Hirdetés

2024. április 23., kedd

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2023-12-13 05:10:54

LOGOUT.hu

Mielőtt hozzászólásban feltennéd a kérdésed olvasd el a Témaösszefoglalót, a Téma tudnivalókat vagy használd a keresőt.
Az esetek nagy többségében megtalálható a válasz!

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#37001) syberia válasza Fred23 (#37000) üzenetére


syberia
veterán

Én 50 fokra pakoltam, és mivel a kártya hátlapja fölött megy a légáramlat, így nagyon ritkán kapcsol be multimédiás használat közben. Amúgy a zárt házamban, elég hamar átlépné a félpasszív módjának a hőmérsékleti határát.

https://howbad.info/

(#37002) Chaser válasza syberia (#37001) üzenetére


Chaser
titán

570 itx-nél asszem' gyári érték 60 fok, addig nem kapcsol be a venti, teljesen jó

leszedem ezt az aug-i csoda drivert, kinek melyik vált be legjobban?
és h tudom w10-ben kikapcsolni h ne akarja updatelni az a mocsok? :)

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

(#37003) syberia válasza Chaser (#37002) üzenetére


syberia
veterán

Nálam a Radeon beállításokban be van pipálva a Frissítési tanácsadó megjelenítése. Ha kiveszem a pipát akkor nem fog alul felkiáltójelet küldeni, de magától nem tölti le az új meghajtókat.

Ennyiért az 590 Nitro+ hűtéssel brutál jó vétel lenne.

[ Szerkesztve ]

https://howbad.info/

(#37004) hegegabi80


hegegabi80
addikt

Nos alakulgat a dolog. Jelenleg a feszültséget sikerült levinni 1150-ről 1050-re max 1245 mhz mellett, természetesen a többi alacsonyabb értéknél is csökkentettem. De szerintem simán menni fog neki az 1V-is. Memóriát most 1600-ra feltoltam.
Így most 75-76-ról lement 70-71 fokra, 1700 rpm mellett.
Így talán már kezdünk egy kicsit jó barátok lenni, mire átkerül itx kuckóba kitapasztalom.

Jah és a fogyi 120W körül mozog, de a power limitet nem is bántom. Kitoltam maxra, de akkor meg még melegebb volt, és magasabb is volt a venti fordulat.

Bár ezeket játék alatt teszteltem: eddig csak PUBG, és A Plague Tale alatt. Utobbinál minden maxon van, és szépen fut. Lehet valami teszt progival is lefuttatom majd.
fps és egyéb értékeket mivel tudom kiíratni játék közben mint a teszt vidiken? Kíváncsi lennék mennyivel is fut. msi afterburner progival lehet igaz? csak nekem nem jött össze.

[ Szerkesztve ]

(#37005) kisza25 válasza hegegabi80 (#37004) üzenetére


kisza25
félisten
LOGOUT blog

Pubg-nél steam kliensben is be lehet állítani, hogy kiírja az fpst

Eladó Tarrington House TH AD3020 páramentesítő, használt, jó állapotú. Ár: 25000Ft 600W Napi akar 20liter 3,5 literes tartály Max 52 m² 30cm x 35cm x 52cm 14kg

(#37006) Chaser válasza syberia (#37003) üzenetére


Chaser
titán

köszönöm, megnézem

70e a nitro+, 65e a pulse, a pulse rendelést este töröltem, közben már játék is lett hozzá :d meg beesett a 1660s "olcsó" gw ghost is hozzájuk
nitroban azt nem értem mért 6+8 pin, mikor elvileg uo. órajelei vannak mint a pulsenak, ami 1x8 pin, viszont a nitro hűtése az biztosan sokkal nagyobb

hegegabi80
nálam 0,95v, sokat számít az uv, ajnos gyárilag nagyon túlfeszelik őket

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

(#37007) kisza25 válasza Chaser (#37006) üzenetére


kisza25
félisten
LOGOUT blog

Ha tuningolni akarsz legyen kraft, innentől már zabálni fog, ha húzod

Eladó Tarrington House TH AD3020 páramentesítő, használt, jó állapotú. Ár: 25000Ft 600W Napi akar 20liter 3,5 literes tartály Max 52 m² 30cm x 35cm x 52cm 14kg

(#37008) hegegabi80 válasza kisza25 (#37005) üzenetére


hegegabi80
addikt

Igen azt tudom, de ott csak az fps-t írja ki. A többi is jó lenne, főleg így teszt alatt, gpu memróia használat rpm hőfok stb.

Chaser: akkor lehet már pakolom is le 1V-ra. Esetleg egy képet tudnál dobni wattmanról neked hogy van belőve?
memóriánál is kell csökkenteni a feszt, vagy ott maradhat? vagy ha tolom fel ott növelni kell?

(#37009) syberia válasza kisza25 (#37007) üzenetére


syberia
veterán

1450 MHz fölött még 1.1V környékén is éhes lesz a kártya, tegnap a benchmark közben kb 240 Watt összfogyasztást mértem. Vagy az nem is sok? :D

(#37008) hegegabi80: Nálam az RX 580 Nitro+ 1V-on 1300 MHz-et tud, ez játékban is stabilnak tűnő órajel, nagyon alacsony fogyasztással és hőfokokkal.

[ Szerkesztve ]

https://howbad.info/

(#37010) Barell


Barell
senior tag

Sziasztok. Van egy Gigabyte Aorus RX570-em és így találtam stabilnak: 1350/2000 és Afterburnerrel adtam neki +18Mv-ot. Így most terhelés alatt 1150mV-on megy. Ez így rendben van? Kicsit új nekem ez szoftveres Volt dolog, jó pár évet kihagytam sajnos PC terén. Lefutattam egy népszerű benchmarkot is. Kritkát, ötletet szívesen fogadok. :R

(#37011) norbiphu


norbiphu
senior tag

Köszi a tippeket, sajnos egyik sem segített rajta. Az alternatív profil jó ötlet, de alacsony fordulaton (miután mondjuk vmi alacsonyabb terhelésnél) idegesítően ciripel/szüttyög. A fordulatszámtartomány alsó részét még lehetne skippelni, de az meg elég félmegoldás. Megforgatom a szerencsekereket egy másikkal azt hiszem. :B

"Hmm," sed teh lolrus. "Maybe we shud go ask Ceiling Cat?"

(#37012) Chaser válasza kisza25 (#37007) üzenetére


Chaser
titán

minden tesztben azt láttam h oc kb nincs, gyárilag meghajtották, zabál az egyéb oc nélkül is :) tehát csak "kötelességből" van rajta + 6 pin mert nitro+ ?
akinek van nitroja, elindul 1x8 pinnel is?

Barell
ha 1350-en akarod hajtani lehet bekér annyi feszt - sztem nem sok értelme van azzal kjnozni a kártyát -

hegegabi80
mielőtt belekavarodnánk, 570-ed van?
nálam utolsó 3-4 stat 0,95v@1250mhz - ez gpu függő, megy-e ennyin vagy több kell neki -, többi statot pedig ennek függvényében vittem le, gyári órajeleket hagytam, tehát 0,9v-0,8-0,85v-0,8v, az első stathoz nem lehet hozzányúlni, az gyári 0,75 körül van
ram feszt nem bántottam, átírtam az 1500-és értéket 2000-re, úgy megy

szerk:
norbiphu
honnan vetted?
ufosóknál sokkal jobb kártyát kapsz olcsóbban, sapphire pulse és nitro+ 590, utóbbi kerül annyiba mint az 580 armorod

[ Szerkesztve ]

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

(#37013) hegegabi80 válasza Chaser (#37012) üzenetére


hegegabi80
addikt

igen sapphire rx570 itx, mint neked. Kisza mester jóvoltából.
Akkor még buzgerálom majd egy kicsit.

(#37014) Beretvás válasza Chaser (#37006) üzenetére


Beretvás
addikt

A Nitró+ az gyakorlatilag tank.. Jobbat hűtésben nem találsz.. :N

(#37015) Chaser válasza Beretvás (#37014) üzenetére


Chaser
titán

azt látom, 590 az rx-ek királya, a nitro+ pedig az 590-ek királya :)

hegegabi80
ne félj tőle, ha instabil hamar rájössz, kárt nem tesz semmiben
ami nálam, kezdd 0,975v-tal és ha stabil tedd át 0,95-re

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

(#37016) kisza25 válasza Beretvás (#37014) üzenetére


kisza25
félisten
LOGOUT blog

Jaja, a gépben az 570 itx a kezemben az rx 580 nitro+ ;]

Eladó Tarrington House TH AD3020 páramentesítő, használt, jó állapotú. Ár: 25000Ft 600W Napi akar 20liter 3,5 literes tartály Max 52 m² 30cm x 35cm x 52cm 14kg

(#37017) TIT válasza Chaser (#36994) üzenetére


TIT
veterán

Pont a 1060 ami butított,eleve a d3d levelt is csak szoftveresen emulálja és nem tudja azt a szintet amit az amd,ezért kell a programozóknak a játékban lebutítani,a 1060 meg egy vicc 3 és 6gb-vel,de már az 580 is gyorsabb nála+olcsóbb.
Azért fogyaszt kevesebbet mert kicsit spóroltak tudásban,ezt a neten is írták.
A superek sem annyira jól sikerültek pl a 280 is csak pcie 3.0 amd meg 4.0.

(#37018) Chaser válasza TIT (#37017) üzenetére


Chaser
titán

már meg ne haragudj, nyilván nem 1080 szintű hw-t kapsz 1060-ban, azért 1060, és nyilván "butított" a csúcshoz képest mindegyik alatta levő kártya
1060 gyorsabb volt egy ideig mint az 580, amd driverek javultak, nv meg új széria miatt butított a régi kártyák teljesítményén, ezért jelenleg gyorsabb, de az se mindig igaz, játék függő
nem tudom te miket olvasol, de elég rosszul csinálod az biztos :R

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

(#37019) raziel01 válasza Chaser (#37002) üzenetére


raziel01
veterán

Nekem is megjött az 570 itx a héten.
0,95V-on OC nélkül vígan elvan. 63 fokot ír max terhelésen, nem tűnik hangosnak se a gép.
Fogyasztásra a Wattman 90W-ot ír.
A GTX950-hez képest ez kb 80%-al minimum erősebbnek érzem. Egyelőre AC Originst próbáltam jelentős a különbség. Magasabb beállításokkal is gyönyörűen fut. FullHD. :C
39 ezret megért. Annyi, hogy az ajándék játéknak a Ghost Recont választottam. Azonnal Ubi fiókhoz kapcsolja szal eladni nem lehet. Úgyhogy azt buktam de így se volt rossz áron.

(#37020) Chaser válasza raziel01 (#37019) üzenetére


Chaser
titán

nálam gpuz 100 körül írta, teljesen mindegy, nagyságrendileg 100 körül mozog az biztos, mert hangostól igen messze van terhelve is, és nem a világ legnagyobb hűtője van a kártyán, méretéből adódóan, de szépen megoldották
én 10-ért eladtam a játékot+gp-t ( : ha előtte kuponozok is 27e lett volna, így 33...vicc
igazából bármire cserélem majd, ilyen jó ár/értékű kártya egyik sem lesz az biztos :)

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

(#37021) norbiphu válasza Chaser (#37012) üzenetére


norbiphu
senior tag

570 van most, varázskomputerből, ~53-ért. Mini itx buildbe megy, úgyhogy még gondolkozom hátha le tudok akasztani egy 1060at ami elvileg (papíron) kevesebb wattal fűt, de cserébe sokkal drágább. Ha nem, akkor másik gyártótól hasonló árban, ugyanez, esetleg egy 580. :B

"Hmm," sed teh lolrus. "Maybe we shud go ask Ceiling Cat?"

(#37022) Chaser válasza norbiphu (#37021) üzenetére


Chaser
titán

1060-at már ne vegyél - beszabályzott rx570 sem szik többet egyébként - , akkor 1660 vagy super, 1660 gw itx-et kapsz értelmes boltból 72-3e-ért, super ghostot kupnozva alzáról 73,5e-ért, de az nagy kártya, valamennyivel többet is eszik mint a1660, viszont majdnem ti szintű
590-ek éri még meg, fentebb mondtam milyeneket lehet lőni mennyiért, de azok enni is fognak, vagy leveszed 580 szintre a tudást, és ha jól alulfeszelhető meglhet 570 fogyasztása környékén akár, de ez adott példány függő mindig

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

(#37023) raziel01


raziel01
veterán

[link]
570 undervolt video.
Tök jól bemutatja a fogyasztást is, hogy milyen mikor tuningolva van meg milyen mikor le van véve a feszültség.

(#37024) Chaser


Chaser
titán

felraktam közben a legújabb rx drivert, egy darabig gond nélkül ment a geras5, de megint belefagyott ( : azóta meg intrusted anti cheatre hivatkozva nem akar indulni, ezt előtte is csinálta, de azért elindult
most megnézem forzával ( : mondjuk kezd unalmas lenni, nem szeretem ha opatnak'

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

(#37025) hegegabi80


hegegabi80
addikt

feszültség: 0,765 - 0,8 - 0,85 - 0,9 - 0,95 - 1,0 - 1,0 gyári órajelek maradtak
memória 1800
így már csak 68 fok max , fogyasztás 113W
természetesen csak pár perc játék után, majd esténként jön a hosszabb játékteszt.
viszont néha visszaáll alapra a fesz a wattmanban, és a profilból sem engedi visszatölteni

és most már az 570 mellett a cpu sem teker 100%-on, mint 1050Ti mellett, hanem 70-75% gpu meg 100%

[ Szerkesztve ]

(#37026) Balazska90


Balazska90
tag

Másnak is megszűnt a Wattman crash? Már hosszú hetek óta nem volt crash, szerintem valamelyik driver orvosolta a dolgot. 19.10.1 van nálam most. Semmit nem piszkáltam a Wattmanban.
Felüdülés, előtte heti-1-2-3 alkalommal beszart.

(#37027) Chaser válasza Balazska90 (#37026) üzenetére


Chaser
titán

az "jól megy" nálam, csak a játékok fagynak defaulton is, forza is befagyott, teljesen jó ( :
mikori dátumú a drivered?

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

(#37028) Balazska90 válasza Chaser (#37027) üzenetére


Balazska90
tag

2019-10-4. Se idle, se game közben nincs egyáltalán crash! Előtte heti több alkalommal volt és kurva idegesítő volt. Nem tudtam megoldani és ahogy olvasgattam nagyon sokan szintén nem.

(#37029) HSM válasza Balazska90 (#37028) üzenetére


HSM
félisten

Érdekes, nálam a 19.5.1 sem fagyogat, pedig jó régóta fenn van. Legutóbb BF1-BF5-öt próbálgattam rajta, DX11 és DX12-ben is. :F De előtte se volt jellemző, legfeljebb a vezérlőpult tudott néha összeesni a 2019-es verziókban.

(#37030) syberia válasza raziel01 (#37023) üzenetére


syberia
veterán

GPU-Z: RX 580 Nitro+ ASIC Quality 76%

Nálatok ez mennyi? Elvileg minél magasabb, annál hatékonyabban lehet a kártya feszültségét csökkenteni, de gondolom az OC-ra is jó a hatása.

(#37026) Balazska90: Nálam ma nem volt, talán mert nem sokat piszkáltam a biztosíték feszültség-táblát. :DDD
19.9.2-es meghajtó van fent, játékban nem problémázott.

[ Szerkesztve ]

https://howbad.info/

(#37031) raziel01 válasza syberia (#37030) üzenetére


raziel01
veterán

Nálam 76,1%
"Your card's ASIC Quality is higher than 58.6% of similar GPUs in our validation database."

(#37032) syberia válasza raziel01 (#37031) üzenetére


syberia
veterán

Látom a tiéd és szépen optimalizálható, és még úgy is simán gyorsabb mint a 1650. Picivel magasabb fogyasztással, nem meglepő módon, 3 éves architektúra a Polaris.

(#37027) Chaser: Ha default clock-on hagyod a kareszt, akkor mi a pálya?

[ Szerkesztve ]

https://howbad.info/

(#37033) Eagle16 válasza syberia (#37030) üzenetére


Eagle16
addikt

81%, de még nem feszegettem a határát, belőttem kényelmes 1300 Mhz @1V-ra és kész.

Egyébként 19.5.2-es driverrel Gears 5-ozok, abszolút semmi gond nincs vele idáig.

₿ ... ₿ ₿... ₿ ₿ ₿

(#37034) Chaser válasza Balazska90 (#37028) üzenetére


Chaser
titán

idle a legújabb attól maxra tolja a ram órajelet, ha megmozdítom az egeret kb ( : nálam eggyel újabb van, az aktuális
két dolog változott pár nap óta, mióta elkezdett baromkodni a gép, a vga driver és a táp, lehet újratolom a 10-est, amit defaultnak felrakott vga drivert az biztos jó, ha úgyis fagy akkor valami a táppal lesz nagy eséllyel - akkor is ha nem csinálhat ilyet papíron -

szerk:
syberia
pont ez az, defaulton ugyanúgy crash

[ Szerkesztve ]

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

(#37035) syberia válasza Eagle16 (#37033) üzenetére


syberia
veterán

Nekem is ez a takarékos beállításom Wattman-ban, 110-120W körüli maximális fogyasztással, szinte fázik a kártya, ezért most inkább hagyom 1410-1080mV profilon. :D

(#37034) Chaser: Ez még nem az RX 590, ugye?

[ Szerkesztve ]

https://howbad.info/

(#37036) Balazska90 válasza syberia (#37030) üzenetére


Balazska90
tag

80.8%.

(#37037) Chaser válasza syberia (#37035) üzenetére


Chaser
titán

570 itx, 19.10.2. driver, előtte augusztusi, win default januári, most megnézem a 19.5.2. driverrel, valaki mondta fentebb azzal stabil nála a gears5, mondjuk itt már semmi nem volt stabil 2d-n kívül
590 egyelőre talonba ment, átgondolom még mit vegyek

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

(#37038) Balazska90 válasza syberia (#37030) üzenetére


Balazska90
tag

Bár én még nem nagyon alulfeszeltem, csak egyszer, de nem sokat segített a hőmérsékleten. Game közben 75re is felmegy sokszor :) De hát ez van, MSI Armor 580, nem túl acélos a hűtése. Mondjuk lehet nem is olyan sok a 75.

(#37039) Chaser válasza Balazska90 (#37038) üzenetére


Chaser
titán

attól függ mennyi volt az alulfesz, -0,1v már látványos eredményt hoz, -0,5v-nál kevesebb pedig nem sokat

_
egyelőre párom teszteli a 19.5.2.-t ac-val, az elég lightos mondjuk, nem terheli agyon a gpu-t, geras és forza már jobban
ennél már legalább nem ugrik fel a vram órajel 300-ra csak annyitól, h megmozdítom asztalon az egeret ( :

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

(#37040) Gyuri27 válasza Chaser (#37037) üzenetére


Gyuri27
félisten

Win7 alatt soha semmivel nem copptam. Amivel igen az nem amd driver error volt. Pedig win 7 megjelenése óta radeont használok. Az xp-t màr nem is hozom ide.

Amd - Radeon - Ryzen

(#37041) syberia válasza Balazska90 (#37038) üzenetére


syberia
veterán

Visszaolvasva láttam igen szellős gépházad van, viszont a kártyád igen magas gyári feszültséget kapott.

Ebből egy tizedet szerintem lecsíphetnél (1085 mV), a gyári órajelen ezzel az AQ értékkel stabilnak kéne lennie szvsz.

(#37039) : Annyit szerintem is simán tudnia kéne a kártyájának, több 580 Nitro+ 1400 MHz felett szaladgál 1.1V alatt, alacsonyabb százalékú AQ-vel.

(#37040) Gyuri27: 280X nekem sem sűrűn dobálta a BSOD-ot W7 alatt, játékokban sem. Komáltam azt a kártyát, bár elég éhes volt, a sebességre nem nagyon panaszkodhattam. :R

[ Szerkesztve ]

https://howbad.info/

(#37042) Chaser válasza Gyuri27 (#37040) üzenetére


Chaser
titán

sajnos sok minden nem megy 7-en, és addig én sem 'optam, amíg a 10-ecske a defaultként felrakott januári drivert nem updatelte valami augusztusi csodára :) - de most már tudom hol kell lekapcsolni, régen talán nem is lehetett -
nyávogott a forza, nyávogott a gears 5 h az nagyon nem jó nekik higgyeménelasztat', de bármilyen anomália nélkül futott mindkettő, és a régebbi ac is
mint mondtam driver változott és a táp
az említett augusztusi drivert több helyen láttam, h szidták, a legutolsó aktuálisat meg lehet még alig használják ( : 10.23-as ha jól rémlik

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

(#37043) Chaser


Chaser
titán

na kuva' jó, ac ment hiba nélkül, gears5 első pályabetöltés után lefagyasztotta a gépet a 19.5.2-vel is
win reinst..de ha így is opat' akkor tényleg nagy eséllyel a táp okoz gondot, direkt akjvan járatom azt is, szóval nem melegedhet túl

szerk:
a jelenség mindig ugyanaz, a vga ventije loopba kerül, ütemesen leáll/felpörög, gép pedig sksh módba kerül
kellett nekem asztali gép ((( :

[ Szerkesztve ]

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

(#37044) syberia válasza Chaser (#37043) üzenetére


syberia
veterán

Esetleg itt akadhat ötlet.

Én eddig megúsztam a nehezen felderíthető anomáliákat okozó hardvereket, részben ezért szoktam ritkán fejleszteni.

https://howbad.info/

(#37045) raubisoda válasza syberia (#37030) üzenetére


raubisoda
senior tag

:K :K

104 pozitív és 0 negatív https://outervision.com/power-supply-calculator

(#37046) syberia válasza raubisoda (#37045) üzenetére


syberia
veterán

Jónak tűnik, mekkora feszültséget kap 1466-on a kártyád?

https://howbad.info/

(#37047) Chaser válasza syberia (#37044) üzenetére


Chaser
titán

köszönöm, de a képlet egyszerű:
"gyári" driverrel stabil volt a gép
amióta nem stabil két dolog változott:
a driver és a táp - egyéb sw sem lett telepítve -
másoknak már pár raklap gépet rendbe raktam, ez is meglesz, csak úgy 10 év kihagyás után nem annyira tetszik h már opatni' akar ( :
újrarakom aztán teszt tovább, másik tápom sajnos nincs, pedig most nagyon örülnék neki
mivel kifejezetten "erős" 3d közben jön a crash így vga környékén lesz gond, vagy a driver, vagy a táp ami eteti, vagy a vga

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

(#37048) hegegabi80 válasza syberia (#37030) üzenetére


hegegabi80
addikt

Nekem: 70,7 %
SAPPHIRE Radeon RX 570 Pulse ITX 4GB

(#37049) nrg_52 válasza syberia (#37030) üzenetére


nrg_52
addikt

Nem tudom ez mennyire igaz. Nekem a his iceq rx470 turbo-nak 98% felett volt, de nem vettem eszre, hogy tulzottan alul lehetne feszelni, vagy szeduletesen huzni.

Ma próbáltam jobb ember lenni, de a világ nem hagyja.

(#37050) NdrewSunix válasza Chaser (#37047) üzenetére


NdrewSunix
senior tag

Ha korábbi vga driverrel ment jól, akkor miért nem rakod vissza azt és nézed meg úgy? Én ezt tenném. Ha úgy is xar, akkor esélyes a táp az.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.