- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- bitpork: Augusztus 2- szombat jelen állás szerint.
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Geri Bátyó: B550 szűk keresztmetszet, de mi és miért?
- Fogkefe: elektromos vagy manuális?
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Parci: Milyen mosógépet vegyek?
- sziku69: Szólánc.
- Aggregátor gondjai, örömei, és elmélkedései
Új hozzászólás Aktív témák
-
HSM
félisten
Azonos órajelen lenne csak ezt értelme nézni. Illetve azonos csip-revíziókkal. Illetve az sem mindegy, hogy mennyi az eközben elvégzett munka. A kisebb L2-es modell azért is lehet elméletben hűvösebb, látszólag "takarékosabb", mert többet kell várnia adatra a memóriából, hiszen kevesebb esetben tud segíteni az L2.
-
#6199
Petykemano
veterán
carl18
#6197
Petykemano
veterán
"Szerintem nyilván az is elkaszálta a Zen 3+ fejlesztési lehetőségét hogy hatalmas a készlet hiány. Most mindegy mit dobnak piacra úgy se lehet semmit kapni elérhető áron.
Vagy a Zen 4 fejlődése olyan hatalmas hogy már nem érte meg a Warholba fektetni."
Az N6 10-15%-os méretcsökkenést eredményezhet és az N6 gyártása valamivel gyorsabb, tehát jelentékenynek mondható volument lehetne realizálni a használatával. Tehát ha a hiány ennyire fontos szempont, akkor akár csak a gyorsabb termelés végett érdemes lett volna N6-ra átrakni, mint ahogy azt a zen+ esetén tették.
Nyilván persze ezt azért nem tették meg, mert a Milan és a Milan-X is N7-en gyártott lapkát használ és a 3D stacking is N7@N7 működik. Tudtommal nem készült 12nm-es lapka a Naples-hez, viszont esélyes, hogy ott a lapkák nagy része még a desktop piacon végezte, így érdemes volt meglépni.Őszintén szólva én kétlem, hogy az AMD rendelkezne elegendő N5 kapacitással ahhoz, hogy minden piaci szegmenst zen4-gyel szolgáljon ki. Ezért esélyesnek tartom, hogy a Zen4 rajtjával együtt megmarad az N7/N6-on gyártott zen3 széria is budget vonalon.
Illetve hát ez attól függ, hogy mire kíván lőni az AMD.
Itt pl egy érdekes vélemény, amely az AMD felelősségét veti fel az olcsóbb termékek hiányának vonatkozásában. Az AMD a drágább termékeken elérhetó magasabb margóra ment, ami persze adott kapacitás mellett érthető, de az, hogy nem is keresett alternatív kapacitás-forrásokat olcsóbb termékekhez az már arra utalhat, hogy elengedi az olcsóbb termékekkel szerezhető piaci részesedést a magasabb margó és a magasabb részvényárfolyamokért cserébe.De most itt nem az a kérdés, hogy ez így történt-e, lehetett-e előre látni a magasabb igényeket, vagy hogy tudtak-e valamit tenni. Hagyjuk most ezt. Ami érdekes az kérdés, hogy az AMD megtartja-e esetleg bővíti-e a N6/N7 kapacitásait olcsóbb termékvariánsok gyártására vagy elengedi ezt a lehetőséget a magasabb margóval, drágábban eladható cutting-edge termékekre való fókuszálás érdekében. (Magyarul hogy ne húzza le a statisztikát a budget termékek hada)
-
Ueda
senior tag
Szvsz ennyire nem fogyaszt sokat egy gyorsítótár.
Nem tudom ... nekem ilyen tapasztlatom van :
Engemet meglepett (helyesebben mondva zavart) a megnövekedett hőtermelés és fogyasztás, amikor Q8200 -ről Q9650 -re váltottam. Azt gondoltam, hogy a kisebb teljesítményű modellek eleve a rosszabb csipekből kerülnek ki. Ehhez képest a Q8200 jégcsap volt a Q9650 -hez képest. 4 MB vs 12 MB L2 cache. Szerintem az optimális a 8 MB L2 volt, ami a Q6600 -ban volt.
-
carl18
addikt
Igen, még várok de az Alder Lake-S i3-12100F már felröppent csere lehetőségnek.
Sajnos kell a B660 alaplap, mert a H610 nem támogatja majd a Dual Channelt.
#6193
Petykemano
Szerintem nyilván az is elkaszálta a Zen 3+ fejlesztési lehetőségét hogy hatalmas a készlet hiány. Most mindegy mit dobnak piacra úgy se lehet semmit kapni elérhető áron.
Vagy a Zen 4 fejlődése olyan hatalmas hogy már nem érte meg a Warholba fektetni.
A pletykák szerint azonos órajelen 29%-os IPC emelkedést hozhat a Zen 4 a. Ez elég brutális, még a Zen 3 mellet is, és 40%-os gyorsulást könyvelhet el az órajel emelkedés mellet is.
+ még a Zen 4 is kaphat 3D V-Cachet-t ami még brutálisabb gyorsulást könyvelhet el.Abban biztos vagyok az Alder Lake-S nagyon ki fog kapni a Zen 4 megjelenéne után.
Az AMD se engedi le a védelmet, fejleszt gőzerővel és biztos sok ember álla fog le esni. Talán a Zen 4 Cinebench R20 alatt 800-880 pont között hozhat 1 magon. A 30-40% gyorsulást valahova ide vezethet.
LGA 1700/AM5
Én is a kettő között örlödök, de szerintem jobban megéri kivárnom az AM5-öt.
Intelnél azért jelentősen túlárazottak az alaplapok, + az AMD oldalán egy platform jelentősen tovább marad életben. így a jövőre nézve sokkal nagyobb lehetőség van még idővel processzort váltani. -
#6196
HSM
félisten
Petykemano
#6193
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#6193
üzenetére
"és frekvencia regresszió ott már túl nagy lett volna"
Szvsz ennyire nem fogyaszt sokat egy gyorsítótár. Főleg, hogy spórol is a fogyasztáson, amikor nem a ramokból kell előszedegetni az adatokat."akkor igazán kiadhatták volna 6 magos verzióként is"
Ott valószínűleg a költség lett volna túl nagy, ezt írtam is korábban, hogy inkább felsőbb modelleken tűnik nekem ez reálisnak."A Zen4 eléggé készen levőnek tűnik"
Épp ez is lehet a magyarázat. Ha jól haladtak a Zen4-el, akkor felesleges lett volna késleltetni egy köztes generációval. A Rembrandt esetén kihozták, mert ott mobilra úgyis kellett a versenyképességhez egy új lapka kicsit erősebb IGP-vel, magasabb órajellel és jobb órajel kapuzással."De hogy a malacoknak a Zen3D-ből is csak egy sku jut annak szerintem a Milan/Milan-X-re való kereslet lehet inkább az oka"
Vagy ez, vagy a költségek.
Az Alder verziók elég erős ár/értéket hoztak, azok ellen nem tűnik jó ötletnek bevetni egy költségeket jelentősen növelő, kapacitásokat foglaló, de a teljesítményen általánosan akkorát nem dobó technológiát. Így is mindenki egy olcsóbb 5600X-et követel, nem mégdrágább 5600X3D-t. 
"Ugyanakkor nem érzem azt, hogy maga a termék olyan nagy port kavart volna."
Nem kavart nagy port, hiszen leginkább olcsóbb gépekbe került, ugyanakkor ott azért lehetett pár igen jó review-t olvasni főleg az 5500U ár/érték arányáról.
Bennem személyesen Renoir tulajként az kavart egyébként nagy port, hogy míg az asztali variánsok tudták, a mobilból kimaradt az a pár fontos funkció, és ez sehol nincs világosan leírva, így bennem is csak utólag tudatosult, mikor pár dolog "furcsán" működött a már kezemben lévő laptopon az asztali 3600-asomhoz képest, és úgy nem volt túlzottan kellemes meglepetés egy 1000+ eurós gépnél. -
#6195
Devid_81
félisten
Petykemano
#6194
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#6194
üzenetére
7005 "Turin" azzal a laza 256maggal
Csak nezem a tablazatot kozben, ugyan 600W (magonkent 2.34W) de nah...brutalis szamitasi teljesitmeny. -
#6194
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
-
#6193
Petykemano
veterán
HSM
#6191
Petykemano
veterán
5800X3D
Olvastam olyan véleményt, hogy nem csak kirakat termék, azért lett 12-16 magos verzió is, mert az 5900X és és 5950X is azonos TDP-vel jön és frekvencia regresszió ott már túl nagy lett volna, vagy túl nagy vágás lett volna.
Ugyanakkor ha ez így van, akkor igazán kiadhatták volna 6 magos verzióként is. Az 5600X ha jól emlékszem csak 65W TDP-s, tehát ott bőven lett volna tér a fogyasztás kárára megtartani a frekvenciát.Nem zárom ki ennek a magyarázatnak a lehetőségét, de valószínűbb, hogy csak egy kirakattermék és a 6000-es desktop széria Warholostul, mindenesetül tényleg el lett kaszálva.
De én nem hiszem, hogy itt valamilyen stratégiai kérdésről lenne szó ( [link] ), hogy mérnöki időt spóroljanak a zen4 javára. A Zen4 eléggé készen levőnek tűnik, ha már most 5Ghz-en pörög. Mármint: amikor elkaszálták a Warholt, meg N6-ot, meg zen3+-t (desktopra) ez a döntés akkor született meg. Akkor azt gondoltuk, többen mondták, hogy a döntés a 2021 computexre sikeresen összerakott Zen3D javára történt. De történhetett a Zen4 javára is.
Hogy ez mennyire igaz, ezt majd az dönti el, hogy a 2022H2 során pontosan mikor rajtol a Zen4.
Ha az történik, hogy a computexen (ami ugye nem 2022H2) bejelentik és júliusban kapható, akkor arról lehet azt feltételezni, hogy itt tényleg jól mentek a dolgok, gyorsabban ment a fejlesztés, előbb kaptak gyártókapacitást, stb és sikerült pár hónappal előre hozni a tervezetthez képest, ezért elkaszálták a köztes áthidaló terméket (a Warholt). De ha úgy jelentik be ,mint a zen3-at, hogy októberi bejelentés, november-decemberi elérhetőség, hááát arra ezért nehéz lenne azt mondani, hogy itt egy stratégiai előrehozatal történt. Azt leginkább azzal tudnám illetni, hogy kissé megcsúsztak, megborult a "flawless execution"Persze a desktop piac nem prioritás, úgyhogy nem fognak könnycseppet ejteni.
Abban egészen biztosak lehetünk, hogy 5Ghz-es zen4 mellett a mintákat már biztosan szállítják. A 2022H2 pedig nyilván attól függően jelent július-augusztus vagy november-december, hogy milyen lesz a kereslet a Genoa-ra (Biztosan jó nagy) és milyen lesz a selejtarány (mivel az N5 nem új - az Apple 2020 óta gyártat rajta - ezért elég valószínű, hogy már nagyon jó a kihozatal)Szóval a Zen4 jó ütemű fejlesztése lehet, hogy kiütötte a Warholt - és hát mivel 5Ghz-en ketyeg ez kétségbevonhatatlan. De hogy a malacoknak a Zen3D-ből is csak egy sku jut annak szerintem a Milan/Milan-X-re való kereslet lehet inkább az oka
Barcelo
A Lucienne-ről az AT-en meg biztosan más helyen is részletes ismertető jelent meg, hogy végülis ezzel fejezték be a Renoir-t. Ugyanakkor nem érzem azt, hogy maga a termék olyan nagy port kavart volna. -
Pakmara
őstag
Ide is beteszem off-ként. Ha ez a 12400 nem az a 12400 akkor sry.
Igors 12400 -
HSM
félisten
"Starcraft 2 miatt meg kell a brutális ipc és órajel. Sajnos az a játék nagyon kéri az egyszállas teljesítményt."
Arra a játékra világbajnok ár/értéket tudott a 3300X. Arra szinte 1:1-ben tudtál volna cserélni, amíg lehetett kapni. De ilyesmire a friss, kedvező árazású i3/i5 Alderek is szuperek lehetnek majd egy olcsó B660-ban.#6190 S_x96x_S : Nagyon jó!
Nekem kicsit hiányoztak az információk amúgy a Barcelo-ról, mi is az tulajdonképpen, mi fejlődött a Cezanne-hez képest. Gondolom, önmagában +100Mhz-ért nem kapott volna új kódnevet. -
S_x96x_S
addikt
rejtett összefüggések
:@VideoCardz:
AMD somehow managed to talk about Ryzen 5000, 6000, and 7000 series on a single day. 🤔
@IanCutress:
5+6+7 = 18
1+8 = 9
Zen 9 confirmed
https://twitter.com/VideoCardz/status/1478486752054681600 -
carl18
addikt
válasz
S_x96x_S
#6188
üzenetére
Igazság szerint én pár napja kíváncsi voltam a nagy bejelentésre.
Csak egy 3D Cache Cpu jött, ez kicsit csalodás volt mert több hétig mentek a hírek na majd a 3D V-Cache megváltja a világot. Nyilván jelenleg a chiphiány kellős közepén nem szabad a gyártó kapacítást pazarolni. Most minden el kell, bármilyen áron is kinálják.Igazság szerint, ha úgy is idén jön a Zen 4 akkor már érdemes kívárni azt.
Én is gondolkoztam a jövőbeli platform váltáson, a Zen 4 jelentősen gyorsabb lesz mint a Zen 3.
Én még egy első genes Ryzen 5 1600-at taposok, egy Zen 4-es cpu biztos hogy hatalmas előrelépés volna. Remélem addigra eltűnik ez a chiphiány és lesz készlet és elérhető árazás. Persze még Am4 vonalon is fenáll a lehetőség fejlesztésre, nagyon nagy a választék.
Bár lekopogom, az első genes elavult Ryzen is még mindig bőven jól szolgál és nem vagyok limites. Alapjáraton 2023 januárig terveztem vele, utána úgy voltam addigra piacon a Zen 4 is akkor már jobban megéri majd új platformra épitkezni.
Starcraft 2 miatt meg kell a brutális ipc és órajel. Sajnos az a játék nagyon kéri az egyszállas teljesítményt.
Kíváncsian várom mit hoz idén az AM5 és a vele együtt debutálo Zen 4.
+ Abban biztos vagyok az AM5 is időt álló beruházás lesz, megy vele DDR4 ram és az AM4-es hűtő is kompatibilis lesz az Am5 foglalattal. Így a torony hűtöm se kell kidobni, eladni.
-
#6188
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6187
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6187
üzenetére
> Ez eléggé intő jel arra, hogy nem lesz 6000-es széria,
> vagy a zen4 lesz 6000 és nem 7000.Szerintem itt a stratégia kérdés, hogy a ZEN4 startjára tartogassák
a gyártói és mérnöki kapacitást ( ~ puskaport) ..
vagy elaprózzák a ZEN3+ -al ;
Én például elképzelhetőnek tartom, hogy a 6000-res/ZEN3+ behozása a roadmap-be akár 2-3 hónappal is késleltetheti a ZEN4 bevezetést.
Vagyis valamit be kell áldozni.
Egyenlőre az ALL-in ZEN4 stratégiát játszák az AMD vezetői - és ezt a döntést valószínűleg már fél éve meghozták.
Az Intel a Gen5/CXL -el nagyon nyomul - amire minél hamarabb válasz kell.
Vagyis itt megint azt látjuk, hogy a stratégia zsíros szerver piac (ZEN4) miatt beáldozzák a rövid távú DIY Desktop piacot.
Persze azért remélem, hogy ez a döntés a Desktop ZEN4 platform bevezetését is felgyorsítja - vagyis nem lesz hiábavaló áldozat.RIP 6000 desktop...
-------amúgy az is elképzelhető,
hogy a ma bejelentett mobil 6800 -as APU széria -
már 7800G![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
- néven érkezik - ősszel az AM5 lapokba. -
#6187
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#6184
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#6184
üzenetére
Hohó, eddig úgy volt, hogy 6000-as széria jön, nem? V-cache-sel szerelt zen3 + valami refresh mutatóba.
De most bejelentették az 5800X3D-tEz eléggé intő jel arra, hogy nem lesz 6000-es széria, vagy a zen4 lesz 6000 és nem 7000.
Szerintem a következő fog történni:
A 5800X3D egyelőre mutatóba érkezett közénk, vagy ahogy az AT fogalmaz, a világ leggyorsabb játékos processzor címet jött begyűjteni. De egyelőre nem lesz belőle széria.
Az ADL középkategória megjelenésének hatására talán majd nem csak az 5800X, hanem az 5600X is kap egy hivatalos árcsökkentést. De ez nem biztos. Ennek oka a nagyon kiváló yield. Nyilvánvalóan ugyanazt a jó lapkát adják 5600X-ként is.Ahogy a következő néhány hónapban már biztosan szállítják majd a kiválasztott partnereknek a Zen4 mintákat és valószínűleg nyár elején-középén megkezdődik a tömeggyártás. Ennek nagy részét Genoa-ként fogják eladni, a maradék selejttel elrajtoltatják a Raphael-t az év második felében.
Ahogy a zen4 gyártás felfut és elkezdik szállítani a hyperscaler partnereknek (Ugye általában a hivatalos rajttal együtt mindig van 1-2 hyperscaler/cloud provider, aki szintén hivatalosan bejelenti az elérhetőséget, aminek egy részét nyilvánvalóan az előtte levő hónapokban már le kellett szállítani) ezzel együtt csökken a kereslet a Milan/Milan-X procikra, felszabadulnak a lapkák.Ekkor kap majd árcsökkentést az 5000-es széria, talán megjelenik vágott verzió a V-cache-sel szerelt verzióból is, bár az kevésbé fontos. 12-16 magos verzió viszont továbbra semlesz. Ellenben a Milan/Milan-X keresletének csökkenésekor elindul a Threadripper 5000 és abban a formában már majd lehet 12-16 magos v-cache-sel szerelt verziót kapni.
-
#6186
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#6180
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#6180
üzenetére
Jelnleg az 5800X a legkelendőbb proci
( db szám ; mindfactory stat ) alapján - emiatt itt várható a legnagyobb kereslet. És az Intel itt tud legjobban kárt okozni
Ez azóta van így, mióta az ADL bejelentés óta az 5800X alacsonyabb áron megy.
Ez szerintem azért van, mert azt lehet az msrp árához képest olcsóbban kapni.
Az 5600X névlegesen $299, valójában 289$ az amazonon vagy a neweggen és 289 euró a MF-nál.
Ehhez képest az 5800X $449-es msrp-vel indított és $370 vagy 360 euró -
S_x96x_S
addikt
vad spekulációk ..
- minnél kevesebb az infó az AMD-től (ZEN4) ... annál nagyobb durranás várható"When AMD don't show anything of special (in this case Zen4), it means AMD Zen4 will kick some ass. Lisa Su never hype future products when they are good. [Raja Koduri is a different story]"
https://twitter.com/BitsAndChipsEng/status/1478424155812999180ez már nekem is vad ..
-
S_x96x_S
addikt
válasz
S_x96x_S
#6177
üzenetére
> Ryzen 7 5800X3D
> AT "they want to find out how a processor like this will be welcomed into the market."közben az Anandtech-es cikket frissitették - és az árazással kapcsolatos rész is bekerült.
"The critical element here I think is going to be the price. As I’m writing this piece, I can find the following prices:
Ryzen 5 5600G (6C/12T*): $240
Ryzen 5 5600X (6C/12T): $290
Core i5-12600K (6P+4E*): $300
Ryzen 7 5700G (8C/16T*): $340
Ryzen 7 5800X (8C/16T): $369
Core i7-12700KF (8P+4E): $390
Ryzen 9 5900X (12C/24T): $540
Core i9-12900KF (8P+8E): $590
Ryzen 9 5950X (16C/32T): $730
Even though AMD is promoting the Ryzen 7 5800X3D to be higher performance than the 5900X in gaming, if it goes anywhere north of $500, it might be badly received.
At $500, it would be a +$130 add-on from the regular Ryzen 7 5800X.
Are users willing to pay almost 30% more for triple the L3 cache for up to 15% more performance in gaming?
Or is this just simply a play for the world’s fastest gaming processor, regardless of cost?Don’t get me wrong here, I think the technology is great. But in order for AMD to keep the same margins, it might be more expensive than people think. I’m looking forward to getting it in hand for review – let us know what sort of tests you want to see.
"ha ugyanolyan árban lenne mint a 12 magos 5900X ..
akkor gondolkodnom kellene, hogy melyiket preferálom. -
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#6182
üzenetére
"vagyis az átlaghoz képest - túlérzékeny vagyok ebben a témában."
//Üdv a klubban.Én már annak idején a Ryzeneknél felemeltem a hangom, hogy a 4-magos CCX-ekre bontás, és magonként eltérő turbó órajelek nem feltétlen fognak minden szoftvernek jólesni. (Diplomatikusan fogalmaztam.
) Itt a harmadik ábrán látszik is: [link] .
Ezek után engem már különösebben nem érdekel a dolog. Az új generációs processzorok jól átdobták a labdát a fejlesztőknek, oldják meg a probléma nehezebbik felét. Nekem ez különösebben nem tetszik (az Alder kapcsán is leírtam), nem tartom szerencsés iránynak, a legtöbb szoftverfejlesztőnek/cégnek nem lesz erre költségvetése/prioritása, hogy az összes elborult felépítésű processzoron jól fusson az elkészült software-stack...
Szerintem egyébként ez még jóval enyhébb, mint a big-little, itt azért azonos magokról beszélünk, csak az L3 mérete (így a hit-rate) különböző. Az se feltétlen borzalmas nagy baj, ha nem használod ki tökéletesen optimális kóddal, itt azért nincsenek olyan durva felépítési és egyéb korlátok, mint az Aldernél.
"és akkor ott vagyunk a "Thread Director" problémánál"
Szerintem alapvetően rossz ez az irány. Jó kis buzzword ma a gépi tanulás, de a jövőbe az sem lát. Szvsz más felépítés, ami felé mozdulni érdemes. Az AMD szerintem okos megoldást talált ki a skálázásra, az Alder-féle megoldás nekem inkább kényszer-szülte, erőltetett elképzelésnek tűnik. Ezt erősíti, hogy a középkategóriás asztali megoldásokból komplett ki is hagyták az e-magokat, és ME frissítgetésekkel próbálják tiltani, nehogy a user vissza tudja tudja kapcsolni a mesterségesen letiltott AVX512-t. Ez annyira vicces, hogy az már szinte fáj. -
S_x96x_S
addikt
> hiszen az ütemező már generációk óta tudja kezelni
> a preferált magokat.Azért ez nem olyan egyszerű.
az operációs rendszer (Linux/Win) még a legegyszerűbb ..
de az csak az egyik része;pl.
- A GoLang ütemezőnek is ismerni kell ezt ..
- vagy az LLVM/Gcc - optimalizált kód generálása ..
// disclaimer: én adatfeldolgozással foglalkozom ; és mindenféle kódokat irogatok .. nálam nem mindig szimmetrikus a thread-ek terhelése. vagyis az átlaghoz képest - túlérzékeny vagyok ebben a témában.
//túl-egyszerűsítve:
Ha vegyesen lesznek a ZEN3 + ZEN3D magok,
akkor ezáltal itt is lesz egy "erős" és egy "még erősebb" mag,
és akkor hasonló szívás is elképzelhető mint az ARM/AlderLake-nél.
vagyis a Big-Little ütemezési probléma.Ami még lényeges, hogy a teszteknél Win11 -et használt
az AMD - aminek nyáron jön ki az újabb verziója.
és akkor ott vagyunk a "Thread Director" problémánál; ami elméletben egyszerű .. de a gyakorlatban még mindig reszelik és csiszolják.Persze a jövőben
a ZEN4 és ZEN4D is hasonlóan eltér - teljesítményben
de itt is az a kérdés, hogy ezeket mennyire akarják vegyesen használni
az életciklus elején. ( a problémát úgyis meg kell oldani, kérdés, hogy mikor .. és érdemes-e várni az Intelre, hogy a Windows és a Linux -ban a kódok 90%-át megirja .. ) -
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#6180
üzenetére
"( vagyis asszimetrikus architektura és szoftvert kell optimalizálini)"
Egyébként ezt még szvsz egész jól lekezelhetnék a szoftverek, hiszen az ütemező már generációk óta tudja kezelni a preferált magokat. Tulajdonképpen egyébként a mostani 2 CDD-s Ryzenek is ilyenek, egyik CCD általában magasabb órajelekre képes turbózni. -
#6180
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6178
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6178
üzenetére
> how a processor like this will be welcomed into the market."
udvarias megfogalmazása annak,
- hogy nincs minden még kész,
de akkora a piaci nyomás, hogy valamit ki kell hozni.
- és drágán fogják adni .. és a piac alapján majd igazitják/csökkentik az árakat.
- Az OEM-ek is ezt kapják ..ha tágabban értelmezzük
- akkor a piac fogalmában benne van az Intel is.
- és minden összefügg mindennel.Jelnleg az 5800X a legkelendőbb proci
( db szám ; mindfactory stat ) alapján - emiatt itt várható a legnagyobb kereslet. És az Intel itt tud legjobban kárt okozni ...A többi X3D procit még nem döntötték el ..
- mert sok legózási lehetőség van
- és nem mindenhol jön ki az előnye.
- mert még tesztelik.pl a 16 és 12 magos procikat ki lehet hozni
a.) 2db X3D chipletből
- de itt lehet, hogy megint csökkenteni kell a Ghz-et.
b.) 1db X3D + 1db normál chipletből.
( vagyis asszimetrikus architektura és szoftvert kell optimalizálini) -
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#6174
üzenetére
Valószínűleg az ár lesz itt a nagyon érdekes, mennyiért sikerült mindezt kihozni.
"Don’t get me wrong here, I think the technology is great. But in order for AMD to keep the same margins, it might be more expensive than people think."Azért gyanús, mert csak az 5800X kapta most meg. Szerintem ez inkább "halo product" lesz (akár a 12900KS), mint bármi más, egy chiplettel relatív olcsón megússzák, és egy kitűnő techdemó, mellé megszerzik vele a leggyorsabb gaming CPU címet is és némi gyártástechnológiai tapasztalatot is.
#6176 S_x96x_S : És ha már költségek, a Rembrand sem lett pici, 200mm2+. Ahogy sejthető volt, hiába 6nm, az sem lesz éppen olcsó tömegtermék alap, sőt.
Nekem tetszik, amit eddig látni belőle, bár kissé aggaszt a Pluton támogatása. Ha nem lesz kikapcsolható, akkor nekem biztosan nem lesz ilyen CPU-m. -
#6178
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#6177
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#6177
üzenetére
"Because this is a new project for AMD, they want to find out how a processor like this will be welcomed into the market."
bullshit
A többi része igaz lehet.
Nem lepődnék meg, ha Ryzen PRO formában lenne majd magasabb magszámmal is. vagy Threadripper formában, amiért szintén többet lehet elkérni. -
#6177
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6175
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6175
üzenetére
>> Ryzen 7 5800X3D
> Az az AMD (4|5)00 Series az alaplapi chipsetre vonatkozik ugye?valószínüleg.
--------------------
AMD CPUs in 2022: Zen 4 in Second Half, Ryzen 7 5800X3D with V-Cache by Spring
érdekes kérdések az AT-es cikkbem:"""
Why only Ryzen 7, not Ryzen 5/Ryzen 9? Because this is a new project for AMD, they want to find out how a processor like this will be welcomed into the market. A lot of users (myself included) expected AMD to go all-in with a big 16-core version, however anything Ryzen 9 requires two chiplets, and adding the extra V-Cache does require an extra cost in silicon and packaging. During a semiconductor shortage, I was told that this is the best way to get it into the hands of many people while also not in the super high-cost bracket. It also means one single unified 96 MB of L3 cache, without having to deal with two chiplets worth which might not be optimized immediately. Future versions of V-Cache on next-generation products may be expanded to other Ryzen members of the family.
The frequencies are lower than the regular 5800X? The cache does add a few watts to the power both in terms of idle and load. Rather than bin a stricter chiplet, the decision was made to reduce the frequency a little, but still allow overclocking. The chip, while listed at 105 W, still has the 142 W package power tracking for motherboards that support it.
Who is this chip for? The focus is on users playing video games over anything else. The extra cache is meant to help with communications with discrete graphics cards, offering additional performance above the regular R7 5800X. Productivity workloads are less likely to be affected, and for those users the regular Ryzen CPUs are expected to be better. The Ryzen 7 5800X3D is designed to be the ‘World’s Fastest Gaming Processor’ (when compared to the 5900X and 12900K).In terms of those performance metrics, AMD is quoting:
- From 1.0x to 1.4x at 1080p High vs Ryzen 9 5900X + RTX3080 (15% average)
- From 0.98x to 1.2x at 1080p High vs Core i9-12900K (DDR5) + RTX3080
"" -
S_x96x_S
addikt
AMD Announces Ryzen 6000 Mobile CPUs for Laptops: Zen3+ on 6nm with RDNA2 Graphics
Zen3+ cores
- up to 1.3x single thread performance for the Ryzen 7 6800U.
----------------- -
#6173
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Ez az elmúlt pár "nesze semmi fogd meg jól" érzetű év helyett egy egész jó CES esemény volt.
Persze az árazás és az elérhetőség még beleköphet, hogy jók-e a termékek, vagy jó áron kerülnek-e majd piacra az vitatható. De maga az esemény nem volt unalmas, önfényező, hanem tényleg termékeket, fejlesztéseket (hardvereket, szoftvereket, ökoszisztémákat és azok előnyeit) mutogattak. -
S_x96x_S
addikt
Elkezdődött ...
- AMD CES 2022 Livestream:
https://www.youtube.com/watch?v=nOR8EI834dI- Anandtech-es közvetités: ( várhatóan screenshotokokkal )
https://www.anandtech.com/show/17167/amd-keynote-and-dr-lisa-su-at-ces-2022-live-blog
"AnandTech Live Blog: The newest updates are at the top. This page will auto-update, there's no need to manually refresh your browser." -
#6171
HSM
félisten
Petykemano
#6170
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#6170
üzenetére
Pedig mintha lett volna olyan AMD szabadalom, hogy bizonyos magok plusz utasításokat tudnak.
Ez lenne a logikus, azért teljesen felesleges külön magokat dedikálni, hogy csak egy korlátozott perf/watt tartományban dolgozhassanak, ezt ma is bármi meg tudja oldani FW/SW oldalról. Abban van jelentős takarékossági lehetőség, ha különbözőképpen optimalizált magjaink vannak, pl. lásd ARM oldalon az A5 és A7 magok különbségét. -
#6170
Petykemano
veterán
HSM
#6165
Petykemano
veterán
Nem mondom, hogy rossz.
A "takarékos" és "erős" jelen ismereteink szerint annyit jelent csak, hogy milyen frekvencia/fogyasztás engedélyezett számára. Persze elképzelhető, hogy azok a processzormagok sűrűbb libraryt használnak, hogy valamivel kisebb helyet foglaljanak. De az valószínűtlen, hogy más architekturális különbség lenne. -
HSM
félisten
válasz
Busterftw
#6168
üzenetére
Hogy érted?
Én úgy tapasztalom, a középkategória az 1080P 60FPS-t célozza ma is maxon legalább. Sőt, az új konzolokkal már inkább a 60FPS és felette a cél. Más kérdés, hogy a VGA-k viszont drágultak, és így sokan ragadtak sokéves régi középkategóriás kártyákon, ami a legőújabb címekben inkább csak 30 FPS környékére jók, pl. [link] . -
HSM
félisten
válasz
Devid_81
#6166
üzenetére
"Is 1080p Max possible?
My goal for integrated graphics is for it to be suitable one day for 60 FPS gaming at 1080p maximum settings. At these settings, we're asking a lot of the graphics solution to do lots of compute, sometimes with memory bandwidth that just isn't there. A normal suite does a few of these 1080p Max tests, and the results are almost always dismal:
The short answer is no. You're lucky to break 10 or 20 FPS in most cases." [link]Sajnos, ezt 2-vel megszorozva sem lesz óriási teljesítmény. Persze, régebbi vagy nem túl GPU-intenzív játékokra, vagy közepes részletességű, nem túl magas képkockasebességű FHD játékra jó lehet.
Ez a teszt is érdekes: [link] .Én egyébként éppen tegnap próbáltam ki a StarCraft2-t a Ryzen 4650U IGP-n, ~20W TDP-n egész szépen (jóindulattal 60 FPS körül) futott 1080P maxon. A régebbi lassú IGP-khez képest ez egy csoda, de egy akár 4-5 éves középkategóriás dedikált GPU-tól is még relatív messze van, lásd az előző teszt GTX1060-asát.
-
-
#6165
HSM
félisten
Petykemano
#6158
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#6158
üzenetére
"Ami nagyon meredek az az 1-1 priority és LTDP mag között megosztott 1MB L2$. Ez most egyfajta visszakanyarodás/visszanyúlás a Bulldozer irányba?"
Ez egy nagyon jó megoldás is lehet. Ha ez így van, bármelyik takarékos magról minimális késleltetéssel átrakható lehet egy feladat a gyors közös L2 révén az ahhoz a maghoz tartozó erős magra. Szvsz egy jobban megvalósított, ebben a formában sokkal életképesebb Alder. #6162 Devid_81 : Már a Renoir-ban is egész erős iGP volt.
#6164 Devid_81 : A mostani Vega IGP azért nem felsőkategóriába való. Valószínűleg az újabbaké is kevés lesz ahhoz. De egy erős, költséghatékony belépő/alsó középkategóriának igencsak jónak ígérkezik.
-
#6164
Devid_81
félisten
Petykemano
#6163
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#6163
üzenetére
Ez a baj, hogy a felsokategorias procikhoz jar a jobb VGA is, alig van olyan laptop most is (vagy inkabb nincs is) amiben egy legalabb 5800H van es nincs mellette valami ami dragitana
-
#6163
Petykemano
veterán
Devid_81
#6161
Petykemano
veterán
válasz
Devid_81
#6161
üzenetére
"Tehat a Zen3 3D-re sok ertelme nem lenne valtani, max AM4-eseknek valahonnan 2xxx es 3xxx procikrol, mint utolso DDR4-es CPU."
Váltani AM4 esetén is csak akkor ha egyébként a 2xxx/3xxx procid alatti alaplapba be tudod tenni. Ahhoz nagyon extrém gaming performance-nek kell lennie, hogy AM4-ről új alaplapot vegyél - miközben az év második felétől jön az AM5, DDR5, Zen4.
(Persze ha valaki mindenképp meg akarja, akkor nem latolgat.)"Ha valoban kepes lesz egy GTX 1050Ti vagy GTX 970 szintre akkor ezzel nagyon sok olcso gamer laptopot eladnak majd. "
Legyen úgy.
De szerintem azért beletesznek majd a biztonság kedvéért egy RX 560-t, hogy ne legyen olcsó. -
#6162
Devid_81
félisten
Petykemano
#6159
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#6159
üzenetére
Itt most a vilag osszes user szeme sztem azon az RDNA iGPU-n van
Ha valoban kepes lesz egy GTX 1050Ti vagy GTX 970 szintre akkor ezzel nagyon sok olcso gamer laptopot eladnak majd.Fogadok, hogy az a 2400MHz-es orajel valahol 2700-2800 korul fog megallni, plusz egy kis tweak itt ott es ott a plusz 10%-15%
Kerdes mekkora bottleneck a DDR5 majd.
-
#6161
Devid_81
félisten
Petykemano
#6160
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#6160
üzenetére
Megeloztel, epp linkelni akartam
Tehat a Zen3 3D-re sok ertelme nem lenne valtani, max AM4-eseknek valahonnan 2xxx es 3xxx procikrol, mint utolso DDR4-es CPU.
Es masodik fel evben meg AM5Szerk: jah es ott a furcsa alaku IHS+LGA
-
#6160
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
-
#6159
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
AMD announces Ryzen 6000 mobile CPUs based on 6nm Zen3+ Rembrandt silicon
Érdemes egy pillantást vetni a Cezanne refresh-re is. Nagyjából ilyesmire lehet számítani a desktopoknál is.
-
#6158
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Wccf.... szóval sóval...
Zen4 infó [link]Elég meredek.
Önmagában az, hogy az L3$ teljesen lapkán kívülre kerül és 3D stackelve kerül rá még érthető. Külön gyártva dupla olyan sűrűséget értek el és a lapka felét már most is az L3$ viszi el, teljesen logikus ennek optimalizálása.És az is, hogy Azon a területen, ahová a 3d stackelt lapka kerül, korlátozni kell a hőtermelést, ezért az L3$ alá kerülő Low-TDP magok és az azon kívüli full fat magok elgondolása is logikus.
Hitelességet kölcsönöz az infonak a "priority" névhasználat.
Ami nagyon meredek az az 1-1 priority és LTDP mag között megosztott 1MB L2$. Ez most egyfajta visszakanyarodás/visszanyúlás a Bulldozer irányba?
Nyilván az a magyarázat, hogy az L2$ is helyigényes és ha dupla akkora szálszámra van igény, akkor feleakkora L2$ nem olyan nagy veszteség. Nem lenne érdemes privát L2$-t fenntartani.
Mindenesetre szerintem ez nem a zen4, hanem a zen4c.
-
S_x96x_S
addikt
új proci a <300$ -os sávba
"AMD Readies Athlon Gold PRO 4150GE APU: An Entry-Level Design With 4 Cores, 5 Vega Compute Units, 35W & 3.7 GHz Max Boost"
https://wccftech.com/amd-readies-athlon-gold-pro-4150ge-apu-an-entry-level-design-with-4-cores-5-vega-compute-units-35w-3-7-ghz-max-boost/
-
S_x96x_S
addikt
PSB lockolás / vendor-locked CPU
jönnek a desktop-ra is a lockolt - csak az adott környezetben használható AMD-s procik.
"Lenovo Vendor Locking Ryzen-based Systems with AMD PSB"
https://www.servethehome.com/lenovo-vendor-locking-ryzen-based-systems-with-amd-psb/ -
#6155
Petykemano
veterán
Atti777
#6152
Petykemano
veterán
válasz
Atti777
#6152
üzenetére
"Az, hogy az Asusnál egyáltalán felmerül ennek a lehetősége, számomra azt jelenti, hogy nagyon nagy gondok vannak a DDR5 ellátással"
Szerintem egyébként "csak" az van, hogy a szokásos módon az AMD már szállítja a Genoát. Fél év múlva már csak a retail szervervásárlóknak jelentik be, de azzal.együtt legalább egy majd néhány nagy hyperacaler egymásután bejelentik az új terméket.
De addig mindent felvásárolnak. -
#6154
Petykemano
veterán
hokuszpk
#6151
Petykemano
veterán
válasz
hokuszpk
#6151
üzenetére
"jolenne, mert pl. a ddr5 nagyobb savszelevel az apuk tudnanak szintetlepni."
Szerintem az infinity cache hasznosabb és jelenleg talán olcsóbb megoldás is lenne.
16MB elegendő a Navi24-nek, tehát GDDR6 nélkül mondjuk 32MB-ra talán szükség lenne. 64MB 1080p-ben 70-75%-os hitrate-et biztosít. Ez lenne 40mm2, 3D stackelve (külön gyártva) talán még kevesebb. -
#6153
Petykemano
veterán
Atti777
#6147
Petykemano
veterán
válasz
Atti777
#6147
üzenetére
Az Alder Lake példája alapján DDR5 gyakorlati haszna nem felforgatóan nagy. Ha jól emlékszem, a nagyon sok magot használó tesztek során bizonyult a magas sávszélesség hasznosnak.
Nem gondolnám, hogy ne lehetne ezt megoldani / hiányát kompenzálni egy kis többlet cache segítségével.
A 3D stacked L3$ és különösen az Infinity Cache megjelenésével a DDR5 előnye a jövőben szerintem nem is a sávszélességben keresendő, hanem a magasabb kapacitásban.
Figyelembe véve, hogy milyen árakat jósolnak a DDR5-nek és hogy mikor lesz elfogadható áron elérhető, nem tűnik számomra sem indokolatlannak, hogy a zen4-et DDR4 támogatással hozzák ki. Világos, hogy ehhez csak egy megfelelő IO lapkára van szükség. De szerintem továbbra is áll a kérdés, hogy ezt úgy oldják-e majd meg, hogy a Zen4-et hozzák ki AM4 alapon. (Ez lehet, hogy megmagyarázná, hogy miért csak PCIE4 támogatást pletykáltak a (desktop) Zen4-hez), vagy AM5 foglalattal úgy, hogy lesz DDR4 és DDR5 támogatással rendelkező alaplap, mint az Alder Lake esetében is.
Az Asus adaptere érdekes felvetés. Kicsit fura, hiszen az Alder Lake DDR4-et is támogat, hiszen tesztelték is a külünbséget.Szóval hát értem, hogy ilyen ravasz jövőbetekintés, hogy megveszem a DDR5-ös alaplapot, de mivel most még nem lehet jó áron DDR5-öt kapni, ezért most még csak DDR4-es modulokat veszek.
-
#6152
Atti777
senior tag
sutyerák007
#6149
válasz
sutyerák007
#6149
üzenetére
A fontossága megkérdőjelezhető, egyelőre kevés olyan alkalmazás van, ahol a DDR5 egyértelmű előnyben lenne [link]
Ahogy hokuszpk is írta, integrált VGA-nál nagyobb lehet az előrelépés, de Intel processzornál ez nem jelent semmit
Általában minden átállás problémás szokott lenni, mert az elején alacsony a kereslet, ezért kevesebbet gyártanak, ami miatt magasabbak az árak, ami szintén visszafogja a keresletet, szóval ilyen róka fogta csuka szituáció szokott lenni egy ideig.
Most a chiphiány miatt ez sokkal rosszabb helyzet, és valószínűleg jó ideig nem is várható javulás.
Szoktak lenni olyan alaplapok, amik a régi és új memóriákat támogatják, de nem emlékszem hogy valaha egyáltalán tervben is lett volna ilyen adapter.
Valószínűleg azért, mert nagyon sok buktatója van, instabilitás, kisebb teljesítmény, BIOS módosítás kell hozza, stb.
Az, hogy az Asusnál egyáltalán felmerül ennek a lehetősége, számomra azt jelenti, hogy nagyon nagy gondok vannak a DDR5 ellátássalÚgy tűnik, a memórichipekből is hiány lesz, nem csak a feszültségszabályozókból [link]
-
#6151
hokuszpk
nagyúr
sutyerák007
#6149
hokuszpk
nagyúr
válasz
sutyerák007
#6149
üzenetére
jolenne, mert pl. a ddr5 nagyobb savszelevel az apuk tudnanak szintetlepni.
cpukat meg mindig is visszafogta a memoriasebesseg, ha nemigylenne, nem talaltak volna ki a cachet, vagy max. csak 1 vagy 2 szintu lenne. Ezzelszemben amikor kiderult, hogy a Zen2 chipletes, akkor az I/O dieban elhelyezett L4 -rol fantazialtunk.
sajnos perpill minden is hianycikk, a ddr5 modulokra szukseges fesszabalyzo hianya miatt keves a modul a piacon, es még az early adopterek tobbsege - akik amugy szivesen kifizetik a megjelenessel jaro premiumarat - is kerekedo szemmel nezi az arcedulat.
A Zen4 / Am4 / DDR4 kombo mellett szolna, hogy sokaknal minden osszetevo rendelkezesre all, nekem adjanak egy megfelelo biost, es betolom az asztalomon levo lapba oszt jonapot.@S_x96x_S : elvileg de, ennek kellene a chipletes felepites elonyenek lennie... mondjuk elvileg az AM5 LGA lenne, szoval picit biztos varialni kell a labkiosztassal meg ilyesmi, de ez biztos gyorsan lekuzdheto, lehet eleve keszultek is ilyen prototipusok.
-
#6150
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6146
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6146
üzenetére
> "ZEN4 seems to support DDR4"
De amúgy nem az I/O die-nak kellene a DDR4/DDR5 -öt támogatnia? -
#6148
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#6146
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#6146
üzenetére
supportálnám, ha supportálná
Az a bazinagy 3D cache szvsz a DDR5 nagyobb latencijenek eltuntetesere is lett feltalalva, de jo lesz az DDR4 -hez is.
mondjuk a ZEN5 / AM5 / DDR5 / PCIe5 szentharomsag sokkal jobban is rimel.
elso lepeskent a ZEN4 / AM4 / DDR4 / PCIe4 kombo mindent is szinkronba hoz, aztan johet a nextgen
jolszamolom, mar csak 3-at kell aludni, aztan atmennek kozlekenybe ? -
#6147
Atti777
senior tag
Petykemano
#6146
válasz
Petykemano
#6146
üzenetére
Amíg az Asus DDR4 adaptert akar faragni a DDR5 lapokhoz, addig nem érzem azt, hogy értelme lenne egy csak DDR5-öt támogató megoldással kijönni a közeljövőben
[link] -
#6146
Petykemano
veterán
Petykemano
#6139
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#6139
üzenetére
Kezdődik...
"ZEN4 seems to support DDR4" [link] -
S_x96x_S
addikt
válasz
-vitya-
#6144
üzenetére
> 5500U-val. ... nekem 2600 rizsám van
> es nem ereztem, h rosszabb lenne a lapos.cpu teljesítményben ( passmark ) - elég hasonlóak.
AMD Ryzen 5 5500U : 13269 (zen2)
AMD Ryzen 5 2600 : 13202 (zen+)
persze a fogyasztás eltér. -
-vitya-
őstag
válasz
S_x96x_S
#4984
üzenetére
Nemrég vettem acer aspiret anyamnak, 5500U-val. Es megdobbentem milyen jo a csomag... nekem 2600 rizsám van, rx580-al, es nem ereztem, h rosszabb lenne a lapos. Ha nem akar valaki erosen videokartya kozpontu applikaciot hasznalni, a fenti gep mindenre (is) eleg... Tenyleg eros az az apu.
-
Devid_81
félisten
AMD Ryzen 9 6980HX next-gen “6nm Rembrandt” mobile processor pictured
Lesz-e 12CU vagy sem?
Ez itt a nagy kerdes -
#6141
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6139
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6139
üzenetére
> A Rembrandt tudtommal AM5. (Talán csak elírtad)
öszintén? benéztem
...
Valahogy a vágyvezérelt gondolataimban - ez volt meg ..
ajjajj ...utánanéztem és tényleg nem nagyon várható desktop APU az első félévben, csak a mobil,
persze reménykedem.
Vagyis csak BGA-s APU -s mini PC-re van remény ..
talán ASUS?> az AM5 lényege épp a DDR5 kéne legyen.
A ZEN4-es procikban már lesz integrált GPU .. ( mini RDNA2 )
és ekkor így a
Desktop (zen3-as) 6000 APU -nak már sokkal kevésbé lenne értelme.
persze valami értelme lenne,
- mert "big RDNA2"-vel van ellátva.
- és esetleg ez lenne a "cheap"-tömeg alternativa.
de ettől még jó nagy átfedés lenne a ZEN4 - 6/8 magos procikkal amikben mini RDNA2 is lesz.de ha lesz chipset-es RDNA2
akkor ZEN4 -alapon már elég erős APU-kat is össze lehetne rakni.szóval nem tudom ...
-
#6140
Devid_81
félisten
Petykemano
#6138
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#6138
üzenetére
Valami pedig johetne, vagy 5GHz allcore, vagy jo intergralt, vagy mindketto egyben
-
#6139
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#6136
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#6136
üzenetére
A Rembrandt tudtommal AM5. (Talán csak elírtad)
Újonnan felreppent, hogy a zen4 támogatja a DDR4-et is.
Az persze nem tiszta, hogy milyen formában.
- AM4-be? Ami egy megfelelő IOD-dal megvalósítható, de fura lenne, mert az akkor egy újabb hosszabbítást jelentene az AM4-nek.
- AM5-be? Az meg azért lenne fura, mert akkor az alaplapokat kéne erre felkészíteni, ami fura lenne, hiszem az AM5 lényege épp a DDR5 kéne legyen. -
Devid_81
félisten
válasz
S_x96x_S
#6136
üzenetére
Nagyon arra palyazom, hogy jovore egy ilyen 6800H/6900H-val veszek egy laptopot munkara.
RDNA 2.0-val mar lehet picit jatszani is ha epp nincs kedvem dolgozni vele...
Erdekes lesz, de foleg ha lesz AM4-re valami proci amiben lesz RDNA 2.0-s integralt es meg DDR4...vagy tul sokat akarok? -
S_x96x_S
addikt
válasz
Devid_81
#6135
üzenetére
> AMD Ryzen 9 6980HX 6nm “Rembrandt” ...
meglepő a Dell-t olvani, mert eddig nagyrészut Intel párti volt.
"All three parts will be part of the AMD CES 2022 launch on January 4th. ASUS, Dell, and HP are among the first brands to adopt the new Rembrandt APUs."
> Kivancsi leszek desktop-on mennyit fog hozni a 6N
szerintem az 5Ghz elérhető lesz majd ott is
ha nem is defaultan, de overlockinngal biztosan.amúgy várhatóan jó kis NUC-os gép építhető majd a 6800G-ből.
kérdés, hogy lesz-e hozzá Gen4-es AM4 "pici" ház.
( mert az Asrock jelenlegi házai csak Gen3-asok ) -
Devid_81
félisten
Kivancsi leszek desktop-on mennyit fog hozni a 6N, lehet ott is +200MHz korul?
-
S_x96x_S
addikt
érdekesség:
Abu kommentálta a TechTechPotato ((c) Dr. Ian Cutress) 2022-es jóslatokat.
https://prohardver.hu/tema/re_jelentos_eloleget_fizethet_az_intel_a_tsmc-nek/hsz_30-30.html -
S_x96x_S
addikt
ASUS teases ROG Flow Z13 gaming tablet with discrete GPU support
https://videocardz.com/newz/asus-rog-flow-z13-gaming-tablet-could-feature-amd-ryzen-6000-apu-and-support-external-geforce-rtx-30-gpusa CPU -n kivül .. a csatlakozó érdekes.
ami nem új infó és az ASUS egyedi külső alternatív megoldása.
pro: gyorsabb mint a TB ( Gen3x8 )
con: nem támogatja senki más.Mindenesetre kap egy Ryzen 6000-res APU-t is ..
ami remélhetőleg már a Gen4-et is támogatja.
-
#6132
Petykemano
veterán
HSM
#6125
Petykemano
veterán
"Ezt viszont határozottan nem gondolom problémának..."
2021-ben én sem gondoltam volna problémának, egy 2022-es terméknél viszont szerintem már az lehet. Persze: nincs rossz termék, csak rossz ár.A zen3-nál a legnagyobb dobás valóban az volt, hogy egyesítették az L3$-t, de azért nem merült ki ebben. "Általános" értelemben is hozott kb 15% IPC növekedést és az egyesített L3$ lefaragta azt a kb 15%-os hátrányt, ami CB MT eredményekhez képest a játékokban jelentkezett a két különálló CCX miatt.
Ha a zen2-t a zen3-hoz mérjük, akkor az a 15%-os különbség lehet, hogy tényleg papír jellegűnek tűnik. Ezért is mondtam, hogy 2021-ben korrekt termék lett volna, de 2022-ben már potenciálisan Raptor cove és zen4 magokhoz fogják méricskélni (nem is beszélve az ARM magokról) - még akkor is, ha a mobil zen4 APU-re még bő 1 évet várni kell.
De abban igazad van, hogy a zen3 nincs ingyen. a Renoirhoz képest a Cezanne 20%-kal nagyobb lapkával készül - még ha ebben benne is van némi IGP-t ért fejlesztés is.
Szerintem sajnos nehéz jó kicsi APU-t készíteni. Vannak részegységek, amik rosszul skálázódnak, vagy nem is skálázhatók a lapka képességeivel. Nézd meg a GPU-kat. a Navi 23 szinte minden lényeges számadatban duplája a Navi 24-nek, ennek ellenére csak másfélszer nagyobb (picit több, mint másfélszer, de a NAvi24 N6-on készül a friss pletykák szerint)
Ugyanez valószínűleg érvényes az APU-kra is. Hiába vágnád ki a CPU és GPU magok felét, akkor se kapnál feleakkora lapkát. A kapacitások csökkentésével sehogy se lehet pici és olcsó tömegterméket készíteni. Erre a célra én a Monet fejleszést a GF 12++++-on (ami közel 7nm-es fogyasztást kínál, alacsonyabb tranzisztorsűrűséggel) alkalmasabbnak látom. (Persze még arról is kiderülhet, hogy kacsa, vagy semi-custom.)
A Van Gogh esetén valószínűleg arról lehet szó, ahogy mondod is, hogy handheld gamer eszköznek ahhoz az RDNA2 WGP számhoz 4db zen2 CPU mag is elég és így érdemes is inkább a hellyel spórolni.
-
S_x96x_S
addikt
"AMD 2022 Product Premiere"
46 waiting • Premieres 4 Jan 2022 •
Watch CEO Dr. Lisa Su present the AMD 2022 Product Premiere on January 4th, 2022, highlighting upcoming computing and graphics solutions from AMD and its partners, and showcase how AMD will drive best-in-class high-performance computing experiences for gaming and entertainment.
https://www.youtube.com/watch?v=_jX-hKvUQDU
https://www.amd.com/en/events/ces -
S_x96x_S
addikt
válasz
paprobert
#6127
üzenetére
> Az AMD ... teszik ezt előre megfontolt szándékkal.
> Bármiféle szívfájdalom nélkül belefér náluk
> ez a fogyasztóellenesség, hogy nem szolgálják ki az igényeket.jajj :-)
1.) majd a piac eldönti és amúgyis a verseny jó.
2.) várjuk meg a január 4.-i CES bejelentést.
3.) én nem látok semmilyen fogyasztó-ellenességet
inkább csak más igényeket szolgálnak ki. (szerver/oem/prémium)A covid miatt a legtöbb ellátási lánc megsérült,
és a home office extrém módon megnövelte a keresletet.jelenleg(=most): nem az AMD a value/budget király cpu fronton.
Az Intel új value/budget kategóriája jövő év elején jön ki, addig van még az AMD-nek ideje reagálni.
Amúgy mindenki a pénztárcájával szavaz.
A tény: Akkora túlkereslet van, hogy még ilyen drágán is megveszik az AMD-t. ( akinek kell ) és nem sokáig porosodik a polcon.
friss Mindfactory hétközbeni statisztika:
És az AMD még mindig 67% -át viszi a CPU forgalomnak
és a 11400F -nek sikerült feljönnie az 5.helyre.
https://twitter.com/TechEpiphany/status/1475931450037911557----------------
az ár szabályozza a piacot:
- kevés a proci - és akinek muszáj/sürgős - az fizet érte ..
- akinek meg nem sürgős .. az kivár ...
- vagy Intel-t vesz ..
- vagy Konzolt ..
- vagy ... -
carl18
addikt
válasz
paprobert
#6127
üzenetére
Igen, teljesen jól körülírtad a helyzetett.
Én még a Zen 1 raktársörpéséből fogtam ki egy darabot kihagyhatatlan áron.
Hát most pont ott tartunk hogy hiába volt siker 2017/2019 között, a Zen 3 után valahogy kétlem hogy mindenki meglépte a váltást.
A Redditen még a külföldiek is sokkalták a 300 dollárt egy 6/12 szálas prociért.
"Eljutottunk oda, hogy az AMD két CPU ajánlata közül az kedvezőbb árfekvésű az "elavulásban lévő architektúrát kétszer annyiért mint korábban", és ennek örülni kellene."
Itt a pont. -
paprobert
őstag
Szerintem nem kell nem létező termékek után kutatni. Vagyis amit kerestek piacon van már, csak hát éppen az ára nem annyi, mint amennyiért keresitek, jéé...
Az AMD jelenleg nem gyárt 300 dollár alatt normális CPU-t, teszik ezt előre megfontolt szándékkal. Bármiféle szívfájdalom nélkül belefér náluk ez a fogyasztóellenesség, hogy nem szolgálják ki az igényeket.
Egy ideális állapotban a Zen2 lenne dömpingáron hadba fogva az Intel olcsóbb CPU-i ellen. Az R5 3600-nak valahol 50e körül, vagy alatta kellene ma lennie.
Az AMD eljátszotta a 2017-től 2019-ig összeszedett pozitív PR-pontokat. A legutolsó pozitív lépés az AMD háza tájáról a Zen1,Zen+ raktársöprése volt. Azóta CPU és GPU szinten is csak a vásárlók megerőszakolása zajlik, egyre polgárpukkasztóbb ajánlatokkal.
Eljutottunk oda, hogy az AMD két CPU ajánlata közül az kedvezőbb árfekvésű az "elavulásban lévő architektúrát kétszer annyiért mint korábban", és ennek örülni kellene.
-
carl18
addikt
"erősen "budget" opció volt" Hát nyilván 2X áron el is várható tőle hogy lesőpörje.
Igazság szerint a Ryzen 3600 ára is elégé elszált, jelenleg 90E forintotba fáj és ennyit már egyáltalában nem ér meg a szemembe.
Még úgy hogy AMD Tulaj vagyok is azt mondom a 10100F az áráért erősen ajánlott, és ennyi pénzért nincs jobb.30-34E forint egy Ryzen 1200AF ilyen árkategóriába határozottan többet nyújt az intel.
54-65E Forint egy Ryzen 1600AF, ennyiért van 10400F ami megint jobb vétel.Sajnos a chiphiány az AMD áraira erősen kihatással van, egyenlőre a piaci helyzet árak és teljesítmény szempontjából az intel malmára hajtja a vízet.
-
HSM
félisten
"De a fogyasztok nagy része azt veszi ami árban is elérhető."
Szerintem ne az itthoni helyzetből induljunk ki... Értem én, hogy olcsó, meg ár/érték, de túlzottan nem egy erős CPU. Viszonyításképp, az ultrahordozható ~15W-os laptopomban erősebb CPU van, amiről most írok... (Ryzen 4650U) Az asztali Ryzen 3600 pedig lesöpri őket tokkal vonóval, pedig azt sem egészen 60K-ért vettem, tehát erősen "budget" opció volt.#6124 Petykemano : Sajnos nem tudom megítélni, megkésett-e, elég kevés róla az információ(m).
"egy Zen2-es CPU-val szerelt APU kissé elavultnak tűnik"
Ezt viszont határozottan nem gondolom problémának, a Zen3 legnagyobb dobása, hogy egyesítették a korábbi kettévágott felépítést, de 4 magnál ez a Zen2 hátrány egyáltalán nem jelentkezik. Így azt gondolom, ez is így "elég jó". Persze, belerakhatnának egy Zen3-at, de szvsz leginkább papíron nézne csak ki jobban.
Azért lenne szvsz érdekes a magméret, mert abból lehetne következtetni, mennyire lenne gazdaságosan gyártható belépő terméknek, de sajnos erről semmit nem találtam. Ugyanakkor a Renoir APU pl. elég nagy, ~150mm2 , az nem jó ilyesmire. [link]
A mag képe alapján jó alaposan meg kéne nyirbálni a GPU és IO részeket is, hogy lényegesen kisebb lehessen: [link] . Azért sem vagyok benne biztos, hogy a Van Gogh jó lenne ilyesmire, mert ott vélhetőleg még nőtt is a GPU rész, a fél CPU elhagyása önmagában még nem teszi picivé a csipet, így az inkább prémium hordozható gépekbe lehet ideális, mint pl. a Steam Deck, és kevésbé tűnik ideálisnak olcsó tömegterméknek.Persze érdekes kísérlet lenne ezt kihozni asztalra, azért lehet, hogy akadna piaca a jó IGP-nek egy nem túl erős CPU-val. Ez jó alternatívája lenne a régi, igen gyenge IGP-jű i3-aknak. A Kaveri-s időkben olcsóbb volt a GPU, és gyengébbek az IGP-k.
-
#6124
Petykemano
veterán
HSM
#6121
Petykemano
veterán
Egyébként van még egy érdekes fejlesztésük, a Van Gogh, arra is azért kíváncsi lennék, pl. mekkora fizikai méretből sikerült kihozni (4mag Zen2 + RDNA GPU, Steam Deck). Bár vélhetőleg az sem egy ideális olcsón gyártható tömegtermék alap.
Azt mondják, hogy a Steam Deck (Van Gogh) eléggé megkésett. Steam Deck formában persze lehet, hogy nem vállalhatatlan, de a zen4 rajtjának küszöbén egy Zen2-es CPU-val szerelt APU kissé elavultnak tűnik. Ha a hibás PS5/Xbox chipekre gondolunk, akkor valószínűleg meg fog jelenni a piacon valamilyen formában, de azt nem hiszem, hogy a Steam Deck igényen túl gyártanák és értékesítenék.A korábbi (Kaveri&co) tapasztalatok legalábbis azt mutatják, hogy lehet akár 2-3x erősebb is az IGP, döntően akkor is a CPU ereje határozza mag az eladhatóságot.
-
carl18
addikt
Igen, az intel megteheti hogy gyárt olcsón Core i3-at. De a fogyasztok nagy része azt veszi ami árban is elérhető. Tegnap néztem havernek processzor hogy mit kap manapság olcsón elérhető árban. i3-10100F 27-30E között kapható, és átlag embernek jelenleg ez ami megfizethető és jól teljesít.
Zen 3 12 NM
Igen nyilván valamennyi órajelet be kéne áldozni, de szerintem 3800-4000 mhz elérhető lenne minden magon. És szerintem az emberen nagy része megvenné, mert lehet 400-500 mhz-es kevesebbet megy mint a 5600X de ha tudja hogy féláron megapja akkor mondhatni jobb vétel volna.
Bár keresgéltem, de nem találtam ilyen információkat hogy a piros oldal tervezne hasonlokat... Szóval szerintem nem dobnak piacra ilyen backportot.
Talán ha az intel valóban nagy piaci részt vesz el tőlük akkár talán feljőhet mint opció.Hát majd meglátjuk, egyenlőre a 3D V-Cache ami az AMD különlegesége lesz.
A 12-16 magos processzorok biztos megkapják ezt, a kisebbekből talán kimarad 6/8mag.
Januárba bejelentés, már nem kell sokat várni és kiderül nekik mi a tervük. -
HSM
félisten
"De azért a konkurencia is közbe fejlődik,+ az intel magának gyárt, így őket nem fogja vissza a TSMC készlethiány."
Pont ezért tehetik meg, hogy terveznek egy gazdaságosan gyártható i3-at is, míg az AMD vélhetőleg jobban teszi, ha nem erre a piacra fókuszálja a jóval korlátozottabb lehetőségeit. Pl. érkezőben a Rembrandt, az igen kritikus lesz a mobil Alder Lake variánsok ellen a prémium/ultraportable mobil szegmensben.A visszaportolt 12nm egyébként nem lenne rossz ötlet, fel is reppent párszor a pletyka (Monet), kérdés, hogy megfelelő fogyasztást és órajelet el tudnának-e vele érni úgy.
Egyébként van még egy érdekes fejlesztésük, a Van Gogh, arra is azért kíváncsi lennék, pl. mekkora fizikai méretből sikerült kihozni (4mag Zen2 + RDNA GPU, Steam Deck). Bár vélhetőleg az sem egy ideális olcsón gyártható tömegtermék alap.
-
carl18
addikt
válasz
S_x96x_S
#6119
üzenetére
10 dolcsival van 300 dollár alatt, ez nem nagy dolog. + mire ez hazánkba elér, piacon a Zen 4.
Mondjuk én a legjobb időszakba vásároltam a Ryzen 5 1600-at. 30E forint volt 3 év garival, szerintem a legjobb deal volt az évek folyamán, és ezt nehéz is überelni.
#6118HSM
Hát azért lenne igény egy 4/8 Zen 3-as cpu-ra ami fel venné a versenyt egy i3-12100-al.
Nyilván most bármit eladnak, és lehet nem éri meg tervezni. De azért a konkurencia is közbe fejlődik,+ az intel magának gyárt, így őket nem fogja vissza a TSMC készlethiány.
Hát mondhatjuk az AMD sincs könnyű helyzetben, De még az se volna rossz opció ha egy visszaportolt 12 nm-es Zen 2/3-at dobnának piacra amit eladhatnának.
Hát nagyon kíváncsi vagyok januárba mit jelentenek még be a 3D V-cache-n kívül.
-
S_x96x_S
addikt
> De azért jó volna ha 300 dollár alatti szegmensbe
AMD Ryzen 5 5600X - már kapható 300$ alatt is.
- most 290.74$ amazon: https://www.amazon.com/AMD-Ryzen-5600X-12-Thread-Processor/dp/B08166SLDF
- és most 299$ newegg : https://www.newegg.com/amd-ryzen-5-5600x/p/N82E16819113666és az 5600G - 259$ a Newegg-en.
Ha az intel kijön az olcsóbb AlderLake procikkal, akkor szerintem további árcsökkenés is várható.
-
HSM
félisten
A belátás egy dolog, más dolog, hogy megérné-e nekik ezért egy új csipet tervezni, ami vélhetőleg más, fontosabb piaci igények elől vonná el a fejlesztőket és a gyártási kapacitást.
A 12400F-re szvsz hozható versenytárs a jelenlegi megoldásokkal, a 12100F ellenében viszont nem ártana egy kisebb csip, hogy gazdaságos is legyen azon az árszinten. -
carl18
addikt
Hát azért nekik is be kéne látni hogy az átlag embernek is vásárolni kell Zen 3-at.
Nyilván a 12400F egy visszafogott órajejű, de már egy 11400F is oda tudott verni néha egy 5600X-nek.
AMD Ryzen 5 5600X vs Intel Core i5-11400 — Test in 10 Games! [1080p, 1440p]Nyilván az extra profitot nem akarják bukni, de ha az intel ilyen áron tarolni előbb utobb valamit lépniűk kell. Hát majd meglátjuk mit dobnak ki, már nem kell sokat várni.
1 hét is fény derül az AMD terveire, aztán eldől még is mit lehet venni.
Például lassan nekem is csere érett lesz a Ryzen 5 1600, és kéne egy méltó utod ami nem kerül 3X annyiba. -
HSM
félisten
"az intel árazásai mellet a 5600X elégé drága dolog"
Azért azt ne felejtsük el, hogy a 12400F-et elég cudarul visszafogták, ha minden igaz, a maximum 4Ghz órajelével.
Illetve az 5600X a jelenleg elérhető konkurens modellektől nem marad el sokkal ár/értékben sem: [link] .
Nekem is tetszene egy jóárasított sima 5600, kérdés, hogy ennek mennyi realitása van, amikor drágább termékekbe is elkel minden 5000-es chiplet. -
#6115
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
- Added preliminary support of AMD RAMP.
- Enhanced support of future AMD AM5 platforms.
[link]
(Upcoming changes)A RAMP-ről megy a találgatás, hogy mi lehetne
Pl:
Ryzen Advanced Memory ProfileMások.valami persistent memory-ra gondolnak.
-
carl18
addikt
válasz
S_x96x_S
#6113
üzenetére
Hát sajnos igen, szerintem is minimum 2-3 év mire ennek a chiphiánynak vége lesz.
És addig ameddig kitart addig az AMD is korlátolt lesz, még a jobbat is produkálna mint a intel akkor is sokat számít hogy széles körben nem elérhető.
Hát én is arra vagyok kíváncsi az AMD most milyen lépést fog megtenni?
Egyenlőre az a lényeg hogy minél több Zen 3-at tudjon legyártani.
Hát persze nem várok csodát, mert a jelenlegi helyzetben az lehetetlen.
De azért jó volna ha 300 dollár alatti szegmensbe is jelentenének be valamit. -
S_x96x_S
addikt
> az intel 12. generáció vs. AMD
A verseny jó.
(jan4-én) A CES-en megtudjuk mi lesz erre az AMD válasza.> Persze ameddig chiphiány van,
> addig az AMD-nek nincs lehetősége árat csökkenteni.lehetősége van.
csak értelme nincs.Egyébként a csip-hiány után - ( valamikor ) csip-bőség jön.
Csak győzzük kivárni.
Annyi új kapacitást építenek most,
hogy 3-4-5 év múlva normalizálódnak az árak. -
carl18
addikt
Üdv!
Most néztem az intel 12. generáció felhozatalát és az AMD-nak mondhatni okozhatnak problémákat.
Ha ők nem tudják megoldani a készlethiány gondokat, akkor se baj az intel betőmi majd ezeket a réseket.
A 12100F 4/8 110 dollárért lesz majd forgalomba, a 12400F Meg 180 dollárért lesz árusítva.Én egyenlőre úgy gondolom az intel árazásai mellet a 5600X elégé drága dolog, szerintem jön majd egy Ryzen 5 5600 200 dollárért, talán most jött el az ideje hogy piacra dobják.
Bár ameddig a chiphiány kitart addig az AMD sincs rákényszerűlve hogy árat csökkentsen.
Da ha az intel ilyen árakon tud is megfelelő készletettel előállni még okozhat fejfájást a piros oldalnak.Minden esetre kíváncsi vagyok mit hoz a jövő, az biztos januárban jön a 3D V_CACHE de szerintem ez megint nem lesz olcsó mulattság. Arra kíváncsi leszek jön-e a 4 magos Zen 3 elérhető árazás mellet, vagy egy olcsóbb 6 magos.
Persze ameddig chiphiány van, addig az AMD-nek nincs lehetősége árat csökkenteni.
-
-
S_x96x_S
addikt
> profitráta
Szerintem a dolgozói és a tulajdonosi érdek is belejátszott.
Rengeteg (~hűséges) dolgozó kitartott az AMD -ben
és húzta az igát a legnehezebb időszakokban is.
Lisa Su megemelt részvényopciója már ismert,
és valószínüleg a többi fontos dolgozó is kapott opciókat,
és hogy ezek valamit érjenek is, kell bevétel és profit is!
( mert ha nem, akkor elmennek máshová .. )És nem tudnak mindenkit boldoggá tenni, ( mert nincs kapacitás )
ezért kemény döntéseket kell meghozni.Míg az AM4 platform rekord időt ért meg ..( kényszerűségből is )
és a chipsetek 2-3 CPU generációt is kiszolgáltak ..
de ez az Alaplapgyártóknak már kevésbé volt ideális - mert ők is az eladásokból élnek.
Szóval több különböző (külső) dolgot (érdeket) kell összehangolni
egy jó stratégiához.- alaplapgyártók érdekei
- dolgozók érdekei
- tulajdonosok érdekei
- az ügyfelek érdekei -
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#6108
üzenetére
Az utolsó két pontod szerintem a lényeg. És hozzávehetjük, hogy a jóval olcsóbb TRx4 CPU-k sok felhasználási módnál alig lassabbak a TRx8-nál, tehát gyakorlatilag a saját prémium termékeik elől szívnák el a keresletet az olcsóbban adott, de lényegesen alacsonyabb profitrátájú alternatívával....
Illetve a TRx4 "HEDT" funkciója is szvsz elveszett, mióta az AM4-ben is elérhető akár 16 mag is.
-
#6108
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6104
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6104
üzenetére
> ... TR ...
> Jó, mert ha egy terméknek nincs felelőse, akkor nem is lesz
> számonkérve, vagy olyanokon lesz, akiknek van magasabb prioritású
> fókuszuk. Viszont mégis hihetetlen, hogy csak ezen múlna...persze - nem csak ezen .. vagy csak "részben is" ezen ..
Valószínűleg erre is igaz,
hogy minden termék-vonalból,
csak a prémiumos termékeket hagyják meg ..És amikor a kevés gyártó-kapacitásból - vajon mit főzzünk döntése eljött, akkor nem volt aki hosszasabban védte volna.
És maradt a tisztán profit nézőpont ..- Mert ~ ugyanannyi lehet a gyártási költsége a TRx8Pro és a TRx4 -nek
legalábbis chipset, io/die, packaging költség szempontjából.- Ha tudják, hogy TRx8Pro -ból az OEM-ek dupla annyit is megvennének,
akkor felesleges elaprózni a kapacitást .. alacsonyabb profitrátájú termékekre.Vagyis túlkereslet - és kapacitáshiányos időszakban ... minden a prémiumos termékek felé gravitál.
Persze remélem pont ebben nem lesz igaza ..
-
#6107
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#6106
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#6106
üzenetére
"ha az msi nem hoz támogatást, akkor a következő (am5) alaplap nem tőlük lesz."
nekem biztos nem toluk lesz, egy ideje Biostar lapon elem az eletem
A Tomahawkot ( meg ezt a Biostart is ) csak es kizarolag a 32 bites pci slot miatt vettem meg; olyat mostmar vegkepp nemicsinal senki, szoval valami Asrockot neztem volna, es a jovoben azt is fogok nezni ; nemreg ismet kiderult, hogy naluk ha ra van irva meg ottvan a bisoban, akkor az megy.
sikerult ecc -s memoriat venni ( az elado sem volt tisztaban vele, hogy az ), a keznel levo lapok kozul az Asusban nemmegy, a Biostarban nemmegy, Asrock B450m-Pro4F -ben pocc-roff. // 1700 -as cpuval // -
#6106
Petykemano
veterán
hokuszpk
#6091
Petykemano
veterán
válasz
hokuszpk
#6091
üzenetére
Miközben az MSI eltüntette, a Gigabyte-nál ugyanaz a hír jött le:
Gigabyte has just released B350/X370 support for Ryzen 5000 series!Nem ellenőriztem. Lehet kacsa, vagy ugyanúgy egyetlen sku-ra korlátozódó próba.
Kíváncsi vagyok, mekkora hullámokat ver ez. Valószínűleg új AM4 alaplap (mármint chipset) már nem lesz. De már 1-2 olyan szomorú hozzászólásba belefutottam, hogy ha az msi nem hoz támogatást, akkor a következő (am5) alaplap nem tőlük lesz.
-
#6105
HSM
félisten
Petykemano
#6104
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#6104
üzenetére
Itt szerintem a pénz is játszik... Minek tartsák meg a kicsi TR vonalat, amikor úgysem tudnak eleget gyártani és konkurencia sincs... Akinek nem elég az AM4 teteje, legalább fizethet többet a PRO-ért.
Majd ha lesz konkurencia, meg nagyobb termelés, majd feltámasztják ezt is.
-
#6104
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#6102
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#6102
üzenetére
Ezek azért elég kemény (vad és ijesztő) jóslatok.
A videoban biztos kifejti, hogy miért gondolja ezeket. Biztosan nem megalapozatlan.Arról már mások is lamentáltak, hogy vajon a TR miért késik/kerül le az étlapról. Volt ezek között hivatkozás hiányra, de talán jobb magyarázat, hogy mert nincs konkurencia. Az Intel eddigi kínálatát az AMD le tudta fedni a 16 magos AM4 kínálattal, ennél jobbat az intel nem tud kínálni, és itt akkor nyílik az ajtó, hogy aki viszont ennél jobbat akar, az vegye meg inkább az EPYC-et. Az viszont egyszerre jó magyarázat és egyszerre hihetetlen is, hogy egy termék létezése csak azon múlna, hogy van-e érte felelős. Jó, mert ha egy terméknek nincs felelőse, akkor nem is lesz számonkérve, vagy olyanokon lesz, akiknek van magasabb prioritású fókuszuk. Viszont mégis hihetetlen, hogy csak ezen múlna...
Amit még furcsállnék, ha nem érkezne a raptor lake 2022-ben.Ha jól emlékszem, már mintha valamilyen leak is lett volna hozzá. Talán tévedek, de azt gondolom, hogy az intel emberi erőforrása lehetővé teszi, hogy az "újonnan" bevezetett Intel7 gyártástechnológáról, hogy rövid ciklusokban több bőrt lehúzzanak - amennyiben az piaci szempontból indokolt.
Évente 2 skylake mag beépítése elég lazulós tevékenység lehetett, de feltételezem, hogy azért nem lazultak tényleg a tervezők. Látjuk, hogy a zen esetén is előfordul, hogy bizonyos feature-ök kimaradnak, mert nem készülnek el, mások éppenséggel bekerülhetnek, mert előbb lettek készen. A raptor cove magokat pont ilyen "ami kimaradt az alder lake-ből" típusú ráncfelvarrásnak gondolnám, amit 3/4 évvel később (2022 közepén) ki tudnak dobni a zen4 ellenében. Nekem ez volt eddig a várakozásom.
(Vagy lehet, hogy arra gondolt, hogy a Raptor lake mobile-only lesz?)Az is meglepne, ha a Nuvia chip csak 10%-os IPC-t érne el az Intelhez képest.
MEg hát melyikhez képest? Az Alder lake-hez képest?
Az egész projekt arra indult, hogy az Apple-höz hasonlóan nagyon magas IPC-vel (széles design) és közepes frekvenciával lényegesen jobb energiahatékonyságot érjen el.
A zen4 későbbre tolása... hát ez kábé olyan, mint a zen2-re azt jósolni, hogy nem éri el az 5Ghz-et. Ha az Intel SPR késik, és nem lesz az Alder Lake-nek frissítése, akkor annyira nem volna meglepő. De mármint ugye ez a kijelentés a desktop zen4-re vonatkozik? Úgy állna össze a kép, hogy az Intel SPR késik, nem tudja kiszolgálni a keresletet és egyre többen fordulnak az AMD-hez és az AMD-nek pedig már egy lyukas zen4 lapkája sem marad a konzumer piacra.A árak meg hát...
A ég kék, a fű zöld, az árak meg nőnek. -
S_x96x_S
addikt
2022 jóslások - by 𝐷𝑟. 𝐼𝑎𝑛 𝐶𝑢𝑡𝑟𝑒𝑠𝑠 ( AnandTech )
szerinte:
- Intel SPR --> valószínűleg csúszik 2023-ra
- intel 13gen desktop nem várható 2022-ben; még akkor se ha most Q3/Q4-re mondják.
- Az AMD TR halott; TR PRO tovább él.
( állítólag a TR AMD-s atyja átment a SiFive-hoz és nincs aki nyomja )
- QC Nuvia arm +10% IPC az intelhez képest.
( 2022 bejelentés; laptop termék 2023 -ban ; belsős infók alapján)
- Intel 7 drága még a gyártás ; mert nem EUV.
- Samsung GAA chipek is csúsznak.
- ZEN4 - csúszik 2022Q3-ról .. inkább Q4 .. túl sok új dolog ..
- Intel Arc - 10% desktop piaci részesedés
- No chiplet alapú APU - 2022 -ben.
- $300 alatt nem nagyon lesz desktop chiplet alapú CPU.TechTechChristmas LiveStream: 2022 Predictions
https://www.youtube.com/watch?v=ntISOwF_p5U[0:48:40] **2022 Predictions**
- [0:50:42] 1) Intel SPR Will not GA in 2022
- [0:52:38] 2) AMD Kills TR, TR Pro Only in 2022
- [0:57:03] 3) US will have TOP500 Exascale in June 22
- [0:57:35] 4) Someone will claim 1nm Transistors or 400MTr/mm2
- [0:59:41] 5) No Intel Desktop 13th Gen in 2022
- [1:01:20] 6) QC Nuvia Chip will claim +10% IPC over Intel
- [1:03:17] 7) Computex 2022 will be Virtual
- [1:03:57] 8) No consumer GAA chip in 2022
- [1:04:45] 9) Zen 4 will be delayed
- [1:06:23] 10) Intel Arc will hit 10% Market Share
- [1:07:40] 11) Full Nerd will make NFTs
- [1:08:16] 12) No Chiplet APUs in 2022
- [1:10:18] 13) No Desktop Chiplet CPU under $300
- [1:10:23] 14) QC will talk about stacked mobile SoCs
- [1:13:00] Quick Recap
Az Alder verziók elég erős ár/értéket hoztak, azok ellen nem tűnik jó ötletnek bevetni egy költségeket jelentősen növelő, kapacitásokat foglaló, de a teljesítményen általánosan akkorát nem dobó technológiát. Így is mindenki egy olcsóbb 5600X-et követel, nem mégdrágább 5600X3D-t. 
:
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
- néven érkezik - ősszel az AM5 lapokba. 
...
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- HP Elitebook 745 G3 érintőképernyős laptop (14FHD/I5-G6/8GB/256SSD)
- RTX 4090 / RTX 3090 videokartya hütő ventivel olcson! Dobozzal!
- Thinkpad T14s Gen4 14" FHD+ IPS i5-1345U 16GB 512GB NVMe ujjlolv gar
- HP Elitebook 840 G3 laptop (14FHD/I5-G6/8GB/256SSD/Win11)
- Eladó Samsung Odessey G6 S27DG600SU Monitor!
- Telefon felváráslás!! Xiaomi 13T, Xiaomi 13T Pro, Xiaomi 14T, Xiaomi 14T Pro
- Apple iPhone 11 / 64 GB / 85% akkumulátor / 12 Hó Garancia
- Konica Bizhub C220 - A3 fénymásoló
- AKCIÓ! Gigabyte H510M i5 10400F 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1070 8GB Rampage SHIVA Zalman 600W
- AKCIÓ! Gigabyte H510M i5 10400F 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1080Ti 11GB Rampage SHIVA Zalman 600W
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged