Hirdetés
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Brogyi: CTEK akkumulátor töltő és másolatai
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- droidic: Videó letöltés yt-dlp-vel (profi módszer)!
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- vrob: Próbálkozás 386 alaplap újraélesztésre
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Szólánc.
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz
tboy93
#35180
üzenetére
Ahogy a többiek is írták...ez nem egy túl jó gyakorlat. Mi rengeteget gyúrmázunk a felvételi folyamaton, de nem könnyű. A szakmai részt is a te felettesed képviseli? Akár így van akár nem... akkor ez őt minősíti. Ez neki sem megy. Bár gondolom a te irányodból sem megy feedback, hogy nem jó emberek csúsznak át...
Én próbálok adaptív lenni, de idén volt egy elég csúnya melléfogásom. Még jó, hogy ketten voltunk az interjún így nem néztek teljesen hülyének.
De konkrétan úgy képzeld el, hogy teljesen jól és összeszedetten kommunikált, szakmailag is rendben volt... A próbaidőt nem élte túl. És nem a szakmai tudása volt a gond, hanem konkrétan szociopata jegyeket mutatott. Az elején azért mindenkivel szorosabb a kapcsolat tartás... és sérelmezte, hogy mit "kíváncsiskodunk" a munkájával kapcsolatban. Ráadásul standupon, képes volt percekig olyan tech blablát előadni, hogy a PM behívott, hogy fordítsak, mert nem érti, hogy áll a feladat. Visszajeleztem elég hamar, de 0 változás volt. Így elköszöntünk... Ott is volt egy-két érdekes mondata. Jesus...feláll a szőr a hátamon. -
mandleee
tag
válasz
tboy93
#35191
üzenetére
Nem feltétlen kell team fit interjú külön, lehet ezt okosabban is csinálni. De itt hamar kiderülhet, hogy pl. a jelöltnek nem fekszik a hely, mert mondjuk ő saját termékeken szeret dolgozni, de nálatok pörögnek a projektek. Itt neked kell tudni, milyen embert kerestek, csak egy példa volt. Célzott kérdésekkel megspórolhattok 3 hónapos felesleges betanítást és a jelöltet is megkímélhetitek ettől.
Egyszer próbáld ki, hogy beülsz megfigyelőként egy interjúra, akár 1-2 kérdést feltéve.@carapace: minél nagyobb méretű egy cég, annál kisebb az esély, hogy az új céghez jövő jelöltet te interjúztasd, de tboy93 egy kisebb cégnél dolgozik.
-
-
axioma
veterán
válasz
tototos
#35194
üzenetére
Siemens (1998-2007) clearcase volt, nekem tok tetszett az elv. Az akkori viszonyok kozott a conf.spec rugalmassaga teljesen jo volt (multi-site project, be voltak kotve bug-ok ugy hogy ha minden reszrol bement (commit message alapon), akkor vette csak bele a release-be). Mas kerdes hogy kulon csapat csinalta a repo sync-eket es release-eket, gyakorlatilag 1-2 teljes embert elvitt igy a heti release.
re: #35194 nyilvan mas ma mar az is, de a tobbi alternativa is. Egyetemen anno version control csak emlitve volt (mas kerdes hogy firmware-re meg 2007 utan is lattam verzioszamos zip-et...)
probaidoszak, effektiv feladat - szerintem csapaton is mulik (kell-e end-to-end o csinaljon valamit vagy kiemelheto reszt tudnak adni) -
-
Marky18
aktív tag
válasz
Revolit
#35193
üzenetére
Mert a 3 honap alatt is fizetni kell es nem mindegy, hogy a csapattagok idejet egy olyan ember "rabolja", aki mar az interjun is nagyon jo match volt, vagy mar eleve nem tul pozitiv keppel indul.
A masik, amit en szemelyesen problemasnak tartok, hogy 1-1 niche teruleten vannak, akik sportot uznek abbol, hogy nehany honapot lehuznak egy cegnel, aztan mennek tovabb. CV befrissul, a recruiterek halojan jobban fennakad, valojaban meg semmit se tud. Ezt team fit kor nelkul nehez kiszurni, mert lehet az interjura tokeletesen bemagolt mindent es meg kicsit jo szinesz is. -
tototos
addikt
válasz
Revolit
#35193
üzenetére
Nekem a tapasztalatom nagy multinál, hogy 3 hónap alatt szinte megérti hogy miről is van szó. Legtöbbször a toolokat sem ismeri mert annyira specifikusakat használ a cég, vagy olyan folyamtok vannak amik máshol nem. Például nem tudom, hogy az itteni fórumozók közül ki használt clearcaset és doors-t huzamosabb ideig és mennyire szerette meg?
-
Nincs, de én ezektől eleve fázom. Most egy team fit interjú alatt pl. az egyik új srácot biztos elutasítottuk volna, mert olyan szinten introvertált, hogy az első három hónapban kb 2 szót nem tudtam kihúzni belőle. Konkrétan kérdeztél valamit és lefagyott, teljesen zavarba jött, zéró response. Aztán eltelt 3/4 év és a csapat egyik legjobb tagja lett, szuperül betanult, proaktív, baromi jó kódot ír. És elkezdett feloldódni is. Csak türelem kellett hozzá. Ő pl. biztos vagyok benne, hogy az ilyen team fit interjú során kihullott volna.
-
válasz
Drizzt
#35188
üzenetére
3 hónap alatt azért el szoktuk tudni dönteni, hogy ide illő-e vagy sem. Aki nem, az legtöbbször magától feláll amúgy is. Van egy pár hónapos erős betanulós időszak, ahol személyre szabva kapja az anyagot, folyamatos mentoring, review, pár hét alatt kijön az ha alkalmatlan az egyén.
-
Drizzt
nagyúr
válasz
tboy93
#35186
üzenetére
Egyebkent ez szerintem egy nagyon jo setup lehet, ha tenyleg hajlandok elkuldeni is embereket. Sok helyen az van, hogy ha mar valakit felvettek, akkor kb. legalabb az asztal kozepere kell szarnia meeting kozben, hogy kirugjak. Az, ha nem csinal semmit, esetleg hatraltat mindenkit, messze nem eleg indok. Utana inkabb funyiro elv alapjan embereket, az a meno.
-
válasz
mandleee
#35184
üzenetére
Nem tudom miert alakult ez igy. Lemegy az interjuztatas a felettesemmel, megalkudnak a fonokkel, aztan az első három hónap próbaidő az, ahol tudom jelezni hogy maradjon-e a kolléga vagy sem.
Hozzateszem en eddig nem szorgalmaztam hogy ezen valtoztassunk. Annyira nem sok kedvem van interjuztatni.
-
carapace
tag
válasz
mandleee
#35184
üzenetére
Az egyik nagy befektetési banknál ez úgy ment, hogy én voltam a teamlead, aztán volt egy ilyen resource pool benne csomó indiai jómunkásemberrel, ahonnan a resource management így ötletszerűen bedobált embereket a csapatomba, hogy nesze, dolgozzatok. A legjobb az volt, amikor az egyik fejlesztést pythonban kellett volna megcsinálni, és nem adtak olyan embert aki értett volna a pythonhoz. Ha új erőforrásra volt szükséged, vagy ki szerettél volna rúgatni valakit, mert nem csinált semmit (ilyen is volt, volt egy csóka aki konkértan nem dolgozott) azt nagy ívben leszarták.
-
#35182
VirsLee
támogató
ricshard444
#35172
válasz
ricshard444
#35172
üzenetére
Nem a vezetőség van nagy bajban, hanem Te. Ameddig ezt nem ismered fel nem is fogsz érdemben többet keresni. Te vagy az, akitől előbb-utóbb belépődíjat fognak szedni és még úgyis bejársz dolgozni.
-
válasz
MrSealRD
#35177
üzenetére
Semmi befolyasom nincs arra, hogy kit vesznek fel. Nem interjuztatok, nem nezek oneletrajzokat, felettes intezi ezt. Arra hogy kit raknak ki kb. januar ota van valamennyi
Akkor lettem team lead. Jol latod, még mindig vannak lehutok, de fogynak. Most megint sikerult (1 even belul harmadszor) jo embert felvenni a céghez, ugy tűnik. Jövőre ha betanul rendesen, akkor szerintem meg fogunk tudni valni az utolso szarjancsitol is.Elkanyarodtunk a remote tematol kissé, valoban
-
Marky18
aktív tag
válasz
MrSealRD
#35177
üzenetére
Szamomra idealis esetben egy engineering team egy lokacion van, igy ertelemszeruen azon a lokacion tartanek on-site napokat.
Ez a szetszort felallas is lehetne mukodokepes, de nagyon jo management es processek kellenenek hozza, hogy ne csak az agyatlan ticket daralas menjen. Jelenleg ezt ugy elem meg, mintha egy full-time contractor lennek, aki gondolkodas nelkul csak bepufoli a ticketeket a rendszerbe mindenfele tervezes nelkul. -
tboy93 : Lehet én számolok rosszul, de nálatok, valahogy mindig van 1-2 léhűtő... Na most ebből 3 dologra következtetek. Vagy gyenge a HR, vagy nincs beleszólásod abba kit vegyenek vel. Esetleg van beleszólásod, de neked sem megy ez annyira és beleválasztasz. Továbbá azt sem értem, hogy ha kiderül, hogy valaki több költséget termel mint nyereséget, akkor mi a jó büdös péklapátnak tartogatjátok?!
Ezeknek a beszámolóknak az ég világon semmi kapcsolata nem volt onsite vs remote témákörrel. Mert kb mindenhol leírtad, hogy aki gyenge, az nem is dolgozhat remote... Szóval ez most így kicsit brainfuck.Marky18 : Úgy tűnik a te esetedben a földrajzi elosztottság egy plusz csavar a történetben. Én csak arra vagyok kíváncsi, hogy a 3 említett időzóna melyik irodájába szeretnéd bejáratni az embereket ahhoz, hogy feloldódjon a probléma?
Egyébként, csak kérdezem, hogy az mennyire elfogadható, hogy adott cégen belül mindenki onnan dolgozik ahonnan akar( azzal a kitétellel, hogy képes is rá) ? Nekem úgy tűnik szélsőségek mentén gondolkodunk... vagy az egész cég járjon be, vagy mindenki legyen otthon? Miért nem lehet vegyesen? Attól tartom sejtem a választ...
-
válasz
lumpy92
#35173
üzenetére
Nem rakom offba.
Köszönöm az ő nevében is! Úgy van, hogy sok a munka állítólag és most több embert is felvesznek/felvettek. A 2. körön (szakmai, feladatos-beszélgetős) kérdezték, hogy miért nem a csoportvezetőit pályázta és nem érdekelné-e? Megmondta, hogy nem kell neki a stressz.
Megkérdezte, hogy ha túl sok lenne a stressz és a leterheltség, később átválthatna-e 6 órásba, azt mondták neki hogy igen, mert így is lesz aki kisgyerek mellől úgy jön a céghez csak 6 órásba. Szóval, ha tartják a szavukat, ezaz ajtó nyitva marad.
Anyám elég szerény és félős, nem ilyen nagypofájú mint én, de ha interjú közben kérdezték hogy nem akar-e inkább csopvez lenni, nekem azt súgja elég jól teljesített a szakmai körben.
-
#35172
ricshard444
veterán
ricshard444
veterán
Adok egy kis updatet, mert nagyon felporogtek az esemenyek:
A fonokom kirugtak csutortokon, ezaltal kozvetlen felettes nelkul maradtam, mindakozben amikor bujtam a netet allasok utan, hogy lepjek.
Volt egy valsag meeting, ahogy azt hivni szoktam: bemondtak, hogy most minden ember munkaja extran fontos, az unnepi idoszak nagyon durva lesz. Ram aggattak meg egy fix felelosseget.
Itt kicsit elkenodve kihevertem hetvegen.
Majd ma kulon engem behivtak, hogy mivel mindent is meg tudok csinalni, ezert kapok meg 2 feladatkort es 15 000 jo magyar pengovel megdobnak cserebe, nagyon fontos a munkad, nagyon jol csinalod es ha meg fejlodsz akkor 3-4 honap mulva ismet lehet ennyi emelesnek csufolt valami. Kozben bejelentettek az uj fonokom.Nem volt szivem nemet mondani, mert nagy bajban van a vezetoseg, ott volt mindenki is es en ilyen gyoker vagyok, aki akarmennyire is nem akar torodik massal.
Jelenleg raktaros, irodista es az uj fonok titkara is lettem 265-ert, ugy, hogy most is megyek hetvegen dolgozni es, hogy tervezni se tudjak soha du be lett mondva, hogy holnap hajnalra kene mennem, mert nem lesz kollega.
Az a baj ezzel, hogy vicc emeleseket igernek sokkal tobb munkaert es oszinten szolva nem toltam meg, csak csinalom a kotelezot es igy is megugrom ezekszerint a lecet vagy csak siman terhelheto hulyenek tunok, de ez igy hiaba kecsegtet messzirol hosszutavon jo lehetosegnek, ezt mar eljatszottam egyszer es 5 evembe kerult.
-
Anyámnak ki lett a töke 8 hónap nyugdíjas lét után, + a nyugdíját megtarthatja 8 órás meló mellett is.
Nem: Nő
Kor: 60
Pozíció: Könyvelő
Iskolázottság: Érettségi + mérlegképes könyvelői
Hely: Vidéki megyeszékhely
Cég: Magán egészségügyi szolgáltató
Bruttó fizetés: 450.000 Ft (Nettóban mégis 382.500, mivel nyugger)
Egyéb: Próbaidő után valami nagyobb csomag, amit teljes egészében kiterjeszthet 2 másik emberre.és emellé a nettó 368.000-as nyugdíja.
-
Poultier
tag
Akkor ejtsünk szót a "teamleadről", aki a hétfői fél 10-es planningekre beesik 5 perc késéssel, majd közli, hogy reggel fuvarozza a családot és csak a planning elején van ideje reggelizni, így ha nem bánjuk ő csak figyel és zabál. Kibaszni persze nem fogják, mert még az őskorból maradt bútordarab, akit már "megszoktunk"
-
mandleee
tag
válasz
tboy93
#35155
üzenetére
Nekem van olyan munkatársam aki érzésre bőven bruttó 8 óra felett dolgozik, meg van olyan is aki napközben többször kiugrik ügyeket intézni ő mondjuk érzésre bruttó 6 órát. Szerinted melyikükre számíthatok hogy elkészül a rá kiszabott feladattal megfelelő minőségben és időben? A helyes válasz, hogy ebből nem tudod megmondani, mert az egyik kétszer olyan hatékonyan dolgozik, mint a másik és a felszabadult szabad idejében intézi az ügyeit. Szóval csak ebből messze menő következtetést nem vonnék le, hogy ki hány órát dolgozik.
-
válasz
#39560925
#35158
üzenetére
"4. § * (1) A munkáltató a munkafolyamatokat úgy szervezi meg, hogy a folyamatos képernyő előtti munkavégzést óránként legalább tízperces – a (2) bekezdésben foglalt esetkör kivételével össze nem vonható – szünetek szakítsák meg, továbbá a képernyő előtti tényleges munkavégzés összes ideje a napi hat órát ne haladja meg."
Tulajdonképpen az is szabálytalan, ha egy órás meetinged van.
-
Össze tud jönni olyan helyzet, hogy valaki 7-kor kezd a másik meg fél 10-kor és egyszerűen nem tudjuk összehozni a meetinget csak úgy, hogy a 4-kor végző kolléga már munkaidőn túl vesz részt rajta. Nem szoktunk ezen problémázni, mert ritkán van ilyen. Itt az elvről van szó, ha van valami SOS probléma akkor én nem szarok bele azért, mert lejárt a munkaidőm. Max lecsúsztatom máskor.
-
Érzésre is megmondom ki mennyit dolgozik a csapatomban. De volt olyan kolléga akitől idén megváltunk, mert annyira hugy teljesítmény hozott. Ott kértek tőlem performance review-t, adtam én szívesen számokat is. Negyed annyi commit mint amit egy újonnan felvett 1 éve nálunk dolgozó kolléga hozott, harmad annyi könyvelt munkaidő, több tucat olyan feladata volt ami a review-ról 5-7 alkalommal pattant vissza (elutasított pull requestek). Visszanéztem direkt, voltak olyan feladatai amit 2-3 napra becsültünk (vele közösen) majd 3 hét után lett átadva. Meg olyan is amit szabi elött átb.szott review-ra és kiderült hogy használhatatlan az egész. Na, neki pl nem volt home office
De annak a srácnak sincs, aki bent napi 2 órát tölt cigi + kávéval. Vele is beszélgettem már erről a hetekben többször, lassan ott is érik a csere. -
carapace
tag
Ezt valaki magyarázza már meg, mert nem értem. A nofluffról jönnek néha ilyen álláslehetőségek, és küldött most egy ilyet:
"Experienced IT Project Manager-t keres a BTA Group
Fizetés: 1 200 000 - 1 500 000 HUF vállalkozói havonta+ÁFA vagy 1 140 000 – 1 450 000 HUF alkalmazotti havi bruttó
Munkavégzés helye: Távmunka"Mégis ki a fene menne ilyen kondíciókkal vállalkozónak?
-
-
tototos
addikt
válasz
gyépés
#35145
üzenetére
Szerintem a kirohanás arra vonatkozik, hogy kötelező bemenni mert a főnök azt mondta. Feleségemnél például az osztályvezető megkérdezte, hogy mennyit járnak be a dolgozók, mondta a csopvez hogy heti 2-t és az volt a válasz, hogy az kevés...
Én kicsit azt érzem, hogy egy két vezető(legtöbbször idősebb korosztály aki világ életében irodában dolgozott) nem tud/akar új módszereket alkalmazni a problémák megoldására és ezért visszatér a bevált módszertanokhoz, például arra, hogy gyertek be az irodába és ott majd milyen jól meg tudjátok beszélni a dolgokat és minden szép és jó lesz.@D1Rect: A HO szerintem magával hozza azt, hogy máshoz kell alkalmazkodni. Ez nagyon szépen tükröződik az általad leírtban is. Az iroda ad egy keretet a dolgoknak, amire nagyon sok embernek szüksége lenne. Persze ha tudatosan figyelnek a dolgokra akkor nincs gond, de a szabadság sokszor felülírja a tudatosságot.
-
gyépés
aktív tag
válasz
tototos
#35136
üzenetére
Igen, én is béreltem irodát remote workre. Mindent meg lehet oldani, ha az ember akarja.
Én azt nem szoktam csak megérteni, hogy miért vannak emberek azon kiakadva, hogy vannak akik az irodai munkavégzést preferálják. Mindenki tök más dolgokat szeret, máshogy működik. Van ilyen. A cégeknek is megvan az okuk erre biztos. Fentebb is írták, hogy meg lehetett beszélni, hogy valaki otthonról dolgozzon. Ha meg nem, akkor nem azt a munkahelyet kell választani. Mégis vannak olyan aggresszív kirohanások, az irodai munka ellen, hogy nem is értem. -
Mondjuk pont a múlt héten volt olyan, hogy a PO-val volt megbeszélve egy meetingem, erre 20 perccel előtte lemondja, mert megy intézni a személyes dolgát.
Az nem kicsit felb@szott. Én megértem, ha valakinek időpontja van és 1 órás program miatt nem vesz ki szabit.
Tegyen blockert a naptárba, és intézze el. De ez vérlázító. -
Emod
kezdő
válasz
Furious
#35118
üzenetére
Köszi a tanácsot.
Amennyire én látom ezek a hibrid megoldások fenntarthatók hosszabb távon. Kisebb irodák, de a lehetőség adott az onsite-ra.
Másik, hogy nincs annyira lakhelyhez kötve. Például nálunk is sokan vagyunk messzebbről. Heti 1-2 bejárás(, vagy akinek olyan havonta/ nagyobb eseményeknél bejön) még megoldható és nem kell mindenkinek Budapestre költöznie. Cégeknek is nagyobb merítés van a munkavállalókból. -
válasz
tototos
#35138
üzenetére
Globálisan nem tudom. Nálunk el se lettek engedve HO-ba azok az emberek akik nem dolgoznak rendesen. Kivéve egy. Van egy srác, aki lófaszt nem csinál, bent játszik(!), de olyan olcsó hogy nem akarják kirúgni. (Plusz néha, nagyon ritkán, megcsinál egy-egy bonyolultabb dolgot) Ott én kértem, hogy tüntessék el az irodából, mert rombolja a hozzáállását a többieknek.
-
#35140
Marky18
aktív tag
dellfanboy
#35131
Marky18
aktív tag
válasz
dellfanboy
#35131
üzenetére
Dolgoztam mar en is Shanghajban, Bangaloreban, Bostonban es nyugati parton elo kollegaval is, de azt semmilyen korankeles, vagy kesoi munkavegzes nem oldja meg, hogy ezekkel az emberekkel europaikent egyszeruen nem lehet aktivan egyutt dolgozni. En pedig nem fogok atallni egy masik idozonora emiatt, mert egy mezei alkalmazott vagyok. Meg budapesti kollegakkal is nehez osszehozni egy-egy reviewt, mert mindenkinek megvan a sajat elete, ami sokszor akadalyoz.
En nagyon home office parti voltam, de az utobbi nehany honap totyogasa a projektben raebresztett, hogy mennyire fontos a szemelyes kontakt es a whiteboard.
Ha te ugy nyomsz le egy irodai napot, hogy 9-17 implementalsz (szoval megvan tervezve a munkad elore....), akkor nyilvan semmi ertelme bejarni, de azt a munkat valakinek/valakiknek meg is kell terveznie. -
#35139
dellfanboy
őstag
tototos
#35138
dellfanboy
őstag
válasz
tototos
#35138
üzenetére
en sztem ebben a topicban irtam le, hogy a betanulaskor pont a HO jobb. covid alatt betanitottam 1-2jr.t meg elotte is. elotte siman visszajottek 2 hettel, kesobb, hogy ez most hogy, a covidosok meg felvettek a teams callt, es lattak hogy mit hova klikkelek. ettol fuggetlenul a covid alatti tanulok is jottek 2 hettel kesobb, csak pattintottam oket, hogy csekkoljak a videot, ami az en oldalamrol megtakaritas volt, nah meg a a foni se engem bszot le ha a kismokus nemtud vmit..(akit kvazi o vett fel ugye)
-
tototos
addikt
válasz
tboy93
#35137
üzenetére
Akkor szerinted azért hívják vissza az embereket az irodába, mert HO-ban nem/kevesebbet dolgoznak?
Az előző cégemnél covid előtt szinte szitokszó volt a HO aztán covid alatt csak HO-ban lehetett dolgozni. Közel 2 évet volt mindenki "száműzve" aztán most meg terelnék vissza az embereket az irodába. Ennek a hatása az, hogy sokan bemennek mert hát a főnök mondja, aztán vannak akik azt mondják ha eddig jó volt a HO legyen mostantól is jó. De eddig semmilyen megfogható indokat nem hallottam arra vonatkozóan miért is kell erőltetni az irodát.
Persze betanulás/információ áramlás szempontjából sokkal jobb ha ott vannak egymás mellett az emberek, de ha 2-3 évig ezt sikerült megoldani HO-ban akkor most is meg lehetne.A karácsonyi leállásról meg annyit, hogy az előző cégnél kötelező szabi volt, a mostaninál(minisztériumi háttér) meg ügyeletet kell tartani, mert akkor zárják az évet és ha valamilyen papír kell, akkor azt oda kell adni valakinek.
-
válasz
tototos
#35136
üzenetére
A végén mindig ugyanoda lyukadunk ki, link emberek, nulla hozzáállással a probléma gyökere. Normális ember felkel, bejelentkezik meetingre, dolgozik bent és otthon is. Egy ideális világban akár működhetne is a full HO. A valóságban viszont nem (csak) ilyen emberek dolgoznak, velünk legalábbis.
Nálunk amúgy kollektíven tiltva volt a HO. Aztán én jeleztem, hogy ez sztem kvára nem fair. Mert én pl. dolgozom otthonról is, mondtam hogy legyen egyéni elbírálás. Na de hát az diszkriminatív stb. Aztán végül addig hisztiztem rajta hogy lett HO-m. Aztán azoknak az embereknek is akik megérdemlik.
Ugyanez volt a karácsonyi szabival. Én kijelentettem, hogy nekem a karácsony az 2 hét. Egész évben odateszem magam, igazítom a szabijaimat a céghez, a projektekhez, de karácsonyi 2 hét az fix. Hát azt nem lehet, akkor a többieknek is meg kéne engedjék. Aztán végül csak megkaptam. Idén meg már ott tartunk, hogy a fél cég elmegy karácsonykor, ami totál érthető is, a víz se folyik ilyenkor kb...
-
tototos
addikt
válasz
gyépés
#35132
üzenetére
Én ketté választanám azt, hogy otthon nem adottak a megfelelő körülmények a munkavégzéshez és az irodában meg igen. Neked ilyen esetben egy bérelt "iroda" is megfelel, ahol biztosítanak neked asztalt, széket monitort és tudsz dolgozni. Az számomra az a hely, ahol személyesen találkozom a kollégáimmal akikkel van valamilyen közös munkám.
Az otthoni kummantásra pedig annyi kommentem lenne, hogy mi egyszer számolgattuk és az jött ki, hogy aki dolgozik becsületesen az otthonról többet fog, mert nincs interrupt a kollégáktól pl a konyhában egy kávé mellett sok időt el lehet tölteni off témák beszélgetésével.
@tboy93: itt jön be szerintem a kötetlen munkarend vs rugalmas vagy kötött munkarend kérdése. Az irodában még ha kötetlen a munkarendje az embernek akkor is nagyjából van egy bejáratott munkaidő 8-17-ig. HO-ban ez a rendszer már borul legtöbbször mert ha nincs reggel meeting akkor kicsit később kezdek dolgozni, napközben elmegyek ide oda majd este befejezem. Lehet, hogy ha a cégek megoldanák ezt a időalapú megkötést akkor egyből más lenne a HO megítélése.
-
#35135
tboy93
nagyúr
dellfanboy
#35131
válasz
dellfanboy
#35131
üzenetére
"erdekes modon en feltudok kelni koran"
Te igen, a többi meg azt mondja hogy azért van home officeban hogy akkor keljen amikor akar, akkor menjen orvoshoz amikor akar, akkor tartson 1 órás ebédszünetet amikor akar. Én is olyan vagyok mint Te, ha lejárt a munkaidőm is részt veszek egy fontos meetingen ha kell, de ez a munkatársaim nagyobb részénél nem így van.
-
#35134
gyépés
aktív tag
dellfanboy
#35131
gyépés
aktív tag
válasz
dellfanboy
#35131
üzenetére
Azért nehogy már azon kiakadj, hogy nem mindenki olyan, mint te vagy! Tegyük hozzá szerintem az alapján, ahogy az irodában viselkedtél ez nem is olyan nagy baj.
Neked HO kell, abban érzed jól magad, úgy vagy hatékony, tök okés. Látszik is, hogy nem szerencsés emberekkel összeereszteni, win-win.
Viszont a legtöbb ember nem ilyen, és sokan közülük inkabb az irodai munkavégzésre szavaznak. És emiatt sok cég is. Látom, hogy zavar, de ez van, én örülök neki, te nem annyira. Mind megtaláljuk a minkahelyünket.
A különbség annyi, hogy èn azért mert volt olyan munkahelyem, ahol tényleg csak otthonról tudtam dolgozni, nem kezdtem el egész nap csak hereverni, hogy hátráltassam a céget. -
mandleee
tag
A cég és a kollégák hozzáállásán függ, hogy HO vagy iroda hatékonyabb. Ha az egész cég remote-ban dolgozik, ott nem fog a hatékonyság rovására menni, mert az összes folyamat úgy van kialakítva, hogy az irodai jelenlét nélkül is tudj dolgozni. De ha az iroda 99% bejár, te pedig remote dolgozol másik lokációban (HO/másik város/másik ország), akkor sajnos a szeparáció miatt csökkenhet a munka hatékonysága. Itt van veszélye annak, hogy aki remote dolgozik az úgy tűnhet, hogy "nem dolgozik". Csak azt felejtik el, pl. hogy az információ áramlás megszakad(hat), mert minek mondjuk el szerencsétlen remote dolgozónak, mikor a csapat 99% onsite van. De ezt könnyen fel lehet oldani, csak mindkét félnek akarnia kell. Ellenben ha mindenki remote dolgozik, akkor rájön mindenki magától milyen fontos az információ megosztás, nem pedig a kávé szünetekben elhangzott információ morzsákból kell dolgozni.
Most ne sarkítsuk ki, aki nem akar dolgozni, az az irodában is és HOban is ki fog derülni.Csapat függő a dolog, dolgoztam olyan helyen, ahol tök jó volt az irodai légkör és dolgoztam olyan helyen is, ahol az első és az utolsó munkanapomat leszámítva soha nem voltam a cég irodájában. Mindkettőt meg lehet oldani hatékonyan, de a csapatnak is támogatónak kell lennie mindkét irányba.
-
gyépés
aktív tag
válasz
-Skylake-
#35120
üzenetére
Nagyon jól kezdted a kommentedet: számodra
Rengeteg olyan helyzet és személyiség van, ami a munka/magánélet elválasztását nehezíti és HO-ban már közéltávon is problémát okoz. Ahhoz, hogy működjön az, amit te leírsz nagyon szűk személyiségprofil és egész meghatározott életvitel kellene, ami nem olyan gyakori, mint hiszed. Csak mondjuk az én példám: kicsi lakas és kicsi gyerek. Feleségem persze vigyáz rá, de ha sír akkor odamegyek, mi a gond, ha nevet akkor is, hogy mi tetszik neki. Ez mind kizökkent. Ennek nálam az a következménye, hogy a munkaidő végén nem haladok úgy ahogy akartam, ez zavar. Utólag bedolgozom, így ugye teljesen szétcsúszik a napom, ami miatt minden más is. Gyakorlatilag a család elől megyek be a munkába, hogy ott tényleg csak arra tudjak figyelni. Így mindenki jobban jár, esténként meg nyugodtan megyek haza, időben otthon vagyok. Gyakorlatban a nem ideális otthoni munkavégzésen többet veszítek időben, mint az utazáson. És ez csak egy példa. Nálunk ugye full remote van, és a kollégák túlnyomó részén látom, hogy különböző okokból ők is hatékonyabak irodából, mint otthon. És nem trehány, lusta emberekről beszélünk. Mondjuk főleg családosokról. De azért van pár más ok is. -
#35131
dellfanboy
őstag
Marky18
#35129
dellfanboy
őstag
válasz
Marky18
#35129
üzenetére
erdekes modon en feltudok kelni koran, ha a japokkal kell beszelni ne adj isten estig maradok, ha az amcsikkal. a 3idozona meg keves is. itt a fonokod a hunyo, vagy a pm, hogy nemtudja berangatni azt az embert aki neked kell..
ezt felejtsuk mar el, hogy az irodaban lehet csak produktiven haladni 2023ban
covid utan berendeltek mindenkit az irodaba en amikor bejartam siman nyomtam a quit quittinget azon napokon mikor irodaba voltam. 9re beestem, beallitottam a telon 17re es biza kiesett a cerka a kezembol, es huztam haza, ebedet skippeltem a tobbiekkel ha kerdeztek valaszoltak, 1x veletlenul windows update kozben kikapcsoltam a lapost, it helpdesk 2 napig hegesztette a gepet, hogy jo legyen. volt egy projekt mtg, ahol meg RTO elott mondtam, hogy Z iranyba kellene menni, erre tobbiek megszavaztak hogy A iranyba mentek elso heten a f2f mtg-en. kb 2 honap utan realizaltak, hogy ez biza kapufa
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
szted erdekelt?de mindenesetre jol ereztuk magunkat a f2f mtg-ek alkalmavalcovid alatt 2evig kb minden irodai dolgozo otthonrol nyomta, sok ceg ezido alatt rekord nyereseget ert el , es akkor kitalaljak 2ev utan h menjel vissza. minek? hatalmas ido elbaszas a kornyezetvedelemrol meg nem is beszelve, nagyvarosokba atlag mindenki ingazik naponta orakat olyan dolgokert ami tok felesleges.
de persze ha a fszod kivan a felesegeddel meg unod a porontyod sirasat akkor megertem ho menekulsz otthonrol de kinetalald mar hogy ez nekem is jo (hogy lathatom f2f a cukipofid)
-
axioma
veterán
válasz
Citroware
#35128
üzenetére
Ez a vallalkozo. Neki kell megtippelnie az arat [idoigenyt] es viselnie a kockazatot, mindket iranyban. Munkavallalonal a munkaltatoe ez a tippelesi kockazat, es ha nem a vartnak megfeleloen halad ott van a kirugas lehetosege, de amugy mas nem nagyon, max. motivalhat. Es ha ido elott kesz a feladat, ad kovetkezot: nem adott munkara vett meg, hanem a munkaidodet.
Jo lenne ezt a fejekben kettevalasztani. -
Marky18
aktív tag
válasz
-Skylake-
#35120
üzenetére
Nemzetkozi csapatban dolgozok es hiaba van egy mag itthon, mivel nincs iroda, ezert a kollaboracionk szinte 0. Jo dolog a home office, implementalni en is jobban szeretek a sajat kis barlangomban, viszont standardizalni, vagy architekturat tervezni nem lehet ugy, hogy valaki 3 idozonaval arrebb van es napi 10p beszelgetest tudunk megejteni. Mivel a fonokom maximum people manager, ezert szakmailag nem is lehetne jobban szetszakadva a team, amibol adodik, hogy se normalis reviewt, se egyseges practiceket nem lehet fenntartani es mindenki egy siloban csucsul es lehetetlen helyettesiteni.
En egyre jobban szorgalmazom a heti 1-2 fix irodat, pedig a covid alatt az akkori munkahelyemen brutal produktivak voltunk. Valoszinuleg az a kulonbseg, hogy a standardokat mar lefektettuk a covid elott on-site... -
válasz
-Skylake-
#35120
üzenetére
Egyszerűnek tűnik a megoldás: teljesített munka alapján kell dolgozni. Kiadják, hogy ezt vagy azt meg kell csinálni X időre, és hogy te mennyi időt dolgozol rajta és mikor, az csak rajtad múlik. És senki ne nézzen csúnyán, ha hamar kész vagy és lustálkodsz. Épp ellenkezőleg. Ha meg többet vállalsz, az is meglátszik. A lényeg, hogy mindenki motivált marad még távmunkában is, hogy gyorsan és hatékonyan megcsinálja a feladatot, mert a saját szabadidejéből vesz el.
Persze ez sajnos nem kivitelezhető egyszerűen, mert nem várt problémák léphetnek fel, és nem egyszerű kalkulálni előre a nehézséget és időigényt.
A jelenlegi idő alapú rendszer viszont inkább a lassú és szorgos embereket jutalmazza. Mondjuk ennek ellenére általában a jobb képességűek jutnak feljebb így is - úgy is, de a nem idő, hanem teljesített projekt alapú munka esetén ez a különbség még jobban kijönne. -
JoinR
őstag
válasz
-Skylake-
#35120
üzenetére
Szerintem egy bonyolult magyarázatot keresel egy egyszerű problémára. Szvsz csak mindenhol vannak lusta emberek, akiket úgy a legkönnyebb munkára kényszeríteni, ha ott állsz mögöttük, erre kell az onsite. Senkinek nincs arra ideje, hogy kikutassa, épp miért nem dolgozik a beosztott hatékonyan otthon..
-
Reggie0
félisten
-
tototos
addikt
válasz
-Skylake-
#35120
üzenetére
De ehhez egy full mindset váltás kell. Az a probléma, hogy bevett sablonokat használunk problémákra. Amit én látok, hogy inkább a covidot próbálják törölni a céget a fejekből és a covid előtti állapotra visszaállni nagyobb rugalmassággal. És az az ahol falakba ütköznek. A covid nagyon jó példa volt arra, hogy igenis lehet otthonról dolgozni úgy, hogy közben a munka is el van végezve(az nagy kérdés, hogy hogyan mérhetjük le számszerűsítve a hatérkonyságot), igaz sok helyen kevesebb projekt volt pont a covid miatt.
Az olyan helyeken a legnehezebb ahol nagyon szabálykövetőek/mindennek törvényesnek kell lenni. Ahol nincs projekt/munka alapú gondolkodás, hanem a munkaidő a fő kalkulációs szám, ott mindig azt fogják keresni, hogy mennyit időt dolgoztál és hogy mit csináltál aznap stb. Én 10 évig dolgoztam német multinál ahol minden nap kártyahúzás volt az irodában. -
axioma
veterán
válasz
-Skylake-
#35120
üzenetére
Ha Londonban ul a kov ember, mind1 h iroda v otthon, de akkor felmerul az ujabb kerdes: egy site-hoz tartozo emberekhez vagy szetszorva a vilagon kijeloltekhez hatekonyabb rendelni a feladatot? Elsonel van onsite lehetoseg, masodiknal ha kene se nagyon [jo, idonkent kickoff-ra repulhet a fele].
-
-Skylake-
addikt
válasz
tboy93
#35117
üzenetére
szamomra teljesen hihetetlen, hogy 202(4)ben, egy IT szakmai oldal foruman, IT munkakorben meg mindig arrol beezelunk, hogy on vagy offsite.
lehet, sot, lehet hogy tulnyomo tobbsegben igaz az, hogy HO-ban tobbet "kummantanak" az emberek. ennek a feloldasa NEM az onsite, hanem ra kell jonnunk hogy hogy szervezzuk ujra a munka fogalmat. mert az, ahova eljutott az IT az elhozta magaval a tavolsag teljes elmosasat minden kozott, en ez nem valami buli hobort, hanem az emberiseg uj valosaga. szoval ha szar a teljesitmeny offsite akkor tok egyszeru, ki kell kutatni/meg kell erteni, hogy melyik pontjan valtoztatjuk meg a munkat mint elfoglaltsagot, mert egy dolog biztosan nem fog megtortenni : az a hatar amit az internet es a szamtech szetmosott, azt nem mossa vissza semmi. tehat azt, hogy "elertuk" , hogy mostmar nemhogy a tavolsag, lassan a nyelv (chatgpt) sem jelent SEMMILYEN akadalyt abban, hogy azt es ott csinalj amit es ahol akarsz, az marad. ez marad, tehat az onsite/offsite kerdest teljesen mashogy kell feltenni. sok minden lehet a munka "jovo"-je, hat az onsite biztosan nincs kozte. ha onsite jobban tanulsz, akkor nem az onsite munka a jobb, hanem az offsite oktatas a szar es AZ a megoldando problema, nem a fizikai tavolsag.
egy random IT-s egy random multinal egy kulfoldi ceg EGYIK irodajaban ul, ahol kinai/amerikai termekekkel dolgozik es indiaiaknak meg egyiptomiaknak irogat teamsen. vagy epp briteknek, vagy ausztraloknak. tenyleg azon fog itt elmenni minden, hogy ezen csoport ket tagja egymastol 50centire, vagy 6km-re van.... ne viccelj mar. teljesen rossz oldalrol kozelited a problemat. szerintem nem all ossze, hogy ezek a dolgok most tenyleg megvaltoztatak es megvaltoznak, az emberisegnek lett egy uj dimenzioja, ami mar tulkepp majdhogynem hangsulyosabb mint az eddig 3.
en is sok ponton bele tudok kotni sokmindenbe, de azert azt lassuk mar hogy merre megyunk. lassan a munka (!) mint tevekenyseg van megkerdojelezve, itt meg azon vekeszunk hogy kell e iroda vagy nem ? -
kexksz
addikt
válasz
tototos
#35110
üzenetére
Szerintem ownership mindsetre kell torekedni, es akkor igyis-ugyis ugy fognak dolgozni az emberek ahogy a legproduktivabb. Igy ha valaki tudja hogy heads down munkaban pl jobb otthon akkor otthon marad, ha kollaboralni kell meg bejon, mert ove a feladat es az o felelossege hogy effektiven es jol legyen megoldva. Emelle ugyanugy dijazni kell az apprenticeshipet is - ami szemelyesen azert joval egyszerubb - hogy konkretan erdeke legyen a seniornak a juniort segiteni, igy meg ha onmaga miatt nem is, azert lehet, hogy a csapat egeszenek jobb legyen. Persze sok esetben (igazabol a tarsadalmat nezve donto esetben) ilyen foku szabadsagra a munka / emberek teljesen alkalmatlanok, velem is volt mar hogy be kellett vezenyelni embereket mert amugy semmi nem tortent, de ilyen kozegben huzamosan en nem is tudnek dolgozni mert depresszivek szamomra nemtorodom emberek, ahol meg mar policyket kell hozni ott valoszinuleg van ra ok is.
Ugyanigy hiaba gondolhatom en azt, hogy irodabol jobb dolgozni, ha valami kulcs emberre raeroltetem hogy jojjon be mikozben o gyulol ott lenni akkor nem fog noni a produktivitas, hanem meg csokken is.
En szemelyesen egyebkent mindenben produktivabb vagyok az irodaban, de nem fogom ezt masra raprojektalni.
+ Ha valaki karrierre akar optimalizalni talan hybrid settingben a legrosszabb, ha remote dolgozik, mert juniorkent sokkal lassabban fejlodsz, seniorkent pedig kisebb csokken a visibilityd / nehezebben vonodsz be ceg szintu dolgokba ha messzebb vagy a tuztol, de ez is olyan dolog hogy nem mindenkit erdekel es ezzel semmi baj nincs.
-
Furious
tag
Az első 2 évben ha megoldható, akkor onsite mindenképpen, főleg ha sok senior jár be, és közös projekten vagytok, illetve segítőkészek. Nekem rengeteget lendített előre a tudásomon és a karrieremen is, amikor bent tudtam lenni.
Covid elején kezdtem a DevOps karrierem, és full HO volt, de ahogy engedték be az embereket az irodába, én úgy mentem is be azonnal.
A HO vagy Onsite-ra nekem az a meglátásom, hogy aki lusta annak mindegy hol dolgozik. Egy online meetingen aki hallgat, az irodában is fog, aki aktívan részt vesz és dolgozik, az otthon is fog.
Annyiban jobb az iroda, hogy nem a reggeli stand up-ra kelnek fel az emberek, hanem órákkal hamarabb, illetve sokkal könnyebben simulékonyabban mennek a probléma megoldások mint chaten.
Mindennek ellenére én a heti 1 iroda híve vagyok, de nálunk cloud infra fejlesztésen ez am bőven elég is. Valamint az sem hátrány, hogy nem kell 1,5 órát reggel és este is vezetni, van idő és energia a családra is.
-
-
-
Xero
nagyúr
válasz
tboy93
#35112
üzenetére
Feladattol fugg. Ha nalunk olyan feladat van ami nagy atfedesekben van, vagy teljesen uj tema, akkor nem baj ha kicsit bent vannak atbeszelni. A teruletbol fakadoan az sem baj, ha neha kepben vannak, es szedik magukra a domain knowledgeot itt-ott.
Viszont vannak olyan feladatok es emberek is ahol sokkal hatekonyabbnak erzem a HO-t. Siman latszik, hogy 3x olyan gyorsan tudja szepen a sajat nyugalmaban osszepakolni amire szukseg van. Ezzel szemben van olyan srac aki tudom, hogy lof@szt nem csinal kb otthon, max babazik, de nem zavar mert irodaban meg odateszi magat, neki az utobbi a hatekonyabb.
Egy szo mint szaz ez nagyon terulet, feladat es ember fuggo.
-
#35113
BigBlackDog
veterán
tboy93
#35112
BigBlackDog
veterán
válasz
tboy93
#35112
üzenetére
+1, nálam is ez a tapasztalat. De megnyugodtam, mert nálunk nagyon sokan a home office erejét hangsúlyozzák és nem igazán osztják ezt a véleményt. De esetleges megbeszélések, csapatkooperáció miatt sokkal kellemesebb* szerintem az irodai jelenlét nem egyértelműen definiált feladathalmaz esetén (ami azért nem feltétlen adott mindig).
*= nagyobb léptekkel lehet haladni, nap végére elégedettebb az ember
-
válasz
kexksz
#35109
üzenetére
Szerintem az irodai munkavégzés nettó időt számolva hatékonyabb*. Ezt nehéz nem elismerni, és nem a kényszer miatt, egyszerűen a csapatdinamika és a kommunikáció gördülékenysége miatt.
Viszont az utazás nagyon sokat el tud venni az életedből, ami bruttó időt számolva már nem biztos, hogy megérős. Személy szerint pont egy ilyen dilemmában vagyok/voltam. Rohadt jó csapat, jó feladatok, jó iroda, minden fasza, csak be kell járni, messze van, stb. Szóval emiatt ki fogok lépni, amit végtelenül sajnálok.
*: bocs, kreatív szakmákban. Az IT-s is ide sorolom, illetve bizonyos területeit. Egy call centeres tök mindegy, hogy hol ül, de még egy IT operátor is. Viszont ahol kooperálni kell, sok a megbeszélés, van jelentősége a csapatdinamikának, ott tényleg jobb bent.
-
carapace
tag
válasz
tototos
#35106
üzenetére
Hát a magyar iroda olyan 200 körül lehet.
Én amúgy most vezető vagyok, és semennyire. Eddig egyszer volt olyan, hogy egy olyan komplex problémával szembesültünk, amire azt mondtam, hogy jó, menjünk be személyesen, és beszéljük egy át egész napos workshopon, de egyébként járjon be akinek két anyja van. -
carapace
tag
Szerencsére nálunk semmilyen csapatépítő nincs, de úgy látom igény sincs rá. Kicsit antiszocnak tűnik a hely amúgy, legalábbis eddig mindenhol voltak ilyen szervezkedések teamsen, hogy na akkor menjünk el valamikor sörözni stb, na itt semmi, sőt még karácsonyi buli se lesz.
-
Emod
kezdő
Sziasztok!
Egy kis ellenpont a sok milliós senior principal architect developer engineer csomag mellé.
Nem: férfi
Kor: 29
Munkakör: junior data analyst
Végzetség: msc
Nyelvtudás: Angol C1, Német B2
Bruttó fizetés: 550 000 HUF
Egyéb: Évi bruttó 550 000 HUF cafeteria, évi nettó 150 000 home office támogatás, max 2 havi bónusz
Hely: Budapest / Home office / Multi cég
Tapasztalat: Excel, SQL, R. Egyébként más terület a felsoroltakban némi átfedéssel.Kapcsolódva a home office szálhoz:
Szerződés szerint távmunka, a csapatnak van két kijelölt nap, bejárás opcionális, asztalt lehet előre foglalni. -
Qtya123
őstag
válasz
axioma
#35100
üzenetére
Nálunk is a péntek elsősorban, amikor kong az épület. De itt mindenkinek saját asztala van, nem kell azt nyilvántartani, hogy ki mikor akar bejönni.
Alapesteben nagyon kevés HO van nálunk, a munkaszerződés szerint évi 26 nap, ami ugye havi 2 lenne nagyjából, de ettől azért rugalmasabbak, ahogy látom. Továbbá bármi nyűgöd van, akkor a meglévő kerettől függetlenül meg tudod beszélni, hogy az adott nap HO legyen.
Sőt, vannak, akik ki tudták járni azt az utat, hogy engedélyezték nekik a full HO-t.(btw: ahogy elnézem a hozzászólásokat, a legtöbb cég - sok esetben rengeteg munkavállalót foglalkoztató globális vállalatok - tiszta garázscég mentalitásban van ezzel a fene nagy rugalmassággal, úgy látom a legtöbb szembe megy azon a bizonyos autópályán
, csoda, hogy még nem omlott össze mindegyik a cégen belül kitörő anarchikus állapotok miatt)
És szerintem az egyetemen akkor sem oktatták a clearcase használatát. Csak arra akartam utalni, hogy a próbaidőszak alatt simán lehet, hogy a toolokkal ismerkedek az emberke, nemhogy valamilyen effektív feladatot csináljon.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Hardcore café
- WoW avagy World of Warcraft -=MMORPG=-
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Unigine Superposition Benchmark
- Horgász topik
- Úgy állhat le a 16 GB-os GeForce RTX 5060 Ti gyártása, hogy közben nem áll le
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Kuponkunyeráló
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- További aktív témák...
- 200db SZETT! REFURBISHED - DELL Docking Station WD19S + 130W töltő
- BESZÁMÍTÁS! ASUS H510M i5 10600K 16GB DDR4 512GB SSD RX 6600XT 8GB Zalman T4 Plus Cooler Master 700W
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Pink -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3841, 100% Akkumulátor
- Huawei Quidway S5324TP-SI-AC - 24G, 4SFP, L2, managed switch
- HP 13 Elitebook 830 G7 FHD IPS 600nit i5-10210U 4.2Ghz 16GB RAM 256GB SSD Intel UHD W11 Pro Garancia
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest