Hirdetés
-
LOGOUT.hu
AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Megnyitott a Retro beárazás topik!
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
válasz
envagyok
#69300
üzenetére
Ilyen pontos időkre képtelen lennék visszaemlékezni, de utánanéztél. Én inkább időfüggetlenül nézem a felhasználhatóságot konfig-konfig ellen.
- a "nagy lyuk" is gondolom a tervezés/tesztelés/kihozatal eredménye
- P4 vs Tualatin. Tuát régebben teszteltem, ahogy nézem az 1266- os 1400- ra tuningolva éri el a 423- as RDRAM- os + 1.9- es proci teljesítményét, a 423- as tesztje újabb keletű, azt már blogoltam. Ha így nézem és 1400@1600 Tuát teszek az 1266@1400 helyére, akkor elvileg lenyomja 2GHz- es Villát is
- Thunderbird Athlon futólag tesztelve, jól megy, de szeret kiégni a mag (régebben volt, kiégett, hűtés jó volt sztem, mostani példánnyal vigyázok)
- a 100MHz FSB- s Copper szépen megy 1GHz- en, meg még 1.1- en is sztem csak a teszt idején pont nem volt 133MHz- es BX ready RAM kéznél, a használt 100- asok dícsérete hogy még éppen viszik a 133- at, 7.5x szorzóval így 1GHz
- a korai GeForce- okból nálam csak 2MX/(4MX)- ek vannak, teljesértékű sima, GeForce2Ti, meg a testvérei nincsenek, nehéz beszerezni, amikor meg láttam, pont nem volt időm foglalkozni vele. GeForce3-4- ekkel helyettesítem, a korhűséget nem betonozom be, bár ez már köztudott, csak ismételgetem
, de itt konkrétan amiatt hogy GeForce256- ra nem is költenék, teljesítménye kicsi egy Ti4200- hoz képest, ellenben drága, ritka. Esetleg ha bagóért vagy ingyen utánam dobnák, akkor kipróbálnámA 3 test probléma nem megoldható.
-
arn
félisten
-
-
#69305
Bile Demon
őstag
Bile Demon
#69262
Bile Demon
őstag
válasz
Bile Demon
#69262
üzenetére
Az NF7-S-ben csont nélkül megy a 3200+ proci dual ch RAM-al és 200-as FSB-vel. Végülis ez a dolga. De, hogy az A7N8XE deluxe-ban miért nem volt stabil a múlt hétvégén, azt nem tudom...Igazából ez a konfiggal a cél a 200-as FSB dual CH RAM és a 3200+ órajel. Rekordot nem is tudnék és nem is akarok dönteni. A +100-150MHz miatt meg nem érdemes feszt emelni.
Stabilitástesztnek:
-8 óra P95, Orthos, pár kör 3Dmark2001, 3Dmark 2003, Böngészés Pale Moonal a stabteszt alatt (kissé mazohista dolog), de semmi gond nem volt. Csak azért nem jelentkeztem be ide, mert nem volt ékezet...
)
-50mV fesz. csökkentéssel (1.6V) P95 1.5 óra, ez is pipa
-alapfeszen 2250MHz is stabil, 2300MHz-hez már feszt kell emelni 1.7V-ra, 2400MHz nem stabil 1.85V-al sem, és már azt is soknak tartom, de legalább hamar kiderült. Erre azt mondom, hogy az Amd jól kicentizte ezt a procit, pont annyi tartalék van benne, ami a napi használathoz kell.
Ma reggel áttértem az ASUS lapra. Beletettem a 2500+ Barton, ami a másik lapból kijött.
200-as FSB stabil...
9-es szorzóval 2 óra teszt lement
10-es szorzóval is 2 óra.
10.5-ös szorzóval 1.5 óraMost 11-es szorzóval megy a teszt, ami 3200+ órajel (1.75V-ot adtam neki kapásból, ugye Abit lapban pénteken, 1.7V-on már elbukott a proci)
Most látom, hogy ma végig egy RAM-al teszteltem A7N8X-E-t.
Na mindegy, ez is infó, és múlt héten egy RAM-al se volt stabil a 3200+ procival.Bruhe
-
válasz
snake1977
#69304
üzenetére
Igen.
SBPCI128 - driver hozzá
SB Live, SB0100, SB0220 - ezek pedig evvel a driverrelManual van hozzájuk, az alapján a legtöbb alaplapban működnek is DOS alatt, de van néhány kivétel. Amire figyelni kell hogy a kártya kapjon egy bázis IRQ- t (9,10,11), ha ez ok, akkor az emulátor hozzárendeli az alap DOS erőforrásokat (220,5,1,5(7),330), a legtöbb játék szól is. Gond annyi hogy igényli az EMS memóriát (EMM386 betöltése kell), tehát az a játék/prg ami fúj az EMS- re el sem indul, de itt is van kivétel, van amelyik ennek ellenére is megy. A könytárszerkezetre is ügyelni kell, az emulátor (sbinit.com) és maga a konfig file (sbsetup.ini), magában az sbsetup.ini- ben leírt útvonalakon legyen, az .ini fileban manuálisan is szerkesztheted ha mégis eltérne az automata telepítés után. Az Autoexec.txt és a Config.txt fileokban pedig megtalálhatók mely soroknak kell bekerülni az indító fileokba.
A 3 test probléma nem megoldható.
-
#69307
DarthSun
Topikgazda
Bile Demon
#69305
válasz
Bile Demon
#69305
üzenetére
Ez sztem jó eredmény, régi lap-régi proci, az is lehet hogy már fáradtabbak az alkatrészek, vagy mittomén..., de nálam is hasonló az Asusban, 2400- ig megy, stabil, utána betonfal. 2315- ön hagytam, ott a fesz, melegedés is elfogadható.
A 3 test probléma nem megoldható.
-
#69308
Bile Demon
őstag
Bile Demon
#69305
Bile Demon
őstag
válasz
Bile Demon
#69305
üzenetére
Azt hiszem megvan a válasz:
A CPU hűtés... Lényegében csak az változott a CPU swap-en kívül. Ez a kettő rézmagos. A múltheti meg egy "Socket 7/370 turbo" hűtő volt. A különbség kb. 15 fok.Ja igen, az első képen az NF7-S tervezett chipset hűtője is rajta van, oda próbáltam. A gyári hűtése zörög az első fél percben induláskor, amúgy tapintásra tök jól hűt.
A gyári kis kerregője könnyen le fog jönni, mert csúszkál. Az Asus lapra viszont masszívan rá van gyógyulva, azt inkább nem is piszkáltam, amúgy is jó hűtő van rajta, csak az újrapasztázás miatt gondoltam levenni.DarthSun: Neked XP-M proci van a lapban, ha jól emlékszem, vagy az csak a szorzó unlock miatt érdekes?
[ Szerkesztve ]
Bruhe
-
envagyok
veterán
Szereztem egy MS-6905 Master ver:2.2 slot1/S370 adaptert.
Ez elvileg támogatja a cumine procikat régi csak katmait tudó lapokban?
Esetleg manualt tud valaki hozz? Egy másik rev manualját találtam eddig meg, de azon más volt a kiosztás.
6905_v22.exe volt az MSI oldalán a manual file önkicsomagolója, csak a link természetesen nem él már. -
#69310
DarthSun
Topikgazda
Bile Demon
#69308
válasz
Bile Demon
#69308
üzenetére
Igen, XP-M. Szerintem ugyanaz a mag, csak gyárilag a Bus speed- et 266- ra tették, de ez persze növelhető a sima Barton szintjére, vagy amennyit bír a konfig. Cserébe a szorzó unlock a könnyítés ami 16.5x- ös max, legalábbis a gyári adatok szerint.
A 3 test probléma nem megoldható.
-
-
arn
félisten
válasz
envagyok
#69309
üzenetére
Mi ertelme olyan regi lapot hasznalni? Gyk 99 elejen, mar a katmai megjelenese elott olyan lapok jottek, amik tudtak a cuminet biosfrissitessel (bx6 2.0, p2b 1.10).
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
envagyok
veterán
-
#69316
KROK640
nagyúr
Bile Demon
#69305
KROK640
nagyúr
válasz
Bile Demon
#69305
üzenetére
Teljesen jó! Érdekes project! Jöhetnek még részletek!
Azt jól látom, hogy az ASUS lapos megoldásnál sokkal kissebb hűtőt használsz?
Egy CPU sorozatszám eseteg jöhet.(egy csiga sebességével de az én Athlon XP projectem is halad, bár "valamikor ősszel" lesz belőle valami szerintem)
Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...
-
#69317
Bile Demon
őstag
KROK640
#69316
Bile Demon
őstag
válasz
KROK640
#69316
üzenetére
Az NF7-S-en Titan D5TB van (ha minden igaz), 80x80x25mm-es 3000-et pörgő ventilátorral, jó hangos, random zörög és remeg is. A saját gondolataimat nem hallom mellette, és két csukott szobaajtón áthallatszik.
Az ASUS-ra pedig a Barton gyári hűtője, emlékszem haver ilyet kapott gyárilag a 3200+ -hoz. Ennek az aljára van csavarozva egy 3mm-es nikkelezett réz lemez. 60x60x12.5mm-es ventilátora van, 3800-at pörög, de ennek szép egyenletes hangja van, sokkal csendesebb. Emellett a HDD fejmozgás és motor dominál...
A különbség kb. 2 fok a Titan javára.
Hűtők méretének érzékeltetése, nem mondanám kicsinek az AMD referenciahűtőt sem:
Proci feliratok:
Egyébként éjjel tovább teszteltem a 2500+ Barton-t az ASUS lapban.
2db hűtőbordás felemás (egyik CL2 @ 400 másik CL2.5 @ 400) Kingston RAM-al is megy rendesen, ezen felbátorodva a kezdeti 1.75V-ot is csökkentettem.
11 x 200MHz 1.65V (ennek ez az alapfeszültsége) is stabil (3Dmark2001, Orthos, P95).
Meglepő, mert NF7-S-ben nem volt az 1.7V-al sem, alapfeszen max. 2100-on ment stabilan.[ Szerkesztve ]
Bruhe
-
Sziasztok!
Pont 1000 hozzászólás óta nem voltam..
Kérdés, ez milyen sockat 370 lap?
https://logout.hu/cikk/retro_kk/teljes.html
-
KROK640
nagyúr
"Supports FC-PGA Pentium III 500M~1.13GHz and Celeron 266~700MHz CPUs with frequency at 66/100/133MHz FSB in Socket 370 for ATX Form Factor."
Ezt hogy? Mert voltak ugye a 266-533-as Celeronok, amik mentek egyféle alaplapban, meg voltak a 566-700as FCPGA-s Celeronok amik mentek totál másik féle lapban. Mivel FCPGA-t ír, ezért sandás, hogy akkor 566MHZ alatti Celeronok nem mennek benne...Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...
-
gban
veterán
-
KROK640
nagyúr
De ezt most nem értem ...
Mert amikor nekem 366-os Celeronom volt, később másik lapppal 466-osom mindkettőre igaz volt, hogy nem mehet bele csak max 533-as proci, mert PPGA a foglalat. Az 566-tól felfelé meg FCPGA.
Nagyon szerettem volna egy 850-re húzható 566-ost, de sosem lehetett mert ahhoz lapot is kellett volna cserélnem (sőt elvileg RAMot is), ami akkoriban túl nagy kiadás lett volna.Aztán mikor elkezdtem lapra gyűjteni, akkor izgalmasabb kérdés volt már a Tualatin, amit végül pont nem vettem meg, mert mire összeállt a pénz meg minden, addigra pont kijött a P4 alapú Celeron, és rögtön arra neveztem be.
Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...
-
gban
veterán
válasz
KROK640
#69324
üzenetére
Az pedig elég logikus hogy a PPGA lapokban nem megy az FCPGA, mert még nincs rá felkészítve, viszont az FCPGA visszafelé kompatibilis (tud lenni) a PPGA-val, mert egy korábbi sorozattal értelemszerűen könnyebb kompatibilissá tenni egy lapot mint egy jövőbeli sorozatra felkészíteni.
PPGA jellemzően a tualatinos lapokban nem ment, de lehet hogy már a nem tualatinos 815-ösökben sem.
VIA vonalra nem emlékszem már.Ugyanez volt a 462-esekkel is, egy 800-as Duron talán mindegyikben megy, de egy 3200+ Barton nem igazán.
[ Szerkesztve ]
Postázást nem vállalok.
-
Ki itt az AbIt gyűjtő? valakinek van az aláírásában..
https://logout.hu/cikk/retro_kk/teljes.html
-
snake1977
őstag
válasz
KROK640
#69324
üzenetére
Pont ma teszteltem egy ilyen 566-os celeront, 103mhz fsb-vel még prime stabil a proci, a 1,5V alapfeszt meglepetésemre minimálisan kellett csak emelni hogy prime stabil legyen.
...BRSZK...10...coming soon... / www.brszk.hu / , https://www.tiktok.com/@brszk_official , https://www.youtube.com/@BRSZK-Official
-
#69331
KROK640
nagyúr
Bile Demon
#69317
KROK640
nagyúr
válasz
Bile Demon
#69317
üzenetére
Nekem az a gyanúm, hogy az ASUS alapod felfelé csal a feszültséggel, legalább 0.05V-0.1Vot.
Megnéztem ugyanis a barna (régebbi CPU a kettő közül) CPU-t " AX2500DKV4D 9859588270803 AQZEA 0322SPBW "
Eleve Reddish core, 2GHZ-es wafferből elég rossz helyről...
Nekem 1.65V-al kétszeri átnézés után is csak 1992MHZ jön ki, de ha átszámolom mindezt 1.75V-on, akkor nagyon visítósan de kijöhet az a 2200MHZ. (2198MHZ)
(érdekes, hogy egy héttel korábban 2200MHZ-es waffert használtak ugyanehhez a steppinghez).(Ráadásul én is kaptam rajta az ugyanilyen lapomat, hogy enyhén felfelé csal a VCore-al)
Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...
-
#69332
Bile Demon
őstag
KROK640
#69331
Bile Demon
őstag
válasz
KROK640
#69331
üzenetére
Az ASUS lapnál 30mV-al magasabb a monitorozott fesz., mint ami a BIOS-ba van beállítva (1.65V) értsd 1.68V-nak írja. 1.671V-nak mérem multiméterrel, elég stabilan ennyi (a foglalathoz közelebbi kondik lábánál).
Abitnál olyan 20mV-al kevesebbet a monitorozott érték, mint a beállítás, ezt nem ellenőriztem mennyire igaz.
Mit jelent az, hogy 2GHz-es waffer?
Legyártják, megmérik mit tud és az alapján a rajta lévő chipeket max. 2GHz-es prociba építik?Azért örülök neki, hogy van egy 2500+ @ 3200+ procim is, még akkor is, ha rosszkor, rossz helyen született.
[ Szerkesztve ]
Bruhe
-
#69333
KROK640
nagyúr
Bile Demon
#69332
KROK640
nagyúr
válasz
Bile Demon
#69332
üzenetére
Na, akkor igazam volt, bár szerintem nagyobb mértékben kellene felfelé csalnia.
2GHZ-es waffer? Az, hogy minek készül. De hogy miből mi lesz, azt inkább egy másik példával szemléltetem mivel Bartonnak 3200+ a teteje így nem lesz látványos.
Tehát tételezzük fel van mondjuk egy 2000+-os (1666MHZ-es) waffer. Tehát amit annak szánnak. Ezeknek erősen eltérhet a minőségük. Amennyiben normal waffer (léteznek "low end" minősítésű wafferek, ezekről majd, egy cikket akarok írni erről az egészről) úgy a következő képpen alakul a dolog :
A 2000+-osnál (a többinél is kb ez az arány) :
A középső 4db akár 2400+-osként is kerülhet eladásra (kis tuning potenciállal).
Külsőbb kör 2200+ lesz, még külsőbb kör 2000+ (változó tuning potenciállal), és a még külsőbb akár mondjuk 1700-1800+ ... (jellemzően ezek lesznek azok a 1700-1800+ok amik mondjuk 2100+ig húzhatóak).Természetesen minden chip teljes tesztelésen esik át. (egy sorozatszám azt is elárulhatja, hogy bukott a teszten és azért lett alacsonyabb órajelű vagy sem).
Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...
-
Kadi Laci
tag
-
KROK640
nagyúr
Arra is lesz majd magyarázat a cikkből. (itt jön képbe a ... low end waffer, és még pár dolog) Pár, olyan dolog, amikkel lehet nem is találkoztatok.
(#69335) Kadi Laci :
A retro gépem és a cikket nagyjából(!) egy időre szánom (max 1 hét eltérés, de előbb a gépemnek KÉNE készen lennie). Ősz, még mindig azt mondom... (most pl holnap elutazom pár napra, alap h nem halad semmi). A cikk már meg lett kezdve de mondjuk 5% körül jár.
Elképzelhető egyébként egy ilyen lista, a schema alapelv alapján. Nyilván ez nem pontos, leginkább arról szólhat, nagyjából melyik tartomány mit tudhat, illetve mit érdemes megvenni. Ez simán lehet teljesen valid.Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...
-
#69339
MasterDeeJay
veterán
A korábban elméletben megvalósítható quad sli projektem sajnálatos módon nem sikerült...eddig bár még gondolkodom hogyan lehetne megoldani máshogyan.
A lényeg hogy quadro nvs 450-eseket akartam összekötni, sli csati nincs, gpu G98 nem támogat sli-t, a lap nem támogat sli-t, dupla gpu-s kártyák. De ez önmagában nem lenne gond csak a hackelt driver sem oldja fel az sli menüt. Kérdeztem a fórumjában is és úgy néz ki nem megoldható. [link] Már csak a bios mod lehetősége maradt, illetve még win7-en megpróbáli régebbi driverrekkel.
De akinek volt hasonló projektje az ne tartsa magában, minden infó érdekel! -
arn
félisten
Talalkozott vki olyannal, hogy 3dmark2000 megall/fagy, de alt-f4re siman kilep? K6-2 + v2 csinalja, egy v2 drv sem segitett.
vki nagyon nem akarja, hogy en k6-2es konfigot epitsek...
* drvbol vegulis a 2000es agp drvetol nem fagyott a final reality, a regebbiekkel igen
* a win98se install fel sem megy az alapbol, csak ha az egyik fagyas utan safe modban manualisan felrakom a riva128 drvet
* min 5 szor installaltam win98at mire sikerult mindent stabilizalni
* vagyis latszolag, mert a 3dmark2000 fagyott, nah itt lett elegem a dologbol
* lecsereltem tx97re a p5a-t, friss win98, minden klappol, erre itt is fagy a 3dmark2000. Ekkor mar azt hittem, szegeny v2nek over.
* lecsereltem a k6-2ot mmxre, siman megy a 3dmark is
* a p5a + k6-2on futtattam memtest86ot, semmi gond... tobbszor vegigment
* probaltam feszultseget emelni a tx97ben a k6-2on, majd orajelet csokkenteni, semmi se segitett a 3dmark2000 fagyason
* ezzel a procival mar teszteltem korabban, akkor semmi gond nem volt vele, tx97+riva+v2, majd p5a+riva pci+v2, 3dmark2000et is bencheltem.
* Amiota az agps riva128 belekerult, azota teljesen meg van kergulve minden, kiscsillio fele variaciot kiprobaltam drv, hw szinten, es mar a korabbi variaciok sem mukodnek.talalkoztam mar par csavaros dologgal, de ez mindenen tultesz, talan a k6 kezdett el doglodni, de nincs belole masik dbom, igy nem tudok biztosra menni. A tx97+mmx tuti.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
envagyok
veterán
A most letölthető utolsó 3dmarkot használod?
Nincs másik k6 procid? Az is lehet hibás, snnak ellenére, hogy telepítés, memtest okés volt. Láttam olyan 2. Genes i7 procit, ami hibátlanul működött addig, amíg egy program nem akart avx utasításkészletet használni.Engem most az AGP tesztrendszerem szivat.
Asus 333 + AthlonXP
Tegnapelőttig jó volt.
Akkor boot közben újraindult. Csökkentett módban is vmi mup.sys töltésénél.
Akkor félredobtam.
Tegnap mondom megnézem, mi lehet, mert tesztelni kellene pár kártyát.
Akkor elindult.
Egy kártyát leteszteltem, aztán beraktam egy másikat, és újra kezdte csinálni.Más jó hír:
Felkerült a netre a Quake ritka, játékgépes változata
[link][ Szerkesztve ]
-
Volt hasonló. 3DMark visszadob az aztalra, megáll, fagy, megáll+egy billentyű-leütésre visszadob vagy kékhalál stb.
AGP rendellenesség az Acorp SP-V586A Rev A lap esetén. VIA S7 lap néhány SS7 paraméterrel, de a 100MHz hiányzik. Próbáltam többféle 4in1- el, AGP kártyával, de amint megkapja a videodrivert, behal a 98. Valami az AGP porttal lehet, később talán visszaellenőrzöm, régebbi kísérlet volt, azóta is lett pár egyéni tapasztalat.
2 féle P5A-B- ben (rev 1.03 és 1.05), PCChips, Epox (C2, G2) és Soltek SL54U5 lapokkal ok, sokféle VGA- val, procival is. Illetve a PCChips- ben járt egy hibás K6-2/350, kinyírta a fesszabályzót, amit kicseréltem, aztán megint működik a lap.
Riva esetén kevésbé függ össze a Te gondoddal, de pozitív tapasztalat, viszont eltérő konfig. Eleve BX (amiben minden megy
), valamint a PCI változat, és másodlagos kártyaként megy. Összefüggés talán csak annyi hogy elvileg ha minden más ok, maga a Riva jól megy 98 alatt, és ezt a Win 2 kártyás üzzemódjában is jól teszi Geforce3/4 mellett is. Azonban asszem hogy SS7 konfigban főkártyaként nem is próbáltam az AGP- s Riva- t, talán csak DOS alatt.(#69342) envagyok : nálam a kedvenc játékok közé tartozik, kössz a linket !
A 3 test probléma nem megoldható.
-
arn
félisten
válasz
envagyok
#69342
üzenetére
(#69342) envagyok: legujabb 3dmark. reggel jarattam egy orat az mmxel, ott semmi gond. egy k6-3am van, de eluntam mar az egeszet, ment vissza gepbe a 430tx + mmx, az stabil, aztan majd tesztpadon vacakolok a ss7tel megint. de oszinten szolva elegge elment a kedvem tole, egy hete huzza az agyam, kell egy kis ido, mire ujra rakivanok az onszopatasra
(#69343) DarthSun: ez egy pcios voodoo2, a riva128 csak a 2ds software rendernel erdekes (azok is fagytak a drvtol fuggoen) - amugy nem is volt az agp port 3dnel hasznalva.
[ Szerkesztve ]
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
válasz
envagyok
#69344
üzenetére
Nem is ismerem ezt a bethesda- t, kinyitottam a netlapját, átvált, kéri a születési dátumot. Azt sem tudom hogy ez így hivatalosan is free legális lesz, pld Q3 esetén
, szabaddá tették, vagy hogy van ez ?Az ArcadeQuake működik, de részletes helpet nem látok sehol, azt sem tudom melyik billentyűvel kell pénzt bedobni...
A MAME emulátornál pld egyértelműen leírják a bill kiosztást.
A 3 test probléma nem megoldható.
-
-
#69348
quailstorm
nagyúr
envagyok
#69347
-
-
#69350
arn
félisten
quailstorm
#69348
arn
félisten
válasz
quailstorm
#69348
üzenetére
en birom, amikor gogon csinalnak egy verziot, ami mar az uj gepen sem az igazi, a regire meg fel sem lehet installalni
inkabb arulnak az eredetit.facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
, de itt konkrétan amiatt hogy GeForce256- ra nem is költenék, teljesítménye kicsi egy Ti4200- hoz képest, ellenben drága, ritka. Esetleg ha bagóért vagy ingyen utánam dobnák, akkor kipróbálnám
)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
Állásajánlatok
Cég: HC Pointer Kft.
Város: Pécs
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest