- zebra_hun: Hűthető e kulturáltan a Raptor Lake léghűtővel a kánikulában?
- bitpork: Augusztus 2- szombat jelen állás szerint.
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- eBay-es kütyük kis pénzért
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Geri Bátyó: B550 szűk keresztmetszet, de mi és miért?
- Yutani: Yutani Retró Hangkártyái: AdMOS AdWave 32
- user2: Kia Ceed Gold 160 1.5 T-GDI MY2024
- Kempingezés és sátrazás
Új hozzászólás Aktív témák
-
#5500
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#5497
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#5497
üzenetére
nemtom, de ha annyira tuningbarat lesz, mint anno az Intel Mendocino, akkor best buy
-
S_x96x_S
addikt
-
#5497
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
"AMD Mendocino | MDN-A0
Zen 2 | socket FT6
CPUID 0x8A0F00"
[link]Talán.vágott xbox chip?
Esetleg hibás steamdeck? (van gogh) -
-
#5495
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5490
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5490
üzenetére
"AMD Gross Margin: from 27% (2016) to 48% (2021)."
https://twitter.com/BitsAndChipsEng/status/1420707893570048004 -
-
#5492
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5490
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5490
üzenetére
> Ezt az operating margint félreértem, vagy nem itt kéne
> szupermagasnak lenni, merthogy ez a zsíros részleg?
Az Intelnek
az előző évben még 44% volt az operating margin;
de most már csak 30%persze ezt nehéz összehasonlítani az AMD számaival ..
a "zsirosság" a konzol és a PC chipekhez képest értendő.."Su said datacenter CPU sales had almost doubled year on year, and we reckon in our model that they grew by 96.5 percent year on year, to $657 million, and importantly grew sequentially by 7.9 percent from the first quarter of 2021. Datacenter GPU sales were up by 101.6 percent in our model, to $125 million, which represented an 86.6 percent growth sequentially from Q1 2021. It is hard to say what operating income this datacenter business provides, but it is clearly more profitable per dollar than the game console or PC chip businesses are, and some day we will build a refined model that gives our best guess on this."
https://www.nextplatform.com/2021/07/28/amd-is-finally-trusted-in-the-datacenter-again/"Our first guess is that AMD’s operating incomes are aligned to Intel’s because they are fighting all the same costs, and each other, so call it 30 percent of revenue, which works out to $234 million. Before eliminations from corporate overhead, that is about 25 percent of the operating margins for the company against around 20 percent of the revenues. At 35 percent operating margins, the datacenter business would account for 30 percent of AMD’s total operating profit, and at 40 percent operating margins, the datacenter business would account for 33.8 percent. These are the high-water marks, and are still very, very small compared to Intel’s Data Center Group, which had $6.46 billion in sales and $1.95 billion in operating income in the same quarter. Intel’s datacenter business is still 8.3X as large in terms of revenues and profits as AMD’s. But then again, not so long ago it used to be infinitely larger, and if you go further back, it was only 4X as large. It is not inconceivable that this ratio gets driven down to 5X, 4X, or maybe even 3X in the technology and price war that started in 2017 and is really ramping up now."
-
S_x96x_S
addikt
válasz
solfilo
#5479
üzenetére
> Arra nagyon kíváncsi lennék, mennyit nőttek a szerver proci eladások,
Az STH - komplexen értékelte - és berakott pár Inteles slide-ot is.
STH: AMD EPYC Expands as Intel Xeon Contracts in Q2 2021pl. hogy az Intelé - hogy csökkent - miközben a kereslet az egekben.
persze ennek sok oka van ( az ügyfelek kivárnak a gen5-ös szériára, ARM cloud előretörés és persze az AMD Milan. )azért látszik, hogy az Intel marginja erőteljesen csökkkent..
és még ezért a csökkenő piaci részesedés megtartásáért is kemény árengedményeket kellett adnia.
-
S_x96x_S
addikt
Az Intel idén csak a 12Gen K(F) modelleket tolja ki a Z690-el.
kb. november elején ? ( "between October 25th and November 19th.")
és a maradék jövőre a CES után jön ...Kérdés, hogy az AMD kihozza-e novemberben a ZEN3 3D V-Cache-t.
Marketing szempontból valamit mindenképpen mutatnia kell a piacnak,
legalább azt, hogy érdemes-e várni a 3DV-cache-re; és ha igen, akkor mennyit ... -
#5485
HSM
félisten
Petykemano
#5484
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5484
üzenetére
"Logikus lenne inkább még két zen3-as lapkát gyártani"
Igen, terület alapon. De gyanítom, azért nem költségmentes az átállás a gyártósor és gyártott lapka tekintetében (arra gondolok, nem biztos, hogy hirtelen tudnának Cezanne helyett Vermeer-t gyártani adott 7nm kapacitás mellett a pillanatnyi kereslet függvényében), a Cezanne-t pedig amúgy is gyártják a notebookok miatt. Illetve a gyártást korlátozhatja/drágíthatja a máshol gyártott IOD beépítése, ami szintén nem gond a Cezanne-nél, ahogy írod is.Egyébként jó meglátás az is, hogy lehet bőven a notebookos fogyasztás keretből kilógó Cezanne, amit így szépen lehet értékesíteni olyan piacra, ahol nem gond pár W plusz fogyasztás.
Illetve a mostani GPU árak/ellátás mellett a beépített IGP is szerintem hasznos extra, ami ráadásul a konkurenciánál is a legtöbb modellnél adott. -
#5484
Petykemano
veterán
solfilo
#5481
Petykemano
veterán
válasz
solfilo
#5481
üzenetére
> "Arra van tippetek, hogy Cezanne miért jöhet DIY-re, mikor a Renoirt nem mutatták itt be? "
Volt Renoir desktop, csak de csak PRO 4750G néven. Tudom, az nem DIY, de volt asztali változat.Nem túlmagyarázva: az én tippem az, hogy a Cezanne minimum fogyasztása nem annyira jó, mint a Renoir volt, illetve a Lucienné most. Tehát szerintem több lehet a túl sokat fogyasztó selejt.
Egyébként természetesen ha nem "hibás egyedek, ami rendeltetésszerű helyén eladhatatlan", akkor a kapacitás határoz meg mindent.
Viszont HSM megjegyzését ("Szerintem a Cezanne-t egyszerűbb gyártani és nem von el lapkákat a legdrágábban eladható szerver CPU-któl.") Közvetlenül nem von el lapkákat, de egy Cezanne-ból kijönne két zen3-as lapka is terület alapon. Logikus lenne inkább még két zen3-as lapkát gyártani és akár 5600X-től 5950X-ig bármilyen formában eladni.A kérdés tehát az, hogy ha a 7nm kapacitásról dönthetnek, miért arra fordítják. Tehát az lehet még, hogy kevés az IO lapka, vagy azoknak az összeszerelő gyártósoroknak a kapacitása is fullon lehet, ahol az IO lapkákat és a CCD-ket összeszerelik. Ilyen esetben hiába tudnál még CCD-t gyártani és akkor talán érdemesebb Cezanne-t, amit ennélfogva "egyszerűbb gyártani"
-
S_x96x_S
addikt
válasz
solfilo
#5481
üzenetére
> Mintha megnyugodtak volna, hogy lesz elég wafer,
folyamatos kapacitásbővülésre lehet számítani ..
Egyrészt egyes TSMC ügyfelek átkerülnek 5nm-re ; .. és a GPU fronton is kisebb a MiningHype ..AMD CEO: Chip Shortages to Last Till Year’s End, But Supply Should Improve w/ Every Quarter
"According to Dr. Su, the situation will vary from segment to segment, but the deficit of components is expected to continue until the very end of the year. As for 2020, it’ll depend on the market demand and how much the manufacturing capacity is improved over the coming months. However, not all is gloom and doom. As we’ve seen over the last few weeks, the supply and prices of CPUs and GPUs have been rapidly returning to normal.
She stated that AMD is working hard to increase the production capacity every quarter, and hopes to catch up with demand by the holiday season. The supply of the budget and upper midrange Radeon RX 6000 graphics cards (6700 XT) should see a marked improvement in the coming months, followed by the Ryzen 9 SKUs. The higher-end Navi 21-based products won’t return to MSRP anytime before Q4.
AMD is expected to launch the 6nm-based Rembrandt mobile APUs and the Warhol (Ryzen 5000 XT) desktop processors, as well as the 3D V-NAND based Ryzen processors sometime in early 2022. The latter should retain the AM4 socket and DDR4 memory while the former will take advantage of LPDDR5 memory."
-
#5481
solfilo
veterán
Petykemano
#5480
válasz
Petykemano
#5480
üzenetére
Egyetértek, még sokat kéne nőni, ezért próbáltam nagyon óvatosan fogalmazni, hogy értelmezhetővé nőtt a profit, s ehhez is elég sok idő kellett.
Arra van tippetek, hogy Cezanne miért jöhet DIY-re, mikor a Renoirt nem mutatták itt be? Ebből én arra gondoltam, hogy a kapacitásgond érdemben javulhatott. De közben meg jönnének a kisebb Radeonok, konzolok még mindig csak rendelésre, etc. Mintha megnyugodtak volna, hogy lesz elég wafer, vagy csak homályban tapogatózok.
-
#5480
Petykemano
veterán
solfilo
#5479
Petykemano
veterán
válasz
solfilo
#5479
üzenetére
Elég messze van még az AMD.
Itt most arról beszélünk tulajdonképpen 3 technológia szempontjából sikeres év után $2b-ról sikerült $3-4b-ra emelni az árbevételt úgy, hogy ők szolgálják ki a DIY piacot, a konzolokat, és a Top500 szuperszámítógépeket is.
Ehhez képest az Intel még mindig 6-8-szor akkora árbevétellel rendelkezik, az AMD növekményét szinte meg se érezték.
Van még hová nőni. Eközben viszont a másik oldalról arról beszélünk, hogy hát az AMD nem igazán tud több gyártókapacitást venni. -
válasz
S_x96x_S
#5478
üzenetére
Bevallom Intelre és Nvidiára gondoltam, nem nagyon lehet megmondani a szervezeti felépítés miatt, mennyi profit jön prociból, konzolchipek is bonyolítják a helyzetet.
Arra nagyon kíváncsi lennék, mennyit nőttek a szerver proci eladások, mekkora nyereséget hoztak, tehát hogy mi a szerkezete az enterprise, embedded, semi custom szegmensnek. Ha abból indulok ki, hogy a konzolchipeken nem nagyon változik a marzs, de legalább is gondolom nem nő, és ennek a szegmensnek jobban nőtt a profitja, mint az árbevétele, akkor gondolom a nagyobb profittal kecsegtető szerverprocik húzhatták a nyereséget itt, csak ez nem igazán van kihangsúlyozva se a dián, se a szöveges értékelésnél.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
solfilo
#5477
üzenetére
> míg elkezdett az AMD a konkurensekhez képest
> értelmezhető nyereséget termelni,mely konkurensekre gondolsz?
mivel itt főleg a CPU -ra fókuszálunk ..
nem sok nyereséges Szerver CPU van. Az ARM szerver procik helyzete még nehezebb - azok még csak a Cloud-ban mennek.
A Szerver/cloud oldalon lassabb a validáció - nem véletlen, hogy az AMD az AM4-es consumer piacra dobta ki eddig leghamarabb a termékeit.
Én például a Linux-os támogatás késlekedésén látom, hogy ez nem csak önmagában a hardverről szól.A nyereség inkább annak a döntésnek is a következménye, hogy a consumer piacot teljesen háttérbe tolták és majdnem minden chiplet ment a "zsírosabb" szerverpiacra - és az OEM megrendelőknek.
szerintem.
-
-
#5476
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5474
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5474
üzenetére
> Ez nagyon kemény.
nézegetve az eredeti slideokat .. a https://ir.amd.com/ -ról.
( persze ott is "trükkösen" szerepelnek a grafikonok )a várható következő negyedévest is közzétették:
ami 2021Q3 -ra $4.1 Billion ( +/- $100 Millio )
( most csak $3.85 Billio volt )
A várható Q3-as növekedés már szerényebb "csak" ~ 60% Y/Y
Vagyis az AMD-nek sikerült rátapadnia az Intel magas profitcentrumaira.
A 2022Q1/Q2 lesz érdekes. -
#5475
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5474
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5474
üzenetére
> És az is,.hogy még egy ilyen szép számokat tartalmazó grafikont
> is kozmetikáznak: 2x nagyobb érték 3x hosszabb csík.hát igen ...
Lehet, hogy a FidelityFX Super Resoulution -t használták a felskálázásra ? ( ironia )
-
#5474
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#5473
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#5473
üzenetére
Ez nagyon kemény.
És az is,.hogy még egy ilyen szép számokat tartalmazó grafikont is kozmetikáznak: 2x nagyobb érték 3x hosszabb csík.Ú és a margó is nőtt. Ezt a céget megviselte a covid...
"AMD began initial shipments of their first CDNA 2 architecture-based Instinct accelerators in Q2"
Kár, h nem derül ki, hogy ryzen v gpu mennyi,.és hogy a az epyc vagy konzol mennyi -
S_x96x_S
addikt
AMD Reports Q2 2021 Earnings: Company-wide Growth Drives Doubled Revenue
"Overall, both the enterprise and semi-custom sides of this segment are up on a yearly basis. AMD set another record for server processor revenue this quarter on the strength of EPYC processor sales. Meanwhile semi-custom revenue was up on both a yearly and a quarterly basis, reflecting the continued demand for the latest generation of consoles."
-
#5472
Petykemano
veterán
HSM
#5464
Petykemano
veterán
Abu a v-cache-ről:
"Kódolási feladatokban már számottevő előnye van, 15-40%-os gyorsulás is realizálható a gyakorlatban, és hasonló módon tündököl a rendszer a modernebb játékokban. Úgy tudjuk, hogy a 3D V-Cache a frissebb címekben 15-25% közötti, gyakorlatban is kimérhető előrelépést biztosíthat, sőt, az Unreal Engine 5-ben akár 30-40%-nyi extra teljesítményt is érhet."
"Az asztali termékek tekintetében csak olyan területre hoznak friss processzorokat, ahol az extra gyorsítótárnak valóban haszna van, így az erre építő Ryzenek kizárólag a játékosokat célozzák majd. Sajnos ezeknek valószínűleg az árát is meg fogják kérni."
[link]Ez alapján azt tippelném, hogy Threadripperből nem lesz v-cache verzió,
legalábbis zen3-ból nem,
legalábbis egyelőre nem, merthogy a Threadripper egyre jobban csúszik.A szövegezés - miszerint új verzió csak ott lesz, ahol a v-cache-nek értelme van - arra utal, hogy a döntő újítás mégiscsak a v-cache és nem lesz zen3+/Warhol jellegű ráncfelvarrás, új IOD. (Persze 100-200Mhz többlet nem kizárt)
Úgy értem, hogy a megfogalmazás nem azt mondja, hogy a v-cache-t csak ott vetik be, ahol értelme van, hanem hanem hogy új processzort oda hoznak.Viszont ha ez tényleg a játékosok a célpiac, akkor ha Neked van igazad és csak az eleve drágább 12-16 magos példányokra teszik rá, akkor az PR-nak természetesen kiváló, mert biztosan minden reviewer lecseréli az addig tesztelésre használt 5950X-et, de a gyakorlatban szemfényvesztés, mert 12-16 magosokat leginkább az veszi, aki valamilyen munka jellegű célra is használja, de kevésbé az átlag gamer.
Ezzel együtt nem mondom, hogy ne történhetne meg, sőt.
-
S_x96x_S
addikt
-
S_x96x_S
addikt
(mobil)
phoronix:AMD Ryzen 9 5900HX / ASUS ROG Strix G15 AMD Advantage On Linux
- a linux nem megy alapból, a legutolsó kernelt fel kell rakni ( >= 5.13 )
- azért van pár olyan teszt is, amikor az Intel i7 1185g7 egy picivel jobb - de ha jobb is, akkor is csak egy "picivel" jobb .
- persze nem teljesen fair az összehasonlítás,
mert az inteles i7 1185g7 4c/8t ( max 28 W + avx512 )
az 5900HX 8c/16t ( 45+W ; cTDP35-54W és nincs avx512 )
de az tiszteletre méltó - hogy a "produktivitás" teszten az Inteles verzió mennyire versenyképes..
A verseny jó .. ( remélem az árakban is látszik majd a "verseny" )
és a legfontosabb "játék"![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
teszt :-)
-
#5469
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5467
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5467
üzenetére
> Ez ugye csak a Workstation szegmens?
talán feladatorientált workstation szegmens
ahogy látom a gyakorlatban minden, ami >=8 mag és >=RTX 3070Recommended (Engineering) Workstations:
AMD: AM4-es 8-16 magos / Threadripper / TR PRO
Intel: Mainstream 8-10 ; CoreX ; Xeon
pl.
nVidia Workstation A6000 kártya ( ami ~ 2Milla körül van)
+ B550+Ryzen 5800X
A grafikus kártya alapján a gép már Workstation - de csak egy mezei alaplap ( ASUS TUF B550M-PLUS WiFi ~ 45e Ft nálunk)
van alatta. -
#5468
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
5(6|7)00G: Augusztus 5.
-
S_x96x_S
addikt
A PugetSystems is kiadta a saját statisztikájukat.
"in June of 2021, AMD had 60% of our sales and left Intel with 40%."
"On the workstation side of things, AMD's Threadripper and Threadripper PRO processors don't seem to have as close of competition from Intel for the foreseeable future. There are certainly some specific workflows, especially on the scientific computing side of things, where Intel's advanced instruction sets like AVX512 give them an advantage - but for content creation applications AMD has a strong enough lead that I don't expect anything to change dramatically in terms of market share during at least the last half of this year. I do expect AMD to bring the Zen 3 architecture from their Ryzen 5000 series processors up to the Threadripper line at some point, though, which should only serve to solidify their lead in that segment."
https://www.pugetsystems.com/blog/2021/07/21/State-of-the-CPU-2191/ -
#5465
Petykemano
veterán
Valdez
#5463
Petykemano
veterán
Sok volt az össze-vissza irányú információ, ezért nem lehet tudni semmi sem biztosan.
Volt szó arról, hogy Warhol, és hogy az zen3 7nm, aztán hogy az zen3+, aztán hogy mégse, aztán hogy 6nm, aztán hogy nem is lesz Warhol.Nem tudjuk, mi lesz vagy lett volna a Warhol és azt se, hogy mi lesz az, amit zen3+-ként emlegetnek még mindig a Rembrandtban.
A Rembrandtban minden elkészül, ami 7 helyett 6nm-es és zen3 helyett úgynevezett zen3+ magos CCD-khez szükséges és ami 12nm helyett 6nm-es IOD-hoz.
A másik oldalról viszont ott van, hogy vajon érdemes-e ilyenekkel vesződni az életpályája végén levő AM4 platformba (A Rembrandt AM5) ? -
#5464
HSM
félisten
Petykemano
#5462
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5462
üzenetére
Szerintem épp arra lesz jó, amire demózták... Leginkább játék + 6900X(V) és 6950X(V).
Jobban átgondolva ott azért emiatt jobban az AL nyakán lehet majd, mint CB alatt, ami azért jelentős tényező a prémium gamer piacon.
Szerintem a CCD-s előny maradna, hiszen fizikailag ugyanaz a CCD van a V verzión, csak máshogy megmunkálva. A CCD probléma akkor jönne, ha Zen3+ kellene, hiszen a szerverekbe még csak most kezdik a sima Zen3-at teríteni, nem biztos, hogy kihozatal szempontjából szerencsés lenne most kihozni egy új dizájnt. Bár ki tudja.
Illetve árban is bőven lehetne versenyezni, igen jó processzorok ezek a mostani Zen3-ak, biztos vagyok benne, hogy megfelelő árazás mellett ugyanúgy vinnék az emberek, mint a cukrot, és szerintem van még tér akár kicsit olcsóbban adni őket, maximalistáknak meg mehet a V-modell kis prémiumért. -
#5462
Petykemano
veterán
HSM
#5461
Petykemano
veterán
> És ezen szvsz nem fog javítani a V-cache egy cseppet sem.
Ok, értem.
De ha a v-cache hatása ennyire csak egy niche szoftver-szegmenst érint és a költsége viszont ehhez képest nagy, akkor az inkább kéne, hogy egy olyan új termékkategóriát jelentsen, ahol az előny kihasználható, és annyira nagy is, hogy hajlandóak a magasabb költséget kifizetni.De ha - költség és a niche hatás miatt - nem cél, hogy mainstream legyen, akkor az az AMD-nek is némiképp problémát jelent.
Eddig kényelmesen szórták ugyanazt a CCD-t minden piacra.Lehet, hogy igazad van és tényleg csak a drágább modelleken vetik be.
Pl: 6900X(V) és 6950X(V)
És akkor a 6 magos lapkák is megjelennek a mainstream vonalon. -
#5461
HSM
félisten
Petykemano
#5459
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5459
üzenetére
"hogy reszelnek picit az órajelen, akkor 650-660-ra felmehet, de azért ez még kevéske"
Hát ezaz... És ezen szvsz nem fog javítani a V-cache egy cseppet sem. Lásd pl. a 3100 és 3300X-et, single core-ban gyakorlatilag egy az egyben az órajelkülönbség jön vissza [link] , ~12% előny, ebből ~10% az órajel. És ez még csak nem is a 32MB magassága, hanem szerény 8MB szemben a 16-al.
De nézhetjük architektúrán belül is, 5600X vs 5700G, kerek 20 pont azonos órajelen, azaz 3,5% az előny 16MB helyett 32MB-al.... [link]
Szóval szvsz éppen ez lesz a gond, hogy a V-cache nem sokat fog lendíteni a hat-nyolcmagoson sok appban, míg az előállítás költségét emeli. Ide sajnos mindenképpen kelleni fog egy kicsit komolyabb beavatkozás, ha nem akarják elveszteni a koronát.
Feltéve, hogy a kiszivárgott AL számok valósak.#5460 poci76 : Az a 100Mhz BOOST emelés kb semmit nem fog dobni a számokon, már a mostani verziók is igen magas órajelen járnak.
Azt nem hinném, hogy miután ennyit szívtak az új gyártástechnológiáikkal, árversenybe kezdenének, főleg, ha igen erős lesz az ajánlatuk anélkül is.
-
poci76
aktív tag
Ha az X-es modellek kapnak +100MHz-et, akkor meg is van a kis növekedés, ez még egy sima új steppingből is kijöhet. Az árazás is érdekes lehet. Pl. akar-e esetleg az Intel kicsit kellemetlenkedni, és alacsonyabban húzza meg az árakat, vagy beárazza az Alder Lake-et az AMD-hez.
-
#5459
Petykemano
veterán
HSM
#5458
Petykemano
veterán
A pletykák szerint [link] a 6+4 magos Alder Lake (12600K) ST kb 10%-kal lesz lassabb, mint az 12900K.
Persze sok a kérdőjel. Lehet, hogy a 12900K valójában csak golden sample, amiből kb annyit válogatnak le, amennyit el kell küldeni a reviewereknek.Mindenesetre nem tűnik úgy, hogy az 12900K-hoz képest az Intel középkategóriája (bár manapság ez már felső-közép), az 12600K a megszokott differenciától nagyobb mértékben lenne lassabb. Ez a pletykák szerint akár 750 pontot is jelenthet a CB20ST mérésben az 12600K-nak
Ha az így van, akkor az AMD sem igazán engedheti meg magának azt, hogy a középkategóriája nagyon lemaradjon. Az 5600X jelenleg 600 körüli eredményt produkál.
Ha ezen tényleg csak annyit javítanak, hogy reszelnek picit az órajelen, akkor 650-660-ra felmehet, de azért ez még kevéske.Persze sok a kérdőjel. Mert ha az Intel az 12900K-t $750-ra árazza mondván, hogy annyit megér az, mint az 5950X, akkor persze mindennek az ára mehet feljebb és lehet az 12600K is $400-450, ami alá elfér (sőt, még kedvezőnek is tűnhet) $300-ért egy 10%-kal lassabb 6 magos az AMD-től.
Viszont ebben az esetben az AMD-nek is egy $100-ral nagyobb kerettel gondolkodhat azon, hogy akar-e v-cache-sel szerelt 6 magost.Én egyébként tartok tőle, hogy ez fog történni.
-
HSM
félisten
"Ha pl. az x-es verziókon lenne v-cache, a simákon meg nem, akkor akár ennyi is elég lehet egy új generációhoz"
Szerintem azért nem, mert azt szerintem igen nehéz lenne eladni, hogy néhány alkalmazás gyorsul, néhány meg semmit. Illetve vélhetőleg inkább a nagyobb magszámú modelleken tud segíteni (12-16), ahol szűkebb keresztmetszet az elérhető memória sávszélesség.Ezzel szemben egy kis CCD felvarrás az mindenhol hozhatna pár százalékot, az inkább tűnik nekem eladhatónak, a drágább modelleket pedig megfűszerezhetik a V-cache-el is, pl. a sima és X-es modellek magukban, drágább XT modellek a V-cache-el.
#5457 Petykemano : "$300-ba azért már csak bele kéne férjen +10$ költség"
Nem vagyok benne biztos, hogy ilyen olcsón megúsznák. A magot azért ehhez rendesen meg kell utómunkálni, elvékonyítás, plusz hézagkitöltő lapkák illetve a plusz L3 lapka az egész tetejére. Vélhetőleg a selejt-hajlamot is növelné ez az extra igénybevétel és munkafolyamatok. Illetve nyilván tudjuk, hogy ami a polcon 300 dollár, abból ennél jóval kevesebb a gyártó profitja, amiből lejönne az a tegyük fel, 10 dollár. Én ennek jelenleg is inkább a prémium kiadásokon látom értelmét, nem az olcsóbb "tömeg" modelleken. -
#5457
Petykemano
veterán
HSM
#5451
Petykemano
veterán
Mindennel.egyetértek azon kívül, hogy olcsóbb termékekre nem fogják elsütni.
4 magos persze már nem lesz. Arra ott a picasso+++, vagy vangogh selejt, később a pletykált Monet.
De szerintem hatmagoson még lehet. $300-ba azért már csak bele kéne férjen +10$ költség. A 3d.stacking akkor lesz olcsó, ha nagy a volumen.
Nyilván ennek is lehet selejtje. Ha az igp nélküli ps5 lapkákat eladják...(Ugyanakkor az ember hiába gondolja azt, hogy valami kevés, annál több kéne gyakorlat sokszor azt igazolja, hogy annál kevesebb fog csak jönni.)
-
-
#5454
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5449
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5449
üzenetére
>> inkább január az AlderLake-el
> Szerinted az Alder Lake csak akkor fog megjelenni?nem tudom ...
és lehet, hogy félreértelmezem ; nézd meg te is.
Alder Lake-S Desktop & Alder Lake-P Mobile vPro in Q1 2022
-
HSM
félisten
Egyébként egyetértek ezzel az oldallal.
Viszont ehhez szerintem komolyabb fejlesztés fog kelleni, mint a V-cache és esetleg minimális órajel emelés. Főleg, hogy a V-cache nekem nem tűnik ésszerűnek az olcsóbb termékekre (4 - 6 mag), és azokból a mostani 5000-es széria is foghíjas. Tehát ebben az esetben szükség lenne egy hézagkitöltő Zen3+ magra némi fejlesztéssel, amivel a teljes palettát fel lehetne frissíteni. -
#5451
HSM
félisten
Petykemano
#5449
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5449
üzenetére
A V-cache egy teljes új generációnak nekem kevésnek tűnik, főleg, hogy nem is minden gyorsulna tőle, hiszen a meglévő 32MB is igencsak méretes.
Én azt tudnám elképzelni, hogy kijönnek valami prémium kiadással, kicsit emelt órajelek + V-cache, pl. XT végződéssel a mostani modellek mellé, úgy tökéletesen beleillene a palettába. 6000-es szériának akkor tudnám elképzelni, ha kapna egy nagygenerált az IOD és az hozna valami újítást, de annak azért kevés esélyét látom az AM4 életciklusának vélhetőleg erősen a vége felé.
-
#5449
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#5448
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#5448
üzenetére
> inkább január az AlderLake-el
Szerinted az Alder Lake csak akkor fog megjelenni?
Nyár közepe van. A mostani AL hírek alapján (Qualicifation Sample), meg hogy kínában már lehet venni a mintákat feketepiacon, azt gondolnám, hogy ez ősszel - legalábbis papír formában - elrajtol.
Az várakozásom/elképzelésem ez és hogy erre az AMD némi árcsökkentéssel, vagy XT verziók kiadásával (és árcsökkentéssel) válaszol még a 5k sorozatban. Amire majd finnyázunk, hogy hát ez kevés, de legalább jó áron van. A v-cache verziót 6k szériának mondják.(Persze én is csak találgatok)
-
S_x96x_S
addikt
> várható még idén új ryzen asztali mainstream proci?
nagyrészt egyetértve Petykamano-val
az én fejemben:
- AM4: Augusztus - APU-k / "G" procik; pl. 5700G és X570S lapok
és NUC-ok.- TRX40: ZEN3-as Threadripper, idén november? ; elvileg lesz 16 magos is, ami az 5950X alternatívája lehet; főleg akkor ha sok PCIe és memória kell
- a ZEN3-as V-cache -es új procikról nem sok hir van ... talán legkorábban december körül, de inkább január az AlderLake-el ..
Elég erős verseny lesz jövőre .. és mind az AMD - mind az Intel oldaláról nagyon nagy ugrás lesz technológiában és teljesítményben.
( Gen5/DDR5/CXL )
Persze azt nem lehet tudni, hogy mi az optimális pont - a platformváltásra .. -
#5446
tlac
nagyúr
Petykemano
#5445
tlac
nagyúr
válasz
Petykemano
#5445
üzenetére
köszi
lassan gépet kellene frissíteni és akkor lehet kivárnék vele valami újabb szériát, de így akkor nem biztos -
#5445
Petykemano
veterán
tlac
#5444
Petykemano
veterán
Engem kellemesen meglepne.
Az AMD az utolsó előadáson azt mondta, hogy a v-cache-sel szerelt processzorok (abban most már nem is vagyok biztos, hogy megnevezték, hogy egészen pontosan milyen típus, csak a bemutatott zen3-as kísérleti darab miatt gondoljuk, hogy zen3-ra épül) idén év végén kerülnek gyártásra. Abból idén új termék feltehetőleg nem lesz.
Amire szerintem lehet számítani az az, hogy a Van Gogh (SteamDeck) selejtjét is kiárulja úgy mint a PS5 selejtet.
Valamint ha megjelenik az Alder Lake és az AMD wafer ellátottsága megengedi, akkor esetleg megjelenhet egy 5600-as sku.Máskülönben az év hátralevő részében az AMD az olcsóbb jellegű RDNA2-kel lesz elvileg elfoglalva.
-
#5443
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#5441
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#5441
üzenetére
Tehát azt mondod, hogy egy 1060 vagy AMD oldalról egy RX 470-580 középkategóriának számít. (Nem kérdőjelezem meg)
Az AMD tavaly(előtt) hozta a navi 14-gyel, ami 22CU, az RX 580 szintjét. Ez volt 1800Mhz körül.
Az RDNA2-ra épülő és 2500Mhz körül járó 6700XT ennek 232%-át tudja.
Vagyis RDNA2 alapon, ami 2500Mhz körül ketyeg, erre a teljesítményre már akár 16-18CU is képes lehet.
A 32CU-s Navi23 (RX 6600/XT) 32MB oo$-sel rendelkezik és 128bit G6-tal (~250GB/s)Ezt most csak azért mondom, mert hogy amikor azt mondom, hogy szerintem a DDR4/5 lassúságát (a 128bit G6-hoz képest) feleannyi (16-20) CU-hoz szerintem elfedheti ugyanaz a 32MB oo$.
(A Rembrandt, ami elvileg oo$ nélkül jön DDR5-re elvileg 12CU-val fog rendelkezni.)
Sajnos az árak alapján egy ilyen kártya (én kb ide várom a Navi24-et) nem vált belépőszintű, tehát ilyen $100-120 környékivé, legalábbis az utóbbi időben. De amúgy én ezt a szintet ma már inkább belépőszintnek tekintetném, nem középkategóriának.
-
válasz
S_x96x_S
#5441
üzenetére
Ha megnézek egy TPU tesztet, ahol a 3090 a csúcs, akkor a középkategória az 5700XT / RTX 3060. Mert ezek fele olyan gyorsak (4k), mint a 3090. Ez a középkategória közepe szerintem. Azon lehet lamentálni, hogy hol kezdődik a kategória (2060/5600XT?), és hol van vége (6700XT/3060Ti?).
Ha így, akkor a felső kategória az ősi 2080Ti-vel kezdődik, az also kategória az 1660 Ti-től lefelé az 5500XT/1650S-ig tart, ami alatt a belépő szint van a még kapható 4-5-6 éves matuzsálemekkel (GT 1030, RX 560). A Polaris 20/30-at (RX 570/580/590) hova soroljuk? Én az alsó kategória aljára tenném, ezek még mindig nem belépőszintú kártyák. Szerintem.
-
#5441
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5440
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5440
üzenetére
> Mi számít manapság ""középkategóriának"?
jó kérdés .. talán egy picivel a GTX 1060 körül-felett ..
persze ebben is van ~ 4 GB GDDR5 ami megdobja a teljesítményt.A kategóriát - a gyártó(nVidia) nézőpontjából nézem.
Persze a Német és az Afrikai piac - nem egyforma vásárlóerő szempontjából. -
#5440
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#5438
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#5438
üzenetére
Mi számít manapság ""középkategóriának"?
Kezd olyan lenni a kérdés, mint Magyarországon (és nyilván más kelet-európai országban is ) a középosztály kérdése.
- van egyszer egy képünk arról, hogy hogy él, mit csinál, hogy gondolkodik egy középosztálybeli
- és van az, hogy statisztikai számítás alapján ki tartozik a középső tizedekbe.
És hát a probléma az, hogy a statisztika alapján vett középosztály itt valójában nem engedheti meg magának a ideálkép szerinti középosztálybeli létformát, életvitelt, gondolkodást.Tehát mondjuk az $500-os 6700XT a középkategória teteje és a remélhetőleg $300-os 6600 az alja?
Az a $300-os kártya, amire a kolléga a másik topikban azt mondta, hogy így néz ki a $100-150-os rx 460-a.Na de mindegy.
-
#5439
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5436
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5436
üzenetére
a verseny jó.
és remélhetőleg az AMD-ből is a legjobbakat hozza ki.Vagy legalábbis lesz egy kis árverseny is ..
> papíron hozott növekményt sem tudta például
> a játékokban egyértelműen realizálni.azt majd a Gen5-ös HBM-es grafikus kártyák adják hozzá - az alacsony latency-s protokollal. ( valószínüleg Raja rá van állítva erre )
A 8 extra erős mag - viszont nem rossz hardver alap
de a Windows ütemezőt is hozzá kell még optimalizálni.Az biztos, hogy az AMD oldaláról csak a V-Cache nem lesz elég.
Főleg hogy az Intel CPU - 24 szálon teljesít ( 8 gyengusz maggal !)
az AMD 32 szálas egyformán erős konfigjával szemben.De az összehasonlításba a DDR5/AVX512/... megléte/hiánya is bekavar
> Az a gyanúm, hogy talán az AMD-t kissé váratlanul
A jó menedzsment és csapat tesztje,
hogy extrém nyomás alatt mennyire teljesít.
Meglátjuk - a 2022-es CES -en ( vagy korábban),
hogy az AMD válasza mi lesz erre.Egy biztos,
az AMD-nak lehet még pár dolog tartalékban a V-cache mellett ..A nagy kérdés, hogy mennyire erős választ próbáljon
beletolni a ZEN3+ -ba ; vagy inkább a ZEN4 -re fókuszáljon.Az Intel például stratégiailag beáldozott egy generációt, hogy az AlderLake -re és a Gen5/DDR5/CXL -re fókuszáljon.
Szerintem - az Intel marketinges fókusza a Gen5/DDR5/CXL előnyeinek kidomborítása lesz .. mert erre nem lesz válasza az AMD-nek,
ez a mostani szivárogtatás - csak egy csali .. csak egy figyelemelterelés,
a "gyomros" a Gen5/CXL irányából jön majd ..
-
#5438
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5435
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5435
üzenetére
> ha csak a low-end grafikát nézzük, akkor költséghatékonyabb és
> kielégítő megoldásnak gondolnám, a oo$-t a HBM-nél.én már nem csak a low-end, hanem az "középkategória" meghódítását
is beleértettem. ( vagy legalábbis szeretném )
És ehhez már több kell mint egy extra xxMB-os cache.de majd meglátjuk.
-
#5437
HSM
félisten
Petykemano
#5436
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5436
üzenetére
Itt a fogyasztás lesz szvsz nagyon érdekes. Az a single pontszám nagyon-nagyon erős, de kérdés, hány terhelt mag mellett tudja ezt a tempót tartani és milyen fogyasztás mellett. Illetve arról a 11600 pontról is jó lenne tudni, hogy készült, mert a 140W limit feloldása után, beállítva az 5850X 12 000 felett is hoz.
V-cache-el és picit emelt órajelekkel azért bőven versenyképesek maradhatnak ezzel már a mostani Zen3-al is. Főleg, ha esetleg hoznak mellé egy továbbfejlesztett IOD-t is.
-
#5436
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Az mindenVS-ben már megjelent:
Alderlake:
ST: >810
MT: >11600
[link]Ami 26% és 11% Az 5950X-re
Most már csak abban kell reménykednünk, hogy
- ez nem egy kirakat / golden sample termék lesz, amit egyébként nem lehet majd kapni.
- az intel nem fogja úgy gondolni, hogy hát ez így akkor megér $700-800-tHa a jövőben mindenki úgy fogja gondolni, hogy a jobb termékemmel nemhogy alá kéne vágnom a konkurenciának, hanem épphogy inkább többet is elkérhetek érte, akkor nekünk végünk.
Mindenesetre az a 26% elég komoly. Igaz persze, hogy a 11900K által a 10900K-hoz képest papíron hozott növekményt sem tudta például a játékokban egyértelműen realizálni. Tehát lehet, hogy ez a 26% a gyakorlatban nem annyi. Mindenesetre csak a v-cache nem biztos, hogy elegendő lesz megkérdőjelezhetetlenül megtartani a koronát.
Az a gyanúm, hogy talán az AMD-t kissé váratlanul (bár nem feltétlenül felkészületlenül) érte az, hogy az Alder lake hirtelen ilyen jó frekvenciákat ért el. Mármint hogy talán az Alder lake - előlegezzük meg - jó szereplése okozhatta az AMD-nél azt a kavarodást a kiszivárgó információk terén, hogy most zen3+ vagy nem zen3+, Warhol vagy nem Warhol.
-
#5435
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#5434
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#5434
üzenetére
> de azért teljesítményre az nem sokat dob ..
Ezt nem teljesen értem.
Az AMD amikor bemutatta az infinity Cache, akkor egy olyan slide-ot mutogatott, hogy a 256b GDDR6-höz képest több mint 3x, a 384b GDDR6-höz képest pedig 2.17x nagyobb sávszélességet tudnak elérni a 384b GDDR6-nál kevesebb energiahasználat mellett 128MB oo$ segítségével.256b GDDR6 kb 500GB/s, tehát 128MB oo$-sel együtt a sávszélesség 1.6TB/s lehet
Ha azt feltételezzük, hogy negyedennyi cache csak negyedennyi sávszélességetjelent és a biztonság kedvéért előtte kivonjuk belőle a GDDR6 sávszélességét, akkor is legalább 250-300GB/s-mál járhatunk.Ha azt gondoljuk, hogy 32MB oo$ ki szolgálni 32 CU-t 128bit GDDR6-tal (~250GB/s) 1080p-re, akkor én azért azt gondolnám, hogy ugyanúgy 32MB-nak elegendőnek kellene lennie 16-24CU kiszolgálására 2 csatornás DDR5 (~80GB/s) mellett.
Ez egy érdekes twitter thread a témában:
[link]
Effektív BW számítás:
[link]Ezért mondom én a 32MB-ot. 32MB-tal biztosan megvan a 300-500GB/s gyakorlatilag bármilyen memóriarendszer mellett ( [link] )
Bár a navi 24-re történetesen 16MB-ot mondanak/jósolnak. Szerintem az azért kevés.És hát 32MB oo$ mérete kb 23mm2, ami nem kibírhatatlan méret
[link]
cserébe semmilyen más költség nincs. Se packaging (LSI/interposer), se memória (HBM)Ez nagyjából ugyanaz a vita, amit a zen4 + HBM kapcsán lefolytattunk.
Azt természetesen nem zárnám ki, hogy bizonyos termékekben lehet létjogosultsága. Akár úgy is, hogy egy viszonylag pici cache nem ér semmit (lásd bányászat), akár abból a szempontból is, hogy belefér a költségbe.De ha csak a low-end grafikát nézzük, akkor költséghatékonyabb és kielégítő megoldásnak gondolnám, a oo$-t a HBM-nél.
-
#5434
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5433
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5433
üzenetére
> Szerintem a HBM-nél egyszerűbb és olcsóbb megoldás,
> ha tesznek az IGP elé 32MB infinity Cache-t.olcsó megoldás ..
de azért teljesítményre az nem sokat dob ..
(a PS5-nél se ezt választották .. hanem betoltak alá egy GDDR6-ot
~ 448.0 Gb/s memória sebességgel.
Persze a DDR5 akár már ~ 76,8 GB/s sebességet is tud nyújtani,
ami ~ +50% a DDR4 -hez képest ..de szerintem - egy 4GB HBM2e cache ( 512 GB/s -el )
már jobban hangzana :-)
lásd a lenti régebbi terveket - Intel CPU + Radeon + 4GB HBM.
És az Intel - most már az AMD nélkül is meg tudja ezt lépni.
De az AMD is megépítheti.
Szerintem a TSMC már egyre felkészültebb a HBM tokozása kapcsán.
https://3dfabric.tsmc.com/english/dedicatedFoundry/technology/cowos.htmÉs már TSMC 7nm + Rambus HBM2e integrációra is van példa.
A HBM3 akár már ~ 665Gb/s
De azért a CDNA-s APU-nál szerintem hamarabb várható HBM!
( Threadripper + CDNA + HBM ?? )És egy régi terv:
-
#5433
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#5432
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#5432
üzenetére
Szerintem a HBM-nél egyszerűbb és olcsóbb megoldás, ha tesznek az IGP elé 32MB infinity Cache-t.
De a következő lépés még mindig csak a sima DDR5 lesz.A roadmapen a desktop vonalon a nagyon minimál, apu vonalon pedig ez a 8-12CU-s irány jelenik meg - ami mindenféle extra nélkül szériamegoldásokkal kiszolgálható. Annak ellenére, hogy évek óta mondják, hogy az apuk fel fogják falni a low-end gpukat, valamiért ez a big apu vonal mindig semi-custom maradt.
-
S_x96x_S
addikt
Egy Ryzen 5700G teszt:
https://www.techspot.com/review/2293-amd-ryzen-5700g/a cikk túlárazottnak tartja ...
A következő generációs prémium APU-kba - szerintem már HBMe -t is lehet rakni "gyárilag" - és akkor már elég jó lenne a teljesítménye.
--------------------------------
A németeknél ( OEM-ben ) már kapható ilyen konfig
Lenovo Legion T5 26AMR5, Ryzen 7 5700G, 16GB RAM, 512GB SSD, GeForce RTX 3060 (90RC00E5GE) -
S_x96x_S
addikt
(X86|Arm) gaming trends ..
Az nVidia+ARM gaming demót - elég furcsán interpretálja az ExtremeTech
"The message here is unmistakable,
if low-key: Neither x86 nor Windows are intrinsically required
for high-performance gaming."amúgy az Nvidia RTX 3060 mellett
egy "egyszerű" MediaTek MT8195 - CPU volt
( TSMC 6nm-en gyártva: 4xA78+4xA55 )
És Arch Linux -on futott a demó.ExtremeTech:Nvidia’s ARM-Powered Linux RTX Demo Is a Warning Shot to x86, Microsoft
-
#5430
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
IOD
Vajon az AMD ezúttal is külön IO lapkát készít 2-4-8 memóriavezérlőkre?
Vagy egységes 6nm IO lapkát készít, ami 2 csatornás, és benne van egy IGP is? (Raphael)
Majd ezeket szükség szerint kapcsolja össze LSI-vel csempeszerűen? -
#5429
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5428
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5428
üzenetére
> Mit nyerhetnek vele,
> amit chipletenként 64+X MB v-cache nem biztosít?Azért a jövőben 192GB HBM2 - több Terrabyte/s sebességgel
gyorsítótárként se rossz ..
Ha csak 96GB HBM2 vagy a felét teszik rá .. még az se rossz ..A heterogén ( ~ közös) HBM2 memóriát
a GPU és a CPU is tudná irni ..
plusz a (Xilinx-es) FPGA -nak is kell egy kis sávszél.Valamint az "Infinity Architecture" - jó teljesítményéhez is kell.
Eddig a "Unified Memory" -memória alatt
még csak a GPU memóriát értettük,
de mi van ha össze lesz tokozva az Epyc a Radeonnal ?
és kvázi közös memóriájuk lesz az I/O die-on ?A ZEN4-es Desktop Ryzen -ekben is lesz valami GPU szerűség ..
és később egy PS5 tipusú processzort is kiadhatnak
( nem DDR6-al hanem HBM -el)Szerver/Cloud + CXL esetén - ha memoria pool lesz rákapcsolva a procira ( CXL -en keresztül ) ,
akkor szintén nem árt egy 32GB-os HBM-es gyorsító ..vagyis
Mivel Raja Koduri átment az Intelhez ..
ott is elég keményen nyomja a GPU-s APU vonalat.
és tervezik már a csodafegyvert
... az Intel-es "Mega APU" -t :
56-core Sapphire Rapids Xeon "Mega" APU with Xe graphics and HBM2E support > Viszont hová csatlakozatod?
ez már appróság
.. majd a mérnökök kitalálják .. -
#5428
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#5427
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#5427
üzenetére
Biztos, hogy az asztalon van.
De azért sok a kérdőjel.
Mit nyerhetnek vele, amit chipletenként 64+X MB v-cache nem biztosít?
A HBM lényege az volna, hogy nagy sávszélességet biztosít. Viszont hová csatlakozatod? Ha az IO-hoz, akkor az IO-CCD közötti kapcsolat sávszélességét is meg kell növelni. Ha pedig az egyes CCD-khez, akkor abba kell HBM vezérlő. -
#5426
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#5425
-
S_x96x_S
addikt
lehet, hogy ezek már a GloFO-ra backportált procik (12nm) ???
de az is lehet, hogy nem ..
Mindenesetre olcsó CPU/APU-ból hiány van. AMD May Be Preparing New Zen 2 CPUs. But Why?
"The submission mentions the Athlon Gold 4100GE, Ryzen 5 4500 and Ryzen 3 4100 processors with the A1 revision. We don't know for certain if the trio of AMD chips are wielding Zen 2 cores. Since AMD's utilizing the Ryzen 5000 branding for Zen 3 products, it's unrealistic to think that the chipmaker would use Zen 3 outside of the moniker." -
#5424
HSM
félisten
Petykemano
#5423
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5423
üzenetére
Igen, az Intel biztosan nem engedheti meg magának a hasonló mértékű finanszírozást, hiszen az esetleges veszteséget a CPU-n nem fogja tudni máshol visszahozni, mint az Apple. Ott ugye nem tudsz csak CPU-t venni, hanem egyben veszed az OS-el és mindennel együtt. És nyilván mivel azt az OS-t kell használnod rajta, mivel jelenleg nem nagyon van alternatíva, így vélhetőleg az alkalmazásboltból is utána még csorog a bevétel.... Az Apple-nek ez is az üzlet része, nekik jobb, ha nem az általános x86 a rendszer alapja, amire bármikor rádobhattál kétféle más OS-t is. A saját CPU-val viszont bármikor bezárhatják az ajtókat, ha akarják.
-
#5423
Petykemano
veterán
HSM
#5421
Petykemano
veterán
"Szerintem a véletlennek ehhez semmi köze. Azt gondolom, óriásit kaszálnak azzal, hogy a saját chipjükre zárták be a rendszerüket, és nem kell másoknak fizetniük a CPU-ért.
Így ebben a piaci helyzetben nem csoda, hogy minden pénzt megér nekik, hogy egy ideig előnyben legyen gyártástechnológiailag is, ezzel is erősítve a képet, hogy megéri váltani az új rendszerre a régiekről."Talán nem volt szerencsés szóválasztás a "véletlen"
Átfogalmazom.
Az csupán egyedi felállás (kemény munkát követő "rámosolygó szerencse"), hogy az Apple finanszírozza a TSMC új gyártástechnológiát és még így is nyereséges.
Ezzel azt akartam mondani, hogy ha a Intel nem tolja bele hasonlóképp ugyanazt az összeget a fejlesztésbe, akkor le fog maradni. Ha nem tudja, az persze érthető, de ha csupán azért nem teszi meg, hogy a saját számai - ideig-óráig - fényesebbnek tűnjenek, akkor az hosszútávon káros lehet saját magára nézve.
Szóval a lényeg ez: az Apple helyzete egyedi, nem biztos, hogy az Intel is megengedheti magának azt, hogy behúzza a nagy profitokat, miközben elengedi a gyárai kezét, hogy majd oldja meg az új fejlesztések finanszírozását ahogy tudja, de ne az én profitomból. -
S_x96x_S
addikt
Mintha az AMD - a TR-eket késleltetve adná ki az EPYC-hez képest ..
AMD Ryzen Threadripper 5990X with 64 cores now rumored to launch in November
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-threadripper-5990x-with-64-cores-now-rumored-to-launch-in-november
- Threadripper 5000 PRO : 2022 Január
- AMD Chagall X3D : 2022H2
- ZEN4 Threadripper - 2023 ( 96 mag )
-
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#5410
üzenetére
"mert ez az új "normális"
az Intel Alder-Lake-S akár 150W-os TDP-vel nyomulhat ..
de az is lehet, hogy ez csak az átlag - mert:
Intel: "TDP values are maintained at 125W (PL1) and 228W (PL2).""Intelnél máshogy van definiálva a TDP, mint AMD-nél, ezt itt nagyon fontos lenne figyelembe venni. Az Intel féle 125W PL1 és 228W PL2 a gyakorlatban azt jelenti, hogy a beállított időablakban (8-60 másodperc között modellfüggően) átlagosan nem mehet a PL1 azaz 125W fölé, és sehogyse mehet a PL2, azaz 228W fölé. Illetve ami fontos, itt a TDP = fogyasztás. Persze, imádják a lapgyártók a saját szájízük szerint megemelni a PL1, PL2-t, de ez egy egész más történet.
AMD-nél a TDP valami számolás eredménye, ők valahogyan a hűtő felől nézik, ott a 105W-os TDP-vel ellátot processzor vidáman fogyaszthat átlagosan 140W-ot hosszú távon is. Tehát, ha úgy tetszik, épp az AMD lépett kicsit feljebb az AM4-el a korábban szokásos max 65/95W fogyasztási keretből.
A lapgyártók persze itt is igyekeznek a konkurencia fölé kerülni, de mivel itt a gyári limiteket nem módosíthatják, így a processzor telemetriáját próbálják félrevezetni, tehát még szvsz rosszabb a helyzet, mint a konkurens processzorokon, ahol legalább két beállítás után visszakaphatod bármilyen alaplapon a gyárilag specifikált működést.#5419 Petykemano : "És azt mondom, hogy az csupán "véletlen", hogy ezt az Apple pont megengedheti magának és még így is brutálisan nyereséges."
Szerintem a véletlennek ehhez semmi köze. Azt gondolom, óriásit kaszálnak azzal, hogy a saját chipjükre zárták be a rendszerüket, és nem kell másoknak fizetniük a CPU-ért.
Így ebben a piaci helyzetben nem csoda, hogy minden pénzt megér nekik, hogy egy ideig előnyben legyen gyártástechnológiailag is, ezzel is erősítve a képet, hogy megéri váltani az új rendszerre a régiekről. -
#5419
Petykemano
veterán
hokuszpk
#5418
Petykemano
veterán
válasz
hokuszpk
#5418
üzenetére
Értem. Hát... lehet. Nem pontosan tudom, hogy az intel hol csúszott el a saját 10nm-es fejlesztésével. Kósza pletykák nevezték meg a túl ambíciózus csíkszélességcsökkentést. (ami ugye ilyen 1.8x többtranzisztort jelentett volna generációnként szemben a TSMC által alkalmazott 1.4x-es szorzóval, amit még félgenerációk is megszakítanak.) Meg hát a kobalt is felmerült.
Nem tudom, hogy ezek közül a GF tudott-e valamit megoldani. az IBM-től elvileg egy fullos csomagot kaptak 7nm-re. Nem kizárt, hogy lehetett közte olyan info, ami hasznos a továbbiakban.Többen megint azt mondogatják, hogy valójában nem az intel veszi meg a GF-et, hanem az intel ilyen többlépcsős módon választja le magáról a saját gyárait.
Ugye ennek akkor lenne értelme az Intel részéről, ha üzletileg jobb eredményeket tudna kimutatni gyárak nélkül.
De ha a gyárak valójában veszteségesek, akkor szerintem bukta lesz. Pont úgy, ahogy az AMD-nek sem jött be az, hogy a saját leválasztott gyáraiban gyártat - a GF kénytelen volt egész más irányt venni.
Ha viszont nyereséges tud lenni a gyárbirodalom (lásd GF), akkor miért kéne leválasztani?Szerintem be kell látni, hogy ha az intel abból a megfontolásból választja le a saját gyárait, hogy magasabb marzsot mutathasson ki és ezzel csökken a drága cutting edge gyártósorok fejlesztésének finanszírozása (Vagyis a design nem finanszírozza a foundry-t), akkor a gyártósorok le fognak maradni a versenyben és az Intel is kénytelen lesz minden releváns üzleti tevékenységét a TSMC-nél gyártatni és ezzel kiszolgáltatni magát.
Az csupán a véletlen műve, hogy a TSMC esetében az Apple pont bármit kifizet azért, hogy a legújabb node-ot kétévente két évre kizárólagosan használhassa. VAlójában ez a finanszírozás. És azt mondom, hogy az csupán "véletlen", hogy ezt az Apple pont megengedheti magának és még így is brutálisan nyereséges.
-
#5418
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#5417
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#5417
üzenetére
"Az lehet, de a GF 7nm közelebb állt az Intel 10nm-éhez."
akkor maskepp fogalmazom.
lehet, hogy ha osszekombinaljuk a befejezetlen Glofo 7 (=10) meg az "ennyi ido elteltevel vegre termel 10" tekknologiat, akkor lehet jobb lesz a produktum** kemenyballal keltem ma na.
-
#5417
Petykemano
veterán
hokuszpk
#5415
Petykemano
veterán
válasz
hokuszpk
#5415
üzenetére
Az lehet, de a GF 7nm közelebb állt az Intel 10nm-éhez.
Az elkövetkező években biztosan nagy szükség lesz kapacitásra. Az évi 20%-os teljesítménynövekedés biztos növeli a keresletet mindenféle CPU iránt.
Ugyanakkor nehéz elképzelnem, hogy a GF kapacitás miatt kellhetne az intelnek. Hiszen nem igazán rendelkezik különösebben modern gyártástechnológiával.Ami a GF-nél számíthat az talán az, hogy van amerikai és európai gyártelepe. Ez fontossá válhat a jövőben a kínával éleződő helyzetben. Kína annektálhatja Taiwant, később délkoreát is befolyása alá vonhatja.
Az intelnek fel kell készülnie a kínai térségen kívüli világ ellátására. A GF gyártelepeit talán meg lehet tölteni intel gyártósorokkal talán könnyebben és gyorsabban,.mint újakat felhúzni. És persze van hozzáértő szakállomány is.
Meg ami még van és az IDF2-höz.fontos lehet: szakértelem.third party megrendelők kiszolgálására.A másik ami még érdekes lehet a chiplet/tile.érában
Az az FDSOI. Ami lényegében egyszerűbb tervezést tesz lehetővé alacsony fogyasztás mellett, némileg drágább gyártási folyamat árán. De ezt se feltétlenül gondolnám, hogy az Intel saját magának szeretné behúzni. -
válasz
S_x96x_S
#5414
üzenetére
Kellenek igen. Átfutottam a tesztet, de nem derült ki, hogy milyen fogyasztási limitek közé voltak a cpu-k szorítva. Továbbá érdekelne az is, hogy a tesztelt alkalmazásokat mennyien használják, mert a gimpen kívül még a többiről nem hallottam (tudom az én szegénységi bizonyítványom).
Az is megeshet, hogy felületes voltam a cikk olvasásakor
-
S_x96x_S
addikt
Phoronix - Core i7 1185G7 - teszt.
Ha többszállat ki tud használni a program , akkor az AMD nyerő ..
de más esetben elég erős a 11gen
vagyis kellenek majd az erős magok az AMD oldalról is .. -
S_x96x_S
addikt
válasz
S_x96x_S
#5412
üzenetére
kapcsolódó Hacker News kommentek ...
https://news.ycombinator.com/item?id=27851314
"Perhaps a very smart move from Gelsinger, time will tell,
in the meantime I'll have a laugh at Intel buying AMD's old fabs :)"
A háttérben a "patent" portfolió és az IBM mint ügyfél megszerzése lehet .. -
S_x96x_S
addikt
Jajj
..
Lehet, hogy a jövőben az AMD az Intelnél fog gyártatni ???
mert megveszi az Intel a GloFo-t - is ?
"July 15 (Reuters) - Intel Corp (INTC.O) is in talks to buy semiconductor manufacturer GlobalFoundries Inc for about $30 billion, the Wall Street Journal reported on Thursday, citing people familiar with the matter."még belegondolni is bizarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Lehet, hogy startégiailag sokkal több értelme is lesz a Samsung+AMD barátkozásának?
( pl. akár a GloFO-s gyártást teljesen átvinni a Samsunghoz )Ez a Intel eléggé kezd átmenni agresszivbe ...
-
S_x96x_S
addikt
várhatóan egyre jobb (Q3)
a mobil Ryzen-es procik ellátása .. az XMG már-már kezd optimista lenni.XMG News: Better availability of laptops with Ryzen 5000 processors, component shortage as price driver
"Leipzig, Germany July 15th 2021 – The availability of AMD’s current mobile processors from the Ryzen 5000 series has improved significantly over the past few weeks. The coming months continue to promise a reliable CPU supply. Consequently, XMG is not only able to finally offer the AMD-based models of the CORE and NEO laptops in significantly higher quantities, but also plans to introduce additional series with Ryzen processors, which recently had to be postponed several times due to limited CPU supply. After the global chip shortage recently caused laptop prices to rise during the second quarter in the wake of increasing purchase prices for electrical components and ICs, XMG expresses cautious optimism for the third quarter. The company expects purchase prices to stabilize at the current level."
https://videocardz.com/press-release/schenker-xmg-expects-much-better-availbility-of-amd-ryzen-4000h-5000h-processors-this-quarter -
S_x96x_S
addikt
> Tényleg nem értem amit most csinál az amd .
> Elvileg szűkösek a kapacitások . De minden erejükkel azon vannak ,
> hogy minél nagyobb magokat vagy több magot gyártsanakén nem látok benne problémát.
- versenyképesnek kell lennie az Intellel szemben
mert a magas (Apple) M1 egyszálú teljesítmény miatt, az Intelnek "becsületbeli" ügye az, hogy megmutassa az Apple-nek, a világnak és a befektetőinek, hogy tudnak jó CPU-t csinálni... vagyis egy "single core"" verseny várható - amit az AMD-nek is figyelembe kell venni.- mivel az AMD-nek szűkösek a kapacitásai, emiatt egyrészt arra optimalizál, hogy 1 TSMC wafferből - a lehető legtöbb profitot ( USD ) hozza létre, amit a kutatás&fejlesztésre és a mérnökök megtartására tud fordítani. És csak a teljesítményileg a TOP termékekért lehet prémiumos árat elkérni a piacon. ( a ZEN3 pl. drága az Intelhez képest is, de a piac megfizeti a felárat , mert annyira jónak tartja az ár/teljesítményt. ) Az hogy az AMD a Cloud és a Szervernek ( Epyc) adta a legnagyobb prioritást ( == maximális zsíros profit 1 CCX-ből )
- azon az áron is, hogy rövid távon nem voltak kaphatóak a Consumer piacon AMD procik - mutatja az AMD eltökéltségét.- Jelenleg az Iparági kapacitások negyedévről - negyedévre javulnak ..,
de ennek ellenére a jövő évben is lesz még probléma.
2023-ban talán már helyreáll a gyártókapacitás ( a TSMC is dolgozik rajta ) .. és 2023 már a ZEN4-es életciklus közepe - vége ..vagyis az AMD-nek egy olyan stratégiát kell választani, amivel egyszerrre:
- válaszol az INTEL visszavágásra .. és a piac teljesítmény igényeire
- maximalizálja profit szempontból a meglévő és folyamatosan változó gyártókapacitást.
- felkészül a gyártókapacitás és a piac gyors változásaira. ( ~ rugalmasság )Persze ez azzal jár, hogy az "olcsó" (kis profitot tartalmazó) nép-proci
fókusza a háttérbe kerül ..Persze az AMD próbál optimalizálni ..
- GF -ra visszaportolja az újabb APU-kat
- és nagyban kooperál a Samsung-al is .. Én szerintem a jövőben akár az "olcsó gpu" gyártás egy részét a Samsung-hoz is át tudja vinni ..
"A fruit of Samsung and AMD collaboration is to debut early next year. It is rumored to feature ARM Cortex X2 core architecture, following the path of Exynos 2100 which ditched custom cores for ARM design." [link]> Ill miért kellhet a tdp növelése ???
mert ez az új "normális"
az Intel Alder-Lake-S akár 150W-os TDP-vel nyomulhat ..
de az is lehet, hogy ez csak az átlag - mert:
Intel: "TDP values are maintained at 125W (PL1) and 228W (PL2)."> AVX- 512 ?
A Szever és a High-end piacon egyre fontosabb.
egyre több (szoftver/program) támogatja,
sok esetben tisztán kimérhető teljesítménytöbbletet lehet vele elérni.Nem az a kérdés, hogy kell-e AVX-512 , hanem az, hogy Mikor ..
Sokak szerint lehetett volna hamarébb is. -
#5409
Petykemano
veterán
awexco
#5408
Petykemano
veterán
Hát nem tudom, tudni kéne, hogy mire vonatkozik a 15W és mire a 4W.
Ami a TSMC megrendeléseket illeti...
MLiD utolsó híradásaiban azt állította, nem annyira a wafer v megmunkálás kapacitás hiánycikk, mint a szubstrát. Ha ez igaz, akkor elvileg lehet szolídan növelni a lapkák méretét.És hát az is igaz, hogy nem nagyon van más módja a teljesítmény növelésének, mint a több tranzisztor.
TDP növelés szerintem:
- ez azért jelentős MT perf növekedést jelenthet a 16, de akár a 12 magos verzióknak. Mondjuk 10-15% is lehet akár, amennyivel magasabb frekvencián ketyeghet.
Ezzel nyilván reagálni is akartak a intel elszállt fogyasztási értékeire.
- valószínűleg egy új alaplap tier is
- remélem, hogy valami csinos méretű 170W-os apu is belefér. -
#5408
awexco
őstag
Petykemano
#5407
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#5407
üzenetére
Ezek jó értéknek számítanak ?
További kérdés ?
[link]
Ennyire sikerült megnövelni a rendeléseit tsmc felé ?
Tényleg nem értem amit most csinál az amd . Elvileg szűkösek a kapacitások . De minden erejükkel azon vannak , hogy minél nagyobb magokat vagy több magot gyártsanak ( L3+ ) (Minden cpu igp vel )
Bár utóbbinak van értelme mert sokan inkább megveszik az igp-s intel cpu-t - mert méregdrágák a dgpu-k . Maga a gyártás nem drága elvileg hanem az előkészületek .
Ill miért kellhet a tdp növelése ??? AVX- 512 ? -
#5407
Petykemano
veterán
-
#5406
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Elég durva, hogy a TSMC bevételének 20%-át az 5nm adja, miközben arra elvileg még csak egy tényleges megrendelő van (Apple)
-
#5405
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#5403
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#5403
üzenetére
Igen, én is ezt a kérdést pedzegettem magamban.
Az eddigi magyarázatok szerint a változó hosszúságú utasítások nagy fejtörést okoznak. Az agenda szerint ennek enyhítésére vezették be az opcache-t, ami viszont sok energiát használ és ezért se olyan széles nem lehet az x86, se olyan energiahatékony, mint az Arm.
Ehhez képest Az A77-ben szintén megjelenik az opcache. És a cikk - valamint Jim Keller - szerint a változó hosszúságú utasítás sem probléma.De akkor miért nem rukkolt elő már korábban az AMD vagy az intel egy az M1-hez hasonlóan széles architektúrával, ami ugyan csak 3-4Ghz-en ketyeg, de úgy is hozza az 5+Ghz-es konkurencia teljesítményét és persze egy 3-4Ghz-es proci fogyasztását.
Széles design nyilván több tranzisztort igényel. De Abu elmondása szerint a magas frekvencia sincs ingyen. Nem csak áramot használ, hanem tranzisztort is. Nem emlékszem, hogy a kifejezetten "speed demon" bulldozer esetén előny lett volna, hogy alacsony a tranzisztorigénye. (nagyjából ugyanannyi tranzisztorból állt a bulldozer, mint a 4 magos sandy)
Szerintem az M1-gyel való összevetést nem magyarázza az, hogy az X86 designok HPC piacra készülnek, míg az Arm-osak mobil piacra. Hiszen épp ez az, hogy az M1 hozza azt a teljesítményt. Tehát az, hogy egy "másfajta design választás", aminek "máshol vannak az optimumai" nem elég erős magyarázat.
Az M1 típusú design tervezőasztalon és szimulációkban már régóta álom, de a csak TSMC 5nm-es gyártástechnológiája tette fizikailag megvalósíthatóvá?
Az M1 egy valódi innováció lenne? Amire még senki se gondolt? -
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#5397
üzenetére
Mit mondhatnék erre... Annyira csendben zajlik, hogy cirka 10 év leforgása alatt is csak néhány szoftver használja.
Ami eszembe jut, azok az RT gyorsított render szoftverek és talán egy tömörítő van/volt, ami OpenCL támogatott.Egyébként az egyértelmű, hogy hasznos lehetőségek rejlenek ebben a modellben, de úgy tűnik a PC eddig túl ingatag/fragmentált terep volt (nem volt pl. minden CPU mellett IGP) ahhoz, hogy ott is elterjedjen, mint pl. a konzoloknál, inkább megoldották amit kellett erőből a CPU-n.
#5399 Petykemano : A DDR5 és az új AM5 IOD kérdés, mennyit javít a memória alrendszer tempóján, ha sokat, akkor az óriás L3 jelentősége azért jelentősen csökkenhet, mivel a maximális magszámot (16) nem tervezik emelni és a jelenlegi alap 8mag/32MB sem éppen kevés.
#5402 Petykemano : Érdekes írás, köszi!
-
#5403
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5402
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5402
üzenetére
gonosz
módon - meg se említi a cikk az Apple M1-et .. -
#5402
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
-
#5401
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#5400
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#5400
üzenetére
Elég valószínűtlennek tartom azt, hogy a zen4-es Raphael után 1 évvel (15hónap) zen5 következzen ráadásul az épp bevezetett 5nm helyett szintén rögtön 3nm-en.
(Feltéve persze, hogy a 3nm nem úgy jön össze, hogy az nem TSMC, hanem Samsung 3nm)És bár a Vega sokáig kitartott, valahogy azt se hiszem, hogy az RDNA2-t is olyan sokáig hurcolnák magukkal. Tehát szerintem úgy lenne pontos, hogy
- a granite ridge nem 2023, hanem legjobb esetben is 2024 (A Raphael és a granite ridge között persze lehet valami "filler", valami "-X" vagy "+")
- A strix point is csúszik 2025-re és 2024-ben valami zen4 + RDNA3 apu érkezik 5nm-en (esetleg 4nm-en)Hogy ez mennyire versenyképes az egy másik kérdés.
De szerintem az az érvelés, hogy erős a konkurencia és az eddigi 18-24 hónapos nagyobb fejlesztési ciklusokat (tehát ami nem "+") fel kell pörgetni és muszáj új maggal, meg új gyártástechnológiával előállni 15 havonta, az úgymond wishful thinking.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Motoros topic
- Milyen notebookot vegyek?
- Samsung Galaxy A34 - plus size modell
- Autós topik
- BestBuy ruhás topik
- Trollok komolyan
- Tőzsde és gazdaság
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- zebra_hun: Hűthető e kulturáltan a Raptor Lake léghűtővel a kánikulában?
- PlayStation 5
- További aktív témák...
- Kamerarendszerek telepítése //// Gyengeáramú hálózatok kiépítése //// Informatikai segítségnyújtás
- Hibátlan Apple iPhone 15 Pro - Kártyafüggetlen - 128GB Fekete Titán (87% Akku)
- Apple iPhone 14 Pro, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Xiaomi Redmi 12 Pro 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Xiaomi Redmi Note 11 Pro 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T15 G1 - i5-10GEN I 16GB I 256GB SSD I 15,6" FHD Touch I Cam I W11 I Gari!
- Intel X540-T2 dual-port 10GbE RJ45 hálózati vezérlő (10Gbit, 2 port, áfás számla, garancia)
- FÉL ÁR ALATT! Lian Li UNI FAN SL120 RGB 1db-os és 3db-os ventilátor szett garanciával
- Frederick Forsythe: Isten ökle (nem olvasott)
- Azonnali készpénzes Sony Playstation 5 lemezes és digitális felvásárlás személyesen/csomagküldéssel
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest