Hirdetés

2024. április 28., vasárnap

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2023-12-13 05:10:54

LOGOUT.hu

Mielőtt hozzászólásban feltennéd a kérdésed olvasd el a Témaösszefoglalót, a Téma tudnivalókat vagy használd a keresőt.
Az esetek nagy többségében megtalálható a válasz!

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#41451) TIT válasza ElEvEn11 (#41450) üzenetére


TIT
veterán

Nem a gépé,hanem a vgáé,az sötétül el,valaki húzta és jó lett.

(#41452) Pécsi gyerek válasza HSM (#41440) üzenetére


Pécsi gyerek
addikt

Na volt időm babrálni a kártyát,mindent autó feszen hagytam,csak levettem a frekit.A venti nem megy 1100 fölé (automatán hagytam a venti vezérlést is) ,a kártya max 63 fokos,de inkább 55-60 között van játékok alatt. :)) Csendes, hűvös,stabil minden játék alatt.Biztos elbuktam 4-5 fps-t,de ez most nem szempont,lányom vígan eljátszik majd vele a Minecraft-al,meg a Gta 5 is faszán megy high-on,szóval köszönöm hogy mégegyszer csak nekem megosztottad az infóidat :DDD :R :R

Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gtx 1060 6 Gb +zalman z1 neo

(#41453) hegegabi80 válasza Pécsi gyerek (#41452) üzenetére


hegegabi80
addikt

Mennyire vetted le a frekit pl. gyárihoz képest? És így mennyi feszt kap? Csak úgy kíváncsiságból kérdezem.
Valami mást még állítottál?

(#41454) Pécsi gyerek válasza hegegabi80 (#41453) üzenetére


Pécsi gyerek
addikt

1150 (1280 helyett)1700 (1750 helyett) plusz lehúztam -30-ra az áramkorlátot vagy mit :DDD Auto feszt,meg ventit meghagytam.Néztem játékok közben,stabilan tartja az órajeleket. :) Kíváncsiságból megnéztem 1100/1650- en -30% áramkorláton, autó feszen,70-80 wattot írt ki a progija :C :DDD
Azt nem néztem mennyi feszt ad neki autón,mert nem is érdekelt,stabil,csendes, hűvös legyen,meglegyen a kellő fps (kislányomnak lesz 10.-ik szülinapjára,nem hardcore gamer :DDD )a többit le.... :DDD :DDD :DDD

[ Szerkesztve ]

Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gtx 1060 6 Gb +zalman z1 neo

(#41455) hegegabi80 válasza Pécsi gyerek (#41454) üzenetére


hegegabi80
addikt

Az 1700 a memória órajele gondolom. Azt a pár fps-t úgy sem veszi észre, max ha még is kell, akkor játék beállításokban kicsit vissza venni és kész is. Így legalább hűvös és csendes.
Pl nekem a kis RX570 hangjával nincs gond, pedig csak egy venti van rajta, de van benne anyag rendesen.
De ha már van és lehet állítani, akkor már babrálja egy kicsit az ember.

Nekem 1105 - 0.9V kér, 1200-on meg beéri 0.975-el. Kemény 45Mhz csökkenés, talán 0.5-1 FPS. :DDD :DD

Még azért lehet azt is kipróbálom, felfelé mit bírhat. Csak úgy kíváncsiságból.

Már csak a 2600 cpu finomhangolás van hátra és akkor készen is vagyok, már csak használni kell elégedettséggel.

[ Szerkesztve ]

(#41456) Pécsi gyerek válasza hegegabi80 (#41455) üzenetére


Pécsi gyerek
addikt

"Azt a pár fps-t úgy sem veszi észre" De észre veszi majd a kiscsaj ,egy xeon e5450+ 4 gb ram+Hd 7770 1 gb os régi 775-össel tolta idáig a GTA 5-öt :DDD :D (tudom te a mostani kártyára értetted ;) )
Úgy hogy nagy élmény lesz neki még egy ilyen visszafogott Rx 570-el is a játszadozás :B Plusz amennyire tudtam lecsendesítettem a gépet neki, házventik 700-on pörögnek,2200g gyári hütője is cserélve (mert sok zenét is halgat youtubeon,meg ugye most online tanulnak stb) De ha itt nem adnak útmutatást eltartott volna egy darabig amire kiguglizom hogyan csendesítsek az tuti. :R :) (35% nál már kicsit morgós a venti,lehet ez is bányász kari volt mert a paszta pl csontra volt száradva :U ,de 28 ért ez van,csak menjen el egy évet akkor már nekem megérte)

[ Szerkesztve ]

Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gtx 1060 6 Gb +zalman z1 neo

(#41457) hegegabi80 válasza Pécsi gyerek (#41456) üzenetére


hegegabi80
addikt

Ahhoz képest óriási lépés, bár ezek szerint szerette a diavetítést. :)
Na persze, csak nem tudjuk, hogy bugos a wattman, egyből nekiugrik az ember és az elején még jobban el is csesszük az egészet. Legalább is én úgy kezdtem.

(#41458) Pécsi gyerek válasza hegegabi80 (#41457) üzenetére


Pécsi gyerek
addikt

Dettó én is :D Ha itt nem mondják hülyén halok meg :DDD Amúgy a diafilmeket szerette,de már tinisedik inkább zene megy már ezerrel,meg a GTA 5-ben motorozgat azt imádja kikapcsolja :CNa meg a májas kraft az megy,a gépére is kell matricát nyomtatnom,de ez van egyszer gyerek :DDD

Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gtx 1060 6 Gb +zalman z1 neo

(#41459) tasiadam válasza Pécsi gyerek (#41433) üzenetére


tasiadam
veterán

írtam fentebbegy BIOS szintű alulfeszelést, ha akarod, és ne a driverrel csináld, mert elfelejti.

Gyermektelen, nem házas, másodrangú állampolgár

(#41460) Pécsi gyerek válasza tasiadam (#41459) üzenetére


Pécsi gyerek
addikt

Mindenkinél elfelejti,vagy csak előfordulhat egyeseknél? Biosban nem akarok turkálni :(
Amúgy meg ha elmentem profilba,pár kattintással viszahozható nem?

[ Szerkesztve ]

Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gtx 1060 6 Gb +zalman z1 neo

(#41461) tasiadam válasza Pécsi gyerek (#41460) üzenetére


tasiadam
veterán

Hát a driver állandóan felelejtette nekem, ezért bios szinten írtam át én 1 idő után.

Gyermektelen, nem házas, másodrangú állampolgár

(#41462) HSM válasza hegegabi80 (#41445) üzenetére


HSM
félisten

Úgy tűnik, nálad 0,9V-on fogta meg a memory P2 fesz. :)
Amúgy az 1200Mhz elég jónak tűnik valóban 0,975V-on. Elég szerintem az órajelet beállítani automata fesszel, ha nem akarsz rajtuk módosítani. 50Mhz-ért mondjuk én tuti nem bajlódnék ezen felül.

(#41449) Danecay: Nincsenek. :( Csak nagyjából tudom, mire keressek a hsz-eim között. :DDD

(#41452) Pécsi gyerek: Nagyon szívesen, örülök, hogy jó lett. :R

[ Szerkesztve ]

(#41463) Pécsi gyerek válasza HSM (#41462) üzenetére


Pécsi gyerek
addikt

Eredetileg egy Rx 460/560-t akartam venni,mondom elég lesz a gyereknek,és legalább nem zabál.De az iránymutatásoddal 80 watt körül (nem)fogyaszt a kártya :DDD és teljesítményben meg így is agyonveri az Rx460/560-t. :C :R

Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gtx 1060 6 Gb +zalman z1 neo

(#41464) tasiadam válasza Pécsi gyerek (#41463) üzenetére


tasiadam
veterán

Én sajnálom hogy ilyen opciók nincsennek a zöldeknél. Volt gtx960-am, ami 1460mhz-n ment ha épp elég áramot kapott. De hát a 6 pines táp ebben lekorlátozta. Plusz a 2gb vram is ekvés volt. Szerintem ott is sok olyan kártya van/volt, ami ha szabad kezet kapna úgy, mint a pirosaknál, akkor sokkal többre lennének képesek. Mint pl a 960, amit említettem.

Gyermektelen, nem házas, másodrangú állampolgár

(#41465) hegegabi80 válasza HSM (#41462) üzenetére


hegegabi80
addikt

Ezért sem kínlódtam vele, mert fogyival hanggal meg hőfokkal sincs gondom. Bár érdekes, hogy csak az órejelet levettem 1210-re, fesz auton, memória 1750-en. Játék alatt még is 1,15-öt mutat hwinfo. Valamit nem jól csináltam, vagy bezavarodott wattman.

(#41466) ElEvEn11 válasza TIT (#41451) üzenetére


ElEvEn11
senior tag

Ez a kártya az életben nem volt húzva. :N Első tulaj vagyok, szűz dobozból lett a gépembe építve. HDMI kábel is volt már cserélve egyszer, szóval az a lehetőség is kilőve.

Szerintem az iLindowsdroid, egyedi GUI-val a világ legjobb op.rendszere. ;o)

(#41467) TIT válasza ElEvEn11 (#41466) üzenetére


TIT
veterán

Nem kábel hiba,hanem inkább ram.
Inkább gariztasd.
tasiadam: Nekem sose felejtette el a wattman.

(#41468) Balazska90


Balazska90
tag

Használ itt valaki CFel 580asokat? Érdemes e ma ilyesmiben gondolkodni? Kicsit elkezdtem agyalni hogyha vennék egy használt 580ast a mostani mellé együtt majdnem 5700 XT szinten lennének.

Beteg hülye ötlet?

(#41469) gunco0202


gunco0202
csendes tag

Sziasztok

Asus Rog Strix rx580 beállitásával kapcsolatban kérnék segitséget.
Ventilátor sebesség hütés....

[link]

Linken taláható az ok miért van szükségem a beálitásra.

(#41470) Asbee


Asbee
veterán

Jól összebarátkoztam, kitapasztaltam én is már a kis 580-at. Szerencsére wattmanban megtudtam oldani, hogy 0% fan legyen custom profillal, mert egyszerűen msi ab-vel mindig összeakadt és resetetlte magát a wattman. Kapott egy újrapasztázást (5 fokot nyertem vele), 1410Mhz 1100mV-al, elvan szinte totál csendben 70 fokon. Amire használom tökéletesen jó. Végre ismét egy kellemes jó tapasztalat amd-vel.
1366Mhz 1020mV-al is betonstabil, lehet nem éri meg az a pár fps, de ott is teljesen élhető a kártya.

[ Szerkesztve ]

(#41471) Pécsi gyerek válasza gunco0202 (#41469) üzenetére


Pécsi gyerek
addikt

A linkeden a proci hőmérsékletére panaszkodsz :D Vegyél 6-7 ért egy torony hütőt probléma megoldva.Van olyan csoport hogy milyen hütőt vegyek ott ajánlanak valamit.A kártyád is allul tudod feszelni,nem nagy ügy,vagy mint én amit csináltam (itt tanácsolták :) ) egy kis órajelet visszaveszel (50-80-100 majd mindjárt megmondja valaki a tutit) és a feszültséget automatikusan visszaveszi a driver és csendesebb hűvösebb lesz rögtön a kari is.(meg az egész gép is)
Az alaplap biosban betudsz állítani silent, normál,full fokozatokat,én silenten szoktam használni,egy alap kis toronyhütővel,de megnézed a hőfokot,és beállítod ahogy neked jó :)

[ Szerkesztve ]

Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gtx 1060 6 Gb +zalman z1 neo

(#41472) gunco0202 válasza Pécsi gyerek (#41471) üzenetére


gunco0202
csendes tag

Hello

Köszönöm válaszod.Igen kihagytam hogy azt tanácsolták keresem fell ezt a csoportott és kérdezzek rá a vga beálitásra.

[link]

Minden megoldás érdekel ahoz hogy a gép gyendesebb és sokkal hüvősebb legyen.

(#41473) Balazska90 válasza gunco0202 (#41472) üzenetére


Balazska90
tag

Procira vegyél egy komolyabb hűtőt. Nekem pl. ilyen van ugyanilyen procin :
[link]
Nem véletlenül van ilyen ára, gyakorlatilag nincs hangja, max RPMnél se.
Nincs olyan nagy baj a gyári hűtővel se, de nem nagyon lesz hűvösebb a Ryzen ha nem raksz rá egy komolyabb bordát.

BIOSban állítsd a ventiket PWNre, egyből halkul az egész.

VGA magfeszültséget olyan 100 mVal simán lehet csökkenteni (580om van, nekem jó pár fokot segített)

A VGA ventijével is lehet variálni, ki kell tapasztalni. Én inkább hagyom kicsit alacsonyabb RPM számon, kicsit melegebb lesz, de halkabb.

[ Szerkesztve ]

(#41474) gunco0202 válasza Balazska90 (#41473) üzenetére


gunco0202
csendes tag

Köszi. megnézem

(#41475) inf3rno válasza Pécsi gyerek (#41471) üzenetére


inf3rno
nagyúr

Szerintem inkább 10-15 lesz egy jó hűtő, a 6-7 nagyon belépő szint. Ahogy nézem aprón sem valami olcsók. [link] Amire figyelnie kéne, hogy AM4-hez valót vegyen és hogy legyen helye a memóriának és esetleg az M2-es SSD-nek. Nekem alacsony profilú memória kellett az egyik gépbe, és az M2-es SSD sem fér oda a Thermaltake-től, de az egy 2011-es bszott nagy hűtő. Amúgy ez a topic: [link] Az összefoglalóban vannak ajánlott hűtők. Szerintem a Be Quiet, Noctua, Zalman, Thermaltake, Alpenföhn egész jók. A többivel nincs sok tapasztalatom.

[ Szerkesztve ]

Buliban hasznos! =]

(#41476) Balazska90 válasza inf3rno (#41475) üzenetére


Balazska90
tag

Nem tudom milyen hűtőt lehet venni a Ryzenre 6ezerért egy biztos : gagyi lesz. Ez a proci 120-130 wattot is eszik, erre normális hűtő kell ha nem akarod hogy meleg legyen.

[ Szerkesztve ]

(#41477) inf3rno válasza Balazska90 (#41476) üzenetére


inf3rno
nagyúr

Ja én is ezt mondom.

Buliban hasznos! =]

(#41478) Pécsi gyerek válasza inf3rno (#41477) üzenetére


Pécsi gyerek
addikt

Én meg egyetértek :) intelből indultam ki ;] :P :R

Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gtx 1060 6 Gb +zalman z1 neo

(#41479) Balazska90 válasza Pécsi gyerek (#41478) üzenetére


Balazska90
tag

Annyival olcsóbb a Ryzen hogy belefér hogy a hűtője drágább legyen :P

(#41480) Kisbocs06 válasza Asbee (#41470) üzenetére


Kisbocs06
tag

Ő ez szilícium lottonak számít ? Elég durva nekem szintén 580 Xfx 1300mhz/1050mV , 1340mhz 1105mV ezek alatt fagy. Durván jó kártyád van .Nekem a gyári 1366mhz kell 1140mV .Alatta már kifagy ..

(#41481) inf3rno


inf3rno
nagyúr

Ezeket a feszültség, órajel értékeket mivel ajánljátok beállítani? Ahogy látom már legalább 3 program szóba került.

[ Szerkesztve ]

Buliban hasznos! =]

(#41482) Balazska90 válasza inf3rno (#41481) üzenetére


Balazska90
tag

Én MSI Afterburnerrel tekergetem.

(#41483) inf3rno válasza Balazska90 (#41482) üzenetére


inf3rno
nagyúr

Ez csak MSI kártyákhoz jó?

Buliban hasznos! =]

(#41484) Speed® válasza Balazska90 (#41468) üzenetére


Speed®
HARDVERAPRÓD

Használtam, nemrég adtam el őket..már a Vega56 is jobb volt konstans, nemhogy az 5700XT. Felejtős a multiGPU, hacsak nem szintetikus tesztekkel "játszol".

(#41485) Speed® válasza Balazska90 (#41476) üzenetére


Speed®
HARDVERAPRÓD

Ja, gagyit..2600Xre miért is lenne gagyi egy 214X pl.? Röhögve lehűti halkan, nem kell 15+ks megoldásban gondolkodni egyből. Persze ha csak hsz. szaporitás a cél, lehet levegőbe lövöldözni a hasonló okosságokat..

(#41486) lacus83 válasza inf3rno (#41483) üzenetére


lacus83
Topikgazda

Nem. Bármihez. Msi licence.
Monitorozáshoz is használják fps, CPU értékek, gpu.
Tudsz vele venti vezérlést is

Használják még a gyári Wattmant is, az Radeon szoftver.

[ Szerkesztve ]

MSI B460 Tomahawk,I5 10400F Box,G.Skill Tident Z 2X8 Gb 3000Mhz RGB,Megahalems Cooler,LIANLI Lancool III,Samsung 860 Evo 256GB ,Toshiba P300 3TB,LC Power 600W,ASUS ProArt 4060,LG 27GL850B

(#41487) Asbee válasza Kisbocs06 (#41480) üzenetére


Asbee
veterán

Sok ilyet vagy jobbat is találni azért neten.

(#41488) Pécsi gyerek válasza Speed® (#41485) üzenetére


Pécsi gyerek
addikt

Akkor mégsem vagyok hülye :DD :DDD

Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gtx 1060 6 Gb +zalman z1 neo

(#41489) Balazska90 válasza Speed® (#41485) üzenetére


Balazska90
tag

Erről beszéltem. Hogy lehet van olcsóbb is. A magyar mindig mindenből tud olcsóbbat.Én nem túrtam fel az egész piacot csak kellett egy jobb hűtő és nagyon megtetszett az.

(#41490) Pécsi gyerek válasza Balazska90 (#41489) üzenetére


Pécsi gyerek
addikt

Valamiért azt érzem félrebeszélsz :U

"Nem tudom milyen hűtőt lehet venni a Ryzenre 6ezerért egy biztos : gagyi lesz." (tehát írod hogy nem néztél utána,de biztos gagyi lesz :C OK...)

Nem,nem lesz az,mint írta a "főni" :DDD :R

[ Szerkesztve ]

Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gtx 1060 6 Gb +zalman z1 neo

(#41491) Balazska90 válasza Pécsi gyerek (#41490) üzenetére


Balazska90
tag

Már legelőször is írtam hogy lehet van olcsóbb hűtő is. Én ajánlottam neki egy nagyon baba hangtalan prémium hűtőt. Nem kell emiatt szidni engem. S írtam is hogy biztos van olcsóbb is. A 6 ezres hűtő is lehet jó, olcsó tápból is van olyan ami jó. Csak nem ez a jellemző.

Amúgy amit linkelt kb. harmadakkora hűtőborda mint amit én írtam. A TDP is a határon van. Aki szeret centizni vegyen ilyet rá, én a biztosra szeretek menni. Ez van.

[ Szerkesztve ]

(#41492) gbors válasza Balazska90 (#41491) üzenetére


gbors
nagyúr

Akkor most már "lehet jó". Eddig "biztosan gagyi lesz" volt. Én érzékelek némi különbséget a kettő között.
A 2600X-re amúgy lehet normális hűtőt venni 6-7e körül.

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

(#41493) Mizol29 válasza gbors (#41492) üzenetére


Mizol29
senior tag

Hagyd rá saját maga ellen beszél.

(#41494) tigrincs20


tigrincs20
csendes tag

Sziasztok,

lenne egy kérdésem, hátha tudjátok a választ..(eddig nem találtam itt a fórumon)
Van egy Asus RX 580 - ROG-STRIX-RX580-O8G-GAMING videókártyám, ami a monitorral egy HDMI kábellel van összekötve.
Azt szokta csinálni "összetettebb játékoknál" gondolok itt Total War, illetve hasonló jellegű stratégiai játéknál, hogy ha a hőmérséklete eléri a kb 60C fokot, akkor pár másodpercre elsötétül a monitor.
A monitor, kábel sztem nem lehet, mert akkor nem csak játéknál csinálná, sőt CSGO, WOT, WOW-nál nem is szokta.
A hűtés jó, a házban extra ventillátorok, procin nem a gyári hűtő van
Én a feszültségre, vagy vmi kompatibilitási problémára tippelek, de hátha vki tud segíteni...

konfig:
MSI B450 TOMAHAWK MAX
AMD Ryzen 5 3600 6-Core 3.6GHz AM4
Arctic freezer 34 esports duo procihűtő
G.SKILL Trident Z DDR4-3200MHz CL16-18-18-38 1.35V 16GB (2x8GB)
Seasonic FOCUS Plus 650W Gold (SSR-650FX)
Acer Nitro VG240YP (UM. QV0EE. P01) Monitor

Köszi előre is! :)

(#41495) Speed® válasza Balazska90 (#41491) üzenetére


Speed®
HARDVERAPRÓD

Na most akkor sejted v. tudod v. gondolod végül?
Mert szerintem nblokk fingod sincs mit besze'sz.
Ben Nevis Advanced néven +találod drágábban..
Namost ott 1 ventivel hazudnak rá 150W TDPt ;p
Nyilván lejön 20% marketing, de akkoris 120+W..
Namost ugye alapfeltevésben 1 2600X volt a cél,
amit bármikor nyugodtan rá lehet bízni, lehűtené.
De lehet 2-3X áron hűtőt venni jobb proci helyett.

(#41496) lacus83 válasza Balazska90 (#41491) üzenetére


lacus83
Topikgazda

Akkor biztosan engedjük is tovább a témát vagy ha cpu hűtővel szoktunk játszani akkor én kérek elnézést :R

MSI B460 Tomahawk,I5 10400F Box,G.Skill Tident Z 2X8 Gb 3000Mhz RGB,Megahalems Cooler,LIANLI Lancool III,Samsung 860 Evo 256GB ,Toshiba P300 3TB,LC Power 600W,ASUS ProArt 4060,LG 27GL850B

(#41497) Balazska90 válasza gbors (#41492) üzenetére


Balazska90
tag

TUdom, ti 3 ezer forintért is tudtok rá. Rájöttem már hogy ebben a fórumban nincs alja a piacnak. De abbahagytam. Nyilván hülye vagyok hogy mertem neki ajánlani egy hűtőt, meg a többi tanács is hülyeség volt. Mivel nagyon hasonló gépem van, ezért mertem ajánlgatni dolgokat.

[ Szerkesztve ]

(#41498) Balazska90 válasza Speed® (#41495) üzenetére


Balazska90
tag

Ő arról írt hogy csendesítené a gépet, erre írtam neki egy hűtőt aminek nincs hangja és nagyon jól hűt. Nyilván lehet venni 7 ezerért pici bordát 12 centis 1300 al pörgő ventivel is. Csak hangja is lesz. :)

(#41499) ElEvEn11 válasza TIT (#41467) üzenetére


ElEvEn11
senior tag

Értem, csak próbáltam elébe menni, ha valaki ezt mondaná, mint hibaforrás. :)
Gariztatni? 3 éves kártyát? Hogyan? :Y
Köszi a választ amúgy. :)

[ Szerkesztve ]

Szerintem az iLindowsdroid, egyedi GUI-val a világ legjobb op.rendszere. ;o)

(#41500) gbors válasza Balazska90 (#41497) üzenetére


gbors
nagyúr

Nincs "ti", én 6-7 ezret írtam, nem 3-at. Ezen felül nem az ajánlásodat kritizáltam, hanem azt, hogy a 6-7 ezres hűtőt egyik pillanatban by definition gagyinak nevezel (ami amúgy valóban hülyeség), a másikban meg "lehet jónak". Ez így komolytalan.

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.