Hirdetés
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- vrob: Próbálkozás 386 alaplap újraélesztésre
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Brogyi: CTEK akkumulátor töltő és másolatai
- sziku69: Szólánc.
- Klaus Duran: HP wifi nyomtatás+ win11.
- Lalikiraly: Asus Gaming V16 - RTX5050
Új hozzászólás Aktív témák
-
b0bcat
addikt
válasz
#76896256
#2899
üzenetére
Nagyon fontos lenne, hogy ne csak input jelleggel foglalkozz az angollal, hanem interaktívan is, feladatokon keresztül. Az utóbbinak a hatékonyságát már
brittudósok is bizonyították.
Fontos a hallgatás és az olvasás is (az utóbbi még inkább, főleg eleinte), de ki kell alakulnia a fejedben a rutinnak ahhoz, hogy önállóan tudj mondatokat alkotni.
-
#76896256
törölt tag
válasz
zharkanyi
#2898
üzenetére
Oké, értem!
Egyébként nem tudom, hogy ezeknek a podcastek hallgatása mennyit segíthet.
Én kb. 4 éve vagyok film- és sorozatfüggő, kizárólag angolul néztem mindent, magyar felirattal.
4 év alatt nagyjából 3000 órát töltöttem így el filmezéssel, illetve már említettem, hogy zenegyűjtő is vagyok, szintén kb. 3000 órát hallgattam különféle angol szövegű zenéket.
Az eredmény pedig nulla, legalábbis én nem érzek semmilyen eredményt ebből. Abszolút semmi nem ragadt rám!
Illetve van egy sejtésem, hogy miért nem: mert akkoriban nem volt célom megtanulni angolul, tehát a figyelmem nem összpontosult arra, hogy elsajátítsak ebből bármit is. -
zharkanyi
tag
válasz
#76896256
#2897
üzenetére
Nem azt mondom, hogy helyette. Csak ne görcsölj rá, hogy azt kell hallgatnod. Ha épp nincs kedved hallgass mást. Ha a másik jobban bejön, akkor meg csak azt.
Ami épp szimpatikus. Nálam most ezek: BBC-s rövidek (pl. 6 minutes english), Luke's English Podcast, Voice of America
De ha rákeresel bármelyik podcast lejátszóban, akkor még sok másikat is találsz. Nem eszik mobilnetet, mert be tudod állítani, hogy wifin töltse le az epizódokat.
-
#76896256
törölt tag
válasz
zharkanyi
#2896
üzenetére
2 hete kezdtem, ez a harmadik hét.
De még nem hallgattam olyan sokat, mert még csak most szereztem be fülhallgatót, hogy a buszon is tudjam majd hallgatni meg munka közben.
Eddig tetszik az EE, de nem mondanám azt hogy olyan szívesen hallgatom.
Azért csinálom leginkább, mert sokan pozitívan számoltak be róla, hogy nagy segítség volt nekik.De akkor mit hallgassak helyette? Mit javasolsz?
-
zharkanyi
tag
válasz
#76896256
#2895
üzenetére
Mikor kezdted az Effortless Englisht? Ha tippelnem kellene, akkor nem rég.
Pár hétig én is így voltam vele, dalolva könnyedén indult. Aztán volt pár semleges hét, majd jött a "csak azért is kibírom" időszak, míg végül már szívből gyűlöltem.A rosszul eltöltött idő utazás közben is elpazarolt idő. Mást is hallgathatnál, ha pedig nem vezetsz, akkor a beszéden kívül bármit tudsz gyakorolni angoltanulás közben.
Nem mondom, hogy az EE nem jó, vagy elpazarolt idő lenne, de nem is a szent grál. Amíg tetszik hallgasd, de ha megcsömörlesz ne görcsölj rajta (vagy hagyd abba), hanem simán keress valami más hanganyagot.
-
#76896256
törölt tag
Nem feltétlenül, mert nekem ez nem a szabadidőmből megy, hanem az utazási időből illetve a munkaidő számlájára írható fel, így erőlködés nélkülinek élem meg, ahogy A.J. Hoge mester is megálmodta.
b0bcat, egyébként utánanéztem a tanári képzésnek, és elvileg végezhető még klasszikus formában, csak most az osztott helyett osztatlan tanárképzés van, ahol ugye az angol mellé még kell egy szakot választani, és akkor 12 félév alatt lehetsz például angol-német tanár. Jól mondom? Onnan jött ez a gondolatom, hogy van egy ismerősöm, aki angol-német tanár, és Németországban tanít egy magániskolában angolt. Elég jól hangzik, de ennek ellenére szerintem távol áll tőlem ez a pálya.
-
zharkanyi
tag
válasz
#76896256
#2892
üzenetére
Hallgattam sok Effortless English-t. Kicsit lassabb tempóban, mint ahogy javasolták, de ezzel csak időben húztam el kétszer olyan hosszúra. Az óraszám megvolt, túl voltam 15 leckén (15x2x7 óra) és amennyire tetszett az elején annyira megutáltam a végére. Teljes agymosás, nem embernek való.
Kerestem podcast-okat, melyek között azóta is csapongok. BBC-s rövidek, Luke's English Podcast, Voice of America és még másik legalább 4-5 féle, ami nem olyan állandó visszatérő, mint az előbbi három, de azokban is van több óra.
Ég és föld. Nem kell hánynom, mikor elkezdődik. Ha valami olyan téma van, ami érdekel, akkor azt rákoncentrálás nélkül is felfogom. Ha nagyon távol áll tőlem a téma, akkor meg át is ugrom. Össze sem hasonlítható mennyivel jobb így és (bár nem hiszem, hogy így van) még akkor is ezt tenném, ha amúgy az EE időben hatékonyabb lenne.Igazából azt várom mikor fogok tudni nem angoltanulóknak szánt podcast-et hallgatni. Ott végképp csak olyat hallgatnék, ami témájában érdekel. Szórakoznék és közben tanulnék. Most azért ez még csak félig van így.
-
#76896256
törölt tag
Már mint hogy érted? Az instrukciók szerint nem kell hallgatás közben olvasni, csak az elején kell elolvasni a szöveget. Bocsánat, rosszul fogalmaztam, a "hallgatás" nem jó szó.
Mert az Effortless English-t nem csak egyszerűen hallgatni kell, hanem válaszolni is kell a kérdésekre, a lehető legrövidebb időn belül. Ugye én mivel főként nem otthon hallgatom, így ezeket a válaszokat csak gondolatban tudom megtenni, de az igazi akkor lenne, ha hangosan válaszolnánk a kérdésekre.
-
#76896256
törölt tag
válasz
BonFire
#2889
üzenetére
Köszönöm a válaszodat, természetesen tudom hogy önmagában nem sokat ér.
Viszont azóta már eléggé utánaolvastam, több külföldi fórumon is, és úgy tűnik, hogy sok embernek a hasznára vált, nagyon sokat fejlődtek vele.
Például itt olvasható egy magyar diák beszámolója: [link]
Ja, igen, szerettem volna megkérdezni tőled, hogy:
Ugye A. J. Hoge azt javasolja, hogy egy leckét legalább 1 hétig hallgassunk mondjuk 2 órán keresztül - ez heti 14 óra hallgatás.
Nos, mivel nekem van lehetőségem utazás közben és munka közben is hallgatni az anyagokat, így 4 nap alatt 25 óra hallgatás is összejön akár. Ez esetben is 1 hétig kell hallgatnom, vagy lerövidíthetem? Az Öt év öt nyelv szerkesztője a kezdő leckékre 3 napot szánt, viszont ő csak napi 2 órát hallgatta az anyagokat. -
BonFire
veterán
válasz
#76896256
#2884
üzenetére
Mondtam, hogy jó az EE, és azt is mondtam, hogy nem jó. Ez egy olyan ellentmondás, ami látszólag feloldhatatlan. A feloldás abban rejlik, hogy 1 anyagból nem lehet jól elsajátítani a nyelvet, ráadásul rá is unsz.
Akik azt állítják, hogy egyetlen anyagból sajátítottak el egy idegen nyelvet, azok bizonyára nem vezettek naplót, hogy hosszú tanulóéveik alatt hányféle eszközt, appot, könyvet, anyagot, podcastot, videót, fordítgatást megpróbáltak. Kijelentik, hogy az volt hatásos, amiért egy valag pénzt kifizettek. Nyilvánvaló szubjektív szempont, hogy nehezen ismeri be az ember, ha hagyta magát palira venni.
Nekem a változatosság bizonyult gyümölcsözőnek. Mert bár nekem is van kedvenc ételem, ha tíz éven át csak azt ehetném, bizony elég hamar ráunnék. A hosszú távú, ép elméjű életben maradásnak a receptje a változatos koszt. Vedd ezt kisarkított példának.Az Effortless English, a Learn Real English, meg a Power English is ugyanarra a kaptafára épül. Mind AJ Hoge módszere szerint csinálja. Csak az EE a kezdő szint, a Power English meg a haladó. A Learn Real English meg két másik figurának az előadása. Rohadt frusztráló, ha csak ezt próbálod tanulni. Pláne napi másfél órában. Ez valójában az agymosás technikája. Addig kántál valamit, amíg bele nem ragad a fejedbe, de nem fogod élvezni. Valahol a spagettiből épített vár meséjénél kezdett el egy ideg rángatózni a szemhéjamon, és ott és akkor puszta kézzel meg bírtam volna ölni Hoge-ot. Felbukkant bennem a kérdés, hogy mégis ezek az abszurdnál is abszurdabb Mini Story-k hogyan kamatoztathatók a való életben, a társalgásban, emberi kapcsolatokban. Kábé sehogy. Megtanít pár szót, de ezeket normális kontextusból jobb tanulni. Példának okáért a "kék" szóhoz kapcsolódhat az "ég", a "tenger", az "óceán", de elég ritkán a "barátság" vagy a "szerelem". Tehát ha szavakat pakol egymás mellé, attól még, hogy nyelvtanilag helyes, nem biztos, hogy van is valami értelme. Újra mondom: sokféle anyag, mindegyik mértékkel.
b0bcat: Valójában egy csomó dologban még a nyelvtanárok között sincs egyetértés. Van aki az egynyelvűre, a másik a többnyelvű anyagra esküszik. Egyik a fordítást, a másik az idegen nyelven történő fogalmazást részesíti előnyben. Az a baj, hogy egy ember csak egyszer tanulhat meg angolul (ha csak ki nem törlik az emlékezetét valahogy), és akkor nincs róla visszajelzés, hogy a másik módszerrel hogy tanult volna meg. Két ember meg még ugyanazzal a módszerrel sem hozza ugyanazt az eredményt. Még az ikrek sem, bár nekik általában van kivel gyakorolni.
-
#2888
b0bcat
addikt
philoxenia
#2887
b0bcat
addikt
válasz
philoxenia
#2887
üzenetére
Ez mondjuk szent igaz!
-
#2886
b0bcat
addikt
philoxenia
#2883
b0bcat
addikt
válasz
philoxenia
#2883
üzenetére
Kíváncsi lennék én arra az anyanyelvi szinten beszélt angoljára...
-
#76896256
törölt tag
Egyébként nagyon mérges vagyok arra, aki kitalálta azt, hogy a podcast hanganyagokat ennyire össze kell tömöríteni!
Az Effortless English anyagja 128kbps mono mp3. Hát ez vicc. Aki ért a témához, tudja hogy ez nem minőség.
Legtöbb podcast egyébként ilyen minőségű, sőt találkoztam már 64kbps bitrátájúval is, alig lehetett érteni valamit. Ennek természetesen van értelme, de csak direkt nehezített szinten.Csak egy podcastbe futottam bele, ami 320kbps mp3 volt, na és öröm volt hallgatni, gyönyörűen lehetett érteni.
Azt is észrevettem az sem mindegy, hogy milyen fülhallgatóval hallgatjuk ezeket.
Itt van például egy ajánlás, hogy melyik fülhallgatók megfelelőek, bár többsége szerintem nem kapható itthon.
[link] -
#2883
philoxenia
MODERÁTOR
philoxenia
MODERÁTOR
Fórumtárs posztja:
Az van, hogyha nagyon ráállok az angolra, akkor persze fejlődök, de az már a magyar rovására megy, és elkezdem elfelejteni a magyar szavakat, meg angol mondatszerkezetet kezdek használni a magyarban is. Szóval nekem nagyon úgy tűnik, hogy vagy az egyik, vagy a másik nyelvet beszélem anyanyelvi szinten, de a kettő együtt nem lehetséges. Biztos van olyan ember, akinek megy, nekem nem áll rá az agyam. -
#76896256
törölt tag
Elvileg előbb-utóbb ha elérünk egy szintet, akkor átáll az agy magától, és nem kell fordítgatni a mondatokat, hanem az angol jut eszünkbe egyből.
Én is teljesen egynyelvű nyelvtanulást választanám, lehet hogy eredményesebb, viszont sokkal időigényesebb (legalábbis nekem az lenne).
Szerintem mire az ember az egynyelvű módszerrel megtanul egy nyelvet, az ugyanannyi időbe telik, mintha a kétnyelvű módszerrel tanulnánk, és az adott nyelven való gondolkodás, nagyjából ugyanannyi idő alatt a kétnyelvű módszerrel is kialakulna, de ez csak az én meglátásom.
-
b0bcat
addikt
válasz
BonFire
#2877
üzenetére
"...a hátránya az, hogy fordítani kell a mondatokat, ami végső soron zsákutca, mert eleve oda kell eljutni, hogy angolul fogalmazol, nem pedig magyar mondatot fordítasz."
Ezzel az egy részével nem értek egyet a fentieknek, amiket írtál a kollégának.
Azért nem értek egyet, mert a mondatfordítás egyáltalán nem gátol meg abban, hogy angolul fogalmazz, csak el kell jutni odáig a rutinban. -
#76896256
törölt tag
válasz
BonFire
#2876
üzenetére
Köszönöm a válaszodat.
A célkitűzéssel kapcsolatban igazad lehet, tényleg rövidtávú célokat érdemes kitűzni. Benny Lewis is ezt írja végül is a nyelv hack könyvében.
Igen, az Öt év, öt nyelv blogon már elolvastam a fontosabb részeket.
Nem az a bajom az EE-el, hogy nem értem. Hanem hogyha végigszeretném csinálni az összes kurzust, és gondolom akkor már ajánlott (Original English Course, Learn Real English Conversations Course, Flow English, Power English Course), akkor az összesen 126 hétbe tellene, tehát 2,5 évbe, és lehet nem visz el oda, ahová ígéri, tehát lehet kidobott idő lenne az egész. Azért az EE-t napi másfél órát ajánlott hallgatni, és lehet hogyha azt a másfél órát mondjuk a Kreatív Angollal vagy egy Villám Angollal töltöm, akkor az előbb hoz látható fejlődést.
Mert például a Kreatív Angolt akár fél év alatt meglehet tanulni, legalábbis a kezdő könyvét biztosan.De most elolvastam az EE-ről rengeteg vásárolói visszajelzést, és elvileg működő módszer, tehát amit ígér, ha nem is teljesen, de lényegében teljesíti.
-
BonFire
veterán
válasz
#76896256
#2869
üzenetére
"Nagyon azon vagyok, hogy az EE-t hagyjam a fenébe, és helyette a Kreatív Angolt kikérdező anyagjait csináljam, talán azokkal többre jutok."
Mint említettem, alap szókincs nélkül az EE nem használható. Ha már érted a leckéket, akkor kell hallgatni. Egy dologra tuti jó. A tipikus hibás szerkezeteket, meg a magyar szemetet kitakarítja az agyadból, és az alapvető dolgokat (1/3 's' rag az ige végén) hatásosan kigyakoroltatja. És a rémisztő igeidők is helyre kerülnek általa.
A KA is nagyon jó (ezt is próbáltam), de a hátránya az, hogy fordítani kell a mondatokat, ami végső soron zsákutca, mert eleve oda kell eljutni, hogy angolul fogalmazol, nem pedig magyar mondatot fordítasz. Mint mondtam, tökéletes anyag nincs, mindnek van hátránya és előnye. Mindet mértékkel fogyaszd. A KA nyelvtani összefoglalói csapnivalóak például.
-
BonFire
veterán
válasz
#76896256
#2869
üzenetére
"Én pedig pont nem érek rá, mert mindenképpen az motivál engem, hogy kitűzök egy célt, hogy x napon fogok tudni beszélni folyékonyan angolul és megértem a filmeket, könyveket.
Ez azt a célt tűztem ki jövő év végéig."1. Nem ellened akarok beszélni, de ez így nem jó. Rengeteg oldalon le van írva a helyes, reális célkitűzés. Első fontos dolog, hogy rövid távú célokat kell kitűzni, egyrészt mert egyhónapos intervallum beláthatóbb, és jobban ellenőrizhető. A homályos, távoli jövőbe mutató célkitűzés (főleg, ha irreális) nem motivál eléggé, mert nem tudod ellenőrizni, hogyan fejlődsz, és hajlamos ellustítani az embert, mert "Ej, ráérünk arra még!". Mini célokat kell kitűzni, úgy, hogy a végén a végcélt elérd.
Példa: Szeretnék 1 hónap alatt önállóan bemutatkozni, és angolul útbaigazítást kérni.
Szeretnék a jövő hónap végére egy bolti bevásárlást lebonyolítani.
A következő hónap végére szeretnék egy külföldi szállodai foglalást lebonyolítani. stb.Ezek a jó célkitűzések. Ami nem jó: Szeretnék másfél év múlva folyékonyan beszélni angolul. Én folyékonyan még az anyanyelvemen se tudok beszélni. Főleg nem nyelvtani szempontból helyesen és kifogástalanul. Ha nem tudod tesztelni magad időről időre, nem fogod tudni, mennyire haladsz jól, vagy mennyire vagy lemaradva.
2. NEM ÉREK RÁ! – Ebben az esetben abba is hagyhatod az egészet, mielőtt belefognál. Korábban már sokan leírtuk, hogy a nyelvtanulás lassú és sokszor unalmas elfoglaltság. És sosem ér véget, mert az ember egy életen át tanulja.
3. Ne ess annak a felhasználónak a hibájába, aki évek óta folyamatosan felbukkan itt, és egyfolytában tananyag után nyüstöl minket. Idestova 8 éve már, ha jó emlékszem. Ennyi idő még arra se volt neki elég, hogy belefogjon. Időnként betér ide, és tuti anyagok után érdeklődik, de sose kezd hozzá. Fogj hozzá! Bármilyen kezdőknek szánt ingyenes anyag jó, csak indulj el végre. Nincs ultimate módszer és tankönyv: mindenkinek más és más kell, viszont az alapokat többé-kevésbé bármiből el lehet sajátítani. Ott az öt perc angol, vagy minden, amit a YouTube-on találsz "Angol nyelv kezdőknek" keresésre. Ott a Youglish, ahol a szavak autentikus kiejtését hallgathatod szövegkörnyezetben, ott a Glosbe, ami többnyelvű szöveggyűjtemény (korpusz), ahol kontextusban láthatod a kifejezéseket; forgasd mindennap, irkáld ki belőle a gyakori kifejezéseket stb. Annyi ingyenes anyag van, hogy belefulladsz. Fogj hozzá (egyidejűleg több szálon is lehet, sőt kell haladni), és majd meglátod, melyik tetszik a legjobban. Úgyis le fogsz ragadni 1-2 tutinál. Motivációnak meg olvasgasd az Öt év, öt nyelv weboldalt, mert ott a szerző leírja a buktatókat is, meg ami bevált, azt is.
-
b0bcat
addikt
válasz
#76896256
#2872
üzenetére
Igen, iskolai tanóráról van szó. Azt írja a CEFR.
Ha nincs tanárod, akkor azt talán betudhatod sima órának, ami mellé a dupláját kell tenni, tehát akkor 3000-3600 óra felkészülés. A C2 szint valóban nagyon magas, azt elég nehéz elérni. De nincs is feltétlenül sok haszna.
-
#76896256
törölt tag
Már mint mit értesz tanóra alatt, milyen tanórára gondolsz? Az iskolai tanórákra?
Nem igazán tartom hatékonynak az iskolai órákat.
A németet általános iskolában és középiskolában is tanultam, nem is tudom hány órát, itt például valaki ki is számolta: [link]
Én is nagyjából ennyi órát fektethettem a németbe, de ennek ellenére még középszinten sem vagyok. Az egyik oka valószínűleg az, hogy egyszerűen nem érdekelt a német nyelv.Szerintem ha otthon önállóan tanulja az ember a nyelveket, szorgalmasan, akkor az 1000-1200 óra reális lehet, legalábbis C1-hez biztosan. Esetleg még heti egyszer-kétszer összeül egy magántanárral átbeszélni a dolgokat vagy élesben gyakorolni a kommunikációt, és ennyi.
C2 szinthez eljutni pedig talán akkor lehet, ha az illető angol nyelvterületen él már több évtizede... -
#76896256
törölt tag
válasz
BonFire
#2867
üzenetére
Köszönöm a részletes válaszodat.
Nagyon azon vagyok, hogy az EE-t hagyjam a fenébe, és helyette a Kreatív Angolt kikérdező anyagjait csináljam, talán azokkal többre jutok.
Én pedig pont nem érek rá, mert mindenképpen az motivál engem, hogy kitűzök egy célt, hogy x napon fogok tudni beszélni folyékonyan angolul és megértem a filmeket, könyveket.
Ez azt a célt tűztem ki jövő év végéig. Addig számításaim szerint nagyjából még 1500 óra tanulást tudok belerakni. Persze, én sem szeretnék ráfeszülni, mert ha így közelítem meg, akkor szorongást okoz, az pedig gátol a tanulásban, és elveszi a kedvet is.Közös Európai Referenciakeret szerint C2 szinthez 1000-1200 óra tanulás szükséges. Nem tudom lehet -e ennek hinni.
-
BonFire
veterán
válasz
#76896256
#2860
üzenetére
Semmiképp ne pocsékolj egyfajta módszerre napi 120 percet! Én másfél év EE után kezdtem egészen begolyózni a valóságtól teljesen elrugaszkodott idióta mesék mantrázásától. Abbahagytam. Az angoltanulásban egy titok van, amikor egy anyagba beleunsz, keresni kell mást, amelyik leköt. Nekem volt ELO, aztán évek kimaradtak, majd EE, Learn Real English, Misterduncan, Rachel's English, meg millió dolog, amit nem is tartok számon. Anki is volt, és a Duolingót is végigtoltam 1 nap alatt. Utána egyéve nyelviskola, majd egy kéthetes intenzív Oxfordi magánsuli egybekötve kirándulással, aztán külföldi nyaralás, turistáskodás, és minden külföldivel elcsevegek, hogy ki ne jöjjek a formából.
A kedvenc zenéimet lefordítom, a szöveget kívülről fújom, a sorozatokat-filmeket már eredeti nyelven nézem, a YouTube-ot meg a kezdetektől, amikor még kukkot se értettem belőle.Ez egy lassú folyamat. Kérdezz meg bármilyen nyelvtanárt. Segg kell hozzá, és türelem, de ne hagyd, hogy az intenzív tempó, amit magadnak diktálsz, kiégessen. Mindenki kiég előbb-utóbb az évek során, a lényeg az, hogy ezeket a hullámvölgyeket túléld, és akkor is folytasd, amikor úgy látod, megrekedtél. Angolul plateau-nak hívják a jelenséget, és ha túltolod, kezdőként el fog rettenteni a további tanulástól. Persze a gyakorlottabbak tudják, hogy ez természetes folyamat, és folytatják tovább, de a kezdő ilyenkor szokta félbehagyni vagy 10 évre, hogy aztán később újra kezde, és ugyanazokat a hibákat kövesse el.
Én sose feszültem rá. Ráérek, tart, ameddig tart.
-
#2863
philoxenia
MODERÁTOR
philoxenia
MODERÁTOR
-
#76896256
törölt tag
Oké, köszönöm.
Igen, azokat is hallgatok és olvasok, azt ki is felejtettem a felsorolásból, amit már múltkor említettem:
Dr. Pavlenko Alexander - Angol-magyar társalgási témák
Ezt a könyvet tanulgatom, olvasgatom és hallgatom még. Miért más ez könyv, mint a többi? Azért, mert a szövege nincs szerkesztve, hanem élő angol anyanyelvű beszédből vett természetes szöveget tartalmaz. Például a könyv 3. része két angolul anyanyelven beszélő ember kötetlen beszélgetését tartalmazza (egy újságíróét és zenészét). A szöveget is természetesen anyanyelvű narrátor olvassa fel. -
b0bcat
addikt
válasz
#76896256
#2860
üzenetére
Az in Use könyvek az anyag tekintetében nagyon jól lefedik a megtanulandókat, de miután ezek úgynevezett "referencia" könyvek, magukban nem elegendőek, mert a nyelvi interakciókkal nem foglalkoznak eleget, hiszen nem ez a fő feladatuk.
Ezek a könyvek összegző célúak, és így nem igazán vezetnek végig a tanulás folyamatán.
(Mondjuk még így is sokkal hasznosabbak, mint a Dohár könyv, vagy akármelyik kurzuskönyv sorozat.)Az "életszerű" tudáshoz sok narratív és párbeszédes anyagot is kell olvasni illetve hallgatni.
-
#76896256
törölt tag
Köszönöm a segítségeteket.
Akkor ezek az In Use könyvek (Grammar, Vocalbury, Phrasal Verbs , Collocations, Idioms és egyebek) elvileg teljes mértékben lefedik az angol tanulást? Tehát akkor elvileg más könyveket nem is nagyon kell használni? Esetleg még az Oxford nyelvtankönyvet fogom átvenni, de akkor ilyen Dohár Péterre nem pazarlom az időt.
Ugye azt már említettem, hogy az Effortless English -t csinálom ezek mellett, könnyített olvasmányokat olvasok, illetve most találtam nagyon jó podcastokat, amik amerikai akcentussal vannak.
Kedves BonFire, láttam egy másik fórumon egy posztodat ahol beszámolsz arról, hogy az Effortless English milyen változásokat idézett elő 1 év elteltével nálad, ott pozitívan nyilatkozol róla. Viszont itt ezen a fórumon pedig utána azt írod, hogy az Effortless English hosszútávon zsákutca volt...
Jó lenne tudni, van -e bármi javaslatod helyette. Az Effortless English jelenleg napi 120 percet vesz el nekem a tanulásból (igaz a buszon utazva hallgatom, meg itthon egyszer). Ha tényleg hosszútávon zsákutca és van nála hatékonyabb módszer szerinted, akkor jó lenne azt tudni.
Köszi! -
#76896256
törölt tag
Köszönöm a válaszodat, természetesen tudom hogy az English File és hasonló könyvek iskolai tanulásra lettek kitalálva.
Egyébként az In Use sorozatból még vannak más hasznos könyvek is, például:
-Phrasal Verbs In Use (Intermediate és Advanced szinten)
-Collocations In Use (Intermediate és Advanced szinten)
-Idioms In Use (Intermediate és Advanced szinten)Ezeket szintén újra kiadták 2017-ben. Gondolom ezeket a könyveket azután érdemes elkezdeni, miután a nyelvtankönyveken túljutottam.
-
b0bcat
addikt
válasz
#76896256
#2850
üzenetére
Az in Use sorozat az angol nyelvkönyvek "magasiskolája". Mindenki ismeri, legalább a már említett piros/bordó (B1) illetve a kék (B2) könyvet, még ha a sorozat többi tagját nem is.
Az English File és barátai úgynevezett kurzuskönyvek, amik kifejezetten nyelviskolai, csoportos feldolgozásra készültek. (Szemben az in Use könyvekkel, amik önálló használatra is kiválóan alkalmasak. Rájuk is van írva, hogy Self-Study.) Szóval kéretik nem összehasonlítgatni őket!
@Mercutio_:
Azt hiszem, Oxford Angol Nyelvtan a címe annak a könyvnek, ami egy kicsit utánérzése az English Grammar in Use-nak, de annyiban túlmutat rajta, hogy kétnyelvű.
Hirtelen ez ugrik be, mint ismertebb könyv a közelmúltból, ami egészen biztosan jobb, mint a Kis angol nyelvtan. -
#76896256
törölt tag
Szeretnék megosztani veletek egy szókincsfejlesztő könyvet. Ezzel a könyvvel új értelmet nyerhet a szótanulás.
English Vocabulary in Use
Több szinten elérhető: Elementary, Pre-Intermediate, Intermediate, Upper-Intermediate, Advanced, és Business
Gyakorlatilag minden szóhoz és kifejezéshez ábra van, plusz feladatok, illetve hanganyag.
Az egyik legjobb szókincsfejlesztő könyv eddig, amibe belefutottam (az elmúlt hetekben gyakorlatilag az összes népszerűbb, ismertebb könyvet végignéztem).
És ez hogy hogy nem volt itt említve a fórumon, nem is értem? Érdekes, hogy alig ismerik, pedig ez a könyv egy csoda.
-
-
#76896256
törölt tag
Na, belenéztem az English Grammar in Use könyvekbe, egész jónak tűnnek, eleinte megijedtem, mert nem találtam meg a megoldókulcsot, de látom hogy a könyv utolsó oldalain vannak. Mindenképpen megfogom vásárolni ezeket a könyveket.
Egyébként a 4. és az 5. kiadás tetszik, jól van megszerkesztve, dizájnos, de nem estek túlzásba.Azt hiszem, hogy ennek a haladó része az Advanced Grammar In Use, viszont annak csak 3rd kiadása a legutolsó.
Az English File-t ajánlották többen másol, az is tetszik.
Most mivel rengeteg könyvet végignéztem, ajánlani szeretnék valamit, ami egész jónak tűnik:
Dr. Pavlenko Alexander - Angol-magyar társalgási témákHárom része van, összesen 10 órás hanganyag van hozzájuk.
A Kreatív Angolnál, a Czifra Éva könyveknél vagy a 888 kérdés és válasz angol nyelvből könyvnél szerintem mindenképpen jobbnak tűnik és sokkal részletesebb, jobban szerkesztett az egész.
-
b0bcat
addikt
válasz
#76896256
#2847
üzenetére
Tudom, ez egy ilyen beidegződés, hogy a Kis angol nyelvtan mennyire szuper könyv (én is sokat hallom ezt a vélekedést, bár sokaknak inkább csak megvan a könyv, de soha ki sem nyitották), pedig már a maga idejében sem volt azon kívül kiemelkedő, hogy erőltetetten jópofáskodó példamondatok vannak benne.
Azóta pedig lényegesen jobb kétnyelvű nyelvtankönyvek jelentek meg a piacon. -
b0bcat
addikt
válasz
#76896256
#2845
üzenetére
Örülök.
A kurzuskönyveket (mint a felsorolt Headway és barátai) viszont nem igazán tudom javasolni, mert nagyon össze-vissza van bennük az anyag. A Kis angol nyelvtan c. könyvet pedig határozottan nem ajánlom.
Ha nyelvtan, akkor English Grammar in Use (középfokig) vagy Essential Grammar in Use (alapfokig). -
#76896256
törölt tag
Kedves b0bcat, megfogadtam a tanácsodat, így vettem egy nagy levegőt, és azt mondtam: kezdjünk mindent előröl.
Beszereztem a Penguin Readers könnyített olvasmányait, és onnan kezdem legelőről. Itt legalább van sikerélmény.
Illetve felkerestem egy angol tanárt, és elhatároztam hogy heti egyszer elfogok járni hozzá.
A gyakorlásra is szeretnék rámenni, de konkrét tankönyvcsaládok érdekelnének, azokhoz van munkafüzet.
New English File, New Cutting Edge, New Headway, esetleg más - nem tudom melyiket tudnátok javasolni ezek közül. Tudom, hogy ezek nem otthoni önálló tanulásra vannak, úgyhogy a tanárral is átvenném őket, amiket nem értek belőlük.
Vagy ezeknél egy Szalai Nóra - 5 perc Angol könyvek, illetve Dohár Péter - Kis angol nyelvtannal kombinálva hatékonyabb lehet?
És milyen podcast anyagokat tudtok ajánlani nekem, ami kezdő szinttől haladóig van? A British Council Podcast-ot találtam, nagyon-nagyon jó, de én amerikai kifejtést szeretném inkább hallgatni.
Köszönöm!
-
tknof1871
őstag
Üdv!
Ha nincs meghatározott számú "munkánk" vagy "feladatunk" akkor egyes számban használjuk ezeket vagy többes számban?
A szituáció
X úr odaszól Y úrnak: Lépjünk tovább, sok munkánk van még.
(Tegyük fel X és Y úr egy gyárban dolgoznak, szalagmunkajellegű munkájuk van. Nem túl változatos feladatok. Y úr elbambult , mert kiragasztották a 2020-as naptárt amin vonzó nők vannak. Y úr meg minő véletlen tipikusan úgy viselkedik mint akinek Y kromoszómája van. Végig lapozza az összes hónapot.
SRY, ezt nem hagyhattam ki!
)Let's move on. We have a lot of task.
vagy
Let's move on. We have a lot of tasks.
Melyik lenne a helyes mondat? -
#76896256
törölt tag
válasz
BonFire
#2842
üzenetére
Oké, köszönöm!
Az általad linkelt reklámot megértem 100%-ban, illetve van egy újabb reklámja, azt is megértem teljesen [link].
Eddig csak az első anyagot hallgattam, a "A Kiss" c. leckét, abban volt jó pár olyan dolog amit nem értettem, illetve eléggé lassan fogom fel, amikor kérdez, ez zavart...
-
BonFire
veterán
válasz
#76896256
#2839
üzenetére
Bocs, hogy nem említettem, de én amikor az Effortless Englisht elkezdtem, akkor én már egy alapfokú ELO kurzuson túlvoltam, tehát azok a minimális alapjaim megvoltak, ami alapján az EE legkönnyebb, legegyszerűbb leckéjét megértettem. Van a YouTubon egy effortless english welcome reklám, ha megérted, amit beszél a csávó, akkor elkezdheted. Ha nem érted még a reklámját se, akkor még neked magas a kezdő szint is.
Amúgy van a csávóban valami beteges, ami legtöbb embert taszít. De kezdő szinten lényegtelen a személyiség; a lényeg az, hogy mindenből tanulsz egy picit.Mindenképpen alapozni kell valamilyen rendszerbe foglalt kurzus alapján. Az első tanulópénzt meg kell fizetni.
-
b0bcat
addikt
válasz
#76896256
#2839
üzenetére
Túl magas szintről kezdtél. A könyvolvasás biztosan túlzás a te szinteden, de a hallott szövegértésből is olyannal kellene kezdened, ami a szintednek megfelelő. Ahogy már többen említettük, ama bizonyos elengedhetetlen alapok hiányában csak nagyon nyögvenyelősen fogsz tudni haladni.
Szóval add lejjebb az igényeidet! Először tanulj meg nagyon alap szavakat, gyakorolj nagyon alap mondatokkal, és nagyon egyszerű nyelvezetű anyagokat hallgass illetve olvass!
-
#76896256
törölt tag
Túl vagyok a második angol tanulási napomon, ami a célkitűzésem szerint haladt.
Hogy lehetne azt elkerülni, hogy ne kapjon el az idegbaj?
Ha például az Effortless English-ből alig értek valamit, vagy az általam beszerzett könyvekből (pl. most a The Haunting Of Hill House) még az első bekezdést sem sikerült megértenem?Egyébként találtam még nagyon jó podcast anyagokat, az British Council Podcast anyagjait, ezt fogom hallgatni az Effortless English mellett.
De itt is azt érzem, hogy alig tudom követni ezt a gyors beszédet (persze nem is olyan gyors, csak nekem gyors)...
Nyugtassatok meg, hogy a mindennapi gyakorlásnak lesz látható eredménye, mondjuk 1 hónap múlva, mert egyelőre lehetetlen számomra elképzelni hogy ennek lesz bármi eredménye...
Egyszerűen azt érzem, hogy a nyelvtanulást nem nekem találták ki, nagyon elkeseredett vagyok most, nagyon közel vagyok hozzá hogy hagyjam a francba az egészet...
-
b0bcat
addikt
válasz
#76896256
#2834
üzenetére
1) Minden intézményben másképpen folyik a tanárképzés. Amit tudni kell, az az, hogy magára a tanításra nem igazán készítenek fel.
Rengeteg elméleti maszlagot tanítanak, meg szétszívatnak a hardcore nyelvtannal. A nyelvből nagyon pengének kell lenni, és sokszor még az sem elég a 2-eshez.
2) Nem létezik havi bontás a megtanulandókra.
3) C1 körül indul a szint.
4) B2 szintű nyelvvizsgával kell rendelkezni ahhoz, hogy megkaphassa a tanár a diplomáját a képzés végén. (De a nyelvi alapvizsga simán C1 szintű ennek ellenére.)
5) C1-C2 szintű könyvekből folyik a felkészítés, de ebből sincs sztenderd. Kifejezetten leendő tanároknak szóló tankönyvet még nem is láttam.+1) Először anglisztika vagy amerikanisztika szakot kell végezni, és utána, pluszban lehet már csak tanári képesítést szerezni. Nem is létezik már itthon klasszikus nyelvtanári alapképzés.
-
#76896256
törölt tag
Az angol tanári képzésnél milyen tematika szerint tanulnak a leendő tanárok? Mi az például amit egy hónapban meg kell tanulni? Egyáltalán milyen szintről kezdődik a tananyag?
Egy angol tanárnak C1-es vagy C2-es nyelvvizsga kell majd a végén?Illetve olyan tankönyvek érdekelnének, amikből angol tanárok készülnek fel a tanári pályára.
-
b0bcat
addikt
válasz
Mercutio_
#2831
üzenetére
Ha nem is kell feltétlenül erős középszinten lenni, de erős alapokkal kell rendelkezni ahhoz, hogy ne találgatás legyen a dologból. Illetve valamiféle segítség jól jöhet, akivel meg lehet beszélni, hogy azt jelentik-e a szavak, kifejezések illetve a mondatok, amit az ember gondol.
-
#76896256
törölt tag
válasz
Mercutio_
#2831
üzenetére
Köszönöm a válaszodat.
Viszont én egy zenefüggő vagyok és zenegyűjtő.
Azt vettem észre, hogy a kedvenc zenéimben lévő számomra ismeretlen szavak jelentését elég egyszer lefordítanom, azonnal megjegyzem, mivel ezeket már rongyosra hallgattam. Tehát csak szavakat jegyzek meg, konkrét mondatokat nem.Például akkor lettem figyelmes erre, amikor Chris Jones - No Sanctuary Here c. zene szövegét olvastam, és a refrén jelentése (No refuge, no respite, and no sanctuary here) másnap is eszembe jutott rögtön, és elég volt csak egyszer lefordítani, nem kellet külön memorizálni meg mondogatnom, hogy berögzüljön - tehát nem úgy mintha szótárból tanulnám, ahol a francért sem akar megmaradni a memóriában a szó jelentése.
A kérdésemet kiegészíteném - Effortless English helyett tud valaki olyat, ami hatékonyabb lehet? Például podcast anyagok hallgatása? De milyeneket?
Bár az Effortless English mellett azért szeretnék kitartani, mert itt a fórumon is írta egy elég tapasztalt tag, hogy "örök kezdő"-t felhúz középszintre... Viszont azóta lehet hogy vannak jobb módszerek erre... -
Mercutio_
félisten
válasz
#76896256
#2830
üzenetére
zenéket hallgatok, miközben olvasom a szövegüket, - közben szótárazok, kiírom az idegen szavakat
Ezt szerintem (dalszöveg olvasás szótárazással) felesleges, amíg nem állsz egy erős középszinten, mivel a dalszövegek nem mindig szó szerintiek, illetve a nyelvtani szabályokat sem mindig tartják be, hogy kijöjjön a ritmus/dallam.
-
#76896256
törölt tag
Sziasztok!
Péter_55 vagyok, múltkor írtam ide, csak nem sikerül belépnem abba a profilomba.
Tovább kutakodtam, hogy mely módszerek lennének a leghatékonyabbak, és a (tervezett) tanulási programomat megreformáltam, mégpedig így:
-Csak nagyon kevés nyelvtant tanulok egyelőre
-"Input módszer": Az érdeklődési köreimbe tartozó könyveket olvasok (akár regény, akár tech, mindenfélét) - közben szótárazok, kiírom az idegen szavakat
-Youtube videókat nézek felirattal, zenéket hallgatok, miközben olvasom a szövegüket - közben szótárazok, kiírom az idegen szavakat
-Mondatalkotás (Saját magam próbálok meg összerakni különféle mondatokat, amik éppen eszembe jutnak)
-Effortless English - Ezt hallgatni fogom napi másfél órát
Ami még pluszba jöhetne, az a kifejezések tanulása, mondjuk napi 10 új kifejezés, de fogalmam sincs hogy melyik könyvből kéne. Például Czifra Éva könyvekből vagy Kreatív Angolból?
Így jó lesz, ez elég? Napi 2 órát tudok rászánni a tanulásra, hétvégén többet. Vagy ti hogy tanulnátok a helyemben, ha lenne napi 2 órátok rá és A1-es szinten vagytok?
Ami érdekelne még engem az egy olyan tankönyvcsalád/szoftver, ilyen all-in-one angol cucc, ami kezdő szinttől a felső szintet célozza meg, és nem áll meg B2-nél, és ajánljátok ti is.
Köszönöm.
-
-
#2828
axioma
veterán
philoxenia
#2827
axioma
veterán
válasz
philoxenia
#2827
üzenetére
Nem, nem csak a spec. szavakkal volt gond... hanem a gyakorlattal. Megerteni a hulye angol (brit angol) idiomakban beszelest, amivel nem fog kozepfokig talalkozni. Meg ahol folyamatosan kell az angol, ott jellemzoen nem csak anyanyelviek beszelik, vagy tul anyanyelviek (fonokom eredetileg skot)... szoval hiaba volt mar tobb evtizede nyelvvizsgam es hasznaltam a szakmam miatt olvasni mindenkepp, irni is mar konnyebben, kevesnek bizonyult.
-
axioma
veterán
válasz
Di Natale
#2824
üzenetére
Hat, nekem azert mar felsofoku tesztek is 50-50-be mentek, de megis toltak (es fizettek) ahogy felvettek tovabbi angolra, mert hiaba Bp., a normal kommunikacio angol (inkabb szoban nem ment, es videokonf megbeszelesnel ez me'g jobban elojott). A kozepfoku olyan cegnel eleg, ahol max. olvasnod meg irasban valaszolnod kell, de ha a csapatmunka is angol, akkor egeszen biztos nem eleg.
-
#2825
philoxenia
MODERÁTOR
philoxenia
MODERÁTOR
Az a kérdés, mit nevezhetünk anyanyelvi szintnek. Beszéltük már arról, hogy az a szint az eredeti anyanyelven sem egyforma...
-
Di Natale
senior tag
Szerintem az anyanyelvi szintnek akkor van értelme, ha az illető külföldön szeretne élni. Egyébként az itthoni cégeknél elég a középfok. Például jöttek kínai vendégek hozzánk és Ők is törték az angolt.
Ha külföldön élsz már évek óta, akkor idővel úgyis jön magától az anyanyelvi szint. De ehhez mindent angolul kell intézned. (Konyhai receptek, filmek, sorozatok, újságok, könyvek és beszélgetés).
-
#2823
b0bcat
addikt
BÁ Nutrition
#2819
b0bcat
addikt
válasz
BÁ Nutrition
#2819
üzenetére
Úgy értettem, hogy irgalmatlanul sok időt kell a nyelvtanulással tölteni, ha az ember egy idegen nyelvet anyanyelvi szinten szeretne megtanulni.
-
Péter_55
friss újonc
Sziasztok!
Elhatároztam, hogy felfrissítem az angoltudásomat, a célom hogy egy olyan szintre jussak el, ahol nem okoz gondot a mindennapi kommunikáció, egy film megértése vagy egy internetes cikk elolvasása. Tehát a felső szintet céloztam meg.
Angolt általános iskolában tanultam fakultáción második nyelvként, tehát nem sok minden maradt meg.Mindenképpen intenzív nyelvtanulást tervezek, azaz: ha a szabadidőm engedi, akkor foglalkozom a tanulással.
Kidolgoztam egy napi rutint, a lényeg hogy szeretném az összes nyelvi készséget fejleszteni egy napi tanulással. Az általam kidolgozott program így néz ki:
-Angol nyelvtan tanulás (Pl. tankönyvekből, internetről stb.)
-Kreatív Angol hanganyagból a kifejezések tanulása
-Cikkolvasás (pl. www.bbc.com, theguardian.com) - [közben pedig szótárazás]
-Youtube videók nézése felirattal - [közben pedig szótárazás]
-Zenék hallgatása felirattal [közben pedig szótárazás]
-Diktálási feladatok
-Mondatalkotás (Saját magam próbálok meg összerakni különféle mondatokat, ami éppen eszembe jutnak)
Mint láthatjátok a napi tanult új kifejezéseket a Kreatív Angol adja, illetve a napi új szavakat az általam kigyűjtött szavak.
Esetleg még mit kéne hozzárakni vagy mit kéne elvenni belőle?
Köszönöm.
-
#2821
philoxenia
MODERÁTOR
BÁ Nutrition
#2820
philoxenia
MODERÁTOR
válasz
BÁ Nutrition
#2820
üzenetére
Hadházi stand upját ismered?
az alamóniumot, úgy kellesz hegeszteniök
Hát nekem ez a félév nem lesz meg...Mondjuk ezeknek a szavaknak felét/harmadát azért ismerem.
-
#2820
BÁ Nutrition
addikt
philoxenia
#2818
BÁ Nutrition
addikt
válasz
philoxenia
#2818
üzenetére
Felenk mondjak igy. Remelem azert tudtal aludni, nem rangatott az ideg
-
#2817
b0bcat
addikt
BÁ Nutrition
#2815
b0bcat
addikt
válasz
BÁ Nutrition
#2815
üzenetére
"Valodi anyanyelvu szinthez azert eleg sok idot bele kellesz tenni"
Finoman szólva is "elég sok időt". -
#2816
philoxenia
MODERÁTOR
philoxenia
MODERÁTOR
Igazából az a legjobb módszer, ami rávesz a gyakorlásra.
Nekem bizonyos szavak
már túlságosan is jól mennek,
csak azok nem túl szalonképesek,
bár Gattyán úrnál már lehet, hogy meglenne
a B/2 szint velük...![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
-
b0bcat
addikt
-
#2808
#16121600
törölt tag
philoxenia
#2807
#16121600
törölt tag
válasz
philoxenia
#2807
üzenetére
Bocsánat, akkor rosszul fogalmaztam, inkább újrakezdőnek mondanám magamat.
Az érdekelne konkrétan, hogy az Effortless English-t mennyire ajánljátok?
Belehallgattam az anyagjaiba, igazából a történeteteket megértem, bár vannak ismeretlen szavak, csak azt nem tudom, hogy érdemes -e belevágni, vagy inkább Kreatív angolozzak, mert az hatékonyabb...? -
#2806
#16121600
törölt tag
philoxenia
#2805
#16121600
törölt tag
válasz
philoxenia
#2805
üzenetére
Kezdő szintről anyanyelvi szintig.
-
#16121600
törölt tag
Sziasztok!
Milyen angol oktatócsomagokat ajánljatok, amik valódi eredményt hozhatnak?
Amiket ismerek, néztem őket:
Rosetta Stone - Az elején tetszett, de aztán elegem lett belőle, mert egy idő után nem érettem, hogy mit akar
Duolingo - Ezt nem tudom komolyan venni, inkább hagyjuk
Effortless English - Sokan dicsérik, másik pedig nagyon lehúzzák. Mi az igazság?
Villám Angol - Még nem használtam
Kreatív Angol - Eddig ez tűnik a legjobbnakEsetleg más, amit érdemes használni? Most ilyen komplett programok érdekelnek, könyveket már gyűjtöttem be, tehát olyan érdekel, amihez van hanganyag is lehetőleg.
Köszönöm.
Vagy olvasod is közben?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Azért nem értek egyet, mert a mondatfordítás egyáltalán nem gátol meg abban, hogy angolul fogalmazz, csak el kell jutni odáig a rutinban. 
Új hozzászólás Aktív témák
- GTA VI
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Házimozi belépő szinten
- Motoros topic
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- SSD kibeszélő
- Rezsicsökkentés, spórolás (fűtés, szigetelés, stb.)
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Nyaralás topik
- Nem kilincselhet tovább a Tesla Kínában
- További aktív témák...
- Újszerű Sony PS4 500GB, 1db DUALSHOCK 4 kontrollerrel
- Új, felbontott Kingston FURY 24GB (1 modul) Renegade DDR5 8000MHz CL38 KF580C38RW-24 - 24 hó gari
- Honor 90 512GB,Újszerű,Dobozaval,12 hónap garanciával
- Motorola Moto G72 128GB,Újszerű,Dobozaval,12 hónap garanciával
- Xiaomi 13T 256GB,Átlagos,Dobozaval,12 hónap garanciával
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450M R5 5600X 32GB DDR4 512GB SSD RX 6700XT 12GB Zalman S2 TG GIGABYTE 750W
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3837
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 4500 16/32/64GB RAM RTX 5050 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Asus laptop E1504F Ryzen 3
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte Z390 i5 9600K 16GB DDR4 512GB SSD RTX 2060 Super 8GB Rampage SHIVA ADATA 600W
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest