Hirdetés

2024. május 5., vasárnap

Gyorskeresés

Útvonal

Fórumok  »  Adattárolás  »  SSD kibeszélő (kiemelt téma)

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2023-11-09 14:16:34

LOGOUT.hu

Ide várunk:
- minden saját tapasztalatot/tesztet, észrevételt a már megvett, és használatban lévő SSD-vel kapcsolatban, illetve mindenféle, megbízható forrásból való cikket/tesztet/érdekességet.

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#51824) Pyttawrx


Pyttawrx
HARDVERAPRÓD

(rögzített hsz)

Kedves Fórumozók!
Frissítettem az összefoglalót, valamint a topik neve is változott.
Remélem ezekkel a változásokkal itt több tapasztalat/eszme csere fog létrejönni, mivel kicsit szabadabb, lazább lehete ezentúl ez a topik.

Mindenkinek további jó fórumozást!

Hozzászólások

(#38351) gxcman


gxcman
tag

[kép]

Határozott javulás, ha jól gondolom, pedig csak 1x engedtem rá a HST-t....fogalmam nem volt mikre kép a HST D...köxi mindenkinek.

[ Szerkesztve ]

(#38352) Frawly válasza gxcman (#38350) üzenetére


Frawly
veterán

Az SSDOK alapján minden beállítás rendben van, ideálisak. Ha még félig sem volt telítve, akkor meg végképp ne értem. Sok írás sincs még rajta.

(#38353) andaman válasza Doky586 (#38155) üzenetére


andaman
tag

Köszönöm, megvettem.

The man is a snowflake on the river.

(#38354) Graphics válasza Frawly (#38334) üzenetére


Graphics
Jómunkásember

Elküldve adatmento cégnek

Csíkhibás lett az SSD....

EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html

(#38355) chopin42


chopin42
őstag

Üdv! Elnézést, ha sokszor volt már erről szó.
Vettem egy intel 660p 1tb ssd-t. most vettem át, holnap szerelném be. Adat hdd-ről költöznék, a rendszer saját ssd-n van, tehát csak fotók, dokumentumok, telepített cuccok mappái kerülnének másolásra. Ebben az esetben ez annyi, hogy fogom a hdd teljes tartalmát, partícionálom winben az ssd-t, átmásolom manuálisan, kicserélem a betűjelet? Hdd-ről hddre így csináltam, minden oké azóta is. Vagy érdemesebb klónozni? Köszönöm előre is!

Szakmai kérdések csak a fórumban...

(#38356) Graphics válasza chopin42 (#38355) üzenetére


Graphics
Jómunkásember

Simán másolod.

EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html

(#38357) AndrewTdi


AndrewTdi
addikt

Sziasztok!

nem tudom, hoyg a megfelelő topikba írok e, de megpróbálom.
van egy Samu 830 250gb ssd-m. A napokban vásároltam egy 860 500gb-t. át tudom tenni valahogyan a már meglévő rendszert az újra hogy ne kelljen mindent újra tennem? illetve ha ez lehetséges, fog járni valamilyen hátránnyal?

(#38358) Bodz válasza AndrewTdi (#38357) üzenetére


Bodz
nagyúr

Szia!

Ha már Samu, akkor ott a Data Migration, azzal pofon egyszerűen tudod klónozni az újra.

(#38359) Doky586 válasza AndrewTdi (#38357) üzenetére


Doky586
nagyúr
LOGOUT blog

A 830-as ssd 2011-ben jelent meg. Ha azóta nem particionáltad újra, azt is XP-vel tetted, akkor épp ideje lesz egy tiszta telepítésnek az új ssd-re és nem klónozdatnám át a régi rossz dolgokat, csak ha az ellenségemnek csinálnám..

[ Szerkesztve ]

(#38360) peti800


peti800
tag

Sziasztok!

Újonnan vásároltam egy HP S700 250gb SSD-t. Miután bekerült a gépbe, leformáztam, használatra készen. Addig a pontig rendesen működött, míg adatokat másoltam rá, azonban telepíteni már nem tudok, sem programot, sem játékokat. Első körben steamet, origint próbáltam, sikertelenül. Steamnél érdekes módon azt írta nincs elegendő hely a lemezen (95mb szabad hely van csupán), amit nem teljesen értek, miért? Origin telepítése szintén hiba kóddal megállt. Ezek a programok más könyvtárba (nem csak rendszer meghajtóra) gond nélkül telepíthetők. Azt is engedte, hogy pl origin-es játékot letöltsek rá, azonban annak telepítéskor hely hiány miatt az megállt. Hol hibázok, van ötletetek?
A rendszer egy Win10, 64bit. Az ssd-t NTFS-re formáztam. Gépről nézve 238/238 gb szabad helyet ír, ezért sem értem teljesen mi lehet a gond..

Minden segítségért köszönet! :)

(#38361) peti800 válasza peti800 (#38360) üzenetére


peti800
tag

Még pluszban annyi, hogy megpróbáltam Win7 telepítőről formázni, azonban nem engedett továbblépni a partíció kiválasztása résznél, mivel nincs elegendő hely :U

(#38362) Doky586 válasza peti800 (#38360) üzenetére


Doky586
nagyúr
LOGOUT blog

Talán nem a 100MB-os partíciójára kellene telepítened.. ;]

Lemezkezelőt mutatnál róla?

Telepítéskor minden partíciót törölni kell(ett volna) [link]

[ Szerkesztve ]

(#38363) peti800 válasza Doky586 (#38362) üzenetére


peti800
tag

Nem rendszermeghajtónak akarom használni, csak próbálkoztam azon keresztül formázni, hátha úgy használható.. képet mindjárt csatolok

(#38364) King Unique válasza peti800 (#38360) üzenetére


King Unique
titán

Ha maga az SSD jó (legújabb HDS / gyártó szoftvere mit mutat?) és adattárként megfelelően funkcionál, akkor itt lehet mással lesz gond. A Steam esetében nem egyedi eset a játékok telepítésénél az említett helyprobléma, tele van vele a net. Vagyis annál a megoldást is értelemszerűen többnyire ott, annak beállításainál kell keresni: [link], [link].

Az nem teljesen világos, hogy minek kell a formázáshoz külön telepítőt bootolni, pláne W7-et, amikor megoldható W10 alól is grafikus felületen és parancssorban egyaránt. Meg ha már tiszta lap, akkor nemcsak szimplán formázni kellene, hanem törölni és újraparticionálni. Aztán az szintén nem, hogy miért akarsz rá Windowst telepíteni, amikor ez az SSD a leírtak alapján másodlagos meghajtóként (D?) funkcionált eddig, de mindegy. A telepítésnél pedig szintén nem szimplán formázni célszerű, hanem törölni a telepítő grafikus felületén / parancssorban a meglévő partíciókat (ha nincsen fontos adat az SSD-n), majd a létrejött szabad területet megadni telepítési célnak, aztán a tovább opciót választva folytatni a telepítést [kép]. Ha esetedben ez nem megy, hibát dob, az eleve abnormális, akkor felmerülhet többek között akár az SSD hibája is.

[ Szerkesztve ]

(#38365) peti800 válasza peti800 (#38363) üzenetére


peti800
tag

A windows telepítőjébe lépve is ez látható, az SSD könyvtára (E) ott is 238/238, nincs másik 100mb-s csak a meglévő C-nek

(#38366) peti800 válasza King Unique (#38364) üzenetére


peti800
tag

Annyira nem értek a dolgokhoz sajna.. nem rendszert akartam rá rakni, hanem a windows telepítőjén keresztül formázni, remélve, hogy úgy használható lesz. Steam-et-origint csak példa kedvéért mondtam, de akkor, hogy érthetőbb legyen, semmilyen programot nem enged telepíteni, ami nagyobb, mint 95mb, mondván nincs elég hely. Ezen az nem világos számomra, hogy ha sajátgépben nézem, akkor látható a 200 gb szabad hely, azonban ha telepítenék rá, 95mb-t érzékel, többet nem. Önmagában csak adattárolásra alkalmas így

(#38367) Doky586 válasza peti800 (#38363) üzenetére


Doky586
nagyúr
LOGOUT blog

Ok, várom...

(#38368) peti800 válasza Doky586 (#38367) üzenetére


peti800
tag

íme

Ezt viszont nem értem:

[ Szerkesztve ]

(#38369) hape60


hape60
aktív tag

Sziasztok,. vettem egy WD Blue 250GB SSD-t. Van egy régi játékgép, ami win7 után win10 pro-t kapott. Működött, de ménkű lassan bootolt, gondoltam, berakom az SSD-t. Végül is csak tiszta telepítéssel sikerült, de miután csak egy-két játék megy rajta, nem volt nagy érvágás az újratelepítés.
Lényegesen gyorsabb lett a gép felállása, a játékok is mennek, de:
- az SSD-hez kapott (letöltött) WD SSD Dashboard sw nem talál SSD-t a gépben;
- a Sentinel jónak minősíti az SSD-t de úgy látja, hogy nem megy a TRIM.
- a windows eszközkezelője nem SSD-t, hanem SCSI meghajtót lát
Valószínűleg az ős alaplap az oka szerintem (Asrock N68 GS3 UCC), bár a legújabb (2012-es) BIOS van rajta.
Tudok valamit tenni, vagy hagyjam így, vagy dobjam ki a gépet? Működni működik, csak...

(#38370) King Unique válasza AndrewTdi (#38357) üzenetére


King Unique
titán

Igen, át, pl. klónozással, amihez a másik válaszban említett gyártói szoftver (Samsung Data Migration), valamint pl. a Macrium Reflect is megfelel. Ha 1:1-ben, módosítás nélkül klónozod a korábbi rendszert és partíciókat, akkor a 250 vs. 500 GB miatt az utóbbi SSD-nél a különbözet lemezterület nem lefoglalt (unallocated) formában fog megjelenni. De az a Windows lemezkezelőjében a kötet kiterjesztése opciót használva utólag hozzáadható a C-hez, vagy pl. a Macrium Reflect esetében akár a klónozási művelet megkezdése előtt is van erre lehetőség.

Egyébként meg elolvasof előtte a Windows 7/8/10 SSD-vel! Hogyan is? cikket, amelynél ha rendben vannak az ott felsorolt dolgok a mostani telepítésnél, valamint nincsen szétbarmolva a rendszer, akkor nyilván nyugodtan lehet klónozni. Meg érthető, ha pl. van egy több éves telepítésed, egy belakott rendszered, akkor azt nem akarod teljesen a 0-ról újratelepíteni és mindent kezdeni elölről.

[ Szerkesztve ]

(#38371) Laccoss válasza hape60 (#38369) üzenetére


Laccoss
addikt

Töröld a drivert az eszközkezelőben (IDE ATA/ATAPI vezérlőknél), használja a sima windowsos sata-AHCI drivert.

(#38372) hape60 válasza Laccoss (#38371) üzenetére


hape60
aktív tag

Tiszta windows telepítésnél nem a win driver kerül bele? Én nem telepítettem alaplapi drivert.

(#38373) King Unique válasza peti800 (#38366) üzenetére


King Unique
titán

A mellékelt screenshot alapján a fájlkezelőben ("sajátgép") is csak ~ 100 MB az E kötet. Meg az is érdekes, hogy az egyik képen a lemezkezelőben még sima elsődleges partíció, a másikon már aktív. Ha nincs rajta fontos adat, akkor első körben lehet nem ártana rendesen újraparticionálni pl. parancssorban és utána megnézni.

(#38374) peti800 válasza King Unique (#38373) üzenetére


peti800
tag

Megpróbálom

(#38375) peti800 válasza King Unique (#38373) üzenetére


peti800
tag

Megtörtént, de nincs változás :( És továbbra sem értem, hogyan leeht, hogy 238gb-t lát, de a tulajdonságokat megnyitva csupán 100mb-t :F

(#38376) peti800 válasza peti800 (#38375) üzenetére


peti800
tag

Végül windows telepítőn keresztül sikerült formázni, azóta jó :Y Nem tudom ez hogyan segített rajta, de működik.. köszönöm a segítséget :)

(#38377) Armagedown


Armagedown
őstag

Hozzám került egy 64 GBos Super Talent FTM64GX25H ssd.
Teljesen halott, a bios sem ismeri fel, csak 1 piros led világít rajta.
Mit lehet kezdeni vele?
Ha megpróbáltam ráflashelni a firmwarét, akkor esetleg életre lehetne kelteni?

“If you don't read the newspaper, you're uninformed. If you read the newspaper, you're mis-informed.”

(#38378) Doky586 válasza peti800 (#38375) üzenetére


Doky586
nagyúr
LOGOUT blog

Nincs véletlen összeakadva valami hálózati meghajtóval, vagy DaemonTools szerű rettenettel???

Esetleg megpróbálhatsz admin parancssorból diskpart alól ráküldeni egy clean-t, majd lemezkezelőben tenni rá partíciót.
Ha ezek se segítenek akkor egy líve linux (vagy winPE) alól nézz rá hogy mit lát.

[ Szerkesztve ]

(#38379) Frawly válasza hape60 (#38369) üzenetére


Frawly
veterán

HD Sentinelből a legújabb verziót használd, ne valami régebbit.

Ez tényleg furcsa, hogy SCSI-nek látja. Lehet a BIOS-ban RAID mód van beállítva SATA/AHCI helyett. Erre kéne ránézned első körben.

(#38380) Bodz válasza Armagedown (#38377) üzenetére


Bodz
nagyúr

Semmit szerintem. Ha a bios sem ismeri fel, akkor hogyan menne fel rá a firmware?

(#38381) vlac99 válasza Frawly (#38287) üzenetére


vlac99
kezdő

Azt lehet-e tudni, hogy egy ssd syncron vagy aszinkron NAND-dal rendelkezik-e?
Vagyis logikai szintek vezérlik (lassabb aszinkron NAND) vagy órajes és a a le és felfutó élek vezérlik ( gyorsabb szinkron NAND)?

(#38382) peti800 válasza Doky586 (#38378) üzenetére


peti800
tag

Windows telepítőn keresztül leformáztam, utána jó lett

(#38383) hape60 válasza Frawly (#38379) üzenetére


hape60
aktív tag

A sentinel a TRIM-et nem látja. Frissen letöltött Sentinel. A Windows nem látja az eszközkezelőben az SSD-t, csak SCSI-ként ismeri fel. (1903-as win 10)
A bios-ban IDE vagy RAID állítható -IDE-re van állítva. (Újabb BIOS-t nem találtam.)

(#38384) Bodz válasza hape60 (#38383) üzenetére


Bodz
nagyúr

Lehet itt a megoldás?

(#38385) Bodz válasza Bodz (#38384) üzenetére


Bodz
nagyúr

Á, nem, végig olvastam. Elnézést!

(#38386) Doky586 válasza hape60 (#38383) üzenetére


Doky586
nagyúr
LOGOUT blog

Biosban nincs 'Enhanced' mód? az jobb lenne, ha nincs, maradjon az IDE.

Eszközkezelőben így kéne kinéznie (pirossal jelöltek), [kép] (persze nálad ahci helyett ide vel) ha nem így néz ki mutasd, és cseréld le a drivereket.

[ Szerkesztve ]

(#38387) hape60 válasza Doky586 (#38386) üzenetére


hape60
aktív tag

Ez van most:

(#38388) Doky586 válasza hape60 (#38387) üzenetére


Doky586
nagyúr
LOGOUT blog

Tárolóvezérlő?

Ha az is MS akkor mennie kell(ene) a TRIM-nek.

(#38389) hape60 válasza Doky586 (#38388) üzenetére


hape60
aktív tag

Tárolóvezérlő: [link] A TRIM a Sentinel szerint nem működik: [link] Amúgy a rendszer megy, az SSD megy, gyors is (az alaplap SATA2-es, de láthatóan gyorsabb minden), ahogy az elején írtam, csak ezeket a "nincs", nem működik" dolgokat nem értem.

(#38390) Laccoss válasza hape60 (#38389) üzenetére


Laccoss
addikt

Nem jó az nvidia sata vezérlő oda. Szabványos SATA vezérlőnek kellene lennie.

(#38391) Doky586 válasza hape60 (#38389) üzenetére


Doky586
nagyúr
LOGOUT blog

Az nForce drivert le kell váltanod microsoftra..

Eszközkezelőben driver frissítés, helyben, meglevő, meglevő, microsoftos és eltünnek az nvidia vackai és menni fog a trim..

(#38392) chopin42 válasza chopin42 (#38355) üzenetére


chopin42
őstag

Üdv! Beszereltem az intel 660p 1tb ssd-t, egy toshiba p300-at váltott. Végre csend van! Alaposabban nem merültem bele, de formázás után 953 Gb lett, a kb 820gb adatot kb 2,5 óra alatt másoltam át rá a hdd-ről. Ebben voltak a pár kb-tól több tíz gb-os fájlok is. Ez kb 90-100mb/sec átlag, ami papíron szarnak tűnik, de ennyit nemigen fogok ráírni, másrészt a hdd is visszahúzta jópár helyen illetve járt bőven 500mb/sec fölött is, illetve a végén egyes apróbb fájloknál 150 körül írt. Most gyors megnéztem, a hearthstone SOKKAL gyorsabban tölt róla, jobban pörög a kártyagyűjtemény is, még pár játékkal néztem, de mindegyik gyorsult. 53 fokon tetőzött, most netezés közben 40 °C.
A gépemen CrystalDiskMark 5.2.2 x64 volt fent, azzal néztem összehasonlítást:
Formázás utáni 660p:
Sequential Read (Q= 32,T= 1) : 1869.236 MB/s
Sequential Write (Q= 32,T= 1) : 1604.926 MB/s
Random Read 4KiB (Q= 32,T= 1) : 407.932 MB/s [ 99592.8 IOPS]
Random Write 4KiB (Q= 32,T= 1) : 229.574 MB/s [ 56048.3 IOPS]
Sequential Read (T= 1) : 1544.133 MB/s
Sequential Write (T= 1) : 1548.069 MB/s
Random Read 4KiB (Q= 1,T= 1) : 56.578 MB/s [ 13813.0 IOPS]
Random Write 4KiB (Q= 1,T= 1) : 130.217 MB/s [ 31791.3 IOPS]
Test : 1024 MiB [E: 0.1% (1.4/953.9 GiB)] (x3) [Interval=5 sec]

Másolás utáni 660p:
Sequential Read (Q= 32,T= 1) : 1929.714 MB/s
Sequential Write (Q= 32,T= 1) : 1712.191 MB/s
Random Read 4KiB (Q= 32,T= 1) : 421.571 MB/s [102922.6 IOPS]
Random Write 4KiB (Q= 32,T= 1) : 243.618 MB/s [ 59477.1 IOPS]
Sequential Read (T= 1) : 1599.254 MB/s
Sequential Write (T= 1) : 1656.080 MB/s
Random Read 4KiB (Q= 1,T= 1) : 58.226 MB/s [ 14215.3 IOPS]
Random Write 4KiB (Q= 1,T= 1) : 135.656 MB/s [ 33119.1 IOPS]
Test : 1024 MiB [D: 86.0% (819.9/953.9 GiB)] (x3) [Interval=5 sec]
(érdekes módon ez jobb lett...)

Samsung 850 evo 250gb (rendszer):
Sequential Read (Q= 32,T= 1) : 548.519 MB/s
Sequential Write (Q= 32,T= 1) : 512.226 MB/s
Random Read 4KiB (Q= 32,T= 1) : 307.540 MB/s [ 75083.0 IOPS]
Random Write 4KiB (Q= 32,T= 1) : 191.337 MB/s [ 46713.1 IOPS]
Sequential Read (T= 1) : 529.079 MB/s
Sequential Write (T= 1) : 511.729 MB/s
Random Read 4KiB (Q= 1,T= 1) : 37.155 MB/s [ 9071.0 IOPS]
Random Write 4KiB (Q= 1,T= 1) : 106.061 MB/s [ 25893.8 IOPS]
Test : 1024 MiB [C: 44.7% (103.8/232.3 GiB)] (x3) [Interval=5 sec]

és végül a nyugdíjazott toshiba p300 t1b...:
Sequential Read (Q= 32,T= 1) : 130.604 MB/s
Sequential Write (Q= 32,T= 1) : 124.832 MB/s
Random Read 4KiB (Q= 32,T= 1) : 0.700 MB/s [ 170.9 IOPS]
Random Write 4KiB (Q= 32,T= 1) : 0.802 MB/s [ 195.8 IOPS]
Sequential Read (T= 1) : 131.922 MB/s
Sequential Write (T= 1) : 128.347 MB/s
Random Read 4KiB (Q= 1,T= 1) : 0.297 MB/s [ 72.5 IOPS]
Random Write 4KiB (Q= 1,T= 1) : 0.768 MB/s [ 187.5 IOPS]
Test : 1024 MiB [E: 88.1% (820.2/931.4 GiB)] (x3) [Interval=5 sec].

Összefoglalva: adat meghajtónak tökéletes lesz, remélem sokáig szolgál majd.

Szakmai kérdések csak a fórumban...

(#38393) hape60 válasza Doky586 (#38391) üzenetére


hape60
aktív tag

Köszönöm, sikerült. [link] A Mirosoft helyett a szabványos kétcsatornás PCI IDE vezérlőre tudtam csak lecsrélni az Nvidiát, de így is összejött. Megy a TRIM Sentinel szerint , sőt a WD szoftver is látja az SSD-t: [link]
Kösz mégegyszer a segítséget! :R :R :R

(#38394) Doky586 válasza hape60 (#38393) üzenetére


Doky586
nagyúr
LOGOUT blog

Igen, így már minden rendben. :)

(#38395) Frawly válasza chopin42 (#38392) üzenetére


Frawly
veterán

Ja, teljesen jó, ha valaki nem tol túl gyakran nagy fájlmásolásokat. OS, játékok, progik betöltődnek rajta ugyanolyan gyorsan, mint egy drágább 860 EVO-ról, de a 970 EVO-nál sem lesz észrevehető, annyira elenyésző különbség van betöltési időkben, jóval 1% alatti.

Tényleg csak a lassú QLC NAND a hátránya, de annak a hatása el van fedve, míg az SLC cache ki nem fogy. DRAM cache nincs rajta, de tudja használni a rendszer RAM-ot erre a célra (Host Memory Buffer), szóval nagy hátránya ebben sincs.

Én inkább Intelnél abban vagyok kicsit szkeptikus, hogy mennyire lesz megbízható modell hosszútávon. Ezen nem az írásterhelhetőséget értem, mert az biztosan okés lesz, hanem 5 év után is menni fognak-e ezek az SSD-k. De ezt csak a hosszútávú tapasztalat alapján lehet majd megmondani.

[ Szerkesztve ]

(#38396) wattafaka


wattafaka
senior tag

Sziasztok!

Elolvastam az összefoglalókat, de még mindig maradt egy viszonylag homályosabb terület, amit szeretnék tisztázni.
El tudná nekem valaki tömören és érthetően magyarázni, hogy mit is csinál (mihez kell) pontosan a Prefetch, Superfetch illetve indexelés, hol lehet ezeket (be)állítani, és hogy pontosan mik az optimális beállítások 2019-re egy M.2 PCIe NVMe SSD és Windows 10 Pro esetében?

Köszi,
hazazs

(#38397) Doky586 válasza wattafaka (#38396) üzenetére


Doky586
nagyúr
LOGOUT blog

Az optimális beállítások azok amiket a win10 beállít magának telepítéskor. :K

(#38398) wattafaka válasza Doky586 (#38397) üzenetére


wattafaka
senior tag

És el tudnád azért magyarázni röviden, hogy mit is csinál ez a három funkció?

(#38399) zizidor válasza wattafaka (#38398) üzenetére


zizidor
senior tag

Prefetch: A gyorsítótár hatékonyságát javítja statisztikai módszerrel.

Superfetch: A programok indítását gyorsítja azzal, hogy előre betölti az általa gyakran használt fájlokat.

Indexelés: A dokumentumok tartalmát, a bennük található szavakat és más adatokat elemzi a Windows kereső gyorsításához.

Az intelligens ember csodákra képes. Az idióta ember bármire.

(#38400) wattafaka válasza zizidor (#38399) üzenetére


wattafaka
senior tag

Nagyon szépen köszönöm!
A Superfetchről még egyébként azt hallottam, hogy érdemes Win 10 alatt is kikapcsolni, mert nem csak hogy semmi előnye nincs SSD-n, de még lassabb is lesz. Ez igaz?

Útvonal

Fórumok  »  Adattárolás  »  SSD kibeszélő (kiemelt téma)
Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.