Szerintem az még annyira nem. Emélkeim szerint elég egyszerű volt használni a korossága ellenére. Van rosszabb is, pl. svn és a körítése.

"Ott szimatol a sarkadban vasfogait csattogtatva, minden egyes hétköznapod: kirúzsozott medvecsapda."

https://nofluffjobs.com/hu/job/xyzdcqzi

Ez eliras vagy itt tart a piac?
Azt irja mid level.
Ennyiert most kitanulom.

[ Szerkesztve ]

ez elég hihetetlenül hangzik...

[ Szerkesztve ]

Architecti szinten meg oke, szodaval lenyelem de mid szinten? -1M.
Elszallt a piac, de nem ennyire, bar teny, hogy hasonlo teruleten honapok ota nem talalunk megfizetheto architectet.

same here. egy mai interjún elhangzott ugye - szintén ausztria - , hogy tök örülnek, ha ki akarok kötlözni bécsbe, de felőlük maradhatok bp-n is, egyébként meg normális alkalmazotti szerződés kerül megkötésre. ez nekem is kicsit fura, ebben biztosan van valami kiskapu. és nyilván csábító, hogy egy bécsi fizuból itthon éljek, de legalább annyira csábít a lehetőség, hogy elhúzzak ebből a fertőből

"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"

Egy bizonyos jövedelem felett (amit IT-ban pár év után az állami szektor és hugyosjóska bt kivételével bárhol megkeresel) szerintem az érzelmi behatások fontosabbak, mint a fizetés. Az érzelmi parákat a külföldi beilleszkedéssel kapcsolatban meg leginkább azok értik, akik éltek már kint, egyszerűen nem való mindenkinek.

Engem érdekelne, hogy milyen beilleszkedési parák vannak?
Mert közvetlen környezetben is van egy éppen futó példa ahol elég erős inogás van... Kinti élet meg pénz jó...csak nincs kivel csacsogni...meg nyelvtudás problémák vannak...

Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage

Nincs ebben semmi különös, gondolj azokra, akik pl Sopronból ingáznak át minden nap, lényegében ugyanez. Amikor Bécsben dolgoztam egy ideig én is Mosonmagyaróvárról jártam be, igazából semmi gond nincs vele, leszámítva a következőket:

1. Az egészségbiztosításod ugye osztrák lesz. Ha Magyarországon akarsz orvoshoz menni, akkor kell az EUs EÜ kártya, de azzal lehetnek néhol macerák (ez saját tapasztalat)
2. Adóznod elvileg itthon kell, viszont az osztrák szja-t visszaigényelheted.

Én 9 évet húztam le kinn, ebből az elsőt Ausztriában. Ott még nem volt semmi gond, mert kezdetben még Magyarországról jártam át, aztán meg amikor beköltöztem Bécsbe, akkor is kb minden hétvégén hazamentem. Aztán jött 8 év Svájc, na ott viszont végig volt bennem egy ilyen nem is tudok erre jobb szót fenyegetettség érzés, tehát kb az, hogy ha történik valami gebasz, akkor csak magadra számíthatsz. Aztán persze idővel ahogy az embernek lesznek helyi barátai ez csökken, de sose múlt el teljesen.

Úgyhogy amikor megszületett a lányom, haza is jöttünk egyszerűen szükség volt némi családi support-ra... (de szerintem ha eléri az iskoláskort megyünk is vissza mint a pinty.)

Alapvetően ugye kint nincs kapcsolati hálód és nem is lesz, ha nem dolgozol rajta. Ezt sokan nem tudják feldolgozni és várják, hogy a semmiből majd egyszer csak lesznek barátaik. A másik probléma, hogy az "őslakosoknak" általában már megvan a kialakult társasága, akikkel van már történelmük, hozzájuk nagy valószínűséggel nem tud majd az ember kapcsolódni. Akikkel bármikor lehet barátkozni bárhol, azok irodai munka esetén a munkamániás arcok és az expatok, de ehhez tudni kell hozzáállni és aktívan barátkozni kell.

Aztán ha az ember párkapcsolatban költözik ki, akkor az is bonyolítja a helyzetet, hogy nem csak a saját szociális életére kell figyelni, hanem a másikéra is. Az ismerősök között több hazaköltözés is volt emiatt, bár ugye ez nem reprezentatív minta.

Hat vazze, az eletedrol van szo, hogy a fenebe ne hoznal erzelmi donteseket teljes felreertes, hogy nem szabad erzelmi donteseket hozni, amikor az elet lenyege, hogy jol _erezd_ magad, nem az, hogy sok asseted legyen, amikor meghalsz

@bandus+@D1Rect: erdemes lehet ugy keretezni, hogy nem 'emigralsz', hanem 'kikoltozol egy rovid idore, aztan majd meglatjuk'.

while (!sleep) sheep++;

Csak pár hónapot töltöttem itt-ott.

Svájcban végig úgy éreztem, hogy kinéznek. A kelet-európaiakat külön szobába helyezték az épületen belül. Mindenki más vegyesen volt elhelyezve: svájciak, brittek, németek, indiaiak, stb. Ha valakivel együtt kellett dolgoznom, az én problémám volt a legutolsó neki. Napokon keresztül ment az ignorálás. A boltban a pénztáros leveteti velem a hátitáskám, hogy belenézzen nem lopok-e valamit, de csak azután, hogy 1 mondatot szóltam hozzá és levette akcentusból, hogy nem helyi vagyok, pedig nincs bűnöző fejem.

Hollandiában ez a táskás boltos dolog ugyanúgy megvolt, persze nem minden vásárlásnál, de akkor is gáz. Próbáltam vegyülni pedig rühellem a céges programokat. Céges sörözésnél a semmiből nekem támadnak a holland kollégák, hogy ők tudják ám a sajtóból, hogyan bánunk a cigányokkal mi magyarok És hogy mekkora bajba tudnék kerülni, ha itt is úgy viselkednék stb. Ugyanitt volt szervezett céges vacsora, amire elfelejtettek meghívni. Este eszem a szobámban a sarkon vásárolt hambit és felhív a főnök, hogy hol vagyok meg egyáltalán miért nem tudok a szervezett céges programról.

Általában is többször előfordult, hogy hülyének néztek külföldiek. Sok éve Londonba akart egy recruiter kivinni évi 40K-ért, amikor az adott cég, akiknek dolgoztam internal mobilityn keresztül 60K-ért vitt volna szintén Londonba. Osztrák recruiter benyög egy ajánlatot (pontos összegre nem emlékszem), ami valami minimálisan több, mint amit akkor kerestem. Mondom neki, hogy lol ennyit megkeresek most, de ha itthon váltok, akkor többet is. Erre felháborodik, hogy át akarom verni, de nem fog menni, mert ő aztán tudja, hogy mennyit keresnek a magyarok.

[ Szerkesztve ]

en nem tudom Hollandiaban hol/merre dolgoztal, de en 2015 augusztusa ota elek kint, dolgoztam tobb cegnel, laktam tobb varosban, de soha nem talalkoztam olyannal, hogy a penztaros bele akart nezni a taskamba... holland fonok se hivot fel munkaidon kivul sose, meg ugy unblokk kollegak se...
a helyi cigany kerdest eleg jol kezelik, van itt eleg torok/marokkai/arubia feka.

az osszes recruiter akik idaig talalkoztam altalaban lefele nyomja az arat nem folfele..
tegnap volt egy elso koros interjum egy lengyel hr-sel, XY pozi kapcsan a hirdetesben OK leirtak hogy a fizu 80-100 en a telefonba 90-100 savot lottem be, erre az volt a valasza hogy ok max 85-ot tudnak adni.
mondtam oke de hirdetesben ezt irtatok, erre mondja igen de ahhoz ok ilyen/meg olyan vezetoi skilleket varnak, ami azert meglepo mert egy sr pozi. no mind1 nem rugoztam rajta hanem mondtam hogy akkor storno, toroljek a jelentkezesemet.. a fszomnak sincs ideje ilyenekre, foleg nyaron

[ Szerkesztve ]

eladó dolgok:mondd az árát és vidd http://hardverapro.hu/tag/dellfanboy#aprohirdetesei

Nekem most házasság után nagyon beakadt az emigráció gondolata Ausztriába. Az okok: oktatás nálunk hamarosan összeomlik, egészségügy szintén (ezt személyesen is megtapasztaltam). Ha családunk lesz, akkor ez lesz a prio nálunk. Anyósék nyugati határ mellett laknak, szóval Bécs triviális választás lenne. Vannak is kint ismerősök, eszük ágában sincs visszaköltözni. Én jól érzem itt magam, de a gyereknek egyértelműen jobb helye lenne kint. Pénzügyi értelemben nem érné meg egyébként.

Az, h a gyerekeknek jó lenne-e, az nem egyértelmű. A gyerek nem egy kicsi felnőtt, más dolgok a fontosak. Jó oktatást lehet venni Magyarországon is, kb. havi 500 euro/gyerek, egészségügy dettó (főleg hogy a gyerekeknél szerencsére ritka a krónikus betegség).

En pl Ausztriában tuti nem laknek, falra mászom az ottani mentalitástól, de ez persze személyes preferencia. Viszont pl. ha a sieles a hobbid, akkor az eleg kiraly hely.

(Viccen kivul az egyik fo ok, hogy elkoltoztem Londonbol, hogy nem lehetett rendesen bringazni meg futni.)

[ Szerkesztve ]

while (!sleep) sheep++;

Nézd, múltkor meghúztam az ujjamat. 4 állami intézményben voltam, és végül magánban kellett fizetnem azért, hogy valaki végre rámondja: semmi bajom.

Műtöttek is pár éve a Merényiben. Ami ott volt, az 3. világbeli, és most nem túlzok.

Azt is elhiszem, hogy szar a német egészségügy, de hogy a magyarnál jobb, abban egészen biztos vagyok. Vannak olyan implantátumok, amelyek nálunk nem is elérhetőek a finanszírozás problémája miatt, ott pedig igen. És ez csak egy konkrét példa első kézből.

emvy:

Persze, mi is néztük a magánsulikat, de illúzió azt hinni, hogy azok az intézmények jók. Normális ember már régen nem megy tanárnak, miközben a legdrágább iskola is csak belőlük válogathat. És persze, haveromék is magánkórházban szültek 2 milláért, lehet vinni a gyereket magánba mindenhova, de az is már nagyon túl van terhelve. Az országban nincs jó egyetem, ha pedig úgyis külföldre megy majd továbbtanulni, akkor miért ne szocializálódjon eleve nemzetközi környezetben?

Szeretünk síelni, bár ez a legutolsó érv Ausztria mellett.

> Normális ember már régen nem megy tanárnak,

Ez netto hulyeseg, bocs.

> ha pedig úgyis külföldre megy majd továbbtanulni, akkor miért ne szocializálódjon eleve nemzetközi környezetben?

Ha Ausztriabol megy Oxfordra, az ugyanugy nagy valtas, mintha Budapestrol menne.

A nemet egeszsegugy egyebkent eleg jo szerintem, de pl. az angol az eleg kemeny.

Tovabbra sem affele ervelek, hogy marhasag kikoltozni, csak azt mondom, hogy csoppet sem egyertelmu, hogy jobb lesz, mint itthon. Nagyon naiv elkepzelesek vannak itt a topicban.

[ Szerkesztve ]

while (!sleep) sheep++;

Szerintem ez a kiköltözős dolog emberfüggő. Volt egy kollégám, akinek minden baja volt itthon. Szar a kormány, szomszéd, lakás, fizu, oktatás, egészségügy.... konkrétan minden szar. Elment Angliába családostul, hogy majd ott minden király lesz. Fél év múlva ráírtam és ugyanezeket mondta. Annyi, hogy hazajártak néha orvoshoz, mert itthon olcsóbb volt.

Persze, asszony barátnője is tanár, tök lelkes, tehetséges. De ezek a kivételek, és magánban sok pénzért is van rá esély, hogy belefutsz egy rosszba.

Nekem is számtalan ismerősöm akar visszaköltözni a honvágy miatt, de objektív érvet nem nagyon tudnak felhozni.
Bécs sokadszor lett a világ legélhetőbb városa btw.

Bécs szerintem nagyon túl van értékelve. Főleg a lakáshelyzet rémes, a bérleti piac iszonyú gáz, ahhoz, hogy valami értékelhető színvonalú lakást kifogj, lehetőség szerint távol a muszlim gettóktól, szerintem rá kell szánni minimum 2000 eurot, ami azért elég sok ha tudod, hogy az átlag IT netto olyan 3000 körül van. A tömegközlekedés jó, de egyszerűen vannak olyan zónák, pl a Praterstern és társai, amik színvonalban kb a Blahával versenyeznek, és egyszerűen nem tudod őket kikerülni. Egy ismerősömet, pl valami huligánok megverték ott éjjel, holott csak békésen haza akart menni. Ezek ilyen 9 éves emlékek, na azóta a helyzet úgy hallom, sokat romlott.
Az óvoda / iskola helyzet szintén nagyon gáz, ezeket az intézményeket ellepték a nem europában szocializált polgártársak gyermekei, ha ezt ki akarod kerülni, mehetsz Döblingbe vagy valamelyik gazdag negyedbe lakni, de akkor visszaugrunk megint az első pontra, hogy ennek milyen költségei vannak.
A bürokrácia borzalmas, nekem a svájcival van összehasonlítási alapom. Zürichben a tartózkodási engedélyt úgy kapod meg, hogy bemlsz a hivatalba, vársz öt percet egy teljesen kulturált teremben, majd egy nagyon kedves ügyintéző, akár angolul elkéri a papírjaidat és öt perc múlva mehetsz. Bécsben hajnalban be kellett állni egy kilométeres sorba. három óra után jutottam el az első ablakig, ahol közölték, hogy másoljam le a papírjaimat, a fénymásolók aprópénzzel működnek, ha nincs nálad, így jártál. Mindemellett még egy másik papírtért be kell menni a kerületi önkormányzathoz is, ahol nem beszéltek angolul...szóval rémes.

Én mindenkit eltanácsolnék a Bécsbe költözéstől különösen annak fényében, hogy az IT fizuk kimondottan rosszak és az adók marha magasak.

Ha remote-ban meg tudod csinálni Magyarországról magyar adózással az persze más.

1000 euróért kapsz a belvárosban, északnyugati oldalon jó környéken, új építésű, 2 szobás 50nm körüli lakást a Duna-sziget mellett, közvetlen vasúti és metró összeköttetéssel, a megállótól kettő percre. (Handelskai). A kertvárosi részeken is találni kis szerencsével hasonló áron jó lakást.

A Praterstern éjjel tényleg gázos néha, bár már rááltak a rendőrök és járőröznek folyamatosan szóval sokat javult az utóbbi pár évben. Amúgy meg közel sem megkerülhetetlen, és az egyetlen problémás csomópont.

Óvoda/iskoláról nem tudok nyilatkozni de több kollégának van a gyereke most bölcsi/oviban, senki nem panaszkodik. Van amúgy magyar bölcsi/ovi is.

A lakcímbejelentés tényleg sorbanállós volt, de nekem (3 éve) már nem kellett fénymásolgatni, azóta úgy hallottam javítottak a helyzeten és megy elektronikusan is. Önkormányzatnál sosem jártam, egyszer kell megcsinálni neten a handysignatur-t onnantól minden megy online egészségügytől az adózásig.

Jövedelemadó sávos, de van 13-14. havi fizetés ami alig adózik (valami 10%-ot összesen). IT fizetésekről nincs infóm, szerintem nettó 2500-3000 nem lehetetlen, ebből már félre is lehet tenni minimum 500-at havonta akkor is ha egyedül vagy (+13-14. havi).

[ Szerkesztve ]

"I love not man the less, but Nature more" // Giant TCR Adv. '16 Di2 // Fenix 7 SS // FiiO BTR3 + Truthear ZERO

Ha siman adatok kellenek, akkor Hays, Glassdoor, Levels.fyi, esatobbi. Ez egy forum, ami egy hardverforumbol notte ki magat, arrol folyik a beszelgetes, ami a latogatokat erdekli. Peldaul azert beszelunk Becsrol, mert valaki azon gondolkozik, hogy Becsben hogy tudna megelni, stb.

while (!sleep) sheep++;