Hirdetés
- sziku69: Szólánc.
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- GoodSpeed: Te hány éves vagy?
- weiss: Autó költségek
- Luck Dragon: Alza kuponok – aktuális kedvezmények, tippek és tapasztalatok (külön igényre)
- Geri Bátyó: Agglegénykonyha különkiadás – Bors
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Klaus Duran: Minden drágul. Vajon a fizetések 2026-ban követi minimálisan?
- Cifu: Űrhajózás 2025 - Összefoglaló írás
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
Új hozzászólás Aktív témák
-
stoilt
csendes tag
válasz
Jhonny06
#3899
üzenetére
A téma címe "Jövedelem" nem pedig "Jövedelmek", ha már a kötekedésnél tartunk. De azt azért csak látja mindenki, hogy alapvetően IT jellegű a fórum, ha valaki egyéb témában írt ide, mindig leszögezte az elején. Abban meg csak egyetértesz, hogy vámpír barátunk kirohanásai már inkább trollkodásnak, mint építő hozzászólásnak tekinthetőek. De persze inkább ne szólj a témához, csak köss bele apróságokba, mint ő.
-
vzozo
senior tag
válasz
Dr. Akula
#3858
üzenetére
Mint pl. az ápolónők vagy a tűzoltók? Te miért nem annak mentél, ha abban vagy a nagy zsozsó?
Ne haragudj, de te értelmezni is tudtad, amire reagáltál, vagy csak íráskényszered volt?
Ez egy IT jövedelmek topik, ápolónőkről és tűzoltókról rajtad kívül senki sem beszélt. Azt sem tudom, hogy miért kellenének kapcsolatok, meg "csókos" pozik az említett helyeken. Mint ahogy a fizetések felfelé történő eltérítése sem ott, hanem a minisztériumi és egyéb mutyi kifizetőhelyeken szokásos.
Mindenesetre grat az itteni trollkodáshoz azok után, hogy az IT munkaerőhiány topikban pár napja ezt már kifejtetted, és ott is kaptál néhány ellenvéleményt. Hát ahogy látom itt még többet. Tudod, vannak ezek a szembe az autópályán meg fordítva a lovon ülős hasonlatok... Szerintem inkább ülnek, mint a te einsteines, nobeles meg milliárdokat öröklős példáid.
Végül is csak a "nolife geek" pontodra reagálnék még. Soha nem buliztam annyit, mint az egyetemi éveim alatt. Miközben volt mellette munkahely(ek), barátnő(k), szakkollégiumi szerepvállalás, kirándulások, utazások Európában, és egy 3. nyelvet is elkezdtem tanulni. Mondjuk úgy, hogy habár a "work hard, party hard(er)" filozófiát követem, mire kikerültem a "valós" életbe, egyszerűen telítődtem, és nem is vágyok már napi-heti szintű szétcsúszós éjszakákra, bőven elég, amit a saját családommal és a barátaimmal szórakozásra fordítunk.
Oké, figyi. Neked nem jött be. Te nem láttál ilyet. Nincs ezzel semmi gond. Biztos vagyok benne, hogy van valami más, amiben sokkal jobb vagy. Csak fogadd el, hogy egyeseknek sikerült az, amire te csak kifogásokat kerestél/keresel. Mi, ezek az egyesek azt kerestük, hogyan lehet megoldani az előttünk tornyosuló problémákat.
-
#3897
Dr. Akula
félisten
KergeK@csa
#3896
Dr. Akula
félisten
válasz
KergeK@csa
#3896
üzenetére
Nem sántít, mert ez is csak egy extra, nem elvárható alapkövetelmény. Mindenki tud olyat mondani ami neki megy, másnak meg nem, és akkor az legyen elvárható mindenkitől. Van aki milliárdokat örököl, akkor az is legyen alap, nem?
-
-
válasz
Dr. Akula
#3890
üzenetére
Valószínűleg 20+ évesen már sokan szeretnének nem csak tanulni, hanem dolgozni is azért, mert anyagilag szükségessé válik, jobban szeretnének élni és/vagy azért, mert hajtja őket a vágy a szakmában való éles tevékenykedés felé.
Ne felejtsd, hogy nem anyuci 10 éves gyermekeiről beszélünk már ezen a szinten! Felnőtt nők és férfiak szerepelnek a képletben, jó esetben határozott elképzelésekkel, de minimum megváltozott életkörülményekkel és megnövekedett, saját magukért vállalandó felelősséggel.Az, hogy ki hogyan áll hozzá suli/munka kérdéshez, teljesen egyéni. 16 éves koromban kezdtem el dolgozni középiskola mellett(nem csak nyáron, hanem évközben hétvégén), hogy ezzel is segítsem a családom és jómagam. Megvettem a tankönyveket, ruhát, finanszíroztam a sportot, Érettségi után elvégeztem egy rendszerinfo-s OKJ-t. A 2 év alatt, havonta a négy hétvégéből kettőn tuti dolgoztam, de sokszor hétköznap is bevállaltam az éjszakázást. Az egyetemen hamar leesett, hogy az elején nem fér bele a munka, ezért csak a suli/barátnő páros maradt. Mint látod, esetemben egyértelmű, hogy szerettem volna minél hamarabb ismét dolgozni is (a hőnszeretett szakmában). A lényeg, hogy mindenkinek máshogy hozza az élet.
"Ha a 6 év fősuli alatt gyakorlatot is szereztél, akkor miért kéne magyarázkodni?"
Képzettség megvan? Igen
Szakmai tapasztalat(mondjuk 6 év alatt legyen 2 év)? Igen
...
Mikor tudsz kezdeni?
(Ha egy HR-es ezen fennakad és ilyen badarsággal akasztja meg a munkaerőfelvételt, akkor szerintem az hosszútávon lapátra kerülhet)"Meg a "dolgozni akartam" úgyis olyan izzadtságszagú magyarázkodásnak tűnik arra az esetre hogy nem voltál képes időben elvégezni."
Facepalm.
Több ismerősöm a diploma hiánya miatt keres nálam kevesebbet, pedig több a gyakorlatuk.
Hacsak nem közalkalmazottak, akkor a papírnak semmi köze hozzá. Vagy a cégük nem fizet versenyképesen és/vagy jobb vagy náluk.És mikor dolgoznak, tanulás vagy alvás helyett? Nálunk minden (hétköz)nap tele volt órákkal, ami után tanulni is kellett, nem volt idő sztahanovistáskodni. Rendszerint az dolgozott, aki félévet ismételt, és volt egy szabad féléve.
Már nincs félév ismétlés, ahogy régen volt egy tárgy bukása után. Vannak olyan napok, amikor csak előadások vannak, melyek egy része nettó semmit nem ér vagy kiadott jegyzetből pótolhatóak. Manapság elég jól összeegyeztethető a tanulás a munkával. -
D@ve89
tag
válasz
Dr. Akula
#3890
üzenetére
Ám legyen. Végezze el az illető az egyetemet úgy, hogy nem dolgozik mellette. Akár csússzon is egy évet. Még ebben az esetben sem reménytelen helyzetből indul, kivéve, ha teljesen hülye, de akkor meg nem szerzi meg a diplomát. Több ismerősöm is diploma megszerzése után keresett munkát, és mégis találtak és felvették őket. Nem kell egyik oldalról sem túlmisztifikálni szerintem ezt az "egyetem vagy inkább tapasztalat" témakört.
-
azbest
félisten
válasz
Dr. Akula
#3890
üzenetére
Találkoztam már többféle emberrel.
Volt aki az egyetemen is jól teljesített, mellette harmadik félév környékén elment gyakornoknak is, barátnője is van és a kollégiumban is vállalt feladatot. A sorrend egyben a prioritás is volt. Az biztos, hogy a kollégiumi csak alibi volt, mert arra már tényleg nem jutott ideje. A barátnőjével minimálisan tudott foglalkozni, de mivel mindketten törekvő jellemek, így átvészelték. Ahhoz hogy ez az egész működjön az kellett, hogy autista mintára percre pontos napi beosztás szerint éljen évekig.
Más a záróvizsga előtt kezdett dolgozni, de előtte azért már vállalt feladatot máshol is. Neki nem volt lényegi ütközés a munka és az iskola közt.
Aztán olyan is akad, akinél az egyetem és a munka eldöcög egymás mellett, egyik sem kiemelkedően, de eltelik valahogy.
Van akit nem köt le az egyetemi oktatás és közben elkezdett dolgozni, a suli pedig háttérbe szorult a szakmai aktivitás mellett. Talán egyszer hobbiból befejezi, de nem biztos.
Szóval sokféle ember van és nem érdemes általánosítani, mert mindenkinek megvan a maga története. Nem árt némi önismeret és időben belátni, hogy kinek milyen módon érdemes továbblépni.
-
Dr. Akula
félisten
válasz
inferno88
#3887
üzenetére
"Ha a 6 év fősuli alatt gyakorlatot is szereztél, akkor miért kéne magyarázkodni?"
Pl. hogy miért nem végezted el normál idő alatt, és a másik 3 évben diákmunka helyett rendeset is csinálhattál volna. Meg a "dolgozni akartam" úgyis olyan izzadtságszagú magyarázkodásnak tűnik arra az esetre hogy nem voltál képes időben elvégezni.Több ismerősöm a diploma hiánya miatt keres nálam kevesebbet, pedig több a gyakorlatuk.
"Az ismeretségi körömben azok, akik dolgoztak suli mellett(beleértve magam is), nem a "nolife geekek"-ek körébe tartoznak, ez butaság."
És mikor dolgoznak, tanulás vagy alvás helyett? Nálunk minden (hétköz)nap tele volt órákkal, ami után tanulni is kellett, nem volt idő sztahanovistáskodni. Rendszerint az dolgozott, aki félévet ismételt, és volt egy szabad féléve. -
KergeK@csa
tag
válasz
Dr. Akula
#3886
üzenetére
"Elárulok valamit: nem. Papír nélkül meg se kérdezik van-e gyakorlatod."
Te ugye nem az IT-ról beszélsz? Egészen biztosan nem.
Magyarország (egyik) legnagyobb online portáljánál dolgozom, a cirka 20 fős 24-40 év közötti IT-csapatból van két diploma egyik sem informatikai), folyamatban lévőből meg van vagy 6-8.
Ha a nem szigorúan szerkesztőségi, hanem a cégen belüli nem-szerkesztőségi oldalakat is belevesszük, akkor Mo. legnagyobbja vagyunk, és a +15 IT-fejlesztővel jön még 3 diploma, ekkor is éppenhogy elérjük azt, hogy minden hetedik emberre jut diploma.
(Az embereknél csak fejlesztő-designer-menedzsert számoltam, rendszergazdák és általános support nincs ebben benne.)Az elmúlt cirka egy évben az multiktól kezdve (legyen az EPAM, Siemens), közepes és nagy magyar cégekig senkit nem érdekelt a papírom, pedig (csoport)vezetői szint alá nem adom. Külföldre nem tervezek menni, de az ilyen megkeresésekkor már megtanultam, hogy ezt hiába hozom fel kifogásként.
(A fenti listához hozzácsaphatod a Ustream-et és a Gawkert is.)A tudás mindent visz, és 5-10 (többünknél 15+) év gyakorlat után senkit nem érdekel, hogy befejezted-e, mert az egyetemen nem tud (és nem kell neki) ilyen komplexitású fejlődést biztosítani, mert rámenne az összes óraszám nem egy féléven át.
Szóval ha valaki az IT-ban úgy érzi, hogy a diploma hiánya miatt nem veszik fel, akkor szomorú hírem van számára:
Nem, nem amiatt.
-
válasz
Dr. Akula
#3886
üzenetére
Nem igazán értem a heves megnyilvánulásod okát... Tűzzel-vassal állítod, hogy csak azok tudnak egyetem mellett dolgozni akik 'absolutely no life' pistékék t-rex pozícióba nyomorodba a gépeléstől?! Ugyan már...
Én anno heti 8 órában csináltam üzemeltetést egy kkv-nak. Később heti 15-20 órában fejlesztést. Az már egy másik lépcső volt. Egyetemistaként nem volt rossz pénz.
Van egy padavanom aki diákmunkán keresztül van nálunk. Neki heti 20 óra a minimum amit teljesíteni kell. Nem halt még bele...és ahogy hallom tőle van élete...
Szóval nem értem miért gondolod, hogy ez annyira lehetetlen. Normálisan tanulni is lehet mellette. Továbbra is az a kulcs, hogy csúsztatni kell egy félévet vagy kettőt...De amikor vége van, akkor legalább nem áll ott a frissen végzett ember letolt gatyával...
-
válasz
Dr. Akula
#3886
üzenetére
Ahogy olvastam a bejegyzéseket, azon gondolkoztam, hogy vagy nem az IT szakmában mozogsz vagy unatkozol és szándékosan trollkodsz.
Személy szerint 5 év alatt végeztem el a BME Mérnökinfo BSc-t, a diploma átvételekor már 1 éve dolgoztam gyakornokként. A munkahelyen(250+ fős KKV) nagyon sokat tanultam a kollégáktól(végig úgy éreztem, hogy egységnyi idő alatt többet fejlődtem, mint a suliban), amit az egyetem hátralévő részében is tudtam kamatoztatni. A cégnél maradtam teljes állásban. Az egyetem - munka szerintem kiválóan kiegészítik egymást.
Elárulok valamit: nem. Papír nélkül meg se kérdezik van-e gyakorlatod.
De. Egy srácot most vettek fel hozzánk a csoportba(Szoftverfejlesztés). Nincs szakirányú felsőfokú végzettsége, de rendelkezik tapasztalattal, referenciával és egyértelműen átjön az elhivatottsága. Teljesen jó agya van, egyszerűen a családi körülmények gátolták abban, hogy megszerezze a papírt(aminek pótlására most vág neki meló mellett a felsőoktatásnak).
Az persze elképzelhető, hogy egy multinál tényleg kiesett volna a rostán, de az már az ő baromságuk, főleg az IT piac ismeretében.Aztán lehet magyarázkodni hogy miért 6 év kellett elvégezni egy fősulit.
Ha a 6 év fősuli alatt gyakorlatot is szereztél, akkor miért kéne magyarázkodni?Annak van lehetősége gyakornoki programra, aki fluent English nyelvtudással rendelkezik, és van energiája az ötszáz előadás, gyakorlat, meg tanulás mellett 20-30 órákat hetente ledolgozni, plusz nincs élete...
Így van. A nolife geekeken kívül nem jellemző.
Az ismeretségi körömben azok, akik dolgoztak suli mellett(beleértve magam is), nem a "nolife geekek"-ek körébe tartoznak, ez butaság. -
#3886
Dr. Akula
félisten
KergeK@csa
#3885
Dr. Akula
félisten
válasz
KergeK@csa
#3885
üzenetére
"Elárulok valamit: A gyakorlat sokkal többet ér, mint a papír, legalábbis az IT-ban."
Elárulok valamit: nem. Papír nélkül meg se kérdezik van-e gyakorlatod."ha 3,5 fél alatt nem sikerült olyan fél év gyakorlatot sem összeszedni (ennyi a nyári szünetekben összejön), akkor szépen látszik, hogy ki hajtott csak a papírra, és ki a tudásra."
Ja. Aki melózott, annak nem volt ideje tanulni. Aztán lehet magyarázkodni hogy miért 6 év kellett elvégezni egy fősulit. Túl van misztifikálva ez a gyakornokság. Ez a dolog leginkább csak Bill Clintonnak jött be, érthető okokból. A suliban tanulni kell, a munkahelyen meg dolgozni, nem kapkodni egyikből a másikba, aztán 2 szék közül a pad alá. -
KergeK@csa
tag
válasz
Dr. Akula
#3884
üzenetére
"És az miben különbözik attól hogy megcsinálod időben a sulit, aztán dolgozol?"
Abban, hogy annak ugyanahhoz több év kell. Vagy adottság, vagy akarat, vagy más okok miatt, de azonos eredményt több idő alatt ér el."És nem is csoda, hogy azokért kapkodnak, akik nem csak a diploma által megkívánt minimum-szinten képezték magukat, hanem ténylegesen foglalkoztak is a szakmával"
"És legalább 2x annyi gyakorlatuk van mint ahány évesek. Meg 5 diploma, 8 nyelvvizsga. És persze akinek ez a bravúr sikerülne, az t akár közmunkásbérért is tudnák foglalkoztatni, túlóraelszámolás nélkül."
Elárulok valamit: A gyakorlat sokkal többet ér, mint a papír, legalábbis az IT-ban.De máshol is, ha 3,5 fél alatt nem sikerült olyan fél év gyakorlatot sem összeszedni (ennyi a nyári szünetekben összejön), akkor szépen látszik, hogy ki hajtott csak a papírra, és ki a tudásra.
(Mindkettő létezik a másik nélkül.)0 befejezetlen diplomával, 15 év gyakorlattal, egy darab angol nyelvvizsgával (nem csak papír, tudás is), cirka heti 4-5 fejvadász keres meg, úgy hogy én nem küldök egyetlen CV-t sem ki.
És aztán rám sosem mondták, hogy éltanuló lettem volna, sőt. )"fontos az elhivatottság"
"Csak amennyire a munkáltató is elhivatott a munkavállaló iránt. Szavakban persze lelkesen bólogatni kell az állásinterjún hogy csakis a cégért vagyunk itt, akár ingyen is jönnénk, de aki ezt elhiszi, azt is kirúgnám ha én lennék a főnöke."
A munkád, a szakmád iránt legyél elhivatott. Soha nem tartottam azokat szakmai szempontból sokra, akik robotként, bármiféle érdeklődés nélkül végzik a munkájukat. Egy gyártósoron megértem, de azért értelmiségként... -
#3884
Dr. Akula
félisten
KergeK@csa
#3883
Dr. Akula
félisten
válasz
KergeK@csa
#3883
üzenetére
"Pláne ha az emberi nem fixen 3,5 év alatt csinálja meg a Bsc-t (az emberek nagy százaléka), akkor aztán simán befér mellé a munka."
És az miben különbözik attól hogy megcsinálod időben a sulit, aztán dolgozol? Ezt hívják pályakezdő diplomásnak, aki nem kap melót."És nem is csoda, hogy azokért kapkodnak, akik nem csak a diploma által megkívánt minimum-szinten képezték magukat, hanem ténylegesen foglalkoztak is a szakmával"
És legalább 2x annyi gyakorlatuk van mint ahány évesek. Meg 5 diploma, 8 nyelvvizsga. És persze akinek ez a bravúr sikerülne, az t akár közmunkásbérért is tudnák foglalkoztatni, túlóraelszámolás nélkül."fontos az elhivatottság"
Csak amennyire a munkáltató is elhivatott a munkavállaló iránt. Szavakban persze lelkesen bólogatni kell az állásinterjún hogy csakis a cégért vagyunk itt, akár ingyen is jönnénk, de aki ezt elhiszi, azt is kirúgnám ha én lennék a főnöke. -
KergeK@csa
tag
válasz
Dr. Akula
#3881
üzenetére
Nem mindig tudok egyetérteni Flx-szel, de most igen.
Ti úgy látszik máshogy vagytok szokva, más környezetből jöttetek.Nálunk teljesen normális, hogy már diplomára van az embernek 1-2 évnyi tapasztalata. Pláne ha az emberi nem fixen 3,5 év alatt csinálja meg a Bsc-t (az emberek nagy százaléka), akkor aztán simán befér mellé a munka.
Aztán persze előfordulhat, hogy az ilyen emberért már diploma nélkül kapkodnak a cégek.
Ilyenkor előfordul, hogy nem is folytatja egyáltalán, vagy hogy továbbra is párhuzamosan csinálja a kettőt. A legtöbbször már csak család kedvéért, meg hogy elmondhassa, hogy megvan, mert már semmi pluszt nem nyújt munkahely-kereséskor. És nem is csoda, hogy azokért kapkodnak, akik nem csak a diploma által megkívánt minimum-szinten képezték magukat, hanem ténylegesen foglalkoztak is a szakmával, fontos az elhivatottság.
-
FLx
addikt
Lehet választani, hogy egyetem alatt nem lesz életed pár évig, vagy utána 50 évig szívsz. Kinek melyik tetszik.
ps. Amúgy elég sok egyetemista ismerősöm van, akik közül sokan lányok éppenséggel, és se nem IT-sok, se nem túlzottan geek-ek, mégis mind elég komoly cégeknél gyakornokok. Ja mondjuk 2-3 nyelven beszélnek az igaz, de senkit nem akadályoznak abban, hogy nyelvet tanuljon középiskola vagy egyetem alatt.
-
azbest
félisten
Egyik cég sem szeret olyan adót befizetni, amit legálisan ki lehet kerülni. A környezetemben is van olyan cég, amelyik több évre is vesz fel "gyakornokokat". Ha jól tudom, akkor náluk megvan, hogy heti hát órát kell ledolgozni és az hogy két óránál nem kisebb egységekben, de ezen felül teljesen rugalmasak, hogy a diákok tudjanak iskolába járni. Náluk úgy hallottam, hogy az ott töltött félévek alapján sorolják be fizetési kategóriába az embereket. Az mondjuk igaz, hogy ott nem iskolaszövetkezettel, hanem talán ösztöndíjjal oldják meg a gyakornoki fizetést. Emlékeim szerint pár éve ők heti 32 órás munkára havi nettő 120 körül adtak a gyakornokoknak. Ez lehet már a közepe volt, az első féléveseknek kevsebb, a több féléveseknek többet. Ez nem volt rossz ahhoz képest, hogy másik helyen heti 20 órára 50-et, 30 órára 75öt fizettek.
Az biztos, hogy ha változtatni szeretnél a fizetéseden, akkor a cégnél érdeklődj. Az sem mindegy, hogy hány órában kevés az az összeg, mert az mégsem lenne reális, ha többet fizetnének, mint a teljes idős, főállású dolgozóiknak.
-
Dr. Akula
félisten
Nobel díjra is van mindenkinek lehetősége, nem olyan nehéz, csak 1 világmegváltó ötletet kell feltalálni, csomó embernek sikerült már... De azért maradjunk a realitások talaján, és ne a szupermenekből induljunk ki, hanem az átlagból.
"Lehetőség van bőven, nem kell azzal jönni, hogy jaj nincs hova menjek."
Hát akinek van trafikja, vagy államtitkár ismerőse, annak biztos. Vajon miért van a fél ország már Londoban, mert van itthon is munka? -
stoilt
csendes tag
Ja igen, pontosan ez a trükközés megy (és még elég sok más is). Ez számomra világos, és nem is zavarna, hogy iskolaszövetkezeten keresztül alkalmaznak, ha azért közben idővel bővül a juttatás. De egyelőre nem úgy tűnik, és majd akkor vesznek át, ha már nem tudnak diákként alkalmazni (ez tuti), nincs kötött gyakornoki idő, de reméltem, hogy azért a fizetés növekszik majd. Ezért gondolkodom, hogy esetleg kérni kellene, mert nem akarom megvárni az október végét, vagy rossz esetben a jövő márciust. És ha kérek, és adnak, akkor boldogság, ha nem adnak, akkor meg tudom, hogy felesleges várni és elkezdek nézelődni...
-
Dr. Akula
félisten
"Érdekes módon engem is az első helyre felvettek ahova jelentkeztem, kb. a záróvizsga után 2 hónappal."
Téged. És ha nálatok van gyakornoki program, akkor mindenhol van, meg ha te dolgoztál suli mellett, akkor mindenki azt csinálja... Wake up Neo!(#3860) Mercutio_:
Világbajnoki aranyérmet nem szereztél egyetem mellett? Mert akkor csak láblógatásra használtad... -
FLx
addikt
Itt szerintem fogalomzavar van, vagy a cégnél van csúnya trükközés. Az, hogy valakit diákszövetkezeten, más munkaerőközvetítőn keresztül foglalkoztatnak, attól még nem feltétlen gyakornok. Ha a cégnél az a szokás, hogy amíg lehet trükközzünk és foglalkoztassuk olcsón az embert, anélkül, hogy a teljes munkaidős dolgozók juttatásait meg kellene nekik adni, akkor onnan érdemes is elhúzni. Normál esetben egy gyakornoki pozíció fél esetleg egy év, és utána vagy ajánlanak állást, vagy nem. Ilyenkor szokás megalkudni a bérben. Az öt év, az már bőven nem ez a kategória. Ahol gyakornoki pozícióban fizetést emelnek, ott pont a trükközést szokás feltételezni, mert ha normálisan csinálnák, akkor átvennék inkább az embert.
-
-
stoilt
csendes tag
Akkor hadd hangsúlyozzam még egyszer: gyakorlatilag minden ismerősöm, aki velem egy időben kezdett, már túl van legalább 1 emelésen gyakornokként. És nem 2 emberről van szó. Szóval az a válasz, hogy "nem szokás" számomra nem elfogadható. Az meg, hogy túl sokat akarok nem igaz. Értem én, hogy a 9 hónapom gyakorlatilag semmi, de akkor is jóval több, mint a frissen felvettek tudása és haszna, nem értem miért kellene ugyan annyit keresni minden gyakornoknak. (Ha már itt tartunk, dolgozik a cégnél egy srác, aki 5 éve "gyakornok", mivel azóta nem bírta befejezni a sulit. Na gondolom ha neki se emeltek volna még soha, már rég meglépett volna. Legalábbis az ő 5 év tapasztalata azért mégis több, mint 9 hónap.) Egyébként olyan is van ismerőseim között, akinek úgy ajánlottak pozíciót, hogy nem szerzett közben papírt, nem tud többet menni, nem változott semmi. Letolta a fél éves gyakornoki programot, és felvették alkalmazottnak ugyan azokkal a feltételekkel, csak sokkal több fizetésért. Én még ezt sem várnám, csak egy pár fitying emelést, hogy ne haljak éhen az albérletben. A közvetlen felettesem (aki a csoportvezetőm) meg azt se tudja milyen szerződésem van, vagy hogy mennyit keresek, neki csak egy egységnyi munkaerő vagyok, nem nagyon tudna vele mit kezdeni. Egyébként a HR osztály nem tudom mióta "magasabb szintek". Azért köszönöm a választ, akkor lehet, hogy inkább helyet váltok, ajánlottak már magasabb fizut máshol (ahol még szintén voltam interjúzni tavaly nyáron, csak végül nem oda mentem, de beajánlottam egy ismerősömet magam helyett, akit felvettek, és rajta keresztül azóta is csábítgatnak
), de én jól érzem magam itt, szeretnék maradni, de inkább a váltás, mint az éhhalál. -
D@ve89
tag
Ha így van, akkor pedig szerintem az egy teljesen reális és jogos elvárás lenne tőled, hogy a diploma megszerzése után ne diákként foglalkoztassanak, hanem vegyenek át saját alkalmazottnak teljes állásba. Szerintem ezt a vonalat kellene erőltetned inkább, ez magában fog hordozni valószínűleg egy kis fizuemelést is. Ha meg nem hajlandóak erre, májustól már kb. frissdiplomásként kereshetsz állást, nem csak ez az egy cég létezik a világon, kivéve, ha mindenáron őket akarod.
-
stoilt
csendes tag
Oké, akkor a jogviszonyom megszűnik, de a diákigazolványom érvényes, és addig tudnak iskolaszövetkezeten keresztül alkalmazni, ez egészen biztos, mert egy irodában ülök egy sráccal, aki ugyan így volt, csak 2014-ben. Szóval a technikailag nem változik semmi, ugyan úgy október végén vennének csak át.
-
D@ve89
tag
Csak erre szeretnék reagálni: "A legjobb esetben is csak nyáron lesz diplomám és akkor is október végéig él a jogviszonyom..."
Ez nem igaz. Amikor abszolutóriumot szerzel (minden feltételt teljesítettél ahhoz, hogy záróvizsgára mehess), azzal egyidőben vagy rövid időn belül megszűnik a hallgatói jogviszonyod az egyetemmel. Max. a diákigazolványod lesz érvényes október 31-ig, de hallgatói jogviszonyod már nem lesz.
-
FLx
addikt
Gyakornoki pozícióban nagyon ritka, hogy emelik a fizetést. Amint a gyakornoki idő lejár és a cég esetleg alkalmaz rendes főállásban, akkor lehet és szokás a fizetést kialkudni a pozícióra. Arra érdemes rákérdezni, hogy mikor és milyen feltételekkel dolgozhatsz náluk tovább, akarnak-e egyáltalán pozíciót ajánlani vagy nem. Bár amíg nem tudsz főállást vállalni, addig majdnem felesleges, mert ha jól értem hiába ajánlanának holnap állást, nem tudnád vállalni. Szóval ebben az esetben azt gondolom semmi alapod nincsen arra, hogy bármit is elvárj a cégtől. Kicsit azt érzem, hogy túl sokat akarsz így gyakorlatilag nulla tapasztalattal. Értem, hogy már 9 hónapot ledolgoztál, de az pont semmi. Amúgy teljesen normális, hogy minden gyakornok uazt a pénzt kapja, az is aki most kezd és az is aki a program végén jár. Majd ha megfeleltél és teljes állásban foglalkoztatnak, akkor lehetnek kívánságok.
Amúgy ha bármit is szeretnél, akkor első körben a közvetlen felettesedet érdemes megkeresni, nem szeretik ha átugrod őket és rögtön magasabb szintre rohangálsz.
-
stoilt
csendes tag
Sziasztok! 9 hónapja dolgozom egy cégnél java fejlesztő gyakornokként. Az lenne a kérdésem, hogy szerintetek gyakornokként van-e létjogosultsága a fizetésemelés kérésnek? Nem feltétlenül azonnal. A legjobb esetben is csak nyáron lesz diplomám és akkor is október végéig él a jogviszonyom, a tapasztalatok szerint addig gyakornokként alkalmazzák az embereket a cégnél. Az viszont még (ismétlem, legjobb esetben is) 8 hónap, és nem szeretnék addig ugyanezen a fizetésen tengődni. Alapvetően nem egy rossz órabér, amit kapok (átlagos), de kicsit rosszul esik, hogy minden ismerősöm, aki velem egy időben kezdett gyakornokoskodni más cégeknél, már túl vannak legalább 1 emelésen, van aki kettőn is. A másik, ami bánt, hogy mostanában interjúztatják a most tavasszal induló gyakornoki programra jelentkezőket és gondolom a felvetteket szintén ezzel a bérrel fogják díjazni, az meg hogy néz már ki, hogy ugyanannyit keressek, mint egy oktatás alatt álló kezdő kolléga. Én mostanra eljutottam arra szintre, hogy kisebb feladatokat önállóan meg tudok oldani, de bíztak már rám nagyobb, fontos feladatokat is szűk határidővel, amelyekben szintén helyt álltam. Azt elismerem, hogy amikor én voltam frissen felvett, kicsit szégyelltem magam, hogy 4 hétig oktatáson ültem, nem termeltem, de az alatt is kaptam ezt a fizetést, szóval ilyen szempontból korrekt volt a cég, de most már jól esne valami emelés. És nem az én munkámmal van a baj, mert a többi, velem egy időben kezdett gyakornok kolléga (már aki még mindig itt van...) sem kapott semmi emelést. Nem tudom, hogy nem is tervezik-e, vagy csak kérni kellene esetleg, de egyelőre nincs képem több pénzért kuncsorogni. Viszont lassan kezdek megszorulni anyagilag (albérletbe kellett költöznöm) és nem fedezi a gyakornoki fizu a kiadásaimat, október meg még messze van... (többet pedig nem tudok dolgozni, mert akkor tényleg soha nem lesz meg a diplomám) Szóval szerintetek kérjek, vagy sem? És ha igen, kit keressek meg ezzel? A HR-t, vagy egy vezetőt, vagy hogy működhet ez egy 100+ fős kkv-nál?
-
válasz
Dr. Akula
#3857
üzenetére
ezzel nem értek egyet. az egy dolog, hogy mindenki magának tanul, de teljesen egyedül nehéz boldogulni az életben, jó ha megvannak az azonos érdeklődésű ismerősök, akikkel végigküzdötted az 5-6 évet és a későbbiekben is segítitek egymást. mi az évfolyamunkkal (+/- 1 évfolyam) elég sokat tanultunk együtt, tényleg segítettük egymást érdemben is, és ez a jó viszony azóta is megmaradt. méretben viszonylag kicsi az iparág ahol dolgozom, és jó dolog, hogy gyakorlatilag bármely cégnél felhívhatsz valakit, ha egy kis extra infó kell, amit máshonnan nem, vagy nem könnyen szerzel meg. persze ez a dolog csak oda-vissza működik
-
FLx
addikt
válasz
Dr. Akula
#3858
üzenetére
Majd minden cégnél létezik olyan, hogy gyakornoki program, mi például negyedévente 10-15 diákot alkalmazunk így, aztán lehet maradni ha bejön valakinek. Akinek van egy kis esze, az már a főiskola alatt tud elég gyakorlatot szerezni, persze sírni azt könnyebb. Érdekes módon engem is az első helyre felvettek ahova jelentkeztem, kb. a záróvizsga után 2 hónappal.
-
Dr. Akula
félisten
Mint pl. az ápolónők vagy a tűzoltók? Te miért nem annak mentél, ha abban vagy a nagy zsozsó?
(#3854) FLx:
"Ha van elegendő szaktudásod, akkor minden informatikai állásban könnyű elhelyezkedni, mert borzalmas hiány van."
Milyen tudás, elméleti vagy gyakorlat? Gyakorlattal, papírral (diploma) a zsebben, úgy talán. Gyakorlat nélkül, csak papírral vissza se hívnak. És ha kijössz az egyetemről / fősuliról, honnan lenne gyakorlatod? Most hagyjuk a már 14 évesen 30 év gyakorlattal rendelkező 3 diplomás csodagyerek meséket, csak reális magyar valóságot nézzünk. Minden munkáltató azt várja hogy majd máshol tanulj be, ő már csak a kész profit kapja, de máshol is arra várnak hogy máshol... -
Dr. Akula
félisten
Én nem láttam az egyetemen túl nagy közösséget, mindenki magának tanul ott is, max annyit kérdezhetsz anélkül hogy elküldenének a picsába amennyit mondjuk egy munkahelyen egy kollégától. A tanároktól meg nem várhatsz semmit, ledarálják az anyagot és csá, lejárt a munkaidő. A papír az ami sokat ér egy egyetemen, a diploma. De azt levelezőn is ugyanúgy meg tudod szerezni, pont ugyanannyit tanulsz a tanároktól. Ezért mondom azt hogy elég egy netre feldobott tananyag, aztán max vizsgaközpontot üzemeltetni. Olcsóbb, gyorsabb, ha nem tudod elvégezni az előírt idő alatt, akkor se foglalod más elől a helyet. És nem kell hozzá keretszámmal limitálni a tanulókat. Aki úgy érzi hogy tud, az majd vizsgán bizonyít.
-
-
flash-
veterán
van olyan informatikai állás amiben nem olyan nehéz elhelyezkedni, nem kell hozzá diploma és lehet keresni Bruttó 300 ezer forintot?
ha igen,melyek azok? (programozás nem izgat)
szeretnék olyan tanfolyamot,iskolát végezni ami ebben segítene..
vagy mindenképpen diploma kellene?
ha igen mit ajánlanátok? -
chabeee
aktív tag
Sziasztok.
mostani cegnel junior java fejlesztokent dolgozom. A fizetes nem tulzottan jo. 180nettot keresek java, jquery, javascript, html technologiakat hasznalunk. Foleg a java dominal. Adodott egy olyan lehetoseg, hogy html javascript es jquery technologiakat alkalmazo ceg kis c++ erdeklodessel keres embereket. Behivtak elbeszelgetesre. Nagyabol 320e plus kafateriat adnanak. Viszont engem inkabb a java erdekel es abban folytatnam tovabb. Mit javasoltok mit tegyek? Erdemes valtani vagy nem igazan. Videki allas egy ev tapasztalattal rendelkezem a fent emlitett dolgokbol. -
7
addikt
válasz
kozicsd
#3832
üzenetére
Mit takar a Linuxos System Admin munkakör?
Székesfehérvári IBM?
(#3844) Atos23
Idegennyelvű IT supportosként szerintem kényelmesen megkapnád a 280-290 bruttót egy budapesti multinál. Persze ehhez kellene tárgyalóképes angol és német. -
Atos23
senior tag
Már párszor érdeklődtem itt, de a hsz elején lévő felsorolást még nem adtam meg magamra.
Csak kíváncsi vagyok, mennyit érdemes kérni IT support helyeken ezért Bp-n?
Nem: Férfi,
Kor: 30,
Munkakör: IT Supportos. Egyelőre még Egerben, főleg Deszktopos támogatás és hálózatos feladatok, Dell Sonicwall eszközök konfigurálása pár száz felhasználóra (javarészt munkahelyi P2P ellen).Végzettség: BSC Programtervező informatikus, Oracle Junior, Cisco CCNA Full, Hálózatos és pénzügyi OKJ-ből pár darab )
Nyelvtudás: német közép (vizsga B2 complex), angol alap IT
Bruttó fizetés: Jelenleg Egerben 170 Br
Egyéb: Tervben van mérnök infó MSC, angol közép nyelvvizsga.
Egyéb 2:Erős elektronikai tudás, főleg rádiótechnikai és hírközlési téren.
Hobbi: Amivel sokat foglalkozom: Hardver eszközök építése, hozzá program írása .Net-ben.
Amilyen irányba fejlődni / terelődni szeretnék a jövőben: IT biztonság, tűzfalak, hálózatbiztonság, informatikai auditok, NKE információbiztonsági képzéssel -
kyowolf
csendes tag
Nem: Férfi,
Kor: 28,
Munkakör: 2éve Java fejlesztő kisebb méretű outsourcing cégnél,
Végzettség: bsc szoftverfejlesztő / okj webfejlesztő,
Nyelvtudás: angol, szlovák,
Bruttó fizetés: 275 ezer, semmi más juttatás,
Nettó: 180 ezer,
Hely: Bp
Egyéb: Hobbi C# programozás, erős jquery tudásErősen gondolkozom a váltáson. Szerintetek a 250nettó alacsony vagy magas igény?
-
Egon
nagyúr
válasz
kozicsd
#3832
üzenetére
Érdeklődnék, hogy IT Security területen (a pontos megnevezés az álláshirdetésben: információbiztonsági szakértő), ilyen területen szerzett 9 év tapasztalattal, főiskolai végzettséggel, középfokú angol nyelvvizsgával, majdnem féltucat szakirányú (1-3 hetes) tanfolyammal + EIV végzettséggel, mennyi a reális (nettó) bérigény? Bp-i cégről van szó.
-
#3829
bandus
veterán
H A M M E R
#3812
válasz
H A M M E R
#3812
üzenetére
jók
energiaiparban itthon most jellemzően nagyon megéri bármelyik állami, gázzal foglalkozó cégnél dolgozni. -
#3826
EnGarde
csendes tag
lord.lakli
#3825
EnGarde
csendes tag
válasz
lord.lakli
#3825
üzenetére
Tipikus hiba. Sajnos sok külföldi ügyfél is olvasott az automatizálásról, ezért csak abban hisz. Elfelejtik a hatalmas overhead-et. Persze olyan is van, aki csak a manuálisban hisz. A megoldás a kettő közt...ahogy általában.
-
#3825
lord.lakli
őstag
_NCT
#3817
lord.lakli
őstag
Látod 86-ban el kellett volna adni Freddie-nek
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(#3818) EnGarde: végre más is ezt vallja az automata vs manuális tesztelésről. Több embert láttam, aki fanatikusan hisz az automatatesztekben, mintha csodapirula lenne, ami mindent megold.
(#3821) cain69: teljesen igazad van, csak sajna láttam több olyan "okos" emberkét, aki szerint automatateszt kell és nem kell semmi manuális teszt, mert az automata tuti mindent megold. Szerintem nincs így, mert az emberi "hülyeséget" úgy sem fogod leprogramozni tesztekkel.
-
válasz
Jhonny06
#3819
üzenetére
azt sem tudod, milyen teszt...
nng-nél kiadták az állásközvetítő cégnek a szakmai teszt egy részét/egészét.@Engarde: azért ha lehet, akkor a build acceptance teszteket ne kézzel hajtsuk végre. de nagyon már egy regressziós tesztet se okvetlenül kézzel kelljen megcsinálni. arra van a technika, hogy használjuk.
-
-
EnGarde
csendes tag
Feljebb volt szó az automata tesztelésről és annak jövedelmi viszonyairól.
Én másfél évtizede vagyok tesztelő és el kell mondanom, bár sokat jelent, ha valaki le tud programozni pár száz/ezer selenium tesztet plusz egy framework-öt hozzá, igazából nem ez a fontos. A dolognak ez a része viszonylag gyorsan megtanulható ugyanis. Egy új réteg, egy új framework - ezek megfelelő oktatással tanulhatóak.
Ami sokkal fontosabb, az a hozzáállás, a kitartás, a szorgalom, a proaktivitás, a részletek iránti figyelem, általános tesztelési ismeretek, a tapasztalat (kincset ér) és a fegyelem.
Persze ezeket hiába meséled el egy interjún, vagy elhiszik, hogy te ilyen vagy, vagy nem. Emiatt sz@r ez az interjúzós szűrés. Sokkal jobb a pár hetes együttdolgozás, de arra meg ugye nem mindig van lehetőség. Általában inkább nincs.
Mindenesetre az automata tesztelés nem válthatja ki a manuálist, csak kiegészítheti. Ennek megfelelően kellene alakulniuk a béreknek is, mondanom se kell, sok helyen nem így van.
-
_NCT
addikt
válasz
csibi826
#3816
üzenetére
Tesztírást rögtön első körben ilyen HR-es f@szságnak tartom, az kb arra jó hogy elvegyenek 1-2 órát az életedből, no meg hogy legyen munkája a humánnak. Közben meg már rég felvették ismerősi körökből az új embereket.
Tesztírás akkor értelmes, ha már a 2. vagy 3. körben vagy, tehát alapvetően valamennyire értelmesnek találnak az aktuális munkára.
Nekem 3 év után emelték nettó 235-re az alapbérem, itt inkább a juttatások vannak megtolva, bár így is el fogok menni, de most tanulás van 1000-rel. Asszem többet állami szférába nem megyek, hacsak nem a Duna partjára kell mennem dolgozni, abba a házba, amit sokan felrobbantanának.
-
csibi826
csendes tag
Főleg rendszergazda állásokra. Az előbb hívtak telefonon, menjek be tesztírásra. Voltam már ilyenen és van egy csomó jelölt, a teszt eredmények alapján szelektálnak a további körökbe. Nem igazán szeretem az interjúztatásnak ezt a módját. De Ha másra nem lesz jó, legalább felfrissítem a tanultakat:-)
Windows Servereket üzemeltettem, van tapasztalatom, bár itt az iskolába nincs olyan hardver amire fel tudnám dobni a 2012R2-t, mert azzal lehetne szórakozni. Inkább az AD-vel vagyok elfoglalva a 2008asokon,bár azzal sincs sok dolgom mostanában:-). Vannak dolgok amiket nem ártana gyakorolnom, de ha újra napi szinten előjönnek, akkor menni fog úgy érzem. A fiz. igényt is ehhez lőttem be, de csak most hívnak be először. -
#3812
H A M M E R
csendes tag
H A M M E R
csendes tag
FGSZ Zrt.-nél dolgozik innen valaki? Érdekelne, hogy milyen juttatások vannak. Aki tud róla valamit, írjon (esetleg privátban)!
-
FLx
addikt
válasz
csibi826
#3799
üzenetére
Kérdés milyen állásokra jelentkeztél. Helpdeskre biztos nem vesznek fel ha üzemeltettél már előtte sok évet, oda droidok kellenek. 230 bőven kezdő fizetés akármilyen normális admin melóban, sőt inkább kevés. Kérdés, hogy mennyi valódi tapasztalatod van, mennyire mély az elméleti tudásod, mivel tudod ezt bizonyítani és kiderül-e rendesen az életrajzodból. MCP vizsgákat mindenképpen meg kellene csinálni MCSA szintig. Ha üzemeltettél, akkor ennek mennie kell minimális készüléssel, 2-3 hét alatt megoldható.
-
-
még mielőtt ennél is jobban átmegy a dolog személyeskedésbe, lelövöm a poént.
2 dimenzióban tényleg az van, amit felrajzolt. de csak kettőben. ami nem volt kikötés. nem volt kikötés az sem, hogy minden egyenes ugyanabban a síkban legyen egymással merőleges. ábrázolni nuygodtan lehet őket vetületi képként síkban, az eredeti egyenesek merőlegesek lesznek az elképzelt n dimenziós térben.
-
Egon
nagyúr
válasz
velizare
#3806
üzenetére
Terelésben, mellébeszélésben (konkrétumok nélkül) látom ász vagy.
De ne ragadjunk le a merőlegeseknél. Rajzolj nekem piros vonalat, zöld tollal (még mielőtt okoskodsz: más segédeszköz nem játszik).
Eddig több tucat ismerősömnek mutattam ezt a videót. Mindenki röhögött rajta...
-
válasz
velizare
#3800
üzenetére
7 egymásra merőleges egyenest. Már 3-at se tudsz rajzolni. Kettőt igen, viszont ha a harmadikat megrajzolod, az már csak az egyikre lesz merőleges, a másikra párhuzamos. Ezen kívül átlátszó tintával meg kék tintával piros vonalat rajzolni..
Nem sikerült értelmezni a videót, látom 
-
-
Azért vicces, hogy egyesek azt se tudják, hogy mihez szólnak hozzá..
energiaiparban itthon most jellemzően nagyon megéri bármelyik állami, gázzal foglalkozó cégnél dolgozni.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Kerti grill és bográcsozó házilag (BBQ, tervek, ötletek, receptek)
- Gaming notebook topik
- Disney+
- Házimozi haladó szinten
- Gumi és felni topik
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- CES 2026: valóságos képkockagenerálók lesznek a modernebb GeForce-ok tavasszal
- D-Link DIR-860L
- Esik a hóóó!!
- Apple Watch
- További aktív témák...
- Keresünk iPhone 16/16e/16 Plus/16 Pro/16 Pro Max
- BESZÁMÍTÁS! MSI B760M i7 14700K 32GB DDR5 1TB SSD RX 9070 XT 16GB Lian Li Lancool 207 Digital 750W
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 9800X3D 64GB RAM RTX 5090 32GB GAMER PC termékbeszámítással
- Xiaomi Redmi Note 9 / 4/128GB / Kártyafüggetlen / 12 Hó Garancia
- VeryBig! Akciós! Dell Precision 7760 i7-11850H 32GB 512GB SSD RTX A5000 16GB 17" FHD 1 év garancia
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest