azert vannak dolgok amiket megkerdeznek neha. pl. hogy ez miert is teve.

mert szerintem nem teve hanem harci csiga.

[ Szerkesztve ]

nicht kompot

Szerintem őket sem fogjátok keresztényeknek tartani. De azért ez mégis Európa, 1950-es évek, egyházi kórházak, tömegjelenség...

Gondoltam, hogy előhozod.. Érdemes lett volna hozzátenni, az akkori pszichiátriai tudomány gyakorlatát is... és máris kiderül, hogy kb annyira tudományos és brutális, mint amit elítélsz.... Csak hát egyszerűbb kettős mércével élni....

www.refujvaros.hu

"A kasztráltak olyan kiskorú fiúk voltak, akiket korábban katolikus iskolákban vagy internátusokban egyházi személyek megrontottak."

Ez része volt az 50-es évek orvosi gyakorlatának? Fene érdekes dolgok derülnek ki ebben a topikban.

"mert szerintem nem teve hanem harci csiga."

Ez jó.

"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."

Láttad a száll a kakukk fészkére c. filmet?

www.refujvaros.hu

Csak olvastam, de baromira semmi köze ahhoz a szerecsenmosdatáshoz, amibe most belekezdtél... Érdekes, hogy ezeket a pedofil holland papokat nem kirekesztetted, hanem elkezdted védeni. Vajon ők mivel jobbak, mint a londoni ördögűzők, bőrszín?

Amúgy kár kapálózni, mert nekem nem fogod beadni, hogy az egy normális dolog, hogy kisfiúkat megerőszakolnak, majd utána kiherélik őket. Elhiszem, hogy nektek ez ok, mert papok csinálják, de nekem nem.

És akkor mi van? Ez kb. olyan, mintha azzal állnál elő, hogy a kurdok 20. sz. eleji kiirtása nem nagy ügy, mert nem sokkal utána zsidókat is tömegesen irtottak ki. Állatira semmi köze a két dolognak egymáshoz, ill. egyik léte nem teszi a másikat elfogadhatóbbá. Bár ahogy elnézem, ha fehér bőrszínű keresztényekről van szó, akkor neked mindegy mit csinál, az úgy van jól... erőszakolhat meg kisgyerekeket, akiket utána megcsonkít, az se gond- lényeg, hogy fehér keresztény legyen...

[ Szerkesztve ]

Ma reggel találtam meg egy régi kedvencet:

Te vagy az akiből élet árad

Már nem is tudom honnan kaptam meg a kazettát, de rongyosra hallgattam.

"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."

"Felvonulás Jézusért"?

www.refujvaros.hu

Úgy rémlik, hogy ez már korábban meg volt, bár igen fiatal voltam még az elsőn, alig emlékszem valamire. Te is ott voltál?

Közben látom, hogy én nem is az elsőn voltam, hanem a másodikon, aminek a hanganyaga az "Ima a magyar népért" volt, '94-ben.

Balogh Misi Szent Szellem Jöjj kazija meg '92-es.

[ Szerkesztve ]

"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."

Azért lenne egy fogadásom arra, ha beletúrnánk a dologba előkerülne a pszichiátriai kapcsolat.

Az ifink volt anno, én valamiért lemaradtam róla. De az elhangzott dalok ifi énekes füzetünk kincsei lettek.

www.refujvaros.hu

Hát igen, az egy igen komoly zenei megújulást hozott szinte mindenhol. Akármerre jártam azóta, mindenhova eljutott Prazsák Laci munkássága, azóta se volt hozzá hasonló. Talán Pintér Béla Tegnap, ma és mindörökké albuma, de ő inkább a kisközösségekben "hódított".

Hozzáteszem, magyar forrásból. A rendszerváltás után Ron Kenoly vitte a prímet, majd a Hillsong, bár ez sok helyen már jóval kevésbé volt fogyasztható. Régi szép idők...

[ Szerkesztve ]

"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."

Azt hittem, hogy ilyen topic nem létezik.

Egy újabb súlyos ügy.

Csak nehogy ezt a számlát is a keresztényeknek nyújtsd be.

2007-05-06 óta itt!

Ebben az esetben elszomorító, hogy nem számonkérhetőek az elkövetők.
bár nem értem, hogy mi köze van a klérusnak a rendőrséghez és bírósághoz.

Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.

Mielőtt újabb "félreértés" fogalmazódhatna meg:
Borzasztónak tartom a történteket, amennyiben valósak a vádak, a szigorú büntetést sem tartanám elégségesnek, mert ettől az összetört életek nem állnak helyre...
És borzasztónak tartom, hogy az alantas ösztöneiket, és annak szabadon engedését papi palásttal és Jézus nevével igyekeztek elfedni...
De attól ők még nem keresztények, mert fedősztoriként használták fel Jézus történetét a saját nyomorukhoz...

[ Szerkesztve ]

www.refujvaros.hu

Viszont pl. ott volt egy másik hír is, hogy miért nem jótékonykodik a Vatikán abból a pénzből, amit a pápai látogatásra költenek. Ekkora ostoba demagógiát rég hallottam (pedig aztán én tényleg a világ egyik legkárosabb dolgának tartom azt, ha propagálják a keresztény, vagy bármilyen egyéb vallást). Ilyen alapon minden szervezetet fel lehetne számolni, mert a saját működése helyett inkább jótékonykodhatna... Az már egy másik kérdés, hogy a katolikus egyház működése nagyjából lefedi az önreklámozást (amiben igaz, hogy egy fontos hívószó a jótékonykodás), de amíg vannak emberek, akik a saját pénzüket (és nem az adót) erre költik, addig ilyen alapon nem lehet támadni sem ezt, sem bármilyen más szervezetet. Ez persze nem jelenti azt, hogy nem lehetne káros eszmék terjesztésével vádolni a katolikus egyházat, vagy környezetszennyezéssel egy tűzijátékokat előállító vállalatot.

Az pedig kizárólag a katolikusoknak jelenthet problémát (mondjuk nekik nagyon komolyat), hogy jótékonykodjanak, vagy önreklámozzanak. Ez az ő saját belügyük, és nevetséges, sőt szánalmas, hogy ezt kívülről kérik számon.

Ha mindenhol gond van, akkor ez nem hely függő dolog, hanem magával az emberrel van baj. És ezen nem segít semmiféle normarendszer, belülről kell változni.. mi ezt megtérésnek hívjuk.

www.refujvaros.hu

Nem tudok egyetérteni. Több okból sem.

Első: ma már ezek a dolgok a fejlett társadalmakban nem elfogadottak, általános rosszallást váltanak ki, sőt kriminalizálva vannak, tehát úgymond az emberrel semmi gond, azzal van probléma, hogy ezek a jelenségek "árnyékban vannak". Pont ezért csak anniyt kell tenni, hogy be kell hozni őket a reflektorfénybe, és akkor maguktól felszámolódnak, nem szabad olyan alrendszereket hagyni, melyek nem kerülnek a nagy nyilvánosság elő, fenn kell tartani ezeken a rendszereken is az állandó kontrollt.

Második: az, hogy ma ezeket a jelenségeket rosszaknak látjuk teljesen esetleges, nincsenek ugyanis jó, vagy rossz dolgok. Hogy valamit rossznak ítélünk, az 90%-ban a biológiánktól, 10%-ban a környezetünk normáitól függ. Lehet praktikátlan, önmagától összedőlő, stb. rendszereket alkotni, de ezek nem lesznek valami felsőbb értelemben is rosszak, ugyanis ilyen nincs is. Lehet olyan rendszert is alkotni, ami minden tagja számára elviselhetetlen, csak nagyon szembe kell menni egy biológiai korláttal, és már készen is van egy ilyen rendszer, ami még akár működőképes, és magát fenntartani képes is lehet. Pl. simán lehetne olyan társadalomban is élni, ahol minden 60+ éves embert megölnek. Ha találnak hozzá egy kis hókuszpókuszt (hadd ne mondjam egy vallást) akkor még akár jónak is érezhetik ezt a rendszert a benne élők. Pl. akit így áldoz fel a családja, az rögtön egy csodálatos világba érkezik, ahol a szerettei várják... ha elmarad ez a rituálé, akkor elkárhozik, és nem talál nyugalmat, megragad a két világ között, és magányosan szenved...
Önként kérnék a gyilkosságot a 60 évesek, és a legnagyobb bűn lenne nem megölni a szüleinket. A vallás bármire képes, de igazság csak egy van - ott pedig nincs se jó, se rossz, de még csak emberek sem.

"pedig nincs se jó, se rossz": Tehát ezzel azt mondod, hogy a pedofil papokkal nincs semmi baj. A környezet és a biológia tehet róla. De akkor nem értem miért vagy annyira felháborodva rajtuk?

Szerintem a helyzet ennél súlyosabb. Igen is rossz, amit tesznek/tettek. Mert fájdalmat okoztak a gyerekeknek, családoknak. Isten törvényét szegik meg.

[ Szerkesztve ]

Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.

Te azt mondod, hogy nincs alapvetően gond az emberrel. De van. Európában normák tiltják a gyermekprostitúciót, ezért a fejlett nyugat távol-keletre jár kiélni ösztöneit.
A nyugat normákban vág rendet a környezet szennyezés terén, ezért kihelyezi a környezetszennyező ipart, meg a hulladékait az elmaradott országokba.
És ez csak két dolog, ami 30 másodperc alatt eszembe jutott. Nagyon nagy gond van az emberrel, és ezen nem segítenek a normák. Ettől nem fog az ember megváltozni, max keresni fogja a kiskapukat, a szabályozást megkerülő "alagutakat".

Te azt mondod, hogy nincs jó is rossz. Ezzel ugyanazt mondod, amit a sátán. Az első emberpárnak azért kínálta a jó és a rossz tudás fájának gyümölcsét, mert ezzel megszűnik az Isten által alkotott jó és rossz rendszere, normája, tükre, helyette parciális etikai rendszerek születhetnek, aminek a határait a szubjektum alakíthatja. És mivel nincs egyetemes etikai rendszer, a káoszban nincs eligazodás jó és rossz között.
De ez hazugság, a sátán hazugsága. Van egyetemes normarendszer. Léteszi abszolút értékrend. És attól, hogy becsukom a szemem és azt mondom, hogy nincs, nem veszek róla tudomást, attól még van.

Hamarabb látom bekövetkezni a pragmatikus és materiális alapokon nyugvó társadalmakban az idősek és fogyatékosok eliminálását. Ez már törvényes keretek között Magyarországon is és más "fejlett országban" bújtatva jelen van, mert sok pénzt emészt fel az egészségügyi ellátásuk és improduktívak. De ez nem megy nyíltan. És csak egy "vallás" kell hozzá, ami azon alapul, hogy mennyi pénzbe kerül, mennyi hasznot termel....

www.refujvaros.hu

"Hamarabb látom bekövetkezni a pragmatikus és materiális alapokon nyugvó társadalmakban az idősek és fogyatékosok eliminálását." én is pontosan így látom, a kutatások eredményei 50-100 éven belül mindkét problémát meg fogják oldani végérvényesen. Kis szerencsével még is beleeshetek a megoldott problémájú idősek körébe, bár erre sajnos kicsi az esély.

Jó és rossz nem létezik, ezek csak emberi fogalmak, maga a világ teljesen neutrális.

"Jó és a rossz nem létezik... " - benyelted a kísértő hazugságát...

www.refujvaros.hu

Nem, nem ezt mondom. Azt mondom, hogy nekem bajom van ezekkel az emberekkel, de természetesen ettől függetlenül ezek az emberek nem "rosszak". Valamit rossznak ítélni nem más, mint kifejezni a vele szembeni ellenérzéseinket. Nincs semmiféle objektív tartalma. Ezek mind csak értékítéletek.

Pedig van jó és rossz.
Nagyon egyszerű megkülönböztetni: a jó örömmel tölti el az embert a rossz pedig bánattal/fájdalommal.

Ebből kiindulva ha megverem az ellenségemet, akkor az jó, mert örömmel tölt el. Ezt érdemes még kicsit pontosítani.

Egyébként kedves DrGonzo éppen az emberi lét egyik alappillérét kérdőjelezte meg, nevezetesen azt, hogy az embernek az állattal szemben van erkölcse, etikája Bár az etika még mindig nem vallás, tehát lényegében offtopic.

http://ungvaripeter.hu - brand, arculattervezés, marketing

De őt nem. Ha mindent egybeveszel fájdalmat okozol.

Ez egy elnagyolt jó/rossz definíció de a fórum keretein belül nem is nagyon van lehetőség jobban körülírni.