo is ír - fontos, hogy nála legyen a gép, amikor fotózni szeretne.

joey04 azt írja, nyaralásra-utazásra használná. Az is elképzelhető, hogy simán jó neki egy nagyobb bridge. Én utazáskor általában viszem a tükrös gépet, de néha nincs kedvem cipelni. Akkor örülök a könnyű kompaktnak a kompromisszumaival együtt is.

A linkelt oldalon én nem látom nyomát, hogy kitobjektívvel tesztelték volna a MILC-eket. Semmiképpen nem akarok kampányolni a kompaktok vagy bridge-ek mellett, de nem tartom korrektnek, ha kidomborítjuk a szenzorelőnyt és közben elhallgatjuk az objektívhátrányt. Senki nem vitatja a nagyobb szenzor előnyét, de egy gép nem csak szenzorból áll.

Az 1"-os f: 1,8-2,8-as csúcskompaktok képminőségben kb. ugyanott vannak, mint az APSC milcek kitobjektívvel. Előnyük: nagyobb fényerő, alacsonyabb kezdő iso, több megapixel. Hátrányuk: kisebb érzékelő, gyengébb minőségű objektív és a bővíthetetlenség. Ne gondolja senki, hogy egy kompakt objektívje ugyanazt a minőséget tudja hozni, mint pl. a Fuji kit. Ha meg a 3x-os zoomon felüli 1"-osokat nézzük (TZ100/200), eltűnik a fényerőből adódó plusz, és előnynek marad a kompaktság, ami viszont nem elhanyagolható. Sokan (köztük én is) azért váltottak milcre, mert unták cipelni a nagy és nehéz tükröst, és azért vettek még a milc mellé egy csúcskompaktot (köztük én is), hogy bármikor zsebben legyen egy jó minőséget produkáló gép, ami nem telefon, mert az jó a facebookra meg a biztosítónak, de másra már nem nagyon, ha kicsit igényes is az ember (kivételek persze vannak).

Ne vegyél kutyát! Fogadj örökbe!

Azért az sem egyértelmű, hogy a kompkat objektívje gyengébb lenne. A Sony RX100 f1.8-2.8-as zoom klasszissal jobb minőségű, mint az APS-C 16-50 kitobjektív, ez utóbbi még f8 körül is taknyol. De a Pana LX100 objektívjét is össze lehet nézni az mft f3.5-5.6 kitobikkal, és nem az LX100 lesz a gyengébb.

A két első RX100 modellnek sokkal gyengébb az optikája, mint az utána következőknek. Nem csak fényerőben, rajzolatban is, kapta is az ívet anno Sony rendesen miatta.

Kiválasztottad a leggyengébb kitobit Az LX100 meg nem 1"-os.

Ne vegyél kutyát! Fogadj örökbe!

Sony APS-C-re például nincs is más kitobi. De az Oly 14-42EZ is kb. hasonlóan pocsék.
Tudom, hogy az LX100 4/3-os, de attól még prémium kompakt. És az LX100mk1 aránylag koros szenzorától nincs sokkal lemaradva a gyakorlatban az újabb Sony Stacked BSI 1"-os szenzor.

[ Szerkesztve ]

Egyébként jó fényviszonyok között, amikor mindkettő minimum ISO-ra van állítva, a nagyobb szenzorú gép csinál jobb képet, akkor is, ha ott a max rekesz kisebb. Legalábbis ha azonos a kettőnél a minimum ISO.

Az 1"-t nem tudom, de 1/1.23"-at vetettem össze APS-C-vel ISO100-on, és raw-ban utóbbin 100%-ra nagyítva is alig fedezhető fel zaj, előbbin meg van bőven, főleg a kép sötétebb részein, különösen akkor tud ronda lenni, amikor alulexponálok, hogy ne égjen ki a világos rész, a sötétet meg utána világosabbá teszem. Jpegben (vagy szerkesztés után) meg ez eleve úgy néz ki, hogy a zajszűrés miatt a kisebb szenzorú gép képei kevésbé részletesek.

Szóval szerintem csak egyik fele a különbségnek az, hogy milyen max. rekeszen rossz fényviszonyok között, ha a kisebb szenzorúnak fényerős az optikája, a másik fele, amikor van bőven fény, de már nincs még kisebb ISO.

Nem tudom, neked volt-e 14-42 EZ-d, nekem igen, és nem volt olyan rossz, amilyen a híre. Vagyis szerintem egyáltalán nem pocsék. Lehet, hogy kifogtam egy jót, te meg egy rosszat Jobb volt, mint a 12-50 EZ.

[ Szerkesztve ]

Ne vegyél kutyát! Fogadj örökbe!

Ez is egy lehetőség. A fényképezőre félretett összeget egy jobb fotós képességekkel megáldott telefonba tolni. A júzerek nagy többségének megfelel a jobb mobilokból kieső "szoftveresen megtámogatott" képek minősége cserébe a hordozhatóságért/sokrétűségért.

kovisoft, Tin_Shield: ez a teszt volt fellelhető. Ha linkeltek frissebbet, vagy bármit, ami alátámasztja a véleményeteket, szívesen elolvasom. Vagy jelezzétek, ha volt - lehet, hogy átsiklottam felette. Addig tartom, hogy egy apsc milc jobb képeket készít, mint egy 1" csúcskompakt.

Ott dxomark, megnézed mondjuk iso100/400/1600 stb. mennyi a zaj a dinamika, színmélység az Rx100 mk3/4-nèl. Aztán megnézed mennyi egy Sony APS-C szenzoros gépnèl a 2FÉ különbséget beleszámolva, tehát iso400/1600/6400-nál. Akár egy közös grafikonra is rá tudod tenni őket.
Ezek a mérhető értékek lehetőségekez mérten mentesek a szubjektívumtól, ha elfogadjuk azt az alaptételt, hogy a DXO ugyanúgy mér minden szenzort

Sziasztok!

Típusválasztásban kérnék segítséget:
Kompakt(!) MILC gépet keresek, keret (nagyon-nagyon)max 200e HUF (így tehát APSC, vagy MFT szenzoros), mindenképpen új (ajándék lenne) és a keretbe beleszámít az obi is
Ami még kitétel és lényeges, hogy rendelkezzen keresővel, mint pl a Pana GX80 és a Sony a6000
Tudnátok ajánlani ezeknek a kitételeknek további megfelelő modelleket, természetesen más gyártótól is?

Előre is köszi a segítséget!

Én is egy Pana TZ100-as tulajdonosa vagyok és hozzád hasonlóan eléggé kezdem megszeretni, nagyon jó kiegészítő/társ a Mate 20 Pro mellé. Ha jól gondolom akkor az S mód alatt a Shutter-priority mode-ot értjük, itt - szemben az automata iA/iA+ móddal - lehet állítani a zár sebességet egészen 60 s-ig. Te itt jellemzően milyen értéket szoktál beállítani?

Ha már sötétebb/esti témák: Az SCN mód témái közül te szoktad/szoktátok valamelyiket használni esti témákhoz (Pl. meleg fények, hideg fények, tiszta éjszakai, éjjeli téma kézből)? Köszönöm

[ Szerkesztve ]

Hali! Egyszer már nekifutottam a válasznak, de bealudtam :-)) most megpróbálom rövidebben, hátha sikerül...
Igen a shutter módról volt szó. Nem tudom mennyirr vagy kezdő, én igen, illetve csak hobbizgatok. Nem fotoshopolok, semmi raw, semmi lightroom, ezeket hírből sem ismerem. Megsaccolom mit bírok kézben kitartani, de nagyon max 1/40 inkább 1/50. Egy naplementét ezekkel meg lehet oldani. Ha bírja a szitu akkor inkább 1/60. Meg persze a témán is múlik. Szeretek hosszú záridős képeket lőni, de akkor vinni kell valami állvány alkalmatosságot. Tél, ha lenne, akkor éjjel egy 30" vagy 60", de ezeknél nem lehet szél, illetve 1 perc alatt már a Hold is arrébb ballag. Ha valami sport van akkor meg persze kell a rövidebb záridő, 1/250 vagy még rövidebb. Vízesés, szökőkút röviddel meg hosszúval is jó lehet. Témákat nem szoktam beállítani, mert annyit tudok fotoshopolni, hogy szürkeárnyalatos képet csináljak
Demost hogy mondod ezt az éjjeli téma kézbőlt, lehet meg kéne próbálni, hátha nem tenné a záridőt 1/50nél lassabbra...

Ilyesmi záridős dolgokra gondoltál? Többiektöl bocsi.

ez a háesz aláírás nélkül is hiteles.

Sziasztok!
Olvasgattam a témában, így hirtelen Sony RX100 IV - V-t nézegettem, de végül csak bekérdezénk biztos ami biztos alapon.

- A fényképezőgépre szánt összeg? (Max. és nagyon max.). Csak új gép jöhet szóba vagy használt is?
100k a max, 130k a plafon ha nagyon megérős. Használttól sem ózkodok, bár laikus vagyok a témában.
- Felhasználási terület? (Lehetőleg "mindenre, bármire" kerülve legyen, próbáld minél jobban belőni, mik a kedvenc témáid, pl. turistáskodás, állat-növényvilág, portrézás, családi események beltéren, stb.).
Portré, természet fotózás abszolút, illetve nem tudom ebben az árkategóriában mennyire lehetséges, de pár kerékpáros downhill videó is szóba jönne, illetve edzős videók (streetworkout).
- A képminőség az elsődleges vagy inkább a zoom és univerzális használat?
Inkább a képminőség.
- Méret mekkora legyen? Zsebre vágható vagy a nyakbaakasztós "bridge" kinézet preferált?
Sokat nem ossz-szoroz. Ha a zsebrerakhatóság ront az ár/érték (vagy képminőség) arányon, inkább cipelem nyakba, vagy ha kell táskában.
- Videó mennyire elsődleges? (pl. vlogolásra kell)
Fentebb említettem, szóval a fényképezés mellett abszolút fontos.
- Érintőképernyő, felhajtható kijelző, átnézeti kereső szükséges?
Nem.
- Egyéb kívánság, speciális igények?
Nem.

Köszönöm előre is.

[ Szerkesztve ]

Szerintem használt RX100 IV-V teljesen jó választás arra, amiket leírtál.
Meg is lepődtem, hogy 100-130 ezer körül kapni használtan, ezek újonnan kétszer ennyibe kerülnek. Ha később feljebb váltanál, talán még árában is el fogod tudni adni.

Elfogadom a sütiket.

Köszönöm, maradok akkor ennél.
Esetleg megkérdezhetem, hogy használt vásárláskor van-e ezeknél (vagy úgy általánosságban a fényképezőgépekre nézve) buktató? Esetleg nyugodtan mehet a posta, vagy csak garanciális gép ebben az esetben?
Illetve ha lehetek kíváncsi, mi az, ami ezektől az RX100-asoktól feljebb van?

Kompaktnál ha bekapcsoláskor az objektív ki-be jön, lamellák kinyílnak, vaku működik, akkor nagy baj nem lehet. Tesztképet és videót kell csinálni, hogy nem életlen, videót stabilizálja, stb.
Fényképezőgépnél egy nagyobb leesés azért tud bajt okozni, érdemes külsérelmi nyomokat keresni.
Feljebb lépés: nagyobb szenzor (elég kevés APS-C és full frame szenzoros kompakt van), de akkor már MILC irányba kell elmenni. Kevés pénzből beleférhet egy használt MILC + használt fix fényerős obi.

Elfogadom a sütiket.