Új hozzászólás Aktív témák
-
#10058
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#10057
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#10057
üzenetére
> AI ... CPU alapon is meg lehetne oldani.
persze csak egy részét a feladatoknak.
de van rá példa.Az Intel már így reklámozza :
"Performance: 17x Faster Than NVIDIA* A100 Tensor Core GPUs"--------------
ami mögött ez van:
A Numenta ( cég ) HOT Chip-es előadásán demonstrálta, hogy egyes feladatokban jobb teljesítményt tud elérni - "Intel AMX and AVX-512 together, plus software managing sparsity"
mint az nVidiával ( A100 ):
- 10x gyorsabb mint
"Numenta Has the Secret to AI Inference on CPUs like the Intel Xeon MAX"
https://www.servethehome.com/numenta-has-the-secret-to-ai-inference-on-cpus-like-the-intel-xeon-max/
Mottó: "A verseny jó!"
-
#10056
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#10055
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#10055
üzenetére
talán az egységesebb utasításrendszer az egyik erőssége az ARM-nak.
mert az ARMv9-A - AI CPU -ként van reklámozva.
( ~ The CPU Architecture for the Future of AI )És az AMD még nem implementálta az AMX-et;
Remélhetőleg az AI fókusz a CPU-ra is vonatkozik.
Persze az is lehet, hogy az AMD is dolgozik a saját ARM-es szerver prociján.------------
https://www.arm.com/architecture/cpu/a-profile/armv9
"The Armv9-A architecture gives AI developers the programming tools and environment necessary to innovate at pace for the rapidly expanding AI market. AI applications process vast datasets, perform complex calculations, and interpret data collected in real-time to benefit both commercial and everyday tasks. As these programs compute more data, the need for both performance and security becomes paramount. Armv9-A is built with both needs in mind. It offers faster compute for high-performance use cases with a suite of security features that help ensure both data and operational integrity. These benefits are delivered on the device or server without compromising power consumption."Mottó: "A verseny jó!"
-
#10051
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#10050
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#10050
üzenetére
> "ha az IOD-ra lenne rápakolva a CCD."
"AMD presents revolutionary “chip stacking” technology to optimize die utilization"
[2024 November 24]
https://www.igorslab.de/en/amd-unveils-revolutionary-chip-stacking-technology-to-optimize-utilization/
Amúgy a nagy IOD méret - a nagy NPU ( ~ Copilot, AI ) igény következménye,
még a low end szegmensben is.Mottó: "A verseny jó!"
-
#10044
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#10043
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#10043
üzenetére
az adott alkalmazástól sok függ, ( hogy mennyire X3D érzékeny )
de talán igen.
Ha a ( 9700X vs . 9800X3D ) átlagos(avg) fogyasztását veszem alapul,
akkor mindenképp,
de a 9800X3D -s verzió fogyasztása : mind "min" és "max" irányba is kilóg
vagyis ezt jobban tunningolhatták ( vagy akár egy fejlettebb reviziójú CCD-t is kaphatott)Mottó: "A verseny jó!"
-
#10041
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#10040
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#10040
üzenetére
erre nem tudok válaszolni,
de van pár friss Turin-os teszt a Phoronix-on ,pl. hogy BIOS-ban lehet állítani hogy a fogyasztási optimum vagy a teljesítmény a cél:
"Power Determinism Mode Still Proves Beneficial For AMD EPYC 9005 Performance"
https://www.phoronix.com/review/amd-epyc-9005-determinism
"
For the CPU power consumption over the entire span of testing, with the EPYC 9655 switching to the power determinism mode led the average CPU power consumption to go from 253 to 281 Watts. So around an 11% increase to CPU power for around a 5% increase in performance, but that's not unexpected given prior power determinism testing with previous generation AMD EPYC processors. The EPYC 9755 CPU power consumption average only went up by 6 Watts but it saw a smaller improvement overall from the power determinism mode.
Long story short, the AMD power/performance determinism mode remains a great option for EPYC servers and continues to be offered with new EPYC 9005 series processors. For HPC and other demanding environments where willing to accept slightly higher power use and additional cooling considerations can enjoy the power determinism mode for ensuring they are leaving no performance untapped. The performance determinism mode is nice for a default mode and delivering consistent performance with optimal power efficiency. These results are similar to what was seen with prior AMD EPYC processors and still proves to be a worthwhile consideration for new EPYC server deployments."Mottó: "A verseny jó!"
-
#10032
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#10030
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#10030
üzenetére
> A 9800X3D .. a 7800X3D-hez képest -
> jobb alapfrekvenciával együtt - csak 11%-kal gyorsabb.Sok múlik azon is,
hogy a programok mennyire tudják kihasználni
a 3DVcachet-t és az AVX-512 -őt.
és itt szerintem van sok tartalák a 11% felett is.pl. Linux -os Blender tesztnél azért már látszik egy éles határvonal . ( via Phoronix )
9800X3D 109.58 sec
9700X 127.32
7700X 132.73
7800X3D 135.61Mottó: "A verseny jó!"
-
#10031
Busterftw
nagyúr
Petykemano
#10030
Busterftw
nagyúr
válasz
Petykemano
#10030
üzenetére
A másik meg az, hogy 1440p/4K-ban még ennyi előnye sincs játék alatt, de például a sokkal olcsóbb 9700X-el szemben sem és valljuk be ha az user ~500 eurót kipenget csak a CPU-ra, nem 1080p-ben fog játszani.
(esetleg e-sport) -
#10022
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#10018
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#10018
üzenetére
sajnos az árak olyanok amilyenek
és ez a gyengülő forint miatt még fájdalmasabb itthon.de
Az árakat az AMD próbálja szabályozni
( a piaci kereslet; gyártókapacitás ; profitmaximalizálás ; etc ) függvényében.
és aki tud várni, az pár hónappal később
- 10% - 30% - al olcsóbban is megkaphatja.
- a jobban optimalizált terméket. ( irónia++ )És amióta szinte csak a TSMC jöhet szóba mint gyártókapacitás,
azóta a TSMC profitja is ott van - minden termékben,
és a (régi) Intel árak - mint referencia - ma már egyre kevésbé relevánsak,
és csak az egyszerű ( monolitikus ) régi gyártósoron (TSMC7, Intel10) gyártott termékeket
lehet olcsón adni.a világ gyorsan változik.
"AMD Ryzen 9000 series hits record low prices: 9950X now $584, 9700X at $312, and 9600X at $238"
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-9000-series-hits-record-low-prices-9950x-now-584-9700x-at-312-and-9600x-at-238[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
#10020
Busterftw
nagyúr
Petykemano
#10018
Busterftw
nagyúr
válasz
Petykemano
#10018
üzenetére
Ez meg is magyarázza a hírek szerint miért nem fogy jól a 9000 széria. Áremelés, "reszelgetés", melyik cégre emlékezet ez?
-
#10019
Petykemano
veterán
Petykemano
#10018
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#10018
üzenetére
A látottak alapján valószínű, hogy a 9900X3D és a 9950X3D esetében nem lesz már annyira indokolt az, hogy csak az egyik CCD Kapjon extra cache-t, hogy a másik max frekvenciája ne korlátozódjon, így valószínű, hogy a +2x64MB a meglepi.
A több layer meg hibás adatokból levont téves következtetés.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#10007
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#10005
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#10005
üzenetére
> a magasabb frekvenciájú RAM kezelésére, de igazából nem nagyon van hatása.
valamelyik program a késleltetésre érzékeny,
valamelyik meg a freq -reAMD Ryzen 9 9950X DDR5-6000 / DDR5-6400 / DDR5-8000 Memory Performance
pl. egy játék teszt ( sakk ) - az alacsonyabb késleltetés jobban számít
a DDR5-8000 CL38 -ast - leelőzi a CL32 -es 6400-as
A NAS teszt a freq -ra érzékenyebb.[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
#10006
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#10005
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#10005
üzenetére
a 7xxx/9xxx szerianal kulon lehet allitani a fabric es a memoriavezerlo orajelet ; biosban ki van vezetve, oda allitod, ahova akarod, aztan vagy jó lesz vagy nem.
siman előfordulhat, hogy van valami kiserleti megoldas a sziliciumon, ami eddig le volt tiltva, mert nem tudtak idore vegezni a tesztelessel ; mint pl. a 7xxx Radeonban a HAGS, amit csak jóval a megjelenés után aktiváltak.
[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
#9997
Alogonomus
őstag
Petykemano
#9996
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#9996
üzenetére
Az "X3D Turbo Mode" csak a Gigabyte marketing elnevezése. Csak jól hangzik.
A feature lényegéről még csak találgatások vannak, de elvileg a késleltetéseken javít sokat. A "kisbetűs" magyarázat alapján a tényleges javulás a konkrét CPU és DRAM adottságainak a függvénye, így valószínűleg a processzoron belüli optimalizáláson felül az alaplapi memória elérésével is "bűvészkedik" valamit.
-
#9986
Alogonomus
őstag
Petykemano
#9985
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#9985
üzenetére
Az a 15-20% előny végül akár még meg is lehet, hiszen a szebb számok érdekében az Intel szinte biztosan a 24H2 előtti eredményeket szerepeltette a diákon, míg a két hét múlva esedékes tesztek már 24H2 utáni eredmények lesznek, és a 24H2 egyértelműen a Zen-ek teljesítményén javít lényegesen többet.
Persze az nagy kérdés, hogy az Arrow Lake magjai is annyit tudnak-e profitálni a 24H2 frissítésből, mint amit a Raptor Lake magjai esetén láttunk. -
#9968
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#9967
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#9967
üzenetére
amilyen spórolósan nyul mostanaban az AMD a sziliciumhoz, siman lehet tobbretegu a 3d cache ; ha ugy olcsobbra jon ki a gyartas... a sziliciumkoltseg olcsobbra kell kijojjon, mert kisebb lapkabol tobb fer el a waferen, de kb. ugyanannyi lesz felhasznalhatatlanul hibas. Ha a retegzes koltsege alacsonyabb, akkor meg is van. Az meg a járulékos veszteség, hogy van tér variálni, lehet tobbfele x3d cachemeretu modellt lehet piacradobni, ha ugyhozza a szukseg.
Lesz itt még 9800X3D-32 ; 9800X3D-64 ... 9800X3D-256 szamozas
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
#9947
paprobert
őstag
Petykemano
#9943
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#9943
üzenetére
"de a v-cache is a "nagy méret" kategória."
Végülis igen.Még egy kicsit csavarva rajta, talán az Intel régebbi node-on gyártott szilícium interposere is beleérthető a méret növelésbe...
Tehát amíg nem látunk egy interposer-re ültetett 3D stacked nagy APU-t integrált IO-val és óriás magokkal, mellette pedig 1-2 c-magos CCD-t a MT teljesítményért, addig húzhatjuk a szánkat, hogy az AMD nem akar igazán versenyezni.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
#9946
Busterftw
nagyúr
Petykemano
#9944
Busterftw
nagyúr
válasz
Petykemano
#9944
üzenetére
Mindenhol azt irjak, nem fogy tul jol a 9000 szeria, X3D megoldassal kifoghatjak a szelet az ArrowLake elol.
Szerintem ez inkabb a LunarLake teljesitmenyere reakcio, ami varatlanul jo lett, most izgulnak mit hoz az ArrowLake. -
#9942
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#9939
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#9939
üzenetére
"Na mindenesetre kíváncsi vagyok mi a titokzatos újdonság Amivel az AMD a 9900X3D és 9950X3D esetén készül?"
nagyobb 3D cache, valamelyest segitene a fabric savszelessegprobleman es a szvsz a
HT pardonSMT hatekonysagat is emelne.Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
#9940
paprobert
őstag
Petykemano
#9939
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#9939
üzenetére
"Ezzel nem azt akartam mondani, hogy az AMDnek a fiókban lapul +40% IPC vészhelyzetre."
Az AMD nem játszotta még ki a nagy méretet. 2x-es méretből könnyen tudna jönni egy erős kétszámjegyű ugrás (40% nem, de a Zen5-tel hiányolt generációs ugrás igen).
Persze ez most nem éri meg, a kényszer nem elég nagy.Vagy a 3D cache-esített APU-kat hozni, akár desktopra is, amivel megint energiahatékonysági kényszerbe tudná zavarni az Intel-t.
30W alatti, bivalyerős, mindenevő CPU-k lennének.Sok labda pattog az AMD-nél, bőven lenne lehetősége fokozni a nyomást, de úgy tűnik hogy jobban megéri kivárni a lassú eróziót.
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
#9933
Petykemano
veterán
Petykemano
#9931
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#9931
üzenetére
Nagyjából ugyanez Beelink márka alatt. $999-ért
Az szerintem elég borsos.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#9932
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#9931
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#9931
üzenetére
nem rossz ...
--------------
ez meg $999 - No OCulink.
Beelink SER9 Mini-PC with Ryzen AI 9 HX 370 to cost $999, fans not impressedamúgy lassan több Ryzen-es mini PC-n lesz Oculink - mint amelyiken nem lesz.
Mottó: "A verseny jó!"
-
#9931
Petykemano
veterán
Petykemano
#9928
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#9928
üzenetére
Strix point SFF 32GB + 1TB: $690
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#9927
Alogonomus
őstag
Petykemano
#9925
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#9925
üzenetére
Viszont ha bejön az a jóslat, hogy grafikában valahol egy ilyen laptop 4070 szintjén teljesít, pedig dGPU nincs is benne, akkor az előállítási költségéből "virtuálisan" máris levonható egy 4070 GPU+VRAM BOM-kit extra bekerülési költsége. Na meg azzal a teljes laptop alaplap megtervezése is egyszerűsödik, plusz a pletykák szerint azáltal ugyanakkora laptop térfogatba jelentősebb akkukapacitás is befér majd a kisebb kiterjedésű alaplapnak köszönhetően.
-
#9926
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#9924
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#9924
üzenetére
> Amennyiben nincsenek benne helytakarékos kismagok,
> akkor ez itt 2 CCD a 40CU-hoz. Szerintem aránytalan.A High-endes-Kimaxolt-Stix-Halo ( AI MAX+ ) elsősorban Creativoknak ; Fejlesztőknek; és AI/ML és lokális chatgpt futtatására lesz ideális.
> de szükségtelen/kihasználatlan többletteljesítményért prémiumot fizetni.
igen .. .az ár ...
- ha a “Strix Point” - a duplája lesz a “Hawk Point” -nak, [1]
- akkor a "Strix Halo" - minimum a dupla-duplája vagyis 4x - lehet a “Hawk Point” -nak , és akkor ebbe még az egyedi dupla memória rendszer és a memóriák árát még nem is számítottam bele, valamint az FP11 jelentősen eltér az FP8-tól.
Vagyis az első fél évben eléggé prémium a köbön - árakra számítok.(nekem) A 96GB VRAM és a ROCm támogatás a legvonzóbb a Strix Halo -ban.
[1] "GPD confirms AMD “Strix Point” Zen5 APUs cost twice as much as “Hawk Point” with Zen4" https://videocardz.com/newz/gpd-confirms-amd-strix-point-zen5-apus-cost-twice-as-much-as-hawk-point-with-zen4
----------------------
Árak2:A stix halo - apple rivális referencia gépe:
Macbook Pro M3 - 16coll - 128GB , ami 2.5M Ft ~ körül kapható.
aminek ~ (400GB/s memory bandwidth) - je van.
- Apple M3 Max chip 16 magos CPU‑val, 40 magos GPU‑val
és 16 magos Neural Engine‑nel
- 128 GB egyesített memória
- 1 TB-os SSD-tároló
- 16 hüvelykes Liquid Retina XDR-kijelző²
- 140 wattos USB‑C hálózati adapterDe jövőre a "Strix Halo"-nak már az M4 Pro / M4 Max -al kell
megküzdenie, ami TSMC N3E-n készül.Remélem bölcsen és okosan áraznak majd az AMD-nél.
Mottó: "A verseny jó!"
-
#9921
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#9919
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#9919
üzenetére
> Sajnos úgy néz ki, hogy valóban csak a magok közt mért késleltetést.
A CB23 Multi talán nem a legideálisabb a core-to-core latency hatás mérésére,
mivel régebben is pont ezért kedvelték az AMD-sek a CB23 Multi-t, mert minimális hatása volt a chipletes felépítésnek.ABU átlagban 2-4% -ról ir, ami nekem hihetőbb:
"Ennek mértéke attól függ, hogy az adott alkalmazást mennyire hátráltatta korábban az eltérő chipleteken található Zen 5 magok közötti magas késleltetés, de nagy átlagban 2-4% közötti javulás várható."
https://prohardver.hu/hir/amd_agesa_gyorsit_egyes_zen_5_dizajn.htmlde majd kíváncsi leszek az alaposabb phoronix -os linux -os benchmarkokra is.
Mottó: "A verseny jó!"
-
#9920
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#9919
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#9919
üzenetére
nemtom, miert lovagol mindenki a magok kozti kesleltetesen, anno azzal is elvoltunk, amikor tobb socket volt a vasban, es nemvoltak ilyen varázslatok, hogy "tartsuk tokon belul a processzt".
ami aztilleti a programok utemezese egyikszalrolmagrol a masikra szoftveresen nem fog valtozni, az eddigis meg -- hacsak ki nem talal valaki valami forradalmi ujdonsagot -- ezutanis ugy fog kinezni, hogy cpu allapot mentese ( erre ugyemlexem a 286 ota van gepi utasitas ) aztan amikor az utemezo ugydont, hogy valahova megis ki kellene osztani a melot, akkor ott cpu allapot visszaallitasa. Ez max. akkor lesz gyorsabb, ha csak a cacheba tortenik meg a muvelet, a memoriaba nem. Viszont ha a memoriaba nem, akkor elveszitjuk a memoriakoherenciat, ami nemannyira jo, es mindenkeppen olyan magra kell utemezni, ami eleri azt a cacheteruletet, ahova a cpuallapot mentesre kerult.
masik eset, amin gyorsithatna, az, amikor tobb szal dolgozik pont ugyanazon az adaton / memoriateruleten ; de ez is eleg ( nemmondom, hogy nincs ilyen, csak azt, hogy ) ritka ) még azoknal a szoftvereknel is, amik erosen es korrektul parhuamositva vannak.amit gyorsitani kellene, az tovabbra is a memoriaeleres meg a fabric ezek a szuk keresztmetszetek jelenleg. ( meg ugy altalaban mindig. )
[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
#9913
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#9912
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#9912
üzenetére
> Óvatosan rendelik be a wafert, ...
> Ez a szokásos. Persze bizonyos szempontból ez valóban a potencia hiánya.majd meglátjuk,
hogy az Intel a TSMC N3B-n készülő Arrow Lake -et jobban menedzseli-e.
Mottó: "A verseny jó!"
-
#9871
rxmiss
tag
Petykemano
#9870
rxmiss
tag
válasz
Petykemano
#9870
üzenetére
raadasul gondolom megint csak helybenvasarlos, rendelni sem lehet.
-
#9861
paprobert
őstag
Petykemano
#9859
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#9859
üzenetére
Ez csak néhány workload-nál jelent gondot, leginkább ott látványosan, ahol érthetetlen regresszió volt kimérhető.
Véleményem szerint egész jó, hogy bár a Zen5 eltér a megszokott proto-CPU-tól, csak néhány százalék mínusz lett a következménye a meglévő kódokkal.
És rengeteg lehetőséget is hordoz magában a jövőre nézve.
Ez az AMD Rocket Lake-je, (sandbaggelve van, hogy mi lesz képes következni belőle), bár annál jobban teljesít már most is.[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
#9860
Devid_81
félisten
Petykemano
#9859
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#9859
üzenetére
Tok jo, hogy 'mindenre' probaljak most fogni, hogy miert sz@r a Zen5.
Egyszeruen nem is kellett volna Zen5-nak hivni, hanem Zen4 refresh es mar egy eve a piacon kellene legyen, elneztuk volna neki akkor, most meg kb nevetseges ami e korul megy....
-
#9850
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#9843
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#9843
üzenetére
"Kérdés, az Intel nem gyorsul-e ugyanígy."
tippre igen, mert valahol azt lattam, hogy a Zen3 is gyorsul valamennyit ; tippre inkabb az MS talalhatott valami altalanossagban elqrt apróságot. Lehet kivettek egy debughoz beszurt de az idok folyamat elfelejtett lassito ciklust valahonnan.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
#9833
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#9832
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#9832
üzenetére
- remélem, hogy ez év - szeptember !
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
- az is lehet, hogy az X3D -sek is 1-2 hetenként csorognak a piacra.
Érdekes marketing stratégia lenne, annyi haszonnal,
hogy ilyen alaposan ritkán teszteltek ki egy processzort.Mottó: "A verseny jó!"
-
#9829
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#9828
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#9828
üzenetére
> Mit gondolsz, lesz idővel ezen az alapon sajátmárkás
> notebook, pckonzol és/vagy minipc?valószínűleg nem lesz.
Legalábbis a ZT Systems -et mintha ketté-szednék
és a szerver üzletágas részét eladják valaki másnak a következő időszakban."Frank Zhang, founder and chief executive officer at ZT Systems, will continue to run the manufacturing business and honor the commitments the company has to existing customers after AMD completes the acquisition of the company, which it expects to close early next year. In the meantime, Zhang will be looking for someone to buy the manufacturing operations, which has around 1,500 employees, because AMD is not interested in being in the server manufacturing and server selling businesses and therefore competing with its customers. Unlike another prominent GPU system maker we know. . . ."
vagyis az AMD a látszatát is el akarja kerülni,
hogy érdek konfliktusba ( ~ VERSENYHELYZETBE)
kerüljön az OEM/ODM/Szerver partnereivel.
Legalábbis Forest Norrod (AMD) ezzel nyugtatja a partnereket....
"“Obviously, we started talking to all our OEM and ODM partners already,” Forest Norrod, general manager of the datacenter business at AMD and formerly the head of the custom server business at Dell, tells The Next Platform. “And I think the reassuring thing is that all those conversations have all been very good, very positive. People immediately get why we are doing this, and they appreciate and understand and believe that we have no intention of competing with them. Not going to do it, not going to happen. I understand super well both businesses, and I’m not confused.”"
( via nextplatform.com )Mottó: "A verseny jó!"
-
#9825
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#9818
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#9818
üzenetére
> Pontosan milyen előnyt/képességet nyer ezzel az AMD?
AI STD (Speed-to-Deploy)
legalábbis a
https://www.servethehome.com/amd-buys-zt-systems-in-a-surprise-move/
szerint."AMD buying ZT’s engineering resources gets it that type of acceleration. When AMD talks about $4-5B of AI server revenue this year, it is important to think of that only as 1-2 clusters worth of GPUs. A company like Supermicro on the NVIDIA side can deliver a full $4-5B cluster now in less than a month. If AMD is going to scale, it needs not just the technology and pricing to justify the investment over NVIDIA, it also needs to be available in the same windows. GPU clusters are now so big that a cluster taking a year to come online is not acceptable. Three years (or more) for a HPE-Cray government Exascale supercomputer feels like a laughable paleolithic pace of project planning."
...
"AMD is really getting the ability to scratch the AI STD (Speed-to-Deploy) needs of its customers, not trying to compete directly with its partners. If it does not address the AI STD metric, then it will not be able to compete in the future. That is a massive deal for any AI startup outside hyper-scalers, NVIDIA, AMD, Cerebras, and maybe Intel.
"Mottó: "A verseny jó!"
-
#9824
Busterftw
nagyúr
Petykemano
#9818
Busterftw
nagyúr
válasz
Petykemano
#9818
üzenetére
#nincserőforrás
-
#9823
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#9818
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#9818
üzenetére
(ZT Systems)
A miért -re ez talán egy jobb cikk[1]pár gondolat:
- kevés a jelenlegi 500 rendszer mérnök és a Supermicro túl drága.
- Az nVidia DGX -re kell alternativa.
- A ZT Systems jelenlegi főnöke együtt dolgozott Forest Norod -al még a Dell-nél.[1] "Why AMD Spent $4.9 Billion To Buy ZT Systems"
https://www.nextplatform.com/2024/08/19/why-amd-spent-4-9-billion-to-buy-zt-systems/"What AMD is going to do is up its game in systems architecture and engineering. At the moment, AMD has somewhere around 500 system engineers, Norrod estimates, but ZT Systems has 1,100 people that do this work. And given that AMD doesn’t just build systems to one standard, but multiple standards, it needs that many more people to help it design and build to test – but not manufacture for production – the future GPU accelerated systems that are going to be a challenge for it. It is not clear what AMD will get as it spins off that ZT Systems manufacturing business, but amassing 1,100 system engineers with deep, real-world experience would not only cost billions and billions of dollars, but it may not be possible to get it any other way than acquiring a boutique high performance system manufacturer like ZT Systems.
It’s cheaper than acquiring Supermicro. . . . and probably with the same level of system engineers.
""
This is really about time to market and upping the system design and engineering game. AMD has done a great job putting together excellent CPUs and now GPUs, but it needs to put together a networking stack and system boards, and have it all fit in rackscale and cluster-wide system designs that are tested and validated at scale. This is why Nvidia created the DGX line, and AMD agrees that it needs to do this but it is not going to build systems for customers and it is not going to be a prime contractor for HPC or AI clusters. Unlike Intel tried to be and failed at pretty badly.
Doug Huang, who was a director of engineering of the Data Center Solutions division at Dell under Norrod, was hired to be vice president of platform engineering at ZT Systems in January 2013, when it pivoted to rackscale systems. Huang rose through the ranks to head up engineering and global manufacturing at ZT Systems and was named president of the company in January 2023. Huang is going to stay on at AMD and run the combined team of around 1,600 system designer and engineers.
"Mottó: "A verseny jó!"
-
#9821
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#9818
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#9818
üzenetére
> Pontosan milyen előnyt/képességet nyer ezzel az AMD?
( ahogy én látom )
A honlap alapján tényleg értenek a hw-hez - és még több epyc,Mi300, Xilinx gyorsítót tudnak eladni:
- Compute
- Storage
- GPU/Accelerator
- Integrated racks
- High-performance compute (HPC)
- 5G/telecommunications
- Edge computing
- Open compute project
https://ztsystems.com/solutions/> Ők is olyan kész megrakott tepsiket akarnak árulni, mint az nvidia?
optimalizált - tepsiket és szekrényeket.
( És ez olyan mint a szállításban a konténerek - felgyorsítanak sok mindent. )A piac gyors megoldást akar,
és ha ezzel 3-6 hónapot lehet nyerni a megrendelés és a beüzemelés között, akkor megéri.pl. A ZTsystems eléggé rástartolt a Microsoft’s Project Olympus szerver szabványra -ra,
ami segithet a Microsoft Cloud ( Azure) - val gyorsabb termékelhelyezésnél.
és az IDŐ = PÉNZ !"XPO200 Server Solutionsbased on Microsoft’s Project Olympus
We’ve combined the groundbreaking energy efficiency, performance, versatility and cost-effectiveness of Microsoft’s Project Olympus platform with our hyperscale-focused design, manufacturing and deployment capabilities to create our XPO200 server solutions.
These solutions allow you to benefit from our unique experience deploying platforms that feature these technologies into real-world, hyperscale environments."Ha az AMD tud olyan tervet, adni, amikor az EPYC és több MI300 egybe van optimalizálva, akkor kevésbé fordul az elő ( vagy kevésbé éri meg ) ,
hogy Intel CPU -val csomagolják az MI300-at, mint a Microsoft felhőben.A mások probléma, hogy jelenleg házon belül
a meglévő EPYC és az RDNA mérnökök végzik ezt a feladatot.
És ha lesz erre egy dedikált új csapat, akkor kevésbé vesznek el erőforrásokat p. Gaming csapattól.Vagyis indirekte ( áttételesen ) szerintem ez jó hír a gaming és a consumer vonalnak is.
Persze kell 2-3 év mire meglátszik a hatása-.Mottó: "A verseny jó!"
-
#9819
Devid_81
félisten
Petykemano
#9818
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#9818
üzenetére
Ehhez kepest lenne egy ingyenes otletem nekik, mindenkit rugjanak ki a tsaba a marketing osztalyrol akinek valaha is koze volt a kamu diak kesziteseben.
[ Szerkesztve ]
...
-
#9776
Alogonomus
őstag
Petykemano
#9773
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#9773
üzenetére
Talán a fogyasztása lesz lényegesen kedvezőbb az alacsonyabb frekvenciából következően, és így a vele szerelt gaming mini pc méretét lényegében csak a felhasznált VGA méretéhez kell igazítani. A tesztek alapján az "X3D" a lényeg, nem a processzor frekvenciája. Frissebb játékokban a 4,1 GHz-es 5700X3D hibahatáron belül van a 4,5 GHz-es 5800X3D-hez képest.
-
#9774
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#9773
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#9773
üzenetére
na az szep baleset, a sima 5500 az Cezanne, de olyanra eddig nemraktak 3d cachet ; szoval Vermeer kellene legyen, de azt meg minek ?
szerintem az Inteleseket akarjak osszezavarni
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
#9767
Alogonomus
őstag
Petykemano
#9766
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#9766
üzenetére
Az Arrow Lake nagyjából egyetlen igazán elképzelhető előnye szerintem pont a magas Fmax lehet, amivel a több szálon nehezen párhuzamosítható feladatokhoz passzolhat jobban, mint a Zen 5.
Összteljesítményben a legerősebb Arrow Lake változat is valószínűleg elmarad a 9900X összteljesítményétől, hiszen a 8 erős szál és 16 gyenge szál már számosság tekintetében is elmarad a 24 száltól, és utóbbiak teljes értékű Zen 5 szálak. Ráadásul ott lesz még a 9950X 32 db Zen 5 szállal. Energiahatékonyság szempontjából pedig az X3D lényegében behozhatatlan előnyt jelent, amivel fölösleges is lenne megpróbálnia versenyezni az Arrow Lake-nek. -
#9750
paprobert
őstag
Petykemano
#9748
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#9748
üzenetére
Értelmezés kérdése, de a két interjút egyben nézve számomra ez inkább mérnök-politikusi PR mellébeszélés. A komplexitás szó eléggé ködös ahhoz, hogy ne kelljen a fájó részletekbe menni az interjún.
Az összetettség nem akadályozó tényező önmagában, illetve ha ez igaz lenne, akkor lehetetlen lett volna megoldani a korábbi Zen-eknél is ezt.Ami valószínűbb, hogy vagy szétcsapta volna a floorplan-t (bár a kisebb CCD ellentmond ennek), vagy már egyébként is célfogyasztáson kívül volt a dizájn 4nm-re (vissza?)ültetve.
A részletekbe menő fogyasztás miatti Tom'sHW-es fogadkozás, a Zen-ekre nem jellemző erősebb MT órajelvisszavétel, és a PBO melletti tisztes gyorsulás alapján én az utóbbira tippelek.
Vagyis hogy vágni kellett ahol csak tudtak, a fogyasztásból.[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
#9740
HookR
addikt
Petykemano
#9734
HookR
addikt
válasz
Petykemano
#9734
üzenetére
Zen 5 makes PERFECT sense - Coreteks
▌www.thunderbolts.info | youtube.com/ThunderboltsProject ▌16personalities.com▐
-
#9727
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#9726
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#9726
üzenetére
> Ez azt is jelentheti, hogy a X3D változatok magasabb TDP besorollással
> akár le is hívhatják ezt a pár százalékot - nem csak játékokban.egyes esetekben igen - valamikor meg nem.
Ezért is lesz jó a következő Phoronix -teszt.De a fő probléma, hogy várhatóan az 9950X3D -nél is - csak az egyik CCD kap X3D -t.
Vagyis mégha az X3D be is tud segíteni az egyik CCD-nél - a másik CCD -nél nem.Amúgy is főleg a 16 zen5 magnál lesz a sávszél probléma érzékelhető;
Ha a 2x AVX feldolgozó egységnek 2x gyorsabban kell adagolni az adatokat,
akkor belátható hogy több sávszél kell a zen5-nek mint a zen4-nek.
Persze ha ugyanazt az adatot többször is feldolgozza, akkor az X3D cache tud hasznosulni, egyéb esetben meg nem.Mottó: "A verseny jó!"
-
#9722
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#9720
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#9720
üzenetére
Az y-cruncher fejlesztője szerint:
2 gyenge pontja van a Zen5-nek
- memória sávszél
- minimális avx512 adaptáció.A cikk aug14 után kiegészül .
http://www.numberworld.org/blogs/2024_8_7_zen5_avx512_teardown/"""
The biggest achilles heel of Zen5 is the memory bandwidth and the limited adoption of AVX512 itself. There simply isn't enough memory bandwidth to feed such an overpowered vector unit. And the amount of people who use AVX512 is rounding error from zero - thus leaving the new capability largely unutilized.
Memory bandwidth will not be easy to solve. We can expect Zen6 to improve things here with the new I/O and packaging improvments. But the bottleneck on AM5 and dual-channel DDR5 will remain. Perhaps a future platform with bigger caches (dual CCD X3D?) and 4-8 channels of CAMM memory will we see some light at the end of the tunnel.
As far as the adoption of AVX512 itself. The reason why it's low right now is largely because of Intel's fumbles. You can't introduce a shiny new instruction set, stack a ton barriers to using it, and expect people to quickly adopt it. And by the time AMD was able to do their implementation, Intel had already given up and bailed out.
So at no point in AVX512's history did both x86 CPU vendors support it at the same time. That sounds like a pretty big disincentive to developing for AVX512 right?
With Zen5, AMD finally delivers what Intel could not. A quality AVX512 implementation that not only bring substantial performance gains, but also avoids all the negatives that plagued Intel's early implementations.
Will that be enough to save AVX512? Will developers bite on that 2x performance? Only time will tell.
In an ideal world, Intel will support AVX512 on all their CPUs even if they need to nerf it on some of chips the same way AMD has done with Strix Point. But as of today, Intel seems committed to killing off AVX512 for the consumer market. Thus they are playing a game of whether they can hold out long enough for AVX512 to die.
However, Intel's ability to do this may be jeapardized by their recent (company-wide) problems which are almost certain to shed market share to AMD. And this does not bode well for trying to kill off AVX512. Regardless of what happens, I wish Intel luck. Competition is good for consumers.
"""Mottó: "A verseny jó!"
-
#9721
brabbitz
tag
Petykemano
#9720
brabbitz
tag
válasz
Petykemano
#9720
üzenetére
Szerintem meg kapni fog optimalizaciot is. Most sokan “csalodnak” Zen5-ben, pedig szerintem teljesen korrekt eredmenyeket hoz. Kesobb sztm sokat fog hozni meg a single core megerosodese, a 3D-s procikrol nem is beszelve.
-
#9693
Petykemano
veterán
Petykemano
#9690
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#9690
üzenetére
[link]
Itt azt írják, hogy a GCC nem is tudja még használni a dual.dekódert.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#9688
hahakocka
őstag
Petykemano
#9679
hahakocka
őstag
válasz
Petykemano
#9679
üzenetére
Ez nagyon nagyon kecsegtető! Ez olyan 140-150e lehet itthon akár 9700x esetén és év végéig, jövő év elejéig amikorra venném úgyis, ez szépen lemehet 110e felé. Az X3D dupla TDP vel 160e Ft most ált. s játékokban elvileg 1-2% difi ha lesz az X3D előnyére, viszont minden másban nagy előnye lesz munkára, videózásra, vágásra, tömörítésre s én arra is használom a gépet 2011 óta. Fontos hogy az akár 2-3 órás videók gyorsan kész legyenek főleg így kis TDP vel még jobb nem fog üvölteni annyira a melegedéstől is talán az adott cpu hűtő, bár most sokkal erősebbet veszek majd alapból..
[ Szerkesztve ]
-
#9686
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#9681
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#9681
üzenetére
> Tudom, hogy 10-15 éve 5-10%-os gyorsulás is nagymértékűnek számított.
> De mai az öldöklő Intel, Apple, Arm által diktált versenyben ez a 16% tisztességes,Az én elméletem, hogy a Zen5 elsődlegesen a szerverpiacot célozta.
( főleg az AVX-512 -es fejlesztések miatt gondolom. )Hogyha egyes cloud partnerek az MI300X-hez
is Intel Xeon Sapphire Rapids procit tesznek,
mert annak erősebb az AVX-512 -je ( a zen4-hez képest )
vagy van benne AMX támogatás ( ami még a zen5-ben sincs) ,
akkor ott van még teendő."The ND MI300X v5 series VM starts with eight AMD Instinct MI300 GPUs and two fourth Gen Intel Xeon Scalable processors for a total 96 physical cores. Each GPU within the VM is then connected to one another via 4th-Gen AMD Infinity Fabric links with 128 GB/s bandwidth per GPU and 896 GB/s aggregate bandwidth." ( Microsoft Azure Cloud )
És az AMX - pont az AI terén nagy durranás, amire nem tudom milyen választ ad az AMD.
"The AMX benchmarks show the huge potential of Advanced Matrix Extensions for better performance in the areas of AI software. There were cases of 2~4x better performance while the Xeon Platinum 8490H processors were consuming less power than when just engaging AVX-512. With Intel's Sapphire Rapids launch slides they had 8x and 10x references for AMX performance in their slide deck, but that was comparing as well comparing FP32 against BF16 rather than maintaining the same data types as done for my benchmarking with just changing the ISA level and keeping everything else the same. In any event, these numbers showcase the significant potential for Sapphire Rapids with AI / machine learning workloads." https://www.phoronix.com/review/intel-xeon-amx/6
[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
#9682
Alogonomus
őstag
Petykemano
#9681
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#9681
üzenetére
Abból a szempotból agresszív a Ryzen 9000 árazás, hogy:
- a Raptor Lake a problémáinak elhatalmasodása óta már az OEM piacon is egyre komolyabb elutasítottsággal szembesül, miközben legtöbb szempomtból a nyers képességei is elmaradnak már a Ryzen 7000-ektől a gimpelt BIOS miatt.
- az Arrow Lake pedig – miközben a Ryzen 9000-ekhez képest eleve gyengébbnek várják a hiányzó HT és a csúcsverzióban kínált "csak" 8 P-mag és 16 E-mag miatt –, még csak nem is mostanában érkezik, hanem legjobb esetben is év végén, de akár jövő év első feléig is csúszhat.Ebben a helyzetben az AMD az állítólagos 16% gyorsulásra alapozva nyugodtan megtarthatta volna a Ryzen 7000-es eredeti árazást a Ryzen 9000-hez, és még úgy is jobb ajánlat lehetett volna az új generáció. Ezekkel az alacsonyabb árakkal a Ryzen 7000-ek közül legfeljebb az X3D modellek tudnak valamennyire versenyben maradni a Ryzen 9000-esekkl szemben.
-
#9680
Alogonomus
őstag
Petykemano
#9679
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#9679
üzenetére
Ezek szerint tényleg komoly piacszerzési tervei vannak az AMD-nek a 9000-es sorozattal.
-
#9672
HSM
félisten
Petykemano
#9661
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#9661
üzenetére
"A kraken point elvileg 8 magos lesz."
Köszi! Úgy látom az általad is valószínűsített 4+4-es konfig forog a pletykákban.
Az szerintem tökéletes megoldás lenne egy CCX-be zsúfolva. Adott az egyszálas tempó is preferált magok által, és nagyobb terhelésre a takarékosság is, megfűszerezve azzal, hogy nem térdel le a rendszer szuboptimális ütemezés mellett sem. "Azt mondják, 4 magra korlátozva jobb eredményt ad."
Én az asztali 3600-asomon kísérleteztem ezzel, ott a 3 magos CCX-ekkel többnyire 4 magig sikerült skálázódást mérjek, ami egybe is esett más tesztekkel, ahol többnyire kb. egy szintre futott be a négymagos, de csak egy CCX-es 3300X-el. Jól érezhető előrelépés volt az 5600-ra váltás, pedig jóféle 3600-asom volt, fix magas órajelen hajtva, kb. kimaxolt tempójú DDR4 ramokkal (3733Mhz CL16 finomhangolt subtiminges B-die)."Vajon ez még javítható szoftverből?"
Nyilván ha kifejezetten erre optimalizálod a kódot akkor igen, de kétlem, hogy erre pazarolnák a idejüket fejlesztők. Lásd 2021-ből: [link] .
Vicces, ahogy körbemegy a piacon egy kényszer szülte félmegoldás áldatlan hatása... [link]
"Csinálhatták volna úgy is"
Az a gond, szerintem ez a második CCX sehogy sem jön ki jól, főleg ilyen kevés plusz erőért.
Ahol ez nagyon erős, az a prospektusok, hogy nézzétek, ez 12 magos.... A vásárlók 90%-a azt sem fogja tudni, mi az a CCX... -
#9649
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#9647
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#9647
üzenetére
> Szerintem a TDP-nek nem igazán kéne hatással lennie az egyszálas teljesítményre.
igaz,
talán a magasabb FREQ vagy az eltérő hütés lehet mögötte, amiről nincs infónk.
vagy az eltérő alap beállítások a BIOS-ban
( PBO off ? - ami már kapcsolatos a TDP-vel )habár jobban megnézve: és kiegészítve a base + Max Boost-al és a TDP-vel
9600X - 6 magos - 3.9 Ghz - 5.4 Ghz, 65W : ST 2244
9700X - 8 magos - 3.8 Ghz - 5.5 Ghz , 65W : ST 2280
valószínüleg a "Max Boost" befolyásolja legjobban.( a 7600X max boost 5.3 Ghz ; a 7700X max boost 5.4 Ghz , vagyis 100Mhz -el kevesebb )
Mottó: "A verseny jó!"
-
#9646
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#9642
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#9642
üzenetére
+> CB eredmények
>Nincs meglepi.Az AMD eredetileg +17% igért a CB R23 -ra.
és ezt elméletileg ST-ben kellene is hoznia.viszont a TDP-k annyira megváltoztak. hogy azzal korrigálni kell.
pl
- 9700X 65W vs. 7700X pedig 110W -os default TDP-vel rendelkezik
- 9900X 120W vs. a 7900X pedig 170W -os default TDP-vel rendelkezik
és talán ez lehet az oka a CB R23-nak az IPC% -nál sokkal kevesebb eredményéért.
[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
#9645
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#9592
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#9592
üzenetére
lehet, hogy eddig az összes 9xxx procit "AS" módszerrel gravírozták
[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
#9625
Devid_81
félisten
Petykemano
#9623
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#9623
üzenetére
Megvarjak az Intel altal kiadott bios frissitest, ami majd jol pofanveri a teljesitmenyt, igy jobban fog kinezni az osszes grafikonon a Zen5 az Intelhez kepest.
Valami lehetett mert sokan meg sem kaptak meg a procikat tesztelesre, lehet tenyleg volt vmi gebasz es megy egy bios javitas mielott mindenki megkapja a cuccot.
[ Szerkesztve ]
...
-
#9624
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#9623
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#9623
üzenetére
> Ezt meg vajon mi indokolhatja, ha(!) több, mint egy éve legyártották a procikat?
a friss - Ryzen 9 9900X - 2024 Június közepi gyártás.
"Italian YouTuber already has a Ryzen 9 9900X in hand.
Dated to 2424, so 24th week which is mid June.
Looks like a very tight schedule to bring these CPUs into market by end of July/beginning August."
https://x.com/aschilling/status/1815732539316642219> =>Aug8
> =>Aug15Remélem nem súlyos az ok ...
"Criminy, this is not a good week for desktop CPUs. AMD has pushed back the Ryzen 9000 desktop launch by 1-2 weeks due to quality issues. Story coming shortly"
https://x.com/RyanSmithAT/status/1816216648040268258Mottó: "A verseny jó!"
-
#9612
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#9606
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#9606
üzenetére
> Az.első teszt
egyrészt ez már 2424 -es chip, közeli gyártással,
+ a TomsHW - táblázatát átszerkesztettem.
Game - 1080p | diff |9900X |7800X3D
---------------------------------------------
City Skylines | -23% | 70.3 | 86.9
Cyberpunk 2077 | -15% | 165.2 | 191.1
Starfield | -2% | 125.3 | 127.4
Alan Wake 2 | +1% | 176.9 | 175.2
Hogwarts Legacy | -13% | 145.6 | 164.8
The Last of Us Part 1 | -18% | 201.1 | 238.1
CS: GO 2 | -8% | 346.8 | 376.1
Total War: Warhammer 3| -1% | 272.7 | 277.9
COD: Warzone 2 | 0% | 249.1 | 249.7
Fortnite | -15% | 320.3 | 371.4Talán az egy CCD-s 9700X +3 %-al jobb lehet ennél
és egy komolyabb overlock is hozhat még +4% extrát.
vagyis sok játékban kiegyenlítődik a helyzet.Akinek 7800X3D-je van azoknak biztos nem éri meg ez az upgrade a vesződséget,
de teljesen új konfignál szerintem már el lehet gondolkodni, hogy melyik az ideálisabb.[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
#9608
hahakocka
őstag
Petykemano
#9606
hahakocka
őstag
válasz
Petykemano
#9606
üzenetére
Ahogy gondoltam nem lett akkora difi 1440p s főleg 4K ba sőt néhol jobb is volt picivel az új proci. S aki munkára is akarja használni kap egy majdnem 7800x3D-t és mellé mehet a vágás, tömörítés, videózás, streamelés, egyebek. Én ezért filózok, a 65W TDP-je mellett a 9700x re váltásra, 2600x ről. Persze az picivel elmaradt majd 9900x-től de gamekben nem hiszem hogy nagy difi lesz ahogy eddig is. Sokszálas, sokmagos progik, munkák esetén lehet nagyobb difi. Az viszont vicces, hogy meglepődtek hogy többet fogyaszt a 12 magos 24 szálas mint egy 8 mag 16 szálas CPU főleg hogy itt nincs semmi visszafogva .
Az ár lesz a döntő kérdés persze.[ Szerkesztve ]
-
#9595
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#9592
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#9592
üzenetére
hm. szigethalmi irányítószám. hm.
ha jólemléxem olyan 6 hónappal a launch elotti gyártási dátumokat már láttunk, de ez több, mint 1 éve készült ??? 1 éve már ment a 4nm sor ? Mégis mi a pékre vártak ennyit ?
Ha nem fake, akkor elég jól állhat a Zen6 fejlesztés.Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
#9594
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#9592
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#9592
üzenetére
> Ezt meg valamikor 2023 áprilisban készítették.
ezen én is gondolkodtam,
de lehet,
hogy "engineer sample" - még a korábbi iterációkból.
vagy "fake".Mottó: "A verseny jó!"
-
#9593
paprobert
őstag
Petykemano
#9592
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#9592
üzenetére
"csúsztatni kellert"
Sigmund Freud itt járt
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
#9592
Petykemano
veterán
Petykemano
#9576
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#9576
üzenetére
Itt.a.fotó:
2315PGYA.zen4 esetében a release előtt néhány hónappal gyárották a végleges változatot.végleges feliratokkal.
Ezt meg valamikor 2023 áprilisban készítették.A zen4 ugye késett fél évet, a zen5 attól függetlenül készülhetett. De talán azt is csúsztatni kellert. Mindenesetre ez szerintem sokat magyaráz, miért tűnik picit úgy, hogy kicsi az előrelépés.
A rengeteg idő, ami rendlekezésre állt gyártani, magyarázhatja, hogy jó áron lesz elérhető. Remélhetőleg.
És remélhetőleg épp emiatt nem lesz késés az X3D-ban semTalálgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#9591
Komplikato
veterán
Petykemano
#9589
Komplikato
veterán
válasz
Petykemano
#9589
üzenetére
Engem jobban zavar ennél az, hogy tök mindegy, hogy tud vagy sem PCIE5-öt a lap, PCIE3 vagy PCIE4 bővítők SINCSENEK rajta. Gyakorlatilag teljesen értelmetlenné tették az ATX/MATX lapokat, mindegyik egy ITX "bővíthetetlenségével" dolgozik. Arra bezzeg van eszük, hogy PCIE 1x csatolókat álcázzanak 16x-nak.
"Figyelj arra, aki keresi az igazságot és őrizkedj attól, aki hirdeti: megtalálta." - (André Gide)
-
#9590
HSM
félisten
Petykemano
#9589
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#9589
üzenetére
Az a gond, a PCIE4 és főleg 5 megköveteli a jó minőségű, sok rétegű PCB-t a megfelelő jelátvitelhez, ami soha nem volt olcsó.
Egyébként a mai B650 lapok árazása alapján megfizethető kompromisszumnak tűnik a PCIE4, esetleg egy PCIE5-ös M2 slottal kiegészítve. Ezekkel azért elég jó sebesség érhető el, akár vágott interfészű VGA-val is, miközben a termék ára így még korrekt sávban marad.
Ne felejtsük el, hogy az AM4 olcsó csipszetje, a B350 és B450 még PCIE2-es portokat használt, na azon én is ráncoltam picit a szemöldököm annak idején. A B550 hozta be az "általános" portokra a 3.0-t...A kisebb GPU szerintem ha van rajta elég VRAM nem fog fejre állni egy 4.0-s lapban sem, vágott interfészen. Még úgy is óriási előnnyel indul egy kisebb APU-val szemben.
-
#9580
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#9576
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#9576
üzenetére
lehet volt egy ujratervezes ; valahol egy mérnökféle elejtette, hogy eredetiben 3nm -re tervezték a Zen5 -öt ; aztán vagy nemvolt rá elég kapacitása a TSMCnek vagy csak későn tudták volna kezdeni a tömeggyártást, vagy épp az MI300/325/350/etc -re kellett a 3nm, mert az mégtöbbet hoz, stb ; ezért jön 4nm -en. Különben lett volna enyhe frekinövelés is.
lehet aki az elején vesz Zen5 -öt, az kaphat 3nm -en gyártott chipet ( az AMD mindent is elad ugyebár ), később meg már csak a 4nm. Ha így van, akkor szvsz a korai chipekben lesz némi tuningpotenciál ( allcore 6Ghz+ ? ), ami idővel eltünik.[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
#9579
fatal`
titán
Petykemano
#9578
fatal`
titán
válasz
Petykemano
#9578
üzenetére
Mintha lett volna pletyka, hogy a zen6 16 magos CCD-ket fog tartalmazni, rosszul emlékszem?
Persze pletyka, majd meglátjuk.
-
#9571
Alogonomus
őstag
Petykemano
#9569
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#9569
üzenetére
Egyre valószínűbb, hogy a valódi meglepi az energiahatékonyság lesz. Állítólag a 9950X 120 wattból hozza a 253 wattig elengedett 14900K teljesítményét Blender-ben, és 160 wattból 7 és 16 % előnyt ér el a 230 wattos 7950X eredményeihez képest.
30%-kal takarékosabb, és így is 7-16 % közötti az előnye, vagyis a perf/W előnye a Zen 4-hez képest is körülbelül 60%, de ebből hivatalosan csak az up to 17%-ot osztotta meg idáig az AMD. -
#9570
Devid_81
félisten
Petykemano
#9569
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#9569
üzenetére
Kiskereknel van mar a cucc, nem csodalom, hogy jonnek az eredmenyek
Lassan johetnek a jatek tesztek is
...
-
#9562
paprobert
őstag
Petykemano
#9561
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#9561
üzenetére
A ST erősödése a lényeg kliens processzornál, szerintem ez így jó irány. Teoretikusan bármikor feladnék a 8-ból két magot, ha cserébe egy szálon +15%-ot lehet vele nyerni.
Mint mindig, most is kérdés az idle power és hogy 1 szálnál mennyit eszik pluszban majd az Infinity Fabric.
A lehetőség létezik arra, hogy több adatcsatornán, de alacsonyabb frekvencián menjen az adat (a'la HBM) a részegységek között.Összehasonlításképp, nemrég teszteltem egy 6nm-es AMD lapost, és lenyűgöző, 3-4W idle fogyasztást tudott.
Ez közel Raspberry Pi szint, és egyertelműen mutatja, hogy a különbséget a desktop körítés jelenti.
Remélem hogy ez a hatékonyság megmutatkozik a jövőben az asztali vonalon is, és nem csak a terhelt állapotban...[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
#9556
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#9554
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#9554
üzenetére
> GB eredményekkel hogy vagyunk megelégedve?
Azért a Multi lehetne több is,
jelenleg a 12 magos 9900X eredménye
még mindig nem jobb a 24 magos 14900K -től.Geekbench 6.2 Multi
a 24 magos i9-14900K 20881 ( 100% )
a 12 magoa 9900X 19756 ( 95% )
> Jelen állás szerint valószínűleg ez lesz a legkevesebb előrelépést hozó generáció.nem lesz mindenkinek ideális upgrade,
de a szerver piacra ideális
és a linuxosok is örülni fognak neki.
valamint mindenki más is,
akinek az alkalmazása AVX, AVX512 -öt kihasználja. ( pl Blender , ... )Mottó: "A verseny jó!"
-
#9555
Alogonomus
őstag
Petykemano
#9554
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#9554
üzenetére
Azért a múlt eseményeiből következően a Geekbench eredmények alapján nagy felelőtlenség bármilyen komoly következtetést levonni.
Az biztos, hogy az AMD fókusza nagyon az MI/ROCm irányába fordult, mivel abban van most a sok pénz, plusz az egyéb területeken vagy nincs miért izgulniuk, vagy nincs nagyon lehetőségük.
A pletykált TDP értékek és a különböző teszteredmények alapján a perf/W valószínűleg jelentősen javul majd minden termék esetén, és ez lesz a komolyabb előrelépés, nem a plusz teljesítmény. -
#9552
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#9550
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#9550
üzenetére
> .. alul van a V-cache lapka és nem fölül?
Ha konkrétan arra gondolsz, hogy az MI300 -nél
az IOD -on ( ami nagyrészt cache array ) fekszik az XCD/CCD
Vagyis lényegében a logika van felül és a cache alul,
( "Logic die on top enables improved thermals" )
Akkor technikailag már valami hasonló működik az MI300 -ban.(persze lehet, hogy rosszul értelmezem .. )
A 19.slide-on a bal oldalon mintha az IOD -n lenne egy nagy "Cache Array"
A 6.slide-on például egyértelműen az IOD van az XCD alatt.
de ez csak egy okoskodás részemről;( slide forrás - ahol van még több is ... )
Mottó: "A verseny jó!"
-
#9551
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#9550
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#9550
üzenetére
akár. én a + cacheméretre leszek kiváncsi ; igazán duplázhatnák már
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
#9544
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#9542
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#9542
üzenetére
> Ez a 128GB nekem irreálisnak tűnik.
még többre is lenne igény, mivel az újabb LLM-ek elég nagyok.
Mottó: "A verseny jó!"
-
#9543
Busterftw
nagyúr
Petykemano
#9542
Busterftw
nagyúr
válasz
Petykemano
#9542
üzenetére
Plusz 120W-al amúgy sem lenne M Ultra rivális.
-
#9538
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#9537
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#9537
üzenetére
> Jelen tudásom szerint a Strix Point esetén a 8+4 külön clustert jelentenek.
Mottó: "A verseny jó!"
-
#9533
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#9528
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#9528
üzenetére
> 4 év alatt alig nőtt valamit a teljesítmény magszám skálázódás.
az AMD nem szaladhat túlságosan előre - megelőzve az igényeket.
de egy picit azért a jövőbe kell látnia.Ami nyilvánvaló lett számomra,
hogy a konzol bizniszt -
a szerencsés együttállásnak köszönhetően (is) hozta el az AMD ( PS4 , PS5 )
aminek egy jelentős része volt,
hogy Lisa Su - az IBM(Cell) -nél is a Sony-val dolgozott együtt.
Vagyis tudta a Sony ( mint ügyfél ) igényeit és megmaradtak a személyes kapcsolat rendszerei.A jövőre érkező Strix Halo szerintem egy újabb apró lépés a jövő felé.
- 16c Zen5 APU
- 256 bites - egyesített memória
- relative erős GPUés valószínűleg
- az nVidiának is lesz hasonló konfigja, csak ARM alapokon.
- És ott az új játékos a Qualcomm is.szerintem a magszám növelésének a PC/Desktop -on
a memória sávszélesség a legnagyobb akadálya.
egy 2 csatornás memóriával 32 erős magot nem igazán lehet kiszolgálni.
és a memória sávszáll a HEDT ( Threadripper ) és a szerver ( Epyc ) platformokon is elég fontos.mert azért a több csatorna - > nagyobb memória sebesség -> nagyobb teljesítmény.
12c = 12 csatorna
6c = 6 csatorna.https://www.phoronix.com/review/ddr5-epyc-9004-genoa/6
Mottó: "A verseny jó!"
-
#9530
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#9528
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#9528
üzenetére
> 4 év alatt alig nőtt valamit a teljesítmény magszám skálázódás.
Az Intelnél ez még inkább észrevehető; lásd 24 magos CPU-k ..
de komolyabban:
Lassan dolgoznak a szoftveresek, de legalább valamilyen előrelépés már látszik.pl. az UE 5.4 elég sok párhuzamosítást és optimalizációt tartalmaz,
de azért van még mit csiszolgatni.
és ne felejtsük el, hogy az UE 5.0 - 2022-Áprilisban jelent meg, vagyis még csak 2 éve!
-------------------------és manapság már mindenki a 4K-ra fókuszál,
ami miatt eleve minden GPU limites."Unreal Engine 5.4 Forgotten Cemetery Tech Demo Struggles to Run Smoothly at Native 4K Resolution on an RTX 4080"
https://wccftech.com/unreal-engine-5-4-struggles-native-4k-rtx-4080/2024-május-10 - wccftech
" In regards to performance, the new renderer parallelization introduced in the new version of the engine can bring around 40% performance improvement in CPU-limited scenarios on a Ryzen 7 7800X3D on PC over version 5.0 in the Matrix Awakens demo. This also bodes well for consoles, as a PC attempting to replicate the PlayStation 5 and Xbox Series X specs sees considerable performance improvement in Unreal Engine 5.4 over version 5.0."persze az 5.3 - hoz képest már nem 40% .. de ez már mellékes ..
https://www.unrealengine.com/en-US/blog/unreal-engine-5-4-is-now-available
Mottó: "A verseny jó!"
-
#9529
paprobert
őstag
Petykemano
#9528
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#9528
üzenetére
Nem feltétlenül nagy baj ez.
Még az a típusú játék is ritkaságszámba megy, ami 30 képkockát céloz a konzol CPU main threadjével. Ennek következtében PC-n Zen2-vel, vagy egy 2018-as Skylake-kel is nagyrészt kényelmesen el lehet lenni. Van kiaknázatlan tartalék a fejlesztők kezében, a többszálúsítás csak ezután jönne.
Én pedig nagyon vártam, hogy sok új játék Hogwart's Legacy szinten, vagy annál is durvábban fogja beárazni az egyszálas teljesítményt, de a last gen és a Switch megmentette a PC-t ettől.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
#9522
b.
félisten
Petykemano
#9521
válasz
Petykemano
#9521
üzenetére
Pontosan. Csak most fordítva csinálja az M.S A desktop és majd a Mobil lesz az út amire rálépnek. Az nvidiát megfogják mellé. Szerintem jó lesz most.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
#9511
Alogonomus
őstag
Petykemano
#9510
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#9510
üzenetére
Amíg nincs célzottan az Arm utasításkészlethez megírt Windows, viszont van egy több generáció alatt kicsiszolódott x86/x64 Windows verzió, addig az asztali piacon a Qualcomm ugyanúgy komoly hátrányban van, mint az Apple szintén Arm-alapú M1/2/3 processzorai. Jelenleg szerintem legfeljebb az fogyasztásra hangolt laptopokban és az embedded piac alacsony teljesítményű szegmensében remélhet érdemi sikert elérni a Qualcomm processzora, ha árban nagyon versenyképes lesz.
A 9600X-szel induló "erős" gépek szintjén már túlságosan sokat számít, hogy egy alkalmazás közvetlenül az Arm processzort tudja-e használni, vagy szükség van egy extra Arm <-> x86/x64 utasításkészletek közötti fordítást biztosító emulációs felületre. Szerverek területén is ezért akadt meg az Arm piacnyerése. -
#9504
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#9502
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#9502
üzenetére
> Nem túlzás az a 30%?
a TomsHW -es cikkben szerepel így:
"The Ryzen 7 7800X3D's second-gen 3D V-Cache took gaming performance to a whole new level — it's ~30% faster in gaming than the fastest standard Ryzen 7000 processor."
persze ez a gyakorlatban - amolyan "up to" érték.habár egyes játékoknál elég magas érték mérhető.
pl. Flight Simulator:
7700X - 123.5 fps --> 7800X3D - 183.0 fps ( és ez már +48% körüli lehet)
( és ebben az esetben a +16% Zen5 IPC - nem sokat ér.)
( innen )Mottó: "A verseny jó!"
-
#9500
paprobert
őstag
Petykemano
#9495
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#9495
üzenetére
Van rá esély, hogy menet közben változott a terv, mert 5 éve túl szépet firkantott a rajzlapra Mike, hogy igaz legyen.
De a gaming teljesítményt hiányolni egy szolidabb magszélesítés után, szerintem nem helyes elvárás.
Olvasva a híreszteléseket a Zen5 olyan lehet, kb. mint a Rocket Lake volt. Nem lépett gyártástech-et, szélesedett, de nem eleget, latencyproblémás volt, és ezzel csak egált tudott az aktuális Skylake-hez képest.
Valami hasonló lehet itt is.*Bár modern utasításokat alkalmazó játékokban én előrelépést várok.
Tegyük fel, a kora 2000-res években írt motorokban kikap, valamint a cache spilloveres motorokban az X3D ellép. Naés? Minden másban oda tud verni.*Látni kell a teszteket az objektív értékeléshez, mert jelenleg félinformációkból építünk teóriákat.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
#9497
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#9495
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#9495
üzenetére
> Mindenesetre azt bármikor megtehetik, hogy ráengedik a piacra a 9000X3D-t is.
> De ezzel valószínűleg be fogják várni az Arrow Lake-t.9000X3D: talán 2024 szeptember
( de lehet, hogy akkor csak a bejelentés lesz meg ;
de az optimisták szerint akkor már kapható is lesz. )"""
Our source on the Computex show floor tells us AMD plans to launch 9000X3D processors in September. This matches the staggered release of X870E motherboards that we anticipate will arrive the same month. There’s no hard indication of which CPUs will arrive first, but an educated guess from historical releases suggests it’ll likely start with Ryzen 9 9950X3D and possibly Ryzen 9 9900X3D.
https://www.club386.com/amds-next-gen-x3d-cpus-target-september-release/
"A "Hot Chips" konferencia - August 25 to 27, 2024 - lesz;
és szerintem ez előtt be kell jelentenie az AMD -nek az X3D-t, hogyha szeptemberben tényleg árulni akarja.
és a Hot Chips-en fedig fel a Zen5 részleteit is.
"AMD Next Generation “Zen 5” Core" by Brad Cohen and Mike Clark, AMDÉv végén nem fogunk unatkozni, mert az Intel és a Qualcomm izgalmassá teszi a versenyt.
Jövőre pedig beszáll a versenybe az nVidia és sok más cég is.Mottó: "A verseny jó!"
-
#9496
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#9495
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#9495
üzenetére
Az eredeti TomsHW -es cikk bővebb;
Nyilvánvaló, hogy az X3D +30% teljesítményét csak egy +16% IPC nem fogja leelőzni,
de állítólag elég jól megközelíti, valószínüleg a jobb boost miatt is.
Persze nem mindenkinek éri meg upgradelni a zen4-ről.(gépi magyarítással)
"""
....Habár a standard Ryzen modellek közelebb lesznek az előző generációs X3D chipekhez, Woligroski azt is elárulta, hogy a következő generációs X3D chipek 3D V-Cache implementációja jelentős fejlesztéseket fog mutatni.
„Ami az X3D-t illeti, teljes mértékben elkötelezettek vagyunk mellette. Valójában néhány igazán izgalmas frissítést készítünk elő az X3D-hez. Tehát folyamatosan fejlesztjük, nem csak újrahasznosítjuk” – mondta Woligroski.A részleteket még nem ismerjük, de az AMD több lépést is tehet a 3D V-Cache javítása érdekében. Például két generáció óta az AMD L3 cache chipletje a 7 nm-es csomópont sűrűség-optimalizált verzióját használja. Ha áttérnének egy újabb gyártástechnológiára, mint például a 6 nm-es vagy akár az 5 nm-es, az lehetővé tenné az AMD számára, hogy még több L3 cache kapacitást zsúfoljon be.
Az L3 chiplet szintén a CPU lapkára kerül, ami termikus kihívásokat jelent, és csökkent teljesítményhez vezethet néhány standard produktivitási munkafolyamatban. Egy újabb, vékonyabb die dizájn lehetővé tenné a vállalat számára, hogy csökkentse az L3 chiplet termikus többletterhelését, így az X3D chip standard munkában hasonlóan teljesítene, mint egy normál, nem-X3D modell.
Ha az AMD megoldja a termikus korlátokat, akár mindkét CPU die-ra helyezhet L3 cache-t. A jelenlegi 12-magos 7900X3D és 16-magos 7950X3D csak az egyik CCD chipleten tartalmaz cache-t. Ez lehetővé teszi, hogy a másik chiplet magasabb boost órajeleket érjen el, de az extra cache megduplázása, miközben a magasabb órajeleket megtartják, potenciálisan még jobb lenne. Természetesen a költségek döntő tényezők, mivel az X3D technológia prémium áron érkezik.
Az AMD második generációs 3D V-Cache-je javított az első generáción azáltal, hogy növelte az L3 chiplet adatátviteli sebességét 2 TB/s-ról 2,5 TB/s-ra, de még mindig ugyanazt a hibrid kötési megközelítést alkalmazta ugyanazzal a 9 mikronos TSV osztással, mint az előző generáció. Az osztás rendkívül fontos, mivel méri az L3 chipletet a CPU die-hoz csatlakoztató TSV-k sűrűségét, és egy kisebb osztásra (a TSMC jelenleg 6 mikronos SoIC-X osztásokat kínál) való áttérés lehetővé tenné az AMD számára, hogy több kapcsolatot zsúfoljon be ugyanabba a területbe, így nagyobb mértékben javítva a sávszélességet és a teljesítményt.
Az AMD további L2 cache-t is beépíthetne a chipletbe, de a mai technológia állása alapján nem világos, hogy ez lehetséges-e. Nemrég beszéltem Sam Naffzigerrel, az AMD senior alelnökével, vállalati munkatársával és termék technológiai építészével, és megkérdeztem, hogy az AMD fontolóra veszi-e az L1 és L2 cache-ek rétegezését.
„Abszolút, ha finomabb szemcséjű 3D interkonnektre jutunk. Jelenleg 9 mikronos TSV osztásoknál tartunk. Ahogy lefelé haladunk, mondjuk 6, 3, 2 mikronos és még alacsonyabb értékekhez, a partíciózás szintje sokkal finomabb lehet” – mondta Nafziger. (Érdemes megjegyezni, hogy nem határozta meg az L2 cache-hez szükséges specifikus osztást, így nem világos, hogy ez már lehetséges-e.) Az AMD azt is fontolgatja, hogy nagyobb CPU regiszter fájlokat adjon a chipletekhez, de Nafziger szerint a mai hibrid kötési osztások nem támogatják a szükséges sávszélességet (a technológia azonban szerepel az imec és a foundry útiterveiben).
Ne becsüld alá a Ryzen 9000-etSokan meglepődtek, hogy az AMD új Ryzen 9000 chipjei az előző generációs modellekkel megegyező mag- és cache-kapacitásokkal rendelkeznek. A boost frekvenciák is változatlanok maradnak néhány modellnél, míg másoknál csak enyhe, 100 MHz-es javulást tapasztalhatunk. Az AMD jelentősen csökkentette az alap órajeleket akár 700 MHz-el is, ami hozzájárult a TDP 40%-os csökkenéséhez. Azonban a 16%-os IPC növekedés és a megduplázott L1 és L2 adatátviteli sávszélesség, valamint egyéb finomítások jelentős generációs előrelépéseket eredményeznek, amelyek az AMD szerint érdemessé teszik a frissítést.
Néhány fejlesztés nem annyira nyilvánvaló a specifikációs lapon. David McAfee, az AMD Corporate VP-je és a Client Channel Business általános igazgatója, a Computex előtti sajtótájékoztatón elmondta, hogy a Ryzen 9000 jobban tartja a boost frekvenciát, ami azt jelenti, hogy hosszabb ideig marad a boost frekvencián, mint az előző generációs modellek:
"Szerintem a másik dolog, amit megemlítenék, az a frekvencia rezidencia, annak ellenére, hogy az Fmax (maximális frekvencia) nem igazán változott," mondta McAfee. "A dobozon szereplő adatok szerint a frekvencia rezidencia, a fedél és a termikus tervezés hatékonysága a 9000-es generációban növeli a hatékony frekvenciát az előző generációhoz képest. Így valóban egy összességében pozitív eredményt látunk, mivel a processzor a Zen 5 architektúrával gyorsabban fut, mint a Zen 4."
"A nap végén több teljesítményt nyújtunk anélkül, hogy növelnénk a fogyasztást, és a nap végén több teljesítményt nyújtunk anélkül, hogy növelnénk a hőt. Végül pedig egy nem-X3D chipet nagyon közel hoztunk egy X3D chiphez játék terén," mondta Wologroski.
"Mindezek a dolgok jelentős különbségek a korábbi kis lépésekhez és bevezetésekhez képest. Visszaveszünk a TDP-ből, mert kiderült, hogy a nyolc magunk annyira jó, hogy nincs szükség magasabb TDP-re, így szerintem ez egy elég éles összehasonlítás," zárta le.
Természetesen a bizonyíték a szállított szilíciumban rejlik. A Ryzen 9000 chipek júliusban kerülnek forgalomba, és akkor majd alapos benchmark teszteknek vetjük alá őket.
"""Mottó: "A verseny jó!"
-
#9488
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#9487
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#9487
üzenetére
a zen4c -nél elég érdekes a skálázás, a zen4c magok max 3.731GHz -re mennek fel.
"In the case of the Ryzen 5 8500G, the Zen 4 cores all reported a 5.076GHz frequency while the Zen 4C cores were at 3.731GHz."
persze szoftver ütemezési probléma is lehet,
mert a 2x Zen4, 1x zen4c ( felülről a 4. eredmény ) elég furcsa egyes programoknál.Amúgy elég érdekes a teszt:
- 1 x Zen 4
- 1 x Zen 4, 1 x Zen 4C
- 2 x Zen 4
- 2 x Zen 4, 1 x Zen 4C
- 2 x Zen 4, 2 x Zen 4C
- 2 x Zen 4, 3 x Zen 4C
- 2 x Zen 4, 4 x Zen 4CAMD Zen 4 vs. Zen 4C Performance, Zen 4C Core Scaling With Ryzen 5 8500G
és PowerSave módban volt a Linux ..
[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
#9486
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#9484
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#9484
üzenetére
> Itt 12.9% ST és 25% MT [link]
Egy 54W-os Minis Forum 790 Pro (mini-pc) - 7940HS -el lett hasonlítva,
egy ki tudja milyen Watt-on [ 15W - 54W ] , Freq-n és üzemmódban futó teszt CPU.és a 8db zen5c magok biztos nem olyan erősek mint a sima zen5 -ös magok.
és alacsonyabb FreQ -n is működhetnek, amire érzékeny a cpu-z.Mottó: "A verseny jó!"
-
#9485
HSM
félisten
Petykemano
#9484
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#9484
üzenetére
CPU-Z...
-
#9484
Petykemano
veterán
Petykemano
#9483
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#9483
üzenetére
Itt 12.9% ST és 25% MT [link]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#9476
Alogonomus
őstag
Petykemano
#9473
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#9473
üzenetére
Na igen, azt a 223 fps-t nem is igazán tudtam hova tenni.
Az csak az egyik, hogy látványosan nem hajtotta ki magát a 7900 XTX (átlag 63%), de:
- amennyiben a kevésbé valószínű forgatókönyv szerint frame gen nélkül érte ezt el, akkor az Intel "csomagolhat is", mert a Zen5 és az RDNA3 rettentő jó párost alkotnak, a 7800 X3D is csak 141 fps-re képes 85% GPU használat mellett.
- amennyiben pedig a sokkal valószínűbb forgatókönyv alapján frame gen segítségével érte ezt el, akkor a 9900X nagyon visszafogja a 7900 XTX-et, mivel nálam ugyanezen a beállításon átlagosan 87% GPU használattal 277 fps jön ki, vagyis a legolcsóbb - lényegében már előző generációs - X3D is 24%-kal potensebb, mint a 9900X, ami viszont bőven túl nagy különbségnek tűnik, ha a régi Zen4 X3D, vagy az új "sima" Zen5 között kell majd valakinek választania. -
#9466
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#9464
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#9464
üzenetére
> Egyébként csökkent a base clock párszáz Mhz-cel.
> De mi lehet az ok?Az új AVX-512 -re tippelek.
Lehet, hogyha fullosan minden mag kihajtja az új AVX-512 -öt,
akkor csak ennyit bír a rendszer, mert túlmelegszik.
És ha a base FREQ visszaesne az AVX-512 miatt,
akkor az eléggé összezavarná a fejlesztőket mint az Intelnél.
"Intel’s latest processors have advanced instructions (AVX-512) that may cause the core, or maybe the rest of the CPU to run slower because of how much power they use."
stack overflow: SIMD instructions lowering CPU frequencyés a ZEN5 sikerét is sokan ezen mérik majd.
( a tesztelők egyik fókusza ezen lesz ! )Mottó: "A verseny jó!"
-
#9460
b.
félisten
Petykemano
#9456
válasz
Petykemano
#9456
üzenetére
Ez örök porbléma marad az AM- nél, a hype. De valójában egy amúgy is remek CPU családnál akkorát léptek előre hogy a konkurencia igazából a habokba sincs teljesítmény / energiahatékonyság terén. Szerintem nagyon jó lett ez így ahogy van, én nem vártam tőle többet sőt, túl is szárnyallja az elvárásaimat.
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
#9459
Busterftw
nagyúr
Petykemano
#9456
Busterftw
nagyúr
válasz
Petykemano
#9456
üzenetére
Én is többet vártam, persze független tesztek előtt nem szoktam komoly ítéletet hozni.
Az én meglátásom szerint az a szituáció, hogy az AMD előtte az összes puskaporát és nagy áttörés már nem várható.
Ott volt nekik a jobb node, a chiplet design.Ha desktopot nézünk, az Intel úgy vészelte át ezt az időszakot és tartotta a lépést, hogy ezekhez még nem nagyon nyúlt hozzá és még csak most fog.
Szóval nagyon kíváncsi vagyok mi van az AMD előtt a tervasztalon. -
#9458
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#9456
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#9456
üzenetére
"Eddig mindig volt valami meglepi az egyébként tisztességes 10-13% körüli IPC emelkedés mellé. "
én is többet vártam. 16 helyett kerek 20% -ot
az AMD ha jolláttam akkor DDR5-6000 mellett tesztelt ; viszont allitolag az I/O die siman hozza a 2400 -at, azazvagyis memoriabol a DDR5-7200 lesz az optimalis ; ami még rádobhat pár % teljesitmenyt.Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
#9457
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#9456
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#9456
üzenetére
> Én többet vártam.
biztos több mindent terveztek,
és elméletileg 2024 H1 -ben kellett volna kijönni az eredménnyel .. de ez van ..> Persze az ár még sokat nyomhat a latba.
MLID legfrissebb videójába belenéztem
és éppen az árat emelte ki , amire az AMD-nek fókuszálni kellene .
( ha jól értettem azért, mert az Intel új CPU állítólag MultiCore-ban akár meg is verheti a Zen5-öt, és ráadásul TSMC 3nm -en készül ,
ÉS a 3nm - persze drágább mint a Zen5 -ös 5nm+4nm -es gyártása,Persze az AMD válasza az Intelre - a ZEN5 +X3D lehet.
( És talán az újabb generációs X3D -vel kárpótolhatjuk a csalódásunkat. )> Meg lehet, hogy pár évig úgyis a tops fog eladni mindent.
Viszont a desktopnál maradt az RDNA2 és nincs NPU.
( remélem a következő generációnál ezt orvosolják )
Remélem a "Turin AI" - chiplet - minél gyorsabban elérhető lesz Desktop-on is.
De amúgy a sima Turin - nem sikerült annyira rosszul ..
Az MI 325X bejelentése pedig mutatja, hogy vége a lazsálós korszakoknak .. elég erős verseny várható.
https://www.anandtech.com/show/21422/amd-instinct-mi325x-reveal-and-cdna-architecture-roadmap-computex
És ha az AMD megoldja az RDNA skálázást is ( mint a CDNA -nál) ,
akkor a játékoknál is egy új forradalmat látunk ...Mottó: "A verseny jó!"
-
#9455
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#9450
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#9450
üzenetére
> Szóval ez a 16% megszokott, konzervatív.
És ebbe az AVX-512 is bele van számolva, amit nem minden program tud hasznosítani.
Ettől függetlenül én meg vagyok elégedve.
( habár nem is tettem túl nagyra az elvárásaimat )----
Bár ez csak az IPC, ( egy cpu mag )
és ebbe
( a pletykákban említett )
hatékonyabb chiplet<-->chiplet kommunikáció ( Infinity Fabric ?) nem számít bele.
Viszont a 2db CCD közötti kommunikáció javítására nem találtam forrást
a mostani bejelentésben. ( vagy csak felületes voltam vagy félreértettem valamit )
Mindenesetre én várom a részleteket, mert bennem csak több lett a megválaszolatlan kérdés.
"There are also a couple of points within the Zen 5 architecture where AMD has doubled up on resources or performance. L2 to L1 memory bandwidth is one such example, giving the cache hierarchy a big bandwidth boost that should allow for faster data transfers within the individual CPU cores. AMD also claims better AI performance in inferencing and AVX-512 workloads. Notably, AMD's AVX-512 support on Zen 4 was executed using a 256-bit SIMD over 2 cycles, so this may be a sign that AMD has expanded their AVX-512 SIMDs to a full 512-bits wide in the Zen 5 architecture. (Update: This has since been confirmed by AMD. Zen 5 now has a full 512-bit wide SIMD for processing AVX-512 instructions)"
https://www.anandtech.com/show/21415/amd-unveils-ryzen-9000-cpus-for-desktop-zen-5-takes-center-stage-at-computex-2024Mottó: "A verseny jó!"
-
#9453
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#9452
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#9452
üzenetére
"Úgy rémlik egyébként nekem, hogy a baseline config nem volt annyira nagy hatással a játékokra: 2-3%"
azert vannak kulonbsegek ; hirtelen nemtalálom, de valamelyik topicban összeakadtunk Albussal azon, hogy ket erosen kulonbozo tesztet találtunk ; ami az Igornal levo tablazat alapjan a Giga lapon a 125/188W "default" profilt jelentette ; az Asusnal meg a 253/253 "extreme" -t.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
#9451
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#9450
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#9450
üzenetére
a 14900K -val valo osszehasonlitasban az a trukk, hogy az "uj" Intel Baseline profilet hasznaltak a teszthez...
ettol fuggetlenul nem rosz ez ; de az az erzesem, hogy nem jatszottak ki minden kartyat ; szoval ezek a procik tudnának magasabb frekire menni, es ha az Intel uj architecturaja nagyot ugrik, akkor jöhet az XT sorozat...
az AM4 meg a socketek Windows XP -je
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
#9440
Alogonomus
őstag
Petykemano
#9439
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#9439
üzenetére
Annyi előnye biztosan lesz, hogy nem kell majd a mostani 650 E és 670 non-E között vacillálni. Tiszták lesznek a szintek.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ahol ez nagyon erős, az a prospektusok, hogy nézzétek, ez 12 magos.... A vásárlók 90%-a azt sem fogja tudni, mi az a CCX...
"Intel’s latest processors have advanced instructions (AVX-512) that may cause the core, or maybe the rest of the CPU to run slower because of how much power they use."
Új hozzászólás Aktív témák
- Bugok, problémák a PROHARDVER lapcsaládon
- Tenisz topic
- KAÜ/Ügyfélkapu – már elérhető a kétfaktoros hitelesítés
- Itt az AI-képes hallókészülék
- Óra topik
- Politika
- A OnePlus Open 2 lehet a legvékonyabb hajlítható
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- SONY LCD és LED TV-k
- Szeged és környéke adok-veszek-beszélgetek
- További aktív témák...
- Dell Optiplex 3080 Micro i5-10500T, 32GB RAM, 256GB + 512GB SSD, Intel WiFi
- Lenovo Thinkpad T480, 14" FHD IPS Érintőkijelző, i5-7300U CPU, 8GB DDR4, 256GB SSD, W10/11, 27% áfás
- Lenovo Thinkpad T480, 14" FHD IPS Érintőkijelző, i5-7300U CPU, 8GB DDR4, 256GB SSD, W11, 27% áfás sz
- - Ninento Switch OLED Full Full Extra Csomag - Hibátlan, újszerű állapotban 1,5 év garanciával
- Steam Deck LCD 256 GB