Ez igaz. Azonban az átadható rezgést semmi nem csillapítja jobban, mint az, ha a két test csak pontszerűen érintkezik. Ugyanakkor a másik fontos funkció a hangdoboz stabil alátámasztása, hogy a membrán mozogjon és minél kevésbé mozgassa az egész dobozt. Tök jól csillapíthatja az átadható rezgést, ha a dobozt 3 összehajtogatott téli dunyhára állítjuk, csak az általa kiadott hang lesz szar...

A menetes száras példám lehet, hogy szokatlan és biztos kevesek képesek megvalósítani, de attól még fizikai tény. Ráadásul tudok is olyanról, aki megtette, sőt, ha fel tudnám deríteni, hol mennek a fűtéscsövek én is megtenném. Amúgy szted miért ne?

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Találkoztál személyesen SoundPath lábakon álló szubládával? Majdnem olyan, mintha az általad említett dunyhákon lötyögne.

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

A legjobban szerintem az csillapít, ha nem érintkeznek.
De ki lógatja a szubjait😅.
A padlós példád kivitelezésével is vannak kételyeim.
De ha még működne is, mi van ha?
- cseréled a szubod, kisebb- nagyobb.
- más helyre kényszerülsz rakni
- pusztán nem váltotta be a lényegét

Egyéb iránt, te valahol olvastál ezirányú mérést vagy bármit ami próbál objektíven magyarázni?

"A legjobban szerintem az csillapít, ha nem érintkeznek."
Valóban. Viszont mivel a stabil alátámasztás is fontos, így marad a második legjobb megoldás, az, ha csak pontszerű a csatlakozás.

Aki cserélgetni akar, az nyilván nem lép meg ilyent, ami nem jelenti azt, hogy senki ne tehetné.
A működési elv általános- de max középiskolai fizika, semmi varázslat.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Sziasztok!

Nem igazán vagyok otthon ebben a témában (majd igyekszem utánaolvasni), és nem is konkrét vásárlási tanácsot kérnék most, csak hogy be tudjam pozicionálni helyiértékre a leendő erősítővásárlást.

Kaptam kb 1 éve egy nagyon jó barátomtól egy Pioneer S-RS88TB hangfalszettet, amit azóta is csak nézegetek, mert erősítőm nincs hozzá.
Időközben lett egy 4K képes TV is. (Samsung UE55TU7102K ha számít)
A médiaforrás többnyire PC.

Határozottan nem vagyok audiofil.
Jól látom, hogy ha ehhez a hangfalszetthez (esetleg későbbiekben megtámogatva egy mélyládával) keresnék erősítőt, aminél szeretném hogy 4K felbontás ne okozzon gondot, akkor új készülékek esetén 160-170k vagy efölött lesz az árcimke?

"Az a baj,hogy ha v.ki játszik igényesebb játékkal,akkor a gépre költeni kell.Ez a helyzet." by Gica666

Lehet hogy rosszul kérdezek, mert nem értek hozzá. Megpróbálom máshogy mert most pár hozzászólásból már kicsit talán jobban meg tudom fogalmazni. A szomszédot ne is keverjük bele, mert nálunk max a kutya hallja az udvaron, az meg max megnyugszik, hogy nem egyedül van otthon és nem akar utánunk szökni....
Tehát az elcsatolást értem, (#azthiszem): a hangkeltő saját rezgéseinek átadásának megakadályozás.
Azt is értem (#azthiszem), hogy a legnagyobb rezgéseket a tárgyakban, falban maga a légnyomás okozza, amit a membrán kelt. Pont ezért merült fel bennem, hogy akkor miért is van pl az Audio Monitor Bronze 100 (6G) és hozzá hasonló rengeteg hangfal esetén ez hátul, miért irányítja a gyártó direktben a hátsó falra ezt a nyomásváltozást. Illetve a mélynyomóknál is elterjedt a föld felé , tehát néző hangszóró, ahol ez még brutálisabb hatást kelthet. Így merült fel bennem, hogy ilyenkor az e a jobb eljárás, ha olyan anyagot teszünk ezekre a helyekre, amik elnyelik a hangnyomás energiáját és csökkenti a falban/padlóban keletkező rezgéseket? Vagy ha olyan anyagot rakunk oda, ami minél jobban visszaveri és ezáltal keletkezik a falban/talajban rezgés. Mert feltételezésem szerint (lehet, hogy ez is hibás) az a legrosszabb, ha a fal/talaj rezonál.

Ez a betonba rögzítés is érdekes számomra. Ismereteim szerint a vasbeton és az acél is kifejezetten jó hangvezető (lehet hogy szakszerűen így hangzana: a hanghullámot vezeti jól és a hang rezgést jól adja át). Az én eddigi ismereteim szerint, ha a hangszóró rezgéseit közvetlenül beléjük vezetem akkor valójában arról gondoskodok, hogyha halkabban is , de minél messzebb is halható legyen. Ismereteim szerint, ami újépítésű lakások/házak esetén pont emiatt szokták elrontani a hangszigetelést....

[ Szerkesztve ]

A reflexcső nem ad olyan hangnyomást, amivel ilyen szempontból foglalkozni kellene.
A mély hangok pedig gömb alakban terjednek, tehát ilyen szempontból kb. mindegy, hogy a membrán merre néz.
A hangfal mögötti fal hangcsillapítása nem ezért fontos, hanem ezért:

A falazatok rezonancia-frekvenciája elég alacsony érték, azt felületi kezeléssel csillapítani úgysem lehet.

A hangszigetelés és a rezgő rendszerek csillapítása két külön dolog. Mások a célok, mások a megoldások.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

És szar is a hangja?

Sziasztok,

A jelenlegi szettem igy nez ki;
Klipsch 5.1 szett (F3 front, C3 center, S3 surround, sub)
Yamaha HTR-5780 erosito
Samsung UN65TU7000F
DAC nincs.

Thinkpad T490-hez keresek egy kulso hangkartyat/DAC-ot. Mit tudnatok ajanlani ~$200-ig? (A hasznalt termeket preferalom, foleg az amerikai ebeyen)

Az unnepek utan szeretnem megtalalni az oskovulet erositom utodjat, ami minosegben passzol ehhez a Klipsch szetthez. Itt a keretosszeg rugalmas, szeretnek egy harmonikus rendszert ahol egyik elem sem log ki minosegben a "sorbol". (Hasznalt +ebay.com)

Koszonom.

"Táncolni kell, uram, a zene majd csak megjön valahonnan…"

Nekem kicsit zavaros, miért van szükséged DAC-ra? Én egy olyan erősítőt vennék, ami tud HDMI-t, és meg is vagy. 200$ körül én X1200, X1300, X1400 modellek körül nézelődnék.

Mégsenem

Köszi így már értem

Nem szar, írtam róla cikket, ha érdekel a véleményem, olvasd el!

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Nincs aláírva a cikk, de ez az?

"Nincs aláírva a cikk"
Ez már nekem is sokszor feltűnt. Azt meg lehet kérdezni miért nincsenek aláírva a cikkek az oldalon, vagy ez nem publikus infó?

Olyan sokat beszéltetek a napokban az atmos hangfalakról főleg a pattogós kivitelről. Ha ezt a front fölé a falra szereljük a gázcső alá (kb 20 cm) mennyivel jobb? Mivel a frontok egy kicsit be vannak forgatva az üléspont felé így lehet beljebb szerelni mint a frontok függőleges vonala ? Vagy legyenek egyvonalban?

Béni2360 - Redmi Note 8 Pro - Acer Aspire 5 A515-51G -- LG OLED55C8PLA - YAMAHA RX-V685 - Mission mx4 5.0 - Taga TSW-90 v.3 - QNAP TS-133 - Mini MX-G - MECOOL BB2 PRO- X96 MAX PLUS -ZIDOO Z1000 Pro

Ez sztem tökéletes hozzá.

Az csak akkor lesz jó, ha a Dolby ajánlása szerint szereled a plafonra, és nem a frontok fölé, hanem az ülés pozícióhoz a frontok felé 80 fokkal kb a frontok vonalában kissé beljebb. De van hozzá Dolby ajánlás : [link] Khümm érdekes pár évvel ezelőtt ez az ajánlás precízebb volt... No meg is van a régi : [link]
Annyit még , hogy nem hallottam pattintósat de az, hogy tudja a fejed főlé keverni ( a valóságban ) a hangot ... Mert annak onnan kell szólnia, nem a frontok tetején
(Értem én , hogy az van állítva, hogy a plafonról pattan vissza, de szerintem legfeljebb a ping pong labda... ) U.I Az a hangszóró elvileg jónak tűnik ... Próba cseresznye .. ( ha már meg van).
A fej fölé azért kell,mert hiszen a padlásról a fejed fölött kell, hogy halljad a hangokat,zajokat és nem a frontok fölött. Persze szólni fog ott is ,de az milyen érzetet ad?

[ Szerkesztve ]

Köszönöm a válaszodat ezeket a leírásokat már láttam.
Az első linken 5.1.2 Dolby Atmos-enabled speaker setup pattintósan telepíti a frontokon a +2 doboz. A 2. linken is megtalálható Ez csak egy kivononat abból.
Na most akkor kb a fejem fölött egy kicsit előrébb (ez lenne 80 fok?) az ülési pozíciótól vagyis fejbúb mínusz 10 fok. És beljebb azt érezem én is. Még jó, hogy hagyományos deszka mennyezetem van és könnyű lenne felcsavarozni meg a kábelt a padláson elvezetni védő csőben.
Ui: De azért már többször olvastam a front fölé csavarozva ezeket a dobozokat. Hátha akad itt akinek olyan van és beszámolna róla. Pattintás meg igazából nem is lenne jó mert az egyik hang útjába esne a belogó lámpatest.

Béni2360 - Redmi Note 8 Pro - Acer Aspire 5 A515-51G -- LG OLED55C8PLA - YAMAHA RX-V685 - Mission mx4 5.0 - Taga TSW-90 v.3 - QNAP TS-133 - Mini MX-G - MECOOL BB2 PRO- X96 MAX PLUS -ZIDOO Z1000 Pro

"többször olvastam a front fölé csavarozva ezeket a dobozokat. Hátha akad itt akinek olyan van és beszámolna róla."
Kipróbáltam, 10 forintot sem ér, felejtsd el. Megemeli a frontsugárzók hangterét, amire nincs szükség, Atmos szempontjából nullához közelít a hatása. Többet árt, mint amennyit használ.

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

BBéci köszi ez egy egyértelmű válasz volt arra amit szerettem volna olvasni. Maradok az 5.1 mellett.

Béni2360 - Redmi Note 8 Pro - Acer Aspire 5 A515-51G -- LG OLED55C8PLA - YAMAHA RX-V685 - Mission mx4 5.0 - Taga TSW-90 v.3 - QNAP TS-133 - Mini MX-G - MECOOL BB2 PRO- X96 MAX PLUS -ZIDOO Z1000 Pro

De ez nem jelenti azt, hogy a fejed fölé ne szereljed fel...Egyébként ha a 2. linket figyelmesebben megnézed, ott a fej fölé helyezés ábrája is konkrét méretezéssel.
(Ahogy látom lazul a Dolby is (pattintós példa) a pénz az úr, elvét alapul véve ...)
De egyébiránt a jó 5.1 megfelelő élményt ad ..

[ Szerkesztve ]

Pont most tanulmányozom a Yamaha erősítő manual-ját. És abban van egy rész, ahol pont az van, hogyan helyezd el az atmos sugárzókat ha előre rakod, de nem a frontra. Valójában itt mát nem is atmos sugárzóknak nevezi, hanem Front Height of the presence speakers. Gondolom pontosan azért mert ha atmos-ként gondolunk rá, akkor pontosan igaz amit @BBéci ír tehát nulla az atmos érték. Gondolom emiatt kitalálták ezt a frappáns elnevezést a "the presence speakers", hogy mégis csak fogyjon az 5.1.2 és így még sincs is átverés....

Sziasztok! Denon X550Bt készülékem van és az lenne a kérdésem, hogy mit jelent a Hdmi passt rought On és Off ebben az esetben?

Kikapcsolt állapotban (standby) a kiválasztott HDMI jelét átengedje-e ARC HDMI-n. Elvileg.

Köszönöm Amúgy létezhet, hogy a 5 HDMI bejövő jelből csak 3db támogatja a 4K-t?
Tehát az van írva, hogy CBL/Sat Bluray, PC )4K) míg DVD/Bluray és Médiaplayer megjegyzés nincs.

A Front Height, vagy presence már a 20 évvel ezelőtti Yamaha erősítők szolgáltatásai között is szerepelt.

#58329Csabi1984
Nem csak létezhet, hanem létezik.

[ Szerkesztve ]

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Nah ezt nem tudtam.
Ha jól értelmezem a dolgokat, valójában a Dolby Atmos vagy DTS:X tartalmak erre a csatornára kerülnek. Ezek alapján akkor a front tetejére rakott pattintos Atmos sugárzók helyett inkább ezzel érdemes próbálkozni, ha már ott a lehetőség az erősítőben?

Köszi

Majdnem jót írtál.
Kikapcsolt állapotban (standby) a kiválasztott HDMI jelét átengedje-e HDMI-n.
Az ARC-ot itt fölösleges megemlíteni, mert az visszafelé működne, de kikapcsolt állapotban nincs értelme.

Ha érted, akkor már elavult.

Sziasztok!

Az lenne a kérdésem, hogy kezdőszettnek, ~20nm-es szobában mennyire van létjogosultsága a denonstore-on árult szettek közül a 310-370 ezer Ft körül mozgó kategóriának?
Ahogy nézem az áruk bő 2/3-át az erősítők viszik el (S950H/X1600H) és csak a maradék 1/3-a az 5.1-es hangfalrendszer.
Lehet erre a rendszerre tovább építkezi a hangfalak cseréjével esetleg?

Tehát ha mondjuk kiválasztom, hogy a Bluray hdmi-re adom akkor kikapcsolt erősítővel hallom hngszórokat ?

Szép lenne.
Gondolom a kép és a hang is jönne a Bluray-ről vagy bármi másról, mindkettőt átengedi készenléti állapotban (standby) és a tévén jelenik meg mindkettő.

Ha érted, akkor már elavult.

Valóban, HDMI OUT akart lenni, ami nem mindig ARC-os...nála viszont pont az, és én neki válaszoltam.

Csabi: igen a TV hangszóróit, ha minden klappol.

[ Szerkesztve ]

Akkor félreértettem Azt hittem olyan okos, hogy bekapcsolas nélkül hallom a hangokat és látom a képet. De most így belegondolva logikai bukfenc

A linkeidet kiegészítve még egy ilyet Dolby leírást találtam ami kifejezetten az első hangszórók tetejére rakható hangszórókról szól pattintós hangszórókról szól :
Dolby Atmos® Enabled Speaker Technology

Most már számomra tényleg csak az a kérdés, hogy a Yamaha féle Front Height presence speakers ér-e többet mint a Dolby Atmos Enabled Speakers....

[ Szerkesztve ]

Hát igen, erre írtam azt, hogy már a Dolby is lazul. No, meg a doksi is sokkal jobb volt még pár éve. Konkrétabb,pontosabb leírások voltak elérhetőek és magán az oldalon. Ott a lehetőség aki nem hisz az tegye meg ahogy elképzeli és saját magára nézve eldöntheti jó-e. Nem tudom milyen lehet(a pattintott), de mint olvashattad, nagyon nem az igazi. Az igazi Atmos hangszóró a plafonon van, mert oda lett kitalálva a hang forrása. Mindenképp az a javasolt...
Ha, jót akarsz ...
U.I Kérdés min mit értesz. Ha rra gondolsz amit a Yamaha ajánl az már egy régi dolog.
Ha Atmos képes az erősítő és azt is szeretnéd, akkor a "normális" Atmos kialakításra kell törekedni kb 100eft-ból már beszerezhető 1 pár hangszóró. Ha nem vagy biztos magadban, akkor ha van +2 hangfal, ideiglenesen lehet pozíciókra elhelyezni és már hallhatod is milyen.
Pl az Atmos hangszórókat így pozicionáltam be ideiglenes felhelyezéssel, nehogy mellé lőjek, mint tapasztalatlan és be is vált, jó lett. Pár cm +- bőven elbír.. Mértani pontosan úgysem lehet.

[ Szerkesztve ]

Hááát...van olyan is, hogy az AVR bekapcsol "magától".

Ez az általad is említett lazulást "igénytelenedést" talán ez a mondat a leírásból jól szemlélteti:
" Audio mixers and experts who have auditioned Dolby Atmos enabled speakers agree that the sound these speakers produce can be preferable to the sound of dedicated overhead speakers."

persze azért árnyal is egy kicsit, mert azt is írja, hogy ilyen esetben célravezetőbb ha 2 pattintós kerül előre és kettő hátra, mert így pontosabb lesz a hangzás. (Vagy csak ilyenkor már annyi minden pattog annyi irányból, hogy mindegy mi honnan jön mert már zsibbaszt.... )

[ Szerkesztve ]

Mai nap rá szántam néhány órát az atmos Enabled (pattintós) hangsugárzókkal kapcsolatos információk begyütésre. Így leírom a véleményemet, illetve az ami ez alapján összeállt a fejemben. Szeretném hangsúlyozni, hogy ez csak az én véleményem, semmiféleképpen sem egyetemes igazság akar lenni.

Alapvetően a pattintós megoldás mögé egy nagyobbrészt pszichoakusztikus hatást terveztek és elvileg amelyik erősítőben ez így konkrétan kiválasztható annak alkalmaznia is kell ezt az algoritmus, mert ez a licenchez tartozik.... (Gyakorlatban gondolom ez a gyártó és erősítőkategória függvénye)
Tehát ez egy szemfényvesztés, vagyis hangirányvesztés és az agyra hat, agyat stimulálja. Emiatt nem lehet szerintem kijelenti, hogy ez működik-e vagy nem. Ezt mindenkinek ki kell próbálni, mert van akire ezek a trükkök olyan jól hatnak, hogy az agya jobban rááll és van akinek nem. Tehát szerintem aki jobban beleéli magát a filmekben, kb amikor a figyelme jelentős része a TV-re vagy vászonra összpontosul és szinte alig figyel a külvilágra, annak igen is működhet szerintem. Mert nála inkább a képi elem dominál az agyában, mint az hogy pontosan melyik irányból jön a hang. Számára az adott algoritmus okozta hatások úgy hatnak, mintha tényleg fentről és jó irányból jönne a hang. Emiatt is ajánlja a 2 pár kialakítást, Mert a négy irányból támadó algoritmus sokkal nagyobb hatást fejt ki.

Viszont az számomra érdekes volt, hogy a Dolby ajánlásban az van, hogy átlagos helyzetben a atmos Enabled (pattintós) megoldás jobb mint az első és/vagy hátsó falra szerelt magassági hangszóró kialakítás. Ennek az utóbbinak az ajánlás szerint akkor van nagyon jó hatása, ha egy nagyobb térben van kialakítva a térhangzás és tartozik hozzá valóban felső atmos hangsugárzó, mert ilyenkor nagyon jól kiszélesíti a teret és kiemeli a felső hangok okozta térérzetet...

[ Szerkesztve ]

Jah és még egy dolgot kifelejtettem, hogy nem csak az erősítő algoritmusnak kell tudnia ezt a pattintós funkciót, hanem magának az így használt hangszórónak is. Ami azt jelenti, hogy amelyik hangszóró pár hivatalosan tartalmazza a Dolby Atmos® Enabled Speaker Technology megjelölést, annak bizonyos feltételeknek meg kell felelnie (frekvenciaeloszlás, hangterjedés....), mert ez szükséges ahhoz, hogy kialakuljon az előre eltervezett agyzsibbasztás.
Ez mondjuk számomra kicsit megmagyarázza, hogy ezek a "kis ékalakú" dedikált hangszórók miért olyan drágák.... Így hihetőbb, hogy tényleg nem átlagos hangkeltő dobozok

Az már más kérdés, hogy ez egy médiának szánt kitaláció, a fogyasztás generálása végett, vagy tényleg működhet is. Ezt talán mindenki maga tudja eldönteni, ha kipróbálja, hogy nála működik-e vagy nem....
Lehet hogy ez a Dolby Atmos Placebohatás, vagy homeopátia, azaz "homeotheatria"

Szerintem kár ennyire túlgondolni ezt az egészet.Léteznek soundbar-ok is amik "állítólag" a falak visszaverődéseit használva szétszórják a csatornákat, ezzel "ugyanazt" az élményt nyújtva mint a hagyományos hangsugárzók.Gondolom nem vita tárgya hogy ez közel sincs így.Vannak atmos sugárzók is amiket az ember vagy oda helyez ahova szánták őket, vagy kompromisszumot köt a praktikusság érdekében és a hangfalra helyezi.Ezt mindenki maga dönti el, vélhetőleg a gyártók is tisztában vannak vele hogy utóbbi lehet a nagyobb halmaz, nyilván forgalmazni is fogják addig ameddig veszik az emberek.Akinek tetszik és úgy érzi hogy hozzáad az élményhez az használja egészséggel egészen addig, amíg natív, valóban atmos csatornát is tartalmazó forrást néz.A hagyományos sztereo/5.1/7.1 tartalmakat kierőszakolni az atmos sugárzókra mindenféle virtuális módokkal viszont már számomra is olyan lenne, hogy oké az tényleg pénzpazarlás.Annyiért pattogjon máshova a pénzem..

Szerintem nem érdemes, mert ahogy már írtam, többet árt, mint amennyit használ. Nem létezik olyan natív hanganyag, az AVR DSP-je próbálja kitalálni az oda irányítható hangokat.

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Sziasztok, tanácsot szeretnék kérni. Jelenleg a 40m2 nappaliban, amiből kb. 20m2-t foglal a házimozi rendszer, subból 1db 25 cm-es klipsch R-110SW üzemel. Igazából mozira nincs gondom vele, de szeretnék egy kicsit fejleszteni. Most lehetőségem lenne vásárolni, de nem tudok dönteni. Vegyek még egy ugyanilyet, így 2 lenne, vagy a kettő helyett 1 db nagyobb 30cm-es R-112SW-t?

Nálam a DALI Spektor 6 tetején van a DALI Alteco, nem mehet a plafonra.
Tud úgy működni, amire kitalálták, nem ez a baja.
Múltkor írta valaki, hogy az Atmos filmekben, ez nincs kidomborítva, hasonlóan a 3D-s filmekhez. Abból egyet láttam, amiben a 3D tényleg kijött, az az Avatar volt.
A Skyscraperben, meg még párban is jön fölülről a hang.
A DTS:X filmek listáját megnéztem, sok a rajzfilm és a kínai.
Csak azért mert jó a hang, nem nézek meg egy filmet.
Sok színésznél is belefutottam már ZS kategóriás filmbe.

Ha érted, akkor már elavult.

Ha Atmos, akkor plafonhangszórók kellenek és inkább 4 mint 2.
Vagy legyen egy igazán jó 5.1!

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!