Uh nem nem vágom. A mém se ismerős... :S
Viszont valahol a Spectrumon láttam egy dokumentumfilmet valami olyasmiről amiben az volt, hogy az Alienek ősemberekkel párosodtak és úgy építettek be dolgokat a dns-ükbe... Na ott kapcsoltam át a csatornát. Azért ezek a dolgok eléggé elcseszettek.

Én nagy vonalakban beszélek csak a témáról. Olyan dolgokról amiket a jelen tudásunk alapján következtetni lehet. A legapróbb részletekbe kár lenne belemenni mindenféle konkrét bizonyíték nélkül. A paradicsom, mint labor már egészen elmebeteg kategória. Ilyeneket már akkor állítson az ember ha van rá kézzel fogható bizonyítéka. Én nem esek ennyire túlzásba. De szerintem amit írtam az teljességgel elképzelhető és az esély is megvan rá, bőven nulla fölött.

(sorry, azt hittem ha már olyan gyorsan szerkesztek, akkor észre is veszed. )

A párosodás eléggé kőkori megoldás. Sztem a génsebészet inkább illene a projekthez.
Persze csak akkor, ha a saját képemre akarnám formálni őket.

Melyik az elmebetegebb?
A paradicsom egy fantasztikus hely, ahol a mindenség teremtője csak úgy jön-megy?
A "paradicsom" egy kőkorszaki embernek megfelelően berendezett élőhely, ahova néha benéz az aki megalkotta a lakókat?

Igen én is azért kapcsoltam el egyből a csatornát mert ha idegenek látogatnának minket az őskorban, biztos, hogy lenne jobb megoldásuk is, mint a párosodás...

Nem maga a story elmebeteg, hanem az, hogy információ híján ilyen részletekbe menő következtetéseket találnak ki belőle. Tehát én csak annyit mondok, hogy elképzelhető, hogy az amit régen Istennek hittek, az voltaképp egy évezredekkel fejlettebb civilizáció volt.
Na de ebből nem tudom hitelt érdemlően levezetni azt, hogy a paradicsom egy laboratórium lett volna.
Szal értem mit akarsz kihozni, mindegyik eléggé elrugaszkodott a valóságképünktől.

Azért nem reagáltam, mert ez olyan szintű fikció, amivel szerintem nem érdemes foglalkozni alapvetően. Eleve, a kereszténységgel egyáltalán nem egyeztethető össze egy hozzánk hasonló (tökmindegy, hogy fejlettebb vagy sem) élet feltételezése, sőt. De egyébként is, egészen más megközelítésben foglalkozom/zunk akár a csipkebokros, akár az Éden kertes esettel.

Mert ugyanis például az első esetben baromira nem az a lényeg, hogy hogyan lángolt az a bokor, meg mit látott Mózes, sokkal inkább az, hogy mit mondott neki Isten. Igen nagy jelentőségű esemény, de a lényeg nem a manifesztáció milyenségében van.

Egyébként mindig érdekes dolgok történtek amikor a szellemi (nem lepedős huhogó lényekkel) világ materiális alakot öltött, vagy különböző módon materiális megnyilvánulásai voltak. Mivel a tudomány nem foglalkozik ilyen dolgokkal, azt gondolom hibás hozzáállás, ha tudományosan akarjuk megmagyarázni ezeket a jelenségeket. Persze, értem én, hogy a kevesebb tudással rendelkező ember Istennek (vagy isteni eredetűnek) tulajdoníthat olyan dolgokat amiket nem ért meg, nem tud felfogni, de soha, egyetlen ilyen esemény során sem az volt a lényeg, hogy milyen formában jelent meg Isten, a Fia, vagy valamelyik alattvalója az embereknek, hanem az, amit mondott.

"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."

Éreztem én, hogy ez az oka...
De ha csak az a lényeg, hogy mit modott, akkor nem teljesen irreleváns hogy azt Isten mondta-e vagy pedig egy fejlettebb civilizáció képviselője? Amúgy se lehet megállapítani ennyi infobol melyik volt.
De ez nem tudományos magyarázat hiszen nincs rá bizonyítékom. Csupán egy elképzelésem, ami számomra könnyebben emészthetővé teszi az egészet.

[ Szerkesztve ]

Mármint mit? Mert a földönkívüli fejlett civilizációval megmagyarázva nem könnyebben emészthetővé teszed az Isten kérdést, hanem egy saját magad kedvére való változatot gyártasz.

Egyébként a fogalmakkal el lehet játszogatni, hiszen Isten egy földönkívüli lény (valami, amire nincs definíciónk), olyan hatalommal és tudással, ami messze meghaladja az emberét, sőt, milyensége miatt igazából össze sem lehet hasonlítani a kettőt. De ettől ő még az az Atya, aki mindezeket félretéve a szeretetével közeledik az emberhez és mindenféle technikánál fontosabb számára a kapcsolat helyreállítása.

"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."

Nekem könnyebben emészthető, elfogadhatóbb. De ahogy mondod a lényegen persze nem változtat.

Az, hogy törődik velünk szitén nem mond ellent az elképzeléseimnek. Sőt. Egy fejlettebb civilizációnak nem sok negatív érdeke fűződhet hozzánk. Egyébként a fejlettebb civilizációból következik a fejlettebb kultúra és empátia is. Ennek egyenes következménye, hogy tanítja, okítja és vigyáz a fiatalabbra.

Az összehasonlíthatatlansággal is egyetértek. Hiszen 3-4000 évnyi kulturális, fejlettségi különbség hatalmas. Attól függetlenül a saját képére teremtett minket.

A technikát csak azért hoztam fel, mert sok helyen olvasni Isten tetteiről, amik még ma is túlszárnyalják a fantáziánkat. Viszont 3000 év múlva gyerekjáték lesz szétválasztanunk egy tengert.

Egyébként már majdnem azt hittem nincs benned kellő nyitottság. Pedig az elgondolásomban nincs semmi ami rossz fényt vetne akár a te hitedre vagy máséra. Nekem ez így "hihetőbb" ha ugy tetszik. De legalábbis az esély rá megvan.

Ez nem nyitottság kérdése részemről, én örülök, hogy téged egyáltalán foglalkoztat ez a kérdéskör. Az más dolog, hogy egyelőre még érdekes elméletekkel próbálod meg magad számára felfoghatóbbá tenni ezt az egészet, de innen már csak egy lépés, amikor ezek helyett inkább az igazságot szeretnéd majd minél mélyrehatóbban a magadévá tenni.

Remélem érted, hogy a Bibliára kell hivatkozzam, de a tudás- és hatalombeli különbség Isten esetében nem 3-4000, de még csak nem is több milliónyi év előny miatt van. Nehéz nekünk ezt akár nagyjából is felfogni, hiszen az idő rabságában élünk, de azt azért tudhatjuk, hogy az ő létezésének nincs kezdete és egész másként tekint az időre mint mi.

A tenger szétválasztását hogyan gondoltad? Gépekkel? Vagy az anyag feletti uralkodásról gondolod úgy, hogy x idő múlva az ember képes lesz rá?

"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."

Akkor jó. Sok vita után beláttan egy-két dolgot.
Ez most vicces mert pont azt akartam írni hogy végsősoron az igazság érdekel. De az elgondolásom számomra valósághűbb.

De szerintem ez nem okozat problémát hiszen az ember alapvetően kíváncsi és mindenre magyarázatot akar. Van aki ezt a vallás által kapja meg van aki a tudományos felfedezések által.

Nem baj ha a Bibliára hivatkozol. Igazából sok más konkrétabb forrás aligha van. Az hogy nem volt kezdete, még emésztenem kell. De az idő manipulálásának lehetősége tudományosan megalapozott. Abban az esetben pedig nem csoda hogy másképp tekint az időre.

Szétválasztást tetszőleges módszerrel gondoltam. Külön gépekkel "túl egyszerű" volna és nem adná vissza a Bibliai hatást. De akár távolból működtetett technológiával is elképzelhető. Vagy akár az emberi tudat is fejlődhet ilyen telekinetikus szitig. Igaz ahhoz kevés lenne a 3000 év.

Valamiért úgy érzem neked nem tetszik az elgondolásom. Pedig a különbség csak annyi, hogy nálam nem szó szerint természetfeletti entitásról beszélünk, hanem egy kevésbé misztikus picivel megfoghatóbb valamiről. Bár biztos, hogy egy 3-4000 évvel fejlettebb faj igencsak természetfelettinek tűnne.

@lao ce:

Hát ez hatalmas volt! Abban mondjuk egyetértek, hogy sajnos vallási alapon sokan sokakat gyilkoltak még manapság is.
De erről részben az ember tehet. Megkapta a döntés szabadságát, nem hallgatott a tanításra, sok esetben félreértelmezte azt.
Egyébként a mennyország attól még lehetséges lenne. Halál után egy "másik létsíkon létetni". De az erre esélyt adó fizika már eléggé komplikált.

[ Szerkesztve ]

Ezt a forgatókönyvet elolvasva szerintem kifejezetten szerencsés, hogy nem az idegenek jöttek ide szerepelni.

"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."

Lehet, hogy meg foglak lepni, de én nem szeretnék mindenre magyarázatot kapni. Kíváncsiság bennem is van természetesen, de engem pl. baromira nem érdekel, hogy van-e Higgs bozót, vagy nincs.

A hit (szándékosan nem a vallást használom, egészen mást jelent a két dolog) egészen más kérdésekre ad választ, mint a tudomány. Sőt, bizton állíthatom neked, hogy Isten nem is akar(t) választ adni rengeteg olyan kérdésre, amit a tudomány feszeget. Ilyen szempontból kissé célt tévesztesz, amikor egy isteni megjelenés kapcsán annak mikéntjét próbálod megfejteni és közben az üzenettel nem foglalkozol. Ezek a természetfeletti dolgok sosem voltak céltalanok, de a céljuk semmiképpen sem üres magamutogatás, rongyrázás volt.

Az emberi tudat fejlődése érdekes kérdés. Mivel a Biblia beszél arról, hogy az ember uralkodói hatalmat kapott a Föld felett, meggyőződésem, hogy képes lenne ilyen dolgokra is, ha nem szúrja el a dolgot Istennel.

Nem arról van szó, hogy nem tetszik, de mivel nekem nincs okom kételkedni Isten szavában ezért talán megérted, ha tisztán elméleti síkon foglalkozom a felvetéseiddel.

"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."

Ezen jót kacagtam.

Na igen. Én se véletlenül használtam a vallás vagy hit szavakat. A vallás talán egyfajta hit-rendszer összessége lehet (?), passz.
De te is szeretnél magyarázatot kapni, ezért hiszel. Hiszen amiben hiszel az elég magyarázat számodra. Amivel persze nincs is semmi gond.

Én is hiszek valamiben, de próbálom a megfoghatóbb oldalról megközelíteni. Olyan ez, mint amikor a Bibliára hivatkozol. Neked az a kézzelfoghatóbb, amiből információt szerzel.

"Ilyen szempontból kissé célt tévesztesz, amikor egy isteni megjelenés kapcsán annak mikéntjét próbálod megfejteni és közben az üzenettel nem foglalkozol. "

Azért azt gondoltam, hogy egy tenger szétválasztása nem csupán erődemonstráció. Csak arra próbáltam utalni, hogy mindehhez nem feltétlenül kell természetfeletti képesség. Bár nézőpont kérdése, mert biztos, hogy még ma is annak tűnne.
Az üzenetét bevallom tényleg nem tudom. Nagyon hiányosak az ismereteim ezzel kapcsolatban. De gondolom valami bizonyítás, hogy Isten Mózes "mellett áll", segít neki.

Persze én is csak elméleti síkon foglalkozom vele. Nem tudom bizonyítani. De érdekes már az is számomra, hogy találtam összefüggési lehetőségeket.

@dezz:

Hát akkor most már tényleg kíváncsi vagyok a te verziódra. Hiszen a másik topikban, ahol Isten létének bizonyíthatóságának ellentétét próbáltam bizonygatni, azzal nem értettél egyet. Viszont a hívő fórumtárssal sem értettél egyet. És most itt, ezzel egyet értesz ugyan, de még sincs közös nevező? Na ezt meg már én nem értem.

"Eleve, a kereszténységgel egyáltalán nem egyeztethető össze egy hozzánk hasonló (tökmindegy, hogy fejlettebb vagy sem) élet feltételezése, sőt." - Tényleg úgy megnézném, mit gondolnának a hívők, ha mégis felbukkanna egy földönkívüli faj. A Biblia addigi értelmezése alapjaiban remegne meg, sok mindent át kellene értékelni, egy új reformációra volna szükség, ha meg akarnák menteni a vallást.

Ám nagy valószínűséggel valami ezoterikus maszlag kezdene erőteljesen terjedni, szóval...

A tradicionális egyházi szervezetek rengeteg már meglévő helyzetet is rosszul kezelnek, vagy képtelenek felvállalni a bibliai igazságot, ezért álságos toleranciával viseltetnek, vagy mindenféle bibliai alap nélkül ragaszkodnak dolgokhoz. Teljesen felesleges feltételezésekbe bocsátkozni, amíg a kereszténység gyűjtőfogalom alá besöpört szerveződések jelentős része a valós problémákat sem tudja helyén kezelni.

"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."

Inkább úgy helyes, hogy Mózesről többek között ezáltal is bebizonyosodhatott, hogy nem saját zsebből trükközik és csinálja azt amit, hanem Isten akaratát tolmácsolja a népnek (akik ebben az időpontban még olyanok, mint egy nagyra nőtt család, nem igazán lehet népről beszélni, de ez más tészta). Plusz, az ember gyarlósága és a tömegeffektus miatt bizony szomorú tény, hogy rendszeresen meg kellett erősíteni Ábrahám leszármazottjait az isteni jelenlétről. No meg gyakorlati haszna is volt, így megmenekültek az egyiptomi sereg elől.

Ismét tiltakoznom kell egyébként, nem azért hiszek, mert magyarázatokat keresek. Elképzelhető, hogy felszínes ember vagyok a szokványos értelmezésben, mert sosem a "nagy" kérdések érdekeltek igazán, mint a hogyan alakult ki az élet és társai. Feltételezem, hogy mehetek az agymosott kategóriába, de mivel számomra Isten létezése sosem volt kérdés, a kíváncsiságom egészen más irányokban tevékenykedett.

"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."

Isten létezése egyébként nekem sem kérdés, hiszen csupán művészi szinten foglalkoztat a dolog. Ha van, akkor is el tudom fogadni, ha nincs, akkor sem megyek a Dunának. A hívők procedúráit viszont nem űzöm, anélkül is valószínűleg az emberek 99 %-ánál erkölcsösebb életet élek. Túlvilági, ismeretlen dolgokon nem fogok aggódni. Én csak írok a természetfelettiről, alkalomadtán két külön műben egymásnak ellentmondó dolgokról is.

Apple fanon és hitgyülisen kívül még senkire nem mondtam, hogy agymosott!
Szerintem sem azért hiszel, mert magyarázatot keresel. Csak nehéz nekem megfogalmazni.
Inkább úgy mondanám, hogy azért nem keresel magyarázatot, mert a válaszokat már rég megtaláltad abban amiben hiszel. Talán még azelőtt, hogy a kérdések egyáltalán megfogalmazódtak benned.

Elvégre a különböző vallások - és most direkt vallást mondok - elve sok mindenre választ adnak. A legtöbbnek van pl teremtésmítosza. Vagy hogy mi lesz a halál után, vagy épp hogy hogyan éljük az életünket. A többire meg, ahogy te is mondod nincs szükségük. Mert hisznek valamiben ami elégséges választ ad nekik.

Én sajnos tele vagyok kérdéssel. Amire senki nem tud (biztos) választ adni.

A sok feltételezés között egyszer megindulhatnál Isten irányába is, feltételezve, hogy létezik. Ki tudja, még a végén kiderül, hogy ha nem is úgy, ahogy vártad, de van valaki, aki rendelkezik a válaszokkal.

"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."

A másik topikban azt vázoltad fel, hogy az emberek a villámban is Istent (vagy egy istent) láttak, aztán mára megmagyarázhatóvá vált a dolog természettudományos alapon és ez talán mindenre ki fog terjedni.

A másik oldalon pedig az áll, hogy a Biblia minden szava per. def. igaz és megkérdőjelezhetetlen.

Miért kellene egyik vagy másik állásponttal teljes mértékben azonosulnom (miközben egyes részletekkel egyetértek)?

A kérdésedre részben megtalálod a választ a többi hozzászólásomban.

[ Szerkesztve ]