Hirdetés

2024. május 4., szombat

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2024-05-01 20:13:16

LOGOUT.hu

Ajánláshoz szükséges kérdések (alkatrészeknél pontos megnevezést kérünk)
1.: Mennyit szánsz a hűtőre?
2.: Milyen házba kerül?
3.: Milyen alaplapra lesz?
4.: Processzor és videókártya típusa?
5.: Ramok pontos típusa?
6.: Egyéb igények? (fekete, passzív, stb.)
>>> Ajánlott léghűtések és paszták táblázata - 2024 <<<

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#97404) Rowon


Rowon
Topikgazda

(rögzített hsz)

Szeretnék minden érdeklődő fórumozót megkérni, hogy hűtő választáshoz a Topik Összefoglaló elején lévő 6 pontos kérdéssorra igyekezzen minél pontosabb választ adni, hogy érdemben segíteni tudjunk.

A jelenlegi ár-érték arányban legjobbnak tartott hűtőkről az összefoglaló táblázatot árkategóriánkénti besorolásban itt találjátok: > > > Hűtő toplista. < < <
Egyéb, forgalomban még kapható és ajánlott hűtők: Aktív hűtők.
Forgalomban már nem kapható, leginkább használt piacon fellelhető hűtők: Kifutott hűtők.
Jó minőségű, ajánlott zsírok hűtő alá: Hővezető paszták.

A topikhoz nem, vagy csak részben kapcsolódó témák linkjei:
Hogyan javítsam a házam szellőzöttségét? - > Léghűtés topik
Ha nem szellőzik jól, akkor cseréljem? - > Milyen házat vegyek?
Kéne új venti! - > Ventilátorok - Ház, CPU (borda, radiátor), VGA
Csak a hűtő marad? - > Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
Többet szeretnék tudni a hővezető pasztákról! - > Hővezető paszták
Hogyan feszeljem alul a procim? - > Az adott tokozás saját topikja
Hogyan delideljek? - > Tuning kezdőknek
AiO-t tudtok ajánlani? - > Még mindig nem! Kompakt vízhűtés

Kérek mindenkit, hogy a topik szakmaiságát őrizzük meg, így a témába nem vágó hozzászólásokat inkább privátban, vagy az adott téma saját topikjában beszéljük meg.

Az emberiség két legnagyobb találmánya az írás és a mikrohullámú sütő.

Hozzászólások

(#75851) jim bcs válasza Dilikutya (#75850) üzenetére


jim bcs
MODERÁTOR

Papíron, fullon mindkettő hangos, leszabályozva nem, a CNPS10X Optima jobb.

Beárazás: https://logout.hu/bejegyzes/jim_bcs/bearazos_topikok_listaja.html

(#75852) Dilikutya válasza jim bcs (#75851) üzenetére


Dilikutya
félisten

Miben jobb? Nem kötözködésképp kérdezem, nem értek a hűtőkhöz, hogy mi a különbség, csak a specifikációkra tudok hagyatkozni.

Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)

(#75853) jim bcs válasza Dilikutya (#75852) üzenetére


jim bcs
MODERÁTOR

A CNPS10X Optima bordája sokkal jobb és erősebb, ha a gyári ventiket nézzük egy minőségi darabhoz akkor relative mindkettő mehet a levesbe és veszel majd egy jobbat, gondolom erre voltál kíváncsi :)

[ Szerkesztve ]

Beárazás: https://logout.hu/bejegyzes/jim_bcs/bearazos_topikok_listaja.html

(#75854) Dilikutya válasza jim bcs (#75853) üzenetére


Dilikutya
félisten

Egészében vagyok rá kíváncsi. :) Milyen ventilátorra ajánlott cserélni?

Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)

(#75855) Nasifej válasza M0Dair (#75815) üzenetére


Nasifej
csendes tag

Engem is erre a procira (i7 7700k) érdekelne a Be Quiet Shadow Rock Slim hűtés. Meg tudnátok erősíteni benne hogy elég-e?

Köszönöm szépen!

(#75856) Nasifej válasza Dilikutya (#75850) üzenetére


Nasifej
csendes tag

Hali! Nekem Gammaxx 300 van. Nálam nagyon halk.
Korábban Cooler Master Hyper 412S. Na az sokkal hangosabb.

(#75857) papa019


papa019
senior tag

Sziasztok!

Most vettem új gépet és az i7-7700 gyári hűtője számomra zavaróan hangos (idle-ben folyamatosan "vibrál" a sebessége, komolyabb igénybevétel esetén pedig nagyon hangos).
(További hardverek: Gigabyte GA-B250-HD3P, HyperX HX421C14FB2K2/16, Fractal Design Core 2500 - a gyári első és hátsó ventik vannak csak benne)

Alapvetően 7-8k-t szánnék egy új hűtőre, de ha 10k környékén tudtok lényegesen jobbat ajánlani, akkor belefér. Én a Be Quiet Pure Rock-ot néztem ki, nem tudom, hogy ennél van-e jobb ár-érték arányú hűtő ebben az ársávban.

A hűtőkhöz jár gyárilag paszta?

Előre is köszi. :R

[ Szerkesztve ]

(#75858) mobal válasza Nasifej (#75855) üzenetére


mobal
MODERÁTOR

Szia! Maga a cooler 160 watt hőt képes "kezelni" a gyári adatok alapján. Alapból a 7700k pedig 91 w TDP-vel rendelkezik.

Előbb jön elő a kupaktalanítási probléma mint, hogy a cooler elfogyna. Ez csak halkan mondom, de szerintem ha kifogsz egy jó példányt még 5 Ghz környékén is tartaná a 80 fokot.

mobal,

Szerk.: papa019: Pure Rock vagy Alpenföhn Ben Nevis.

[ Szerkesztve ]

"Ott szimatol a sarkadban vasfogait csattogtatva, minden egyes hétköznapod: kirúzsozott medvecsapda."

(#75859) jim bcs válasza Dilikutya (#75854) üzenetére


jim bcs
MODERÁTOR

(#75854) Dilikutya
A bordát kitárgyaltuk, ezek az általam kedvelt ventik:
Alpenföhn Wing Boost 2 Pure Plus 120
Alpenföhn Wing Boost 2 Snow White Plus 120
Alpenföhn Wing Boost 2 Royal Blue Plus 120
Alpenföhn Wing Boost 2 Toxic Green Plus 120
Alpenföhn Wing Boost 2 Blood Red Plus 120
Alpenföhn Wing Boost 2 Deep Orange Plus 120
Akasa Piranha AK-FN072
Akasa Viper AK-FN059
be quiet! Silent Wings 3 120mm PWM
be quiet! Shadow Wings 120mm PWM
be quiet! Pure Wings 2 120mm PWM
Cooltek CT-Silent Fan 120 PWM low
Cooltek CT-Silent Fan 120 PWM
Deepcool GS120
Deepcool UF120
Noiseblocker NB-eLoop B12-PS
Noiseblocker NB-eLoop B12-P
Noctua NF-S12B redux-1200 PWM
Noctua NF-F12 industrialPPC-2000 PWM
Noctua NF-F12 industrialPPC-2000 IP67 PWM
Noctua NF-F12 industrialPPC-24V-2000 IP67 PWM
Phanteks PH-F120MP
Phanteks PH-F120XP

(#75855) Nasifej
Meg, doszt elég, röhögve elviszi.

(#75857) papa019
Én maradnék a be quiet! Pure Rock-nál. Olcsóbban be quiet! Pure Rock Slim, ID-Cooling SE-214X, Zalman CNPS10X Optima.

[ Szerkesztve ]

Beárazás: https://logout.hu/bejegyzes/jim_bcs/bearazos_topikok_listaja.html

(#75860) papa019 válasza jim bcs (#75859) üzenetére


papa019
senior tag

Köszi a segítséget. :R Azt még meg tudnátok mondani, hogy gyárilag jár-e paszta ezekhez a hűtőkhöz?

(#75861) Dilikutya válasza jim bcs (#75859) üzenetére


Dilikutya
félisten

Lehet hülyeséget kérdezek, de ezek univerzális ventik? Házba és CPU coolerre is felhelyezhetők?

Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)

(#75862) Ispy válasza papa019 (#75860) üzenetére


Ispy
veterán

Igen, jár.

"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."

(#75863) jim bcs válasza papa019 (#75860) üzenetére


jim bcs
MODERÁTOR

(#75860) papa019
Jár, nem kell másik, majd pasztacseréhez 1-2 év múlva veszel.

(#75861) Dilikutya
Igen, nincs külön hűtő borda kategória, inkább a 2 fő venti kategóriát kell ismerni. A sűrű lamellák átfújására az úgynevezett SP (Static Pressure, kevés és széles lapátú) ventik az ajánlottak, a ritkább lamellákra az AF (Airflow, sok és vékony lapátú) ventik az ajánlottak, viszont ritka lamellára mindkettő alkalmas. Ház hűtésre AF venti az általános, de azt vettem észre, hogy SP ventikkel jobban át lehet mozgatni a szellőt, egyebekben én mindenhová inkább az SP ventiket preferálom, de ez szubjektív.

[ Szerkesztve ]

Beárazás: https://logout.hu/bejegyzes/jim_bcs/bearazos_topikok_listaja.html

(#75864) Dilikutya válasza jim bcs (#75863) üzenetére


Dilikutya
félisten

A CNPS10X Optima sűrű lamellásnak számít? Gondolom, igen.

Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)

(#75865) jim bcs válasza Dilikutya (#75864) üzenetére


jim bcs
MODERÁTOR

Annyira nem, van tőle sűrűbb, a 2 közé raknám, mindkét fő venti típussal hűthető.

[ Szerkesztve ]

Beárazás: https://logout.hu/bejegyzes/jim_bcs/bearazos_topikok_listaja.html

(#75866) veréb válasza jim bcs (#75849) üzenetére


veréb
tag

akkor ha jól értem jól járnék 10k -ért a axp 200-al még ha ventit is cserélnék?
úgy vagyok vele inkább nagyobbat mint kisebbet :R
most néztem a ramok 40mm-ek de a hütő alatt csak 33mm ramok férnek el :(((

[ Szerkesztve ]

nézzél jobban szét hátha csak a fától nem látod az erdőt

(#75867) jim bcs válasza veréb (#75866) üzenetére


jim bcs
MODERÁTOR

Igen.

Beárazás: https://logout.hu/bejegyzes/jim_bcs/bearazos_topikok_listaja.html

(#75868) veréb válasza jim bcs (#75867) üzenetére


veréb
tag

bocsi h ez idáig nem jutott az eszembe :B

nézzél jobban szét hátha csak a fától nem látod az erdőt

(#75869) DaFok


DaFok
csendes tag

Sziasztok!

Egy i5-4590-re keresek hűtőt.

Max magasság 160mm,keret 10k.

Az egyetlen kikötés az,hogy ne az a 4 pöckös,pattintós intel legyen a rögzítése :DDD

(#75870) mobal válasza DaFok (#75869) üzenetére


mobal
MODERÁTOR

Pushpin a neve. Esetleg ez?

"Ott szimatol a sarkadban vasfogait csattogtatva, minden egyes hétköznapod: kirúzsozott medvecsapda."

(#75871) Askformore


Askformore
senior tag

Sziasztok, ciki van, mert most jött meg az új procihűtőm, és benéztem,mert nem lehet úgy felrakni, ahogy kéne (dark rock 3). Most vagy a vga-ról szívja a levegőt, vagy a ház tetejébe átrakok egy ventit, és az tolná be a friss levegőt lefelé, a CPU hűtő pedig azt szívná. Egyik sem ideális, mivel a meleg felfelé száll, de valahogy csak fel kéne raknom.. Melyiket válasszam?

[ Szerkesztve ]

(#75872) Askformore válasza Askformore (#75871) üzenetére


Askformore
senior tag

Jelenlegi (nem túl ideális) helyzet:

(#75873) boskorelli


boskorelli
tag

Sziasztok!

ASUS SABERTOOTH 990FX REV.2
AMD FX 4130
KINGSTON HYPERX BLUE KHX1600C9D3B1 ( 4 modul )
THERMALTAKE COMMANDER MS-II
10K körüli áron szeretnék egy hűtőt venni, a lehető leg halkabban ezért a pénzért!

Köszönöm

A sikeres üzlet után illik értékelni!

(#75874) jim bcs válasza Askformore (#75871) üzenetére


jim bcs
MODERÁTOR

(#75871) (#75872) Askformore
Nincs ott semmi gond, hagyd úgy.

(#75873) boskorelli
be quiet! Pure Rock
Alpenföhn Brocken ECO
ID-Cooling SE-213V2
Alpenföhn Ben Nevis
Zalman CNPS10X Optima
Zalman CNPS10X Performa Plus
Zalman CNPS11X Performa Plus

Beárazás: https://logout.hu/bejegyzes/jim_bcs/bearazos_topikok_listaja.html

(#75875) syberia


syberia
veterán

Sziasztok, van egy sima böngészésre használt gép (semmi játék, képszerkesztés), amiben a hűtés megadta magát. Freezer 7 hűtőt lehet használni passzívan? Nagy atx ház, 2 db 120mm hűtővel, egyik be, másik hátul kifúj, felső tápos. Arra gondoltam hogy alulfeszelem az E5200-at , bár most nem rémlik a bios támogatja e.

https://howbad.info/

(#75876) jim bcs válasza syberia (#75875) üzenetére


jim bcs
MODERÁTOR

Passzívra ez alkalmatlan, egy 92-es ventit csak vegyél rá, fogasd fel pl. befőttes gumival aztán kalap.

[ Szerkesztve ]

Beárazás: https://logout.hu/bejegyzes/jim_bcs/bearazos_topikok_listaja.html

(#75877) syberia válasza jim bcs (#75876) üzenetére


syberia
veterán

Köszönöm,akkor marad a sufnizás. :D

https://howbad.info/

(#75878) kyle16


kyle16
tag

Sziasztok. Tudom igy nehez lesz de hat ha tudja valaki milyen cpu huto ez pontosan es mennyit erhet kb.
Bocsanat ha nem ide tartozik de ezt talaltam a legalkalmasabb topiknak
Amd 965be procit hutott de azt hiszem univerzalis huto ez
[kép]
[kép]
[kép]
[kép]
[kép]

[ Szerkesztve ]

(#75879) CHIPman válasza kyle16 (#75878) üzenetére


CHIPman
nagyúr

[link]

Eladó Thrustmaster TCA Sidestick Airbus Edition - hardverapro.hu/tag/chipman

(#75880) kyle16 válasza CHIPman (#75879) üzenetére


kyle16
tag

:R koszonom

(#75881) Burt1793


Burt1793
veterán

Sziasztok!

Ezt a passzív gépet szeretném összerakni, az lenne a kérdésem, hogy a hűtő jó választás-e és, hogy belefér-e a házba. Köszönöm!

Alaplap - ASROCK B150M Pro4
CPU - INTEL Core i5-6400 2.70GHz 1151 BOX
RAM - HyperX 8GB Fury DDR4 2400MHz CL15 KIT HX424C15FBK2/8
SSD - SAMSUNG 250GB 850 EVO SATA3 2,5"

Ház - THERMALTAKE Core V21
CPU hűtő - ZALMAN FX70

Sajnos ez a hűtő most nem is elérhető itt... :(
A konfig többi része jónak tűnik nektek is (másik topikban már megkérdeztem természetesen).

Köszönöm!

(#75882) jim bcs válasza Burt1793 (#75881) üzenetére


jim bcs
MODERÁTOR

185mm-ig gazdálkodhatsz, valami támpont jó lenne tájékozódásnak, mondjuk pl. 20k-t szánsz rá, vagy valami.

ZALMAN FX70

[ Szerkesztve ]

Beárazás: https://logout.hu/bejegyzes/jim_bcs/bearazos_topikok_listaja.html

(#75883) sirszevenap


sirszevenap
őstag

Sziasztok. i5 6500-hoz szeretnék egy hűtőt venni, ugyanis húzni tervezem! Mit ajánlotok? 10-11k-ért? Mondjuk egy CM Hyper 212?

Bankkártyával? Hát persze!

(#75884) jim bcs válasza sirszevenap (#75883) üzenetére


jim bcs
MODERÁTOR

Húzni? Hááát, egy picit érdekes lesz mivel non-k, de te tudod.

Összefoglaló, vagy jobb oldalt fent Téma tudnivalók ->
Pontos típus és sorozat feltétlen szükséges az ajánláshoz!
1. Mennyit szánsz a hűtőre?
2. Milyen házba kerül?
3. Milyen alaplapra lesz?
4. Processzor típusa?
5. Ramok típusa?
6. Egyéb igények? (fekete, passzív, stb.)

Beárazás: https://logout.hu/bejegyzes/jim_bcs/bearazos_topikok_listaja.html

(#75885) sirszevenap válasza jim bcs (#75884) üzenetére


sirszevenap
őstag

Asrock Z170 Extreme4 lesz alatta, gond nélkül húzható! :K Vagy másképpen gondolod?

1. Mennyit szánsz a hűtőre? 12k
2. Milyen házba kerül? Zalman Z11 Plus
3. Milyen alaplapra lesz? Asrock Z170 Extreme4
4. Processzor típusa? i5 6500
5. Ramok típusa? HyperX Fury 2x8GB (DDR4-2133)
6. Egyéb igények? (fekete, passzív, stb.) Nincs

[ Szerkesztve ]

Bankkártyával? Hát persze!

(#75886) mobal válasza sirszevenap (#75885) üzenetére


mobal
MODERÁTOR

Csak K-s tehát "unlocked" procit tudsz húzni. A sima 6500-on maximum "bclk"-t tudsz emelni ami nem ajánlott. Mindenképpen K-s proci kell neked ha tuningolni akarsz.

Amúgy meg ezt: [link].

"Ott szimatol a sarkadban vasfogait csattogtatva, minden egyes hétköznapod: kirúzsozott medvecsapda."

(#75887) sirszevenap válasza mobal (#75886) üzenetére


sirszevenap
őstag

Akkor mindegy, ha veszek egy K-s procit és marad a jelenlegi h110-es lap....Cpu-s fórumon is ha megnézed, akkor inkább ajánlottak egy Z170-es lapot (adott esetben egy Asrock Z170 extrem 4-et) minthogy lecseréljem a nonk i5-öm. Ezalatt húzni is tudom.

Itt egy tutorial<<<

Bár gondolom ezt ti tudjátok.

Bankkártyával? Hát persze!

(#75888) jim bcs válasza sirszevenap (#75885) üzenetére


jim bcs
MODERÁTOR

Mivel a proci Non-K max. pár 100mhz-et tudsz belőle kisajtolni, tehát max. egy auto tuning lesz a biosban és más semmi. Így a Z-s lap felesleges, vagy marad a Z-s lap és K-s procit kell venni. Ha a proci marad akkor meg célszerű egy B150/B250/H170/H270-es lapot venni, nincs értelme a többlet kiadásnak a Z-s lap irányába, H/B-s lapban is ugyanúgy eléred az auto tuningot.

be quiet! Pure Rock

Beárazás: https://logout.hu/bejegyzes/jim_bcs/bearazos_topikok_listaja.html

(#75889) sirszevenap válasza jim bcs (#75888) üzenetére


sirszevenap
őstag

Homlokegyenest mást mondtok itt, mint a CPU-s topicba. Illetve a rakat tutoriál is ottvan a non-k-s húzásokról. 4,5 -ig elmennek benne...

Hogy is van ez most akkor? Rég nem foglalkoztam ezzel, így nem vagyok képbe.

Bankkártyával? Hát persze!

(#75890) jim bcs válasza sirszevenap (#75889) üzenetére


jim bcs
MODERÁTOR

Z170/Z270 = K-s proci
B150/B250/H170/H270 = Non-K proci

Lehet szórakozni a BCLK-val amíg nem lesz instabil a gép és totál összeomlik, nem erre van kitalálva a non-k, nem ajánlatos szórakozni vele, ha igen azt mindet csak saját felelősségre.

Beárazás: https://logout.hu/bejegyzes/jim_bcs/bearazos_topikok_listaja.html

(#75891) sirszevenap válasza jim bcs (#75890) üzenetére


sirszevenap
őstag

Nyilván ezt gondoltam és nem szomszédot fogom hibáztatni ha elromlik! :D Úgy gondoltam, hogy a lap így is úgy kell a jövőre tekintve. (lesz itt K-s proci, csak egyszerre a kettő nem megy. Vagy lap, vagy K-s proci)

Köszönöm , hogy felhívtátok a figyelmem ezekre. :R

Bankkártyával? Hát persze!

(#75892) jim bcs válasza sirszevenap (#75891) üzenetére


jim bcs
MODERÁTOR

Szívesen! Addig meg mehet egy auto tuning a non-k-ra amíg nem lesz meg a k-s proci, mással babrálni felesleges. A 2 fentebb ajánlott hűtő közül meg kiválasztod majd azt amelyik tetszik.

Beárazás: https://logout.hu/bejegyzes/jim_bcs/bearazos_topikok_listaja.html

(#75893) hegegabi80 válasza jim bcs (#75859) üzenetére


hegegabi80
addikt

A te által kedvelt ventik közül melyiket ajánlod a Scythe Shuriken rev B. bordára?
Gyárilag 10-es van rajta, de hajtottam rögzítőt 12-eshez.
A WB2 elég rá (ez van most házhűtőnek), vagy kell a kevesebb és széles lapát Pl Piranha vagy Phanteks PH-F120MP?

[ Szerkesztve ]

(#75894) jim bcs válasza hegegabi80 (#75893) üzenetére


jim bcs
MODERÁTOR

Azok közül bármelyiket ha befér, mert ugye a Shuriken rev B.-n slim van.

Beárazás: https://logout.hu/bejegyzes/jim_bcs/bearazos_topikok_listaja.html

(#75895) hegegabi80 válasza jim bcs (#75894) üzenetére


hegegabi80
addikt

befér a 25-ös simán, csak a hátsó házhűtő miatt kicsit a memóriák felé kell tolni a ventit, de így legaláébb szellőzbek azok is.. Akkor mindegy melyiket teszem rá?
Így lehet maradok a WB2 Plusnál az bejött nekem. Csak gondoltam hátha valamelyik spécibb vagy jobb ajánlottabb rá.

(#75896) jim bcs válasza hegegabi80 (#75895) üzenetére


jim bcs
MODERÁTOR

Én a szélesebb lapátúak között nézelődnék, vagyis a Static Peressure-ok között SP.

[ Szerkesztve ]

Beárazás: https://logout.hu/bejegyzes/jim_bcs/bearazos_topikok_listaja.html

(#75897) Burt1793 válasza jim bcs (#75882) üzenetére


Burt1793
veterán

Ezt a zalmant néztem én is, ár kb 20k.

(#75898) hegegabi80 válasza jim bcs (#75896) üzenetére


hegegabi80
addikt

OK. Akkor tehát 7 lapát és szélesebb legyen. Akkor a piranha meg a phanteks jó lehet. Esetleg a lepa bol quiet is mehet, igaz az ledes?
Esetleg a TY-127, ami a macho-n van? Bár az a 130mm miatt necces lehet.

[ Szerkesztve ]

(#75899) jim bcs válasza Burt1793 (#75897) üzenetére


jim bcs
MODERÁTOR

(#75897) Burt1793
Nézzünk ventiset 20k alatt és nem rakod rá a ventit, ugyanott vagy ;)
Thermalright Macho X2 Limited Edition
Thermalright Macho Rev.B
Thermalright Macho Direct
be quiet! Shadow Rock 2
Thermaltake Riing Silent 12 Pro Blue / Red
Scythe Mugen 5
Scythe Mugen MAX
Deepcool Lucifer V2
Raijintek Ereboss

(#75898) hegegabi80
Igen.

[ Szerkesztve ]

Beárazás: https://logout.hu/bejegyzes/jim_bcs/bearazos_topikok_listaja.html

(#75900) Burt1793 válasza jim bcs (#75899) üzenetére


Burt1793
veterán

De miért nem jó a zalman (az is 20k alatt van)? Nem fér bele a házba? Az alapból venti nélkülire van tervezve, ha jól látom, más a bordák kialakítása.
A ventiset be tudom úgy állítani, hogy X fok alatt leálljon (Bios-ban vagy valami alaplaphoz tartozó windows-os programban)?
Miért nem ajánlod a zalman-t? Szívesen megfogadom a tanácsodat, ha megértelek (adott árért a jobbat szeretném természetesen). :)

[ Szerkesztve ]

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.