- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- ZUK Z2 - Kicsi a bors, de erős!
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- hdanesz: Elektromos autózás - Hyundai Ioniq 28 kWh - 2018
- Gurulunk, WAZE?!
- hdanesz: Elektromos autózás - első élmények
- eBay-es kütyük kis pénzért
- sziku69: Szólánc.
-
LOGOUT
Ubuntu Linux Összefoglaló
Hivatalos Ubuntu dokumentáció
Amennyiben kérdésed lenne, kérünk, add meg a szükséges adatokat a hiba minél pontosabb leírása mellett:
-számítógép típusa, hardverek pontos megnevezése (különösképp videókártya, vagy hálózati egységek)
-a használt rendszer pontos neve, verziója, a grafikus felület
-mikor és hogyan jelentkezett hiba, mi váltotta ki (program telepítés, frissítés, ...)
-eddigi próbálkozások a megoldásra (ha voltak ilyenek)
A hardverinformációkat legegyszerűbben úgy gyűjtheted össze, ha megnyitod a Terminál nevű programot a menüben. Ide írd be a következő parancsokat (mindkettő után nyomj Enter-t):
lspci
lsusb
Új hozzászólás Aktív témák
-
lev258
veterán
válasz
#63761920 #24198 üzenetére
A Windows 8-nál vezette be a Windows, hogy a "normál" kikapcsolás valójában egy félhibernálásos állapot. Így gyorsították a boot-ot. Ennek vannak bizonyos hátrányai a Linux-szal való együttműködéssel és nem kizárt, hogy a jövőben is lesznek ezen a téren módosítások. Windows alatt van egy fastboot-nak nevezett opció, ami ezt jelöli és kikapcsolható. Windows 10 óta tudjuk azt is, hogy egy frissítéssel akár beállításokat is átállíthat a rendszer, vagyis nem feltétlenül marad az általad választott állapotban. Ehhez pedig még hozzájöhet egy olyan frissítés, ami mélyebben is érinti ezt az újmódi kikapcsolást. Épp ezért nehéz megoldást adni, van, akinek még nem volt baja Windows 10-Linux dualboot-tal, de van, akinek csak egy darabig működött.
-
válasz
lionhearted #24179 üzenetére
Nem vettem észre a hsz-ed, sorry!
Én nem mondtam, hogy a linuxmint.hu etalon lenne, csak annyit, hogy anno onnan szedtem össze az itteni Mint topikos íráshoz az anyagot, mert abszolút semmilyen összefoglalója nem volt! Ahogy látom a TG megbeszélőben, páran milyen Összefoglalókat csinálnak, csak pislogok.
Laikusként én csak ezt tudtam összehozni, ezért is mondom, bárkinek van bármi használható írása, ötlete, abból össze lehet hozni valamit.
Addig meg ott a link, ami annak segítség, aki nem ismeri a narancsos oldalt.(#24193) cooi111 Az a 10 GB Ubuntunak nem biztos, hogy sokáig elég, 5 frissítés és már tele is van, ha nem üríted mindig a cache-t.
-
#63761920
törölt tag
válasz
lev258 #24195 üzenetére
Szia!
Én nem kapcsoltam ki a Fastboot.
Csak telepítésnél ki változtattam a
Windows operációs rendszer mellé lehetőséget,
és mint írtam használtam pár hétig közben frissített
az Ubuntu, sőt lehet még a Windows10-is.
Sajnos nem tudom mit csinál a Fastbot! ?
És hol lehet állítani?
És miért működőt 2.-3. hétig?
lev258 nem tudtam!
Mivel nagyon szeretem a Linuxot,
ezért arra gondoltam építek egy új olcsó Pentium alapút,
vagy veszek egy használt jó laptopot.
Mert a P4 szenvedés.
Esetleg olcsóbb megoldást tudnál?
Előre is köszönöm. -
#63761920
törölt tag
válasz
God Vazzeg #24194 üzenetére
ASUS R9290-4GD5, de Ubuntun
nem telepítettem hozzá illesztő progit.
Win.10 re frissítve, de nem értettem
miért nem indult egyik rendszer sem? -
lev258
veterán
válasz
God Vazzeg #24194 üzenetére
Vagy a Windows frissítése bekavar. Fastboot vajon ki van kapcsolva benne?
-
#63761920
törölt tag
Sziasztok!
Van kettő darab asztali PC-m, egy új erős és egy P4-es.
Újra vettem Win 8.1-et, A P4-en Lubuntu fut.
Új PC-re próbáltam felrakni az Ubuntut, úgy hogy
csatolási pontnak 10GB : / adtam meg a 120GB SSD-én.
Csak böngészésre használtam kb. egy hónapig, ameddig
valamelyik frissítésnél még a Win. sem indult.
Ezek után vissza került a a P4-es gépre egy Lubuntu,
és újra kellet raknom a Wint.
De hiányzik az erő és a gyorsaság, de nem szeretnék meglepetést
mert 3; 4-ik frissítéssel megint a bekapcsoláskor nem indul-fogok.
Esetleg meg tudnátok mondani miért történt 3; 4-ik frissítés után ez a gikszer?
Laikus vagyok. De kitartó és sajnos fárasztó! -
-
spammer
veterán
válasz
jimmy399 #24187 üzenetére
Mint már volt róla többször is szó, nem ajánlott direktben szerkeszteni a sudoerst, mert egy elgépelés és megszívhatod. Persze root-tal lehet javítani, de minek? Ott a visudo, ha be van állítva az EDITOR változó, akkor nem vi-t fog használni.
(#24188) jimmy399: ennek inkább az Arch topikban van a helye.
-
jimmy399
senior tag
Ha valakinek szétesik youtube.hu Arch alatt, akkor törölje a ~/.config/chrome mappát , jelentkezzen be újra és megjavul.
-
jimmy399
senior tag
válasz
Neil Watts #24136 üzenetére
sudo mcedit-tel simán szerksztem az /etc/sudoers fájlt root-tal, majd F2... Annyi hogy ha olyan fájlban matatsz ,akkor egy sima enter+-rel sima sortörést kell engedi a fájlban. Meg is teszem FSTAB-ban SUDOERS-ben nem kell. de ahol kell, sima enter + F2.
A vi tőlem ordas távol áll. Ha azt akarom hogy véletlen stringeket generáljanak a felhasználók, akkor kérem őket hogy lépjenek ki a vi-ből xD
-
jimmy399
senior tag
válasz
Neil Watts #24136 üzenetére
Windowson Vista óta be tudod állítani a gpedit.msc-ben, hogy kérdezés nélkül pirvilégium emelést hajtson végre mindenféle ablak nélkül, pont mint a az XP-ben.
-
Gismo
addikt
Sziasztok!
Ubuntu szerveres kérdéskörben szeretném a segítségeteket kérni: Az alapszitu, hogy van egy apache-os webszerver amin virtualhost-al fut egy oldal, viszont szeretnénk annak az oldalnak a mobilos verzióját is futtatni. Ezt jelenleg úgy oldottuk meg, hogy a mobilos verzió külön virtualhoston fut a normál asztali verzión belülre helyezett mappából. Viszont a baj az, hogy a mobilos verzió használja a az asztali verzió sok funkcióját és fájlját, de a mobilos verzió nem lát a saját mappáján kívülre, mert a documentroot és a directory a mobilos verzió mappájára mutat. Ha 1 szinttel feljebbre állítom, már nem töltődik be az oldal. Hogy lehetne megcisnálni, hogy virtualhostok között legyen "átjárás" (adatbázishoz kapcsolódás és rengeteg kép betöltése miatt lenne jó ha nem kéne mindent duplikálva tárolni)?
Az is jó megoldás lenne, ha valahogy 1 virtualhoston belül megtudnám oldani a nrmál asztali és a mobil verzió futtatását is.
Kezdő linuxos vagyok még, de azért remélem érthetőHilfee
-
asuspc96
senior tag
Helló!
A "minap", nagy valószínűseggel az örök bitmezőkre vándorolt az ssd-m, így kénytelen vagyok valami gyors megoldást találni op. rendszerre, míg nem szerzek egy másikat.
portable Ubuntu, ezen gondolkodok, van ezzel kapcsolatban valami tapasztalat ?
Esetleg tudtok ajánlani jobbat ?Egy micro-sd-re tenném rá, sajnos pendrive-om most nincs jelenleg itthon...ennek a sebessège megfelelő lesz hozzá nagyjából ?
Előre is köszi !
-
válasz
lev258 #24181 üzenetére
Inkább csak azért említettelek meg, mert a jelenlegi és jövőbeni körülményeket látva, egyedüli autentikus személy vagy, aki erre alkalmas, én csak az említett honlapot tudtam volna alapul venni. Mostanában nem is érzem, hogy egyáltalán van-e itt bármilyen alapom TG-nek lenni. Ahhoz ugyanis szerintem fontos egy ottani aktív jelenlét is.
-
Raynes
tag
válasz
Dhampir #24164 üzenetére
Abban, hogy a Vivaldinak a felhasználói felülete is webes, weblap alapú, emiatt nagyon lomha. Nagyon alfa cucc még, és hamvámban holtként született tévkoncepció, erősen felejtős.
@tomtyi: jó, egy kicsit költői túlzásba estem. De tényleg. Minek szivassam magam sudózással, mikor egyedüli felhasználó vagyok a gépen, tudom mit csinálok, megbízható forrásból szerzem be az alkalmazásokat, nem futtatok le kétes eredetű kódot vagy parancsot. Azért ne döntsék már el helyettem, hogy mindenképpen meg kell védeniük engem saját magamtól, a Linux leginkább a szabadságról szól. Pedig majd 10 éve minden gépemet korlátozott jogú felhasználóval használom, és csak addig vagyok admin, amíg kell valamihez, de megunja egy idő után az ember. Csak olyan gépen látom indokoltnak, amit többet használnak.
Szerintem a makepkg-hez létrehozok egy korlátozott jogú usert.
-
válasz
ubyegon2 #24177 üzenetére
Ennyi ideje regisztrált felhasználó:7 év 18 hét
Friss reges vagyok én is!Sajnos nem ismerem a linuxmint.hu felépítését, ami oldalt van ismertető az nem nyerte el tetszésem. Van egy ismertető, az oké (ez van ubuntu.hu-n is). Aztán pár képernyőkép, ez is még hagyján, egy oprendszer esetén mondjuk nem sok értelmét látom, de ok. Van egy másolt cikk (nem lopott, van forrás megjelölve) innen.
Meg egy barátságos linux cikk, ami olyan mód hosszú, hogy a görgőm leszakad.Ennek a nagyobb része telepítési útmutató (megint csak átmásolva?). Ennél lehetne összeszedettebb, több kereszt link, nagyobb interakció.
Bár az ubuntu-s wiki is elavult, a legfrissebb (15.10) felh. kézikönyv fent sincs, de még így sem mondanám, hogy a linuxmint.hu általam látott része etalon lenne.
-
válasz
lionhearted #24176 üzenetére
Ahogy nézem lev258 TG társam nem tervezi túlzottan, ubuntu.hu-n Ő van otthon engem pillanatokon belül kiutáltak a földműves stílusú öregek onnan s mivel azt vettem volna alapnak, mint a Mint-nél is a linuxmint.hu leírásáit, így én már kiestem az Összefoglaló készítői közül. (igaz, a linuxmint.hu-ról is kiutáltak, de akkor már kész volt a Mint összefoglalója) Mindkét helyen friss reges voltam, az olyan meg mit képzel, hogy beleokoskodik a topikjukba.
Viszont bárkinek van ötlete vagy összedob egyet, azt szívesen berakjuk, ahogy a kezdőben is a Kapitány írását, mert a mostani állapot sem ideális.
-
-
válasz
Neil Watts #24174 üzenetére
A szabályok szerint oda már nem engedélyezik a képek berakását, a régiek maradhattak. Mivel ez elavult az Összefoglalóval együtt- így nincs kép!
Jogos az észrevétel, köszi!
-
Nagyon off, de tennék egy javaslatot, aztán majd a TG-k eldöntik
Van ugye a Téma tudnivalók-ban az Ubuntu Linuxos kép. Nem kellene ezt modernizálni (tudtommal ezt a megjelenést egy sajtóanyagban sem használják) és/vagy optimalizálni a fórumblokk #F2F3F3 háttérszinéhez?
Üdv. core2
-
#40553216
törölt tag
válasz
God Vazzeg #24172 üzenetére
Ugyan nem Win, csak Avast. Szkennelnem kellett, átmentem W7-re, azon az Avast frissítette magát, aztán jelezte, hogy újraindítaná a gépet. Mondtam, OK, eltoljuk 4 órával. Tíz perc múlva megint jelzett. Aztán tíz perc múlva megint.
E a világ már csak ilyen. Mindenki a MeStertől tanulta a szakmát.
-
God Vazzeg
veterán
válasz
lionhearted #24169 üzenetére
Nekem is ki volt vele a faxom hogy szó nélkül újraindult mert sürgősen frissíteni kell
Párszor ezt eljátszotta le is tiltottam a frissítést a faxba
Linux normálisan frissít, még a chrome is befrissül úgy hogy nyitva van és dolgozok vele
-
-
válasz
lionhearted #24169 üzenetére
Jobb, mintha nem kerül rá semmi frissítés, és ementálihoz hasonlatos a rendszer, és a programok. Mivel az userek 70-80%-a pont nem foglalkozik vele, csak "facsézik". De kinek mi tetszik jobban. Nekem böki a szemem, neked tetszik.
-
Momentán én többek között azért pártoltam át a windózerről, mert az OS automatice azt csinál, amit ő jónak lát. Sok esetben ellenvélemény lehetősége nélkül, vagy csak jelentősen rizikós ellenvélemény mellett.
Alapjaiban nem tartom hibásnak az Ubuntu koncepciót, hiszen naponta szól, ha biztonsági frissítés van. Ezenfelül nem túlságosan elrejtve ott a beállítás. A szerver telepítője telepítés közben is megkérdezi, hogy mi legyen a beállítás. Úgy tűnik ez a GUIra még nem terjedt ki.De biztos az a jó megoldás, amit az MS csinált, hogy még állítani sem lehet, és ha összetojja magát, akkor loopba kerül a gép.
-
válasz
lionhearted #24156 üzenetére
Nem is az az érdekes hogy admin joggal állítható, hanem 3-ból 2 rendszer alapból automatice telepíti a javításokat, függetlenül attól, hogy milyen jogosultsággal használod.
-
Lathronos
őstag
válasz
Dhampir #24164 üzenetére
Régi Opera alatt a 2000-es évek elején kiadott verziókat értettem, melyek menüjében nem kellett órákig keresgélni mire az ember megtalált egy beállítást, mert némely esetben úgy el van rejtve: pl. könyvjelzősáv szerkesztése. Én ennyi tapasztalattal szolgálhatok, valamint külsőre jobban tetszik és számomra egyszerűbb a kezelése. Persze ez az én egyéni véleményem, így megértem, ha másnak nem tetszik, hisz nem vagyunk egyformák. Na megyek húzni az igát este 22:00-ig.
-
Lathronos
őstag
válasz
God Vazzeg #24160 üzenetére
Itt egy magyar nyelvű cikk is erről.
Ha 32 bites chromealternatívát keresel, javaslom a Vivaldit. Google chrome kiegészítőket is kezeli és ráadásul ez a mostanában sokat szidott opera egy új irányvonala, mely a régi, klasszikus operát hivatott életre kelteni új külsőben. Én ezt használom már 2 hónapja probléma nélkül.
-
growler
őstag
válasz
God Vazzeg #24160 üzenetére
A Chomiumnál marad a 32bit. (ha jól tudom)
-
válasz
God Vazzeg #24160 üzenetére
A 32bitet dobták, több mással együtt. [link]
-
God Vazzeg
veterán
Hi Urak!
Pár napja írja a gépem a chrome indításakor hogy nemsokára nem kapok frissítést, mert nem lesz tovább támogatott a rendszerem. Mint 17.3 32bit. Ezt hogy érti? Csak a 32 bitest nem fogják támogatni, vagy a mintet?
Bocs ha láma kérdés, vagy volt már, de zavaró..
-
spammer
veterán
válasz
Raynes #24157 üzenetére
Igen, ez itt off, de tessék: csak magadat szívatod vele Makepkg#usage (Notes: nobody user). root-ként nem lehet futtatni! A jelszó kérést sudoersben ki lehet kapcsolni (ha muszáj), a sudo parancsokat is lehet aliasolni. Én sem gépelgetek be mindent állandóan rendesen, az összes fontos parancsom aliasolva van, pl.: alias pacrm='sudo pacman -Rns'
-
#40553216
törölt tag
válasz
Raynes #24157 üzenetére
Állandó? Én hetente átlagban (ha külön nem telepítek valamit) egyszer, ha használom admin feladatokra. Ehhez képest mindennap többször a screen lock lezárására. Mert a frissítés megy enélkül. Én még azért tesztelem, tényleg frissíti-e a kernelt is, de ha nem, akkor is átlagban csak egyszer ha kell jelszavazni emiatt, és akkor sokat mondok.
-
Raynes
tag
Ha már újra előjött ez a rootos téma, előre megnyugtatok minden aggódót. Jövő héten, ha megy fel az Arch Linux, nem hogy sudózni nem fogok, hanem egyenesen rootként fogom használni a gépet. Meguntam az állandó jelszógépelgetést és sudózást az évek alatt. Tudok vigyázni a gépre rootként is. Egyedül az AUR-ral fogok szívni, mert a makepkg nem hajlandó működni, ha rootként futtatjuk. Ez utóbbira van valami megoldás? Igaz lehet ezt az Arch-topikban kellene kérdeznem.
-
-
válasz
lionhearted #24151 üzenetére
Simán áttekertem, mert azt hittem unity-n nincs gnome-os rendszerbeállító. Megintcsak bebizonyosodott hiányos tudásom, aminek hiányát spekulációval hidalom át.
OS X-en nem emlékszem, hogy bármit állítottam volna. Egyszerűen csak települnek. Most rákerestem a Rendszerbeállításokban, és automatára van állítva minden:
-
válasz
#40553216 #24152 üzenetére
Xp-ben még nem volt letiltva a beépített administrator/rendszergazda ill. vendég fiók alapból csak a Vistától, ettől függetlenül érdemes volt letiltani őket és vmilyen másik usernek adni rendszergazdai jogot, hátülőteje az volt, hogy minden kis marhaságért ha változtatni, telepíteni, futtatni akartál át kellett lépni rendszergazdai (ill volt egy emelt jogú felhasználói státus is, amivel lehetett ugyan telepíteni, de bizonyos dolgok azon sem futottak) jogú fiókba (nem úgymint Vista-tól, hogy csak bekéri a rendszergazda jelszót), így aztán mindenki rendszergazdaként használta, nem kis felületet hagyva - az amúgy sem acélos pajzson - mindenféle támadásoknak.
-
Lemerültem, cserélni kéne a D630 aksiját, így nem tudtam előhívni, kipróbálni. Céges gépen Windows alól tanulmányoztam a linkeket.
-
válasz
lionhearted #24149 üzenetére
Azt még hozzátenném, hogy mindhárom esetben van egy letiltott igazi root. Még winen is. [link]
"az OS X-es példa a tök mezei felhasználóként való automata frissítésre volt példa, ahogy a Windows-on is működik"
Winen sem működik, ameddig egy rendszergazda nem kattint arra, hogy mezei usereknek is engedélyezi. Az automatika meg működik automatán, usertől függetlenül, de ezt is rendszergazda állítja.
OS X-et ennyire nem ismerem, de gondolom ott is van valami turpisság mögötte.
Ubuntu-n egy ideje megy a frissítéskezelő sudo nélkül, de csak addig, amíg nem kell plusz csomagot (lásd új kernel) telepíteni. Az automatika viszont megy usertől függetlenül, de azt egy rendszergazda állítja."Elég nagyot ugrottunk az általad linkelt /etc szeresztős automata updater-től, a szintén általad belinkelt GUI képig."
Az általam linkelt első megoldás így szólt:
"Using GNOME Update ManagerIf you are using GNOME, go to the "System" menu, then "Administration", then "Update Manager", then "Settings".
Open up the "Updates" tab and in the "Automatic updates" section select "Install security updates without confirmation". "
Frissítéskezelő->Beállítások->Frissítések fülön az Automata frissítés. Ez pont ugyanaz, mint a kép.
Csak ijedtedben továbbtekertél. Az /etc irkálása a "finomhangolás" helye. Hogy pl ne csak security update mehessen, hanem minden. Vagy hogy automatán törölje az árva csomagokat. Vagy levelet küldjön. Vagy kikapcsoláskor telepítsen. Vagy darabokban telepítsen, hogy egy hirtelen jött KILL kevésbé csapjon szét mindent. Vagy hogy megszakított telepítést megpróbáljon folytatni.
Ez nagy baj? Ezért linux, mert a fájlokban ott van minden. -
válasz
lionhearted #24149 üzenetére
Szerintem is túl van ragozva, de az OS X-es példa a tök mezei felhasználóként való automata frissítésre volt példa, ahogy a Windows-on is működik, és nem arra, hogy éppen ki az admin és miért/hogyan az.
+ Elég nagyot ugrottunk az általad linkelt /etc szeresztős automata updater-től, a szintén általad belinkelt GUI képig. -
Ez így nem igaz. Azért egy kattintás, mert a binárisba valaki beleírta a "gksu"-t, és admin jogot kér, amihez mezei user egy bejelentkező képernyőt, admin user egy UAC képet kap. Mindkettő azért, hogy a program megkapja az admin jogot, mert egyik esetben sem indul úgy, akármilyen usered is volt.
Ugyanígy megírható egy program linuxon is (lásd Synaptic), vagy írható rá egy bash script, és akkor 1 duplaklikk, jelszó és mehetamenet.Bónuszként:
Ja és az OS X-ben is sudo van. Root tiltva.
Mégis milyen usereket lehet akkor hozzáadni ott? [link]
"Kattintson az Új fiók előugró menüre, majd válasszon ki egy felhasználótípust.
adminisztrátor
..."Összegezve:
Win-en a Vista óta nem igazi admin az admin (UAC védelem), minden folyamata user jogokkal fut, ami nem kér (vagy te nem mondod neki a jobbklikkes menüvel) és kap felhatalmazást másra.
Mac OS X-en az admin valójában sudoer. Minden folyamata user jogú, ami nem kap (jelszavas) felhatalmazást.
Jónéhány linuxon, többek között az Ubuntu-n az admin valójában sudoer. Minden folyamata user jogú, ami nem kap (jelszavas) felhatalmazást.Szerintem túl lett tolva a történet.
-
Az a difi, hogy az egyik egy kattintással több+ emlékeim szerint rengeteg dologhoz nem is kell + kattintás, elég ha a rendszergazda csoport tagja vagy.
A másikhoz meg úgy kell nekifutni, hogy sudo/gksudo + parancsneve + jelszó. Az én olvasatomban ez nem kis difi. -
Attól, hogy valamit az idők kezdetén kitaláltak még lehet koncepcionálisan hibás elképzelés (ld. root, full admin joggal).
"még akkor is ha az UAC előugrik néha"
Az UAC leokézása előtt nem rendszergazda a fiók, utána is csak arra az adott műveletre, akárcsak Ubuntun.
"Itt meg már attól a Rendszergazdának neveznek, ha sudoer tagságid van. Pedig a kettő nem ugyanaz."
Windows Vistától felfelé a nem-Admin (mert csak az UAC okézása tesz azzá) felhasználó is Adminisztrátor jogosultságnéven fut. Pont úgy, mint az Ubuntus képen a teszt felhasználód.
Automata, kérdés nélküli security updatek Ubuntun is vannak két kattintással, másnál meg az OSX is szól tudtommal.
Üdv. core2
-
Frissítéskezelő->Beállítások és a fenti képernyőt fogod látni (magyarul).
Ezen mi atomfizika? De komolyan. Egyszer kell sudoer-nek lenni, amikor beállítod.Az, hogy ki mit nevez rendszergazdának egy full másik dolog. Nem az Ubuntu találta ki a sudo-t. Hogy neveznél egy sudoert? Aki a saját(!) jelszavának megerősítésével képes (és igen, a GUI-s változatban) korlátozás nélkül bármire a rendszeren. Engem komolyan érdekel, hogy mitől "nem ugyanaz".
-
válasz
#40553216 #24139 üzenetére
Pont azért, amit spammer is ír(t). Pl. bárkit megkérdezel aki nem az Ubuntu csecsein nevelkedett, az azt fogja mondani, hogy aki Rendszergazda, az olyan mint a root, vagy az adminisztrátor, kérdés nélkül, élet halál ura(még akkor is ha az UAC előugrik néha). Itt meg már attól a Rendszergazdának neveznek, ha sudoer tagságid van. Pedig a kettő nem ugyanaz.
Ebből adódóan tudatos felhasználóként létrehoztam egy felhasználót, hogy így használjam a gépet, és Rendszergazdaként.
Mire a történet végére értünk, kicsit hülyének érzem magam, és ez frusztrál, pedig én igyekeztem. Ugyanakkor elkeserítő is mert bármennyire is GUI-s, kezdőnek való kattintgatós, az automata frissítési rendszer hiánya sudoers nélkül (a legtitokzatosabb rendszerfájlok szerkesztése az /etc mappában nem éppen felhasználóbarát). Ha nem kérdezek rá, nem is derül ki számomra. Mindenesetre tanulságos volt.
Pont azért nem akartam Arch-ot, és társait, mert nem hegeszteni akarom, hanem csak használni. WEBoldalakat olvasni, levelezni, zenét hallgatni, BOINC számítást futtatni,...
OS X-et se hegesztem. Bekapcsolom az iMac-et, és egyszerűen csak működik. Nem kell mindenféle csuda scriptet rittyenteni, hogy működjön az automata frissítés(Hoppá! Még egy rendszer aminek nem esik nehezére, hogy user-ként használom, de automatikusan frissen tart. Néha szól hogy ez most olyan frissítés lenne, hogy újra kell indítani a gépet. Mehet, vagy majd később?) -
csixy
addikt
válasz
#68216320 #24111 üzenetére
Én tegnap töltöttem le 14.04.3-ra a telepítőjét. Duplán rákattintottam és betette a szoftverközpontba és simán telepíthető volt onnan. Ugyanígy lett a a teamviewer 11 is felrakva. Épp tegnap telepítettem őket, mert meg kellett gyógyítanom egy más témájú topictárs toolbarosan károsodott firefoxát windowsos masinán. Sikerült.
Linyuxból winnyózt gyógyítottam. -
válasz
spammer #24141 üzenetére
Amit írsz, az szerintem bőven hozzátartozik bármely Linuxos topik témájához, ne legyen off!
A kritika az meg kritika, miért ne tennéd, ha értelmezhető dolgot írsz az adott disztróról!? (amúgy sem pejoratív maga a kritika, sok esetben éppen építő jelleggel bír) - szerintem -
-
-
spammer
veterán
Nem szeretnék itt offolni, de azért röviden: jellemzően azok a disztrók, amik megkövetelik a tanulást (alapismeretek elsajátítását) és ehhez mondjuk rendes dokumentációval is rendelkeznek. Ilyen pl. az Arch vagy akár a Gentoo. És bár tanulásra is kiválók, azért nem szokás ajánlani őket kezdőknek, mert pl. GUI-s telepítőjük sincs és elsőre talán túl durva lenne ezzel kezdeni (bár ha éppen a tanulás a cél, akkor kifejezetten ajánlottak). Viszont, mivel nem 3 kattintással telepít a háttérben és nem csinálja meg helyetted a felhasználót (pláne nem Rendszergazda néven), ezért legalább tudni fogod, hogy mi milyen jogosultságot kapott, mik kerültek telepítésre stb. Lehet, hogy ezt nem tartod fontosnak, de azzal, hogy több figyelmet/beavatkozást követel tőled a rendszer, az azt jelenti, hogy a kezedbe adja a lehetőséget, hogy úgy használd, ahogyan te szeretnéd, továbbá könnyebben meg fogod érteni, mi miért van úgy, ahogy van.
Egyébként nem konkrétan az Ubuntut akarom kritizálni (az alapjaival nincs bajom), inkább azzal van probléma (még ha nem is tűnik annak elsőre), hogy a telepítők és a kész DE-k annyira le akarnak egyszerűsíteni mindent, hogy semmit ne kelljen megtanulni. Nem tudom, hogy az Ubuntu család többi tagja is ilyen-e, hogy pl. Rendszergazda nevű felhasználót hoz létre előre konfigurálva, de ez baromi megtévesztő ebben a formában.
-
válasz
Neil Watts #24138 üzenetére
én meg utálom minden parancs elé beirni a sudot
-
-
beirod terminalba, hogy:
sudo -i
ezután kér jelszót. utána meg azt csinálsz amit akarsz
én is így szoktam. persze szerencsére elég ritkán alakul igy a helyzet. ilyen guis ablak talán csak a frissitéskezelő ami jelszót szokott kérni. más nagyon nem.. jah meg a bejelenkező képernyő
-
Ööö... ebből a szempontból pont ugyanaz van mint Windows vonalon Vista óta,
Windowson ugye az a felhasználó adminisztrátor amit először létrehozol, de az is csak névleg az mert az UAC nem engedi valódi adminként futni, bár nem kér jelszót, így egy sima okézás túlléptet alapesetben a biztonsági mechanizmison,
Egy a lényeg: Vista óta Windowson sincs full jogú admin.
Ubuntun mi is történik pontosan? Van egy felhasználó amit létehozol, ez alapból korlátozott jogokkal rendelkezik, magyarán nem tudja a user fektetni a rendszert. Rendszergazda státuszú. de ugyanaz a helyzet itt is mint a Windowsos példában. Van egy másik, root felhasználó, na ő a full jogú rendszergazda, ám direktbe hozzá be sem tudsz jutni, külön jelszót kell adni neki. (Debianon pl.)
(A példában alapból feltételezem a teszt@localhost shellt)
Régen így ment:
Sima felhasználóváltás:
teszt@localhost:~$ su masikuser
Jelszó:
masikuser@localhost:~$Bejelentkező scriptek lefuttatásával ugyanez:
teszt@localhost:~$ su - masikuser
Jelszó:
masikuser@localhost:~$Manapság ez van:
A su - parancsra authentication failure-t kapok (azért, mert ezzel direktben a rootba lépne, ahhoz meg kellene egy passwd root, de azt inkább nem)
Mostmár sudo van, amelyhez a jogokat az /etc/sudoers adja (visudoval megnézhető). Aki itt a megfelelő csoportban van, a felhasználó jelszavának ismeretében módosíthat.
Biztonságosabb mint a su - vagy a direkt root login, mivel itt az embernek csak ideiglenesen van admin joga.
Üdv. core2
-
-
spammer
veterán
Ez a tipikus példája annak, amikor egy disztró annyira egyszerűen akar valamit megoldani, hogy valójában csak tovább bonyolítja, jelen esetben kvázi megtéveszti/összezavarja a felhasználót. Minél inkább elrejtik/álcázzak a valódi dolgokat, annál nehezebb lesz megérteni, hogy valójában mi micsoda.
-
#40553216
törölt tag
De nem érted? (Szerk.: Látom már, mi zavart meg.) Nem adminként használod. Nem admin vagy. Hanem arra van jogod, hogy admin jogot szerezz, ha külön beírod a admin joggal (sudo-val) futtatandó programhoz a jelszavadat. Mint annak idején a Windowsban a „futtatás mint” opció. Bár még ez sem teljesen, mert ott a tényleges rendszergazda jelszavát kellett megadni.
Ha sudo-zhatsz, az nem azt jelenti, rendszergazda vagy, hanem hogy rendszergazda lehetsz. A sudo a „superuser do” rövidítése. És csak arra a folyamatra vonatkozik, amit ezzel indítasz. Máskülönben minden egyéb dologban korlátozott jogú felhasználó vagy. -
Értem, amit mondani akarsz. Frissítéskezelőben ott van a napi biztonsági frissítés beállítása. A konfigfájlban ez még jobban testreszabható.
A példáid viszont eredendően rosszak. Nem rendszergazda fiókot hoz létre az Ubuntu, hanem sudoer-t. Ezt másolta kb a win vista az UAC-cal. Semmi sem kap rendszergazdai jogot, ami nem tudja a fiók jelszavát begépelni. És a próbálkozás is logolva van, és a futtatot parancs is.
Ha odaadod a "gyerkőcnek", akkor nem te használod egyedül a gépet, tehát közel sem ugyan ez az eset. Akkor 2 ember => 2 fiók. Ha neki nem akarsz jogokat adni, akkor nem adsz, és kész. Adott esetben saját magadnak sem kell fiók (ha nem is használod a gépet, de másnak sem akarsz jogot adni), ha engedélyezed a rootot, viszont Ubuntuban alapvetően nem lehet GUI-n rootba belépni.
Ha elromlik a gép, akkor van recovery mód, root shellt tudsz kapni. [link] -
-
-
válasz
qwertly #24121 üzenetére
Szia!
Első kérdésedet nem értem pontosan, de most nem is tudom megnézni a wifi beállításokat, mert szétszedtem a notebookot.
Második kérdésre szerintem az alábbi beállító helyeken lehet a képernyővédőt, zárolást, kikapcsolást állítgatni:
Egyébként ezt inkább a Mint-es topikba kellett volna kérdezned.
Itt már csak féltékenységből sem kapsz választ az ubisoktól! -
lev258
veterán
A Frissítéskezelőben te állítod be, melyik disztribúció megjelenésekor jelezzen. Ha kikapcsolod, nem lesz ott a gomb se.
Emellett pedig nem húzza a mézesmadzagot se mindenféle csodaígérettel.
Ubuntu telepítéskor nem hoz létre rendszergazdát, csak mezei user-t, akinek van joga sudo-zni. -
Tankréd
csendes tag
Sziasztok. Nem tudja valaki, hogy lehet eltüntetni XFCE-en az asztali ikonok alatti betű- hátteret ?
-
spammer
veterán
"Két user van a rendszerben.
- Amit telepítéskor létrehozott rendszergazda.
- Amit én hoztam létre, mezei felhasználó"Milyen "rendszergazda"?
A rendszergazda alapesetben a root. Ha nem root, akkor nyilván egy konfigurált fiók, ergo emelt jogosultságokat kapott (akár csoportba rakva). Ha minden jogosultságot megkapott korlátlanul, akkor kb. ott vagy, ahol a root-tal.
Vagy én nem tudom, milyen "rendszergazdát" hoz létre az Ubuntu.
-
válasz
spammer #24119 üzenetére
Arra értem, hogy root-ot használsz mindenre, mert a usernek nem szeretnél semmiféle jogosultságot delegálni.
Nem használok root-ot. Nem tudom honnan szedted, és miért ragaszkodol hozzá. Két user van a rendszerben.
- Amit telepítéskor létrehozott rendszergazda.
- Amit én hoztam létre, mezei felhasználóHol/hogyan keveredett ide a root?
Attül, hogy látom miket frissít, még ugyanőgy megborulhat a rendszer, és ugyanőgy nem fogom tudni mi települ. Egyrészt nem tudom mit csinál a pritypraty.puty 1.53-as library, másrészt nem érdekel. Viszont az érdekel, hogy a rendszerem megkapjon minden biztonsági frissítést, program javítást.
Ez nem Windows, hogy akkor is frissítünk neked sunyiban Win10-re, ha nem akarod.
Pedig de. Amint megjelenik egy új kiadás Egyből ott az ablak, hogy ugye frissítesz, naaaa légyzi... most komolyan.... Csak ezt téged nem zavar, nem dimenzionálod túl. Amúgy meg szokták volt mondani, hogy az ajándékot az ördögtől is el kell fogadni. Az én Dell D630-am nem mai gyerek, de tök jól elfut rajt a W10. OEM W7-el kezdte, aztán amikor megjelent, megvettem az akciós 8-ast, most pedig ingyen frissült W10-re.
lionhearted
Köszi az infót próbálom megérteni!tomtyi
Koncepcionális hiba két júzert használni, mikor a gép csak a tiéd.Minden biztonságtechnikával foglalkozó írás szerint soha ne használd aminként a gépet. Én meg úgy használom, hogy még sudo-hoz sincs jogom. Szerinted ez butaság, szerintem így biztonságosabb. csak egy példa: Odaadom a gyerkőcnek/nagyszülőnek/bárki hozzá nem értőnek, és nem akarom hogy nagyon belepiszkáljon, plusz programokat telepítsen, de maga a gép tartsa karban magát, ne keljek hozzá én állandóan, ha telepíteni kell valami frissítést.
Bár nem ismerrem a Linux lelkivilágát, Windows-ban találkoztam már olyannal, hogy valami elromlott az user profile-ban, és nem engedett be. Szerencsére ott volt a másik user(ami nem mellesleg admin volt), és azzal ki tudtam javítani a hibát. Szerintem itt sem hátrány, ha van egy tartalék(rendszergazda fiókod). -
válasz
#40553216 #24120 üzenetére
Pedig frissíti a kernelt, ha fel van téve a megfelelő metacsomag.
Manuális beavatkozással sosem találkoztam Ubuntun verzión belüli frissülésnél. Verziófrissítésnél volt olyan, hogy egy-egy konfigfájl miatt sírt egy sort, és ahhoz felkínálta az opciókat (az enyém marad, az övé marad, megnézem a különbséget, stb.)
Azért pár éve már használom szegény Ubit... (talán ezért nem váltok)
-
qwertly
addikt
Sziasztok!
Linuxmint-ben miképpen tudom beállítani,hogy a wifi jelszót ne lássák csak a rendszergazda?És azt,hogy a képernyő védő ne kapcsoljon be ha még is bekapcsol akkor feloldáskor ne kérjen jelszót. -
#40553216
törölt tag
De, a legtöbb dolgot frissíti, de nem alapértelmezésben. Ezt adminként be kell állítani. Utána csak a kerneleket kell adminként.
„koncepcionális hiba”
Koncepcionális hiba két júzert használni, mikor a gép csak a tiéd.
Ha sudo-s júzer vagy, nincs állandóan admin jogod. Állandó jogod csak az van, hogy szerezhetsz admin jogot. Ha nem használod a sudo (vagy a grafikus felülethez való verzióit), akkor ugyanúgy nem tudsz semmilyen adminisztrációs feladatot végrehajtani, mint a most használt júzered.(#24118) lionhearted
Én ezt egy általam felügyelt gépen így állítottam be, de úgy vettem észre, a kerneleket nem frissíti. De még megnézem.(#24119) spammer
„Arról nem is beszélve, hogy előfordulhat, hogy manuális beavatkozást is kíván egy-egy frissítés.”
Jaja, ez Ubuntun is rendszeres. -
spammer
veterán
"Nem tudom mire érted, és nem tudom hol írtam ilyent."
Arra értem, hogy root-ot használsz mindenre, mert a usernek nem szeretnél semmiféle jogosultságot delegálni. Ha nem a biztonság a szempont, akkor mi indokolja azt, hogy a userednek semmit nem akarsz engedélyezni? Csupán annyi, hogy ő a "user"?
Frissítés:
Szerintem mindenkinek tudnia kellene, hogy mikor mi megy fel a gépére, interakció nélkül frissíteni komplett rendszert elég felelőtlen. Mert netán a következő rebootnál megborul a rendszer (vagy az X) és akkor lesz csodálkozás, hogy mi történhetett. Vagy nem működik xy program, pedig nem rég még ment. Ja, frissült a háttérben, jó tudni. Arról nem is beszélve, hogy előfordulhat, hogy manuális beavatkozást is kíván egy-egy frissítés. (Arch-on pl. előfordul olyan kis "jelentéktelen" dolgokkal, mint mondjuk a csomagkezelő szervereit tartalmazó lista frissítése, vagy egy-egy konfigurációs fájl cseréje, amit nem automatizálnak, mert a felhasználóra bízzák, mikor szeretné megejteni a dolgot).Nem azt mondom, hogy részletesen mindent végig kell nyálazni, de jobb, ha mutatja neked, hogy ez és ez kerül frissítésre, és hogy akarod-e most frissíteni.
Ez nem Windows, hogy akkor is frissítünk neked sunyiban Win10-re, ha nem akarod.
-
Az Ubuntu-ban (és mivel most ez a topik arról szól) van automata frissítő, teljesen függetlenül a usertől, roottól, sudotól. Kernelt is frissít, mivel az is rendszerint security(!) update.
[link]
A linken van leírás hogyan lehet akár az összes, nem csak security update-t is automatán telepíteni, és még sok más hasznos dolog.A su/sudo vita meg ezeréves... és uncsi.
-
válasz
spammer #24115 üzenetére
Szerintem fals feltételezés, hogy a root biztonságosabb.
Nem tudom mire érted, és nem tudom hol írtam ilyent.
rendszert érintő műveleteket ne csináljon magától még véletlenül sem.
Miért?
Mennyivel jobb, biztonságosabb, használhatóbb, ha átlépek rendszergazdának és onnan telepítem? Ugyanúgy nem tudom miket fog telepíteni, és az miért lesz jó vagy rossz nekem. Felesleges macera. Elhiszem, hogy egy szerver üzemeltetőnek nem tetszik, és tudni szeretné mi megy fel, és meghatározza hogy az mikor legyen, de otthoni desktop felhasználásról beszélünk.
Nem emlékszem mióta használok Windows-t, eddig nem okozott gondot az automata frissítési rendszere. Igaz olvastam frissítés okozta hibákról, de ez ugyanúgy előfordulhat linux alatt is, ha csak kézzel frissítgetem a rendszert amikor eszembe jut. -
válasz
spammer #24115 üzenetére
+1. Sokan az ördög találmányának tekintik a sudot pl. a su - helyett, pedig sokkal normálisabb megoldás - ha az Apple-nek is megfelelt akkor azért az még ha minimálisan is de jelent valamit - s mint ahogy te is írtad jobban szabályozható és ez itt a lényeg.
Direktben rootként tevékenykedni igencsak felelőtlen dolog, a biztonsági kockázatokról nem is szólva!
Üdv. core2
-
spammer
veterán
Szerintem fals feltételezés, hogy a root biztonságosabb. Lásd, már előttem linkelték: [link]
Röviden:
- a sudo-t lehet konfigurálni és limitálni a jogosultságokat.
- logolva lesznek a műveletek.
- ha valaki be akar jutni a gépedre, akkor a root-ot fogja először támadni, mert az ismert "név" és korlátlanul megtehet bármit, míg a felhasználónevedet nem biztos hogy tudja, illetve a sudo lehet, hogy limitálva van.(meg aliasban/scriptben is egyszerűen használható).
Nekem persze aztán mindegy ki hogyan használja, ha a root-ot biztonságosabbnak tartja valaki, használja a root-ot.
Az automatikus telepítés lenne koncepcionális hiba, ugyanis rendszert érintő műveleteket ne csináljon magától még véletlenül sem. Az értesítés persze megoldható lenne, ez már az Ubuntun múlik (meg a DE-n, milyen gui-s cuccot használ hozzá).
Egyébként egy szimulált (--simulate) kapcsolós upgrade-del is megoldható az értesítés, bár nem tudom, ehhez kell-e emelt jogosultság, de ha igen, akkor ismét ott a konfigurált sudo előnye, hogy usernek (név szerint) megengedhető a telepítés/frissítés (akár jelszó nélkül is).
-
válasz
spammer #24108 üzenetére
Köszi a hozzászólásokat!
Nem adom hozzá, mert minek. Egy user, ne próbáljon emelt jogosultsággal futtatni semmit. Se a böngészéshez, se semmihez nem kell, egy átlagos napi használatot feltételezve. Biztonsági szempontból is jobb, ha nem tud turkálni, még véletlenül sem. Ezért is csak "felhasználó" a besorolása.
A felhasználó váltás mindegy, hogy a grafikus felületen, vagy terminálban történik, hasonló eredményeket hoz frissítés szempontjából.
Az viszont szintén koncepcionális hiba, hogy felhasználóként használva nem telepít frissítéseket. Még csak nem is szól, hogy itt van egy csomó új verzió, frisstsél!. Pedig megtehetné. Ha ennyire nem akarják hogy frissítéseket telepítsen(ezt mi is indokolja?!), akkor az áruházból miért enged programot telepíteni? Csak megkérdi a rendszergazda jelszavát, és már fent is van. Mennyivel lenne bonyolultabb, hogy a frissítés is így működjön? De jó, ne tegye. Akkor indulásakor/kikapcsoláskor miért nem telepíti amit kell?! -
spammer
veterán
válasz
#40553216 #24110 üzenetére
Én is a terminálra gondoltam, nem gui-s ki- és bejelentkezésre.
(#24111) PeachMan : azok után, hogy az MS még a böngészőben töltött időt is (percre pontosan) logolja Win10 esetén, képzelheted, hogy a Skype-nál akkor miket rögzít. Én a közelébe nem mennék, ha fontos a privát szféra.
-
#68216320
törölt tag
Van lehetőség újabb skype verziót életre kelteni 14.04-en? Itt win, osx vagy android verziókra gondolok. A ms nagyon mostohán bánik a linux-al.
Csinált/használ valaki ilyet?
-
#40553216
törölt tag
Úgy is be lehet, de azt vettem észre, mindent nem frissít. Kernelt pl. nem. Hisz’ admin jog kell. Persze nyilván lehet szkriptelni. De minek? Felhasználót sem kell váltani. Terminálban:
su (az_admin_jogú_felhasználó_neve)
jelszavautána már az ő nevében adhatsz ki sudo-val parancsokat.
(#24108) spammer
Root-ra inkább csak terminálban, mert grafikus belépési mód a root-hoz nincs Ubuntun. -
szoke12
őstag
Helló!
Egy gépen eddig gnome3 felület volt nautilussal, és soha nem volt gond partíciók csatolásával. Most, hogy kde-t tettem fel, a pendrive-okat sorozatban nem tudja írni, rosszul csatolja fel, vagy nem látja.Mi lehet az összefüggés?
-
-
válasz
#40553216 #24105 üzenetére
A 2. felhasználó amit már a Beállításokban készítesz, nem kerül be a sudoers csoportba/fájlba(?), nincs joga emelt szinten futtatni a programokat. Ha ilyesmit akarok, vagy át kell lépnem a másik felhasználó fiókjába (amit telepítéskor hozott létre)
Akkor nem lehet beállítani úgy mint a Windows-ba, hogy automatice letölti és telepíti a frissítéseket?
-
#40553216
törölt tag
Ha be van kapcsolva a frissítések érkezésének naponkénti jelzése, és erre igent nyomsz, akkor fent van. Terminálban
uname -a
és a kernelverziónak a
3.13.0-76.120 (ez a 14.04 alapverzió kernele)
3.16.0-59.79~14.04.1
3.19.0-47.53~14.04.1
4.2.0-25.30~14.04.1közül kell lenni valamelyiknek, ilyen formában:
3.19.0-47-generic #53~14.04.1-Ubuntu
Szerk.:
most olvastam végig. Ha nincs sudo, akkor nem telepítette, hiszen ‒ a legtöbb program frissítésétől eltérően ‒ a kernel frissítéséhez kell admin jog.
Hogyhogy nincs sudo? Ez alapból települ minden Ubuntunál 2004 óta. -
-
-
válasz
Raynes #24100 üzenetére
már te is ezzel jössz. nagybátyám is ezt tanácsolta
de persze segiteni nem akar. ő elindult egy teljesen alap rendszerrel. aztán lépésről lépésre legózta még hozzá ami neki kellett. anno én is megpróbáltam, de már ott elakadtam az install után, hogy legyen egyátalán netkapcsolat a rendszernek.
én meg örülök, hogy ha google segitségével megoldok valami felmerülő "piti" hibát az ubuntuban. például a lenti hibánál már nem kinlódok tovább. találtam hozzá pár leirást, hogy mit kapcsoljak ki a kernelben, de de de de...... hagyjuk!
majd ha már hivatalos, végleges kiadás is támogatja a konfigom, akkor visszatérek a használatrára
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
A topik célja: Segítségnyújtás az Ubuntut és variánsait használók és az ezekkel még csak ismerkedők számára
Kérdés előtt olvasd el a topik összefoglalóját!
Haladó Linuxos kérdések topikja.
Linux felhasználók OFF topikja
Shell script kérdésekkel látogassatok el a topikjába
- Vélemény Ubuntu 20.04 LTS
- Bemutató Linux a mindennapokban
- Bemutató Ubuntu 16.04 LTS kezdőknek, gyakorlatiasan, objektíven
- Hír Megjelent az Ubuntu 16.04 LTS
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Futás, futópályák
- Milyen házat vegyek?
- Spórolós topik
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Reklámblokkolók topikja
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Autós topik
- Egyszerre legnagyobb és legkisebb is a Garmin Venu X1
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- További aktív témák...
- AKCIÓ! Apple Macbook Air 13" 2020 M1 8GB 256GB SSD notebook garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! ASRock B85M Pro4 B85 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- KATONAI ÜTÉSÁLLÓ!!! Getac S410 i5-6300u, G3: i5-8365u, G4: i5-1145G7
- Új Apple iPhone 16 Pro Max 256GB, Kártyafüggetlen, 3 Év Garanciával
- AKCIÓ! HP Victus 16-R1002NF Gamer notebook - i7 14700HX 16GB RAM 1TB SSD RTX 4070 8GB WIN11
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest