- Yutani: Yutani Retró Hangkártyái: OAK Mozart Wavetable
- btz: Internet fejlesztés országosan!
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- laskr99: Újrakezdem a processzor és videókártya szilícium magok fotózását
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- ricshard444: Fényképező ? Telefon helyett
- Klaus Duran: 2025 dude
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Steven: Sokat utazó kávéfüggők ide!
Új hozzászólás Aktív témák
-
S_x96x_S
addikt
válasz
S_x96x_S
#6599
üzenetére
pontosítás .. ".... a change also impacts AMD processors too."
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Spectre-BHI-Linux-Mitigations
"Notable with this pull request too is no longer defaulting to LFENCE-based Spectre V2 mitigations on AMD systems. The LFENCE-based mitigation is deemed no longer sufficient for mitigating Spectre V2 attacks. Now the Linux kernel will use return trampolines "retpolines" by default on all AMD processors. Various AMD CPUs have already defaulted to using Retpolines for Spectre V2 mitigations while now it will be the default across the board for AMD processors." -
S_x96x_S
addikt
" .... while AMD CPUs are not believed to be affected. ..."
"BHI: The Newest Spectre Vulnerability Affecting Intel & Arm CPUs"
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=BHI-Spectre-Vulnerability
"A proof-of-concept exploit exists for leaking arbitrary kernel memory on modern Intel CPUs with BHI."
"Update (13:10 EST): Intel has posted a list of affected CPUs confirming
up through Alder Lake is indeed affected as well as Ice Lake servers."
-
#6597
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#6595
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#6595
üzenetére
"Ami azt illeti $300-350-ért még egy 5600X3D is igazán megjelenhetne."
en kernek egy 5700Gx3D -t
-
hokuszpk
nagyúr
-
#6595
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#6594
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#6594
üzenetére
Úgy tűnik, a Wccf tévedett, amikor azt mondta, az 5800X3D-n kívül egy másik Vermeer érkezik.
Én arra tettem, hogy az az egy egy 3600XT lesz. Ez nem bizonyult helyesnek.
Ez persze már akkor kiderült, amikor megjelentek az 5700X, 5600 és 5500 nevek.Az 5700X és az 5600 biztosan Vermeer. Viszont az 5500 még lehet akár Cézanne is.
Az 5600 és az 5700X már egész korrekt árú cuccok.
Legalábbis most annak tűnnek.Viszont annak örülök - ezzel kapcsolatban többet téptem a szám -, hogy a jelen információk alapján mégsem lesz olyan nagyon prémium árazott a v-cache-sel szerelt változat se. Mondhatnám, egész baráti.
Ami azt illeti $300-350-ért még egy 5600X3D is igazán megjelenhetne. (Nem lenne precedens nélküli, hiszen az 1600X is előnyösebb volt játékokban, mint az 1700 és elég közel voltak egymáshoz árban)
Most már csak a mázlifaktor hiányzik (Vermeer támogatás az MSI B350 lapokon)
-
S_x96x_S
addikt
"AMD Ryzen 7 5800X3D to cost $449, launches April 20"
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7-5800x3d-to-cost-449-launches-april-20árak:
megjegyzés:
- A Newegg - 5900X -ár ma 499 USD
- a legolcsóbb 8c/16t -es 5700X-hez képest
az 5800X3D - 50% - os felárral jön. ( 299*1.5 ~= 449 )
- A Newegg - 5700G - mai akciós ára 299 USD -
#6593
HSM
félisten
Petykemano
#6592
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#6592
üzenetére
Így már értem, hogy gondoltad.
Igen, egyetértek.
-
#6592
Petykemano
veterán
HSM
#6590
Petykemano
veterán
Sehol se mondtam, hogy az "ennél olcsóbban nem jön ki" az nullszaldós termelést és értékesítést jelentene.
Azt se mondtam sehol, hogy a cég szempontjából ne lenne racionális szűkös kapacitás esetén a drágábban eladható termékek priorizálása.Azt mondtam, hogy Lisa Su a 300 dollár alatti Vermeer termékek hiányára adott magyararázata alapján ugyanúgy benne lehet a magasabb gyártási költség és a magasabb profitú termék prioritálása és a cég imázsának jó tesz, ha jótékony homály fedi, hogy valójában melyik eshetőség mennyiben fedi a valóságot.
-
#6591
TESCO-Zsömle
titán
Armagedown
#6581
TESCO-Zsömle
titán
válasz
Armagedown
#6581
üzenetére
10 éves játék...
Eresszék rá a God of War-t vagy a Horizon-t... ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#6590
HSM
félisten
Petykemano
#6588
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#6588
üzenetére
Az első verziód teljesen nélkülözi egy piaci szereplő realitását. Senki nem fog nullszaldósan neked bármit megtermelni és eladni.
Nyilván, éles piaci versenyben szűkös kapacitásokkal alapvetően azt kell priorizálni, amin magasabb a haszon. Ezek a piac szabályai, mi választottuk.
Tehát amikor azt mondja, nem igazán lehet ezt 300 dollár alatt adni, abban vélhetőleg ugyanúgy benne vannak a magasabb potenciális gyártási költségek, és a magasabb profitú termék eladásának lehetőségétől való elesés "költsége" is. -
#6589
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#6587
-
#6588
Petykemano
veterán
HSM
#6585
Petykemano
veterán
Hát igen, csak az, hogy $299-ért tudjuk legolcsóbban adni, mert
- "az előállítási költségek annyira magasak, hogy ennél olcsóbban nem jön ki"
Vagy
- "termékre való kereslet erédményeként ez a légolcsóbb változat, amit a rendelkezésünkre álló kapacitásból még ki tudunk szolgálni, miután a drágább piacokat már kielégítettük"
Között elég vastag profit és cégimázsra vetülő árnyékfelület van, pedig mindkét változat "piaci viszonyok függvényét" jelenti. -
#6587
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6582
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6582
üzenetére
> Tehát akár lehetséges, hogy az 5700G IGP nélküli változata.
akár ..
szerintem lehetséges ;
+ ezek már az új steppinges - optimalizált apu-kból készülnek ..5600G + iGPU letiltva + MT off ==> 5500
5600G + iGPU letiltva ==> 5600
5700G + iGPU letiltva + golden" ==> 5700X
viszont ezekben nincs 2 és 4 magos,
de ezek várhatóan a 4 magos Monetből lesznek.
Meg ott van még az "AMD Sabrina SoC " ami lehet, hogy a mobil Monet? -
S_x96x_S
addikt
közben ...
AMD Ryzen Threadripper PRO 5000 “Chagall” Zen3
[128 PCIe 4.0 Lanes, 8x DDR4 Memory]
TR PRO 5995WX 64C/128T 2.7 GHz 4.5 GHz 280W
TR PRO 5975WX 32C/64T 3.6 GHz 4.5 GHz 280W
TR PRO 5965WX 24C/48T 3.8 GHz 4.5 GHz 280W
TR PRO 5955WX 16C/32T 4.0 GHz 4.5 GHz 280W
TR PRO 5945WX 12C/24T 4.1 GHz 4.5 GHz 280W
"AMD Ryzen Threadripper PRO 5000WX “Chagall” specifications leaked"
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-threadripper-pro-5000wx-chagall-specifications-leaked
-
#6585
HSM
félisten
Petykemano
#6582
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#6582
üzenetére
Logikus lépés lenne egy takarékos, 65W-os 8/16-os Vermeer SKU.
Illetve, a termékpaletta is kiadná, hogy az X-esek a 32-96MB-os L3-as verziók, és az X-nélküliekre lehetne más lapka is, amit éppen gazdaságosabb olcsón adni.Egyébként a hivatkozott interjúban is elmondta a CEO, hogy a piaci viszonyok függvényében azért változhat, hol érdemes meghúzni a határt a chipletes termékekkel.
-
#6583
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6582
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6582
üzenetére
közben lehozta a Videocardz is.
https://videocardz.com/newz/amd-rumored-to-launch-ryzen-5-5500-5600-and-ryzen-7-5700x-this-month
"""AMD will release 4 new CPUs this month:
- R5-5500 6C6T
- R5-5600 6C12T
- R7-5700X 8C16T
- R7-5800X3D 8C16T
5500 has the same price as 12100,
5600 will be cheaper than 12400,
and 5700X will be cheaper than 12600KF.
""" ( https://twitter.com/Zed__Wang/status/1499935718231052290 )-------------
és az AMD Ryzen 9 5950X - is (egy picit) tovább csökkent a német piacon: 699 EUR --> 609 EUR --> 599 EUR ( mai Mindfactory ár )
-----------
És a TSMC 3nm -nél is van remény ..
"N3e production yield improves; schedule being pulled in: Our recent checks with equipment vendors suggest that TSMC may freeze the N3e process flow sooner - by the end of this March. This means that volume production of N3e may start in 2Q23, around a quarter ahead of the original schedule of 3Q23. The test production yield is much higher for N3e than N3b. Our checks suggest that the logic density of N3e is only ~8% less than that of the original N3 by cutting four EUV layers, yet it's still 60% denser than 5nm. All this makes N3e a competitive node for TSMC in terms of cost and timing." -
#6582
Petykemano
veterán
Petykemano
#6572
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#6572
üzenetére
Chiphelles fórumon az alábbi sku elnevezések merültek föl:
5500
5600
5700XPersze nekem fogalmam sincs, hogy ez felvetés, vagy valamilyen leak-e.
Az 5500 nyilván 6/6.
Az 5600 6/12 alacsonyabb frekvenciával.Már önmagában ez eléggé elképesztő lenne. Hiszen az 5600X már most $200-220 táján kapható a boltokban.
Ha azt feltételezzük, hogy ez nem csupán átmeneti, az 5600-nak akkor $200 a maximuma. Ilyen olyan akciókkal $180-200. És hasonlóan az 5500-nak $150-180 lehet az ársávja.Ez egyrészt tök jól hangzik.
Másrészt viszont ha így lesz, akkor mi lett azzal a néhány hónapos narratívával, hogy a chiplet design-nak $300 az alja?Ha hiszünk annak a történetnek, hogy itt a logisztikai költségek, a lapkaméretek, az illesztési eljárás, az ahhoz használt anyagok olyan mértékben drágítják a monolitikushoz képest, hogy ihaj, akkor nem létezhetnek 5500 és 5600 termékek $149-199 áron. De igazából már a $199-219 árú 5600X se létezhetne. A microcenterben jelenleg $299-ért árult 5800Xnek kéne lennie az aljának.
Az lehet még, hogy az 5500 és 5600 egy-egy igp-vágott Barcelo chip lenne.
Figyelembe véve azt, hogy a wccf egy plusz vcache nélküli új Vermeer skuról beszélt, talán ez lehet a magyarázat.De vajon mi lehetne az 5700X?
Vajon ez is vágott IGPjű Barcelo lenne? Azt nem szokták X-nek nevezni. Ugyan az X nem feltétlenül jelent TDP-t, mert az 5600X is csak 65W-os.
Tehát akár lehetséges, hogy az 5700G IGP nélküli változata.
A másik lehetséges magyarázat, hogy valóban Vermeer. Méghozzá abból a fajtából, amit eddig EPYC-hőt használtak, aminek alacsony a szivárgása, jó a fogyasztása, de nem tud olyan magas frekvenciát elérni, mint az 5800X. Épp ezért akár ez is lehet majd 65W-os, ami tökéletes lesz az OEMeknek.Ez viszont azt jelenti, hogy tényleg azért.szakad ránk a zen3, mert a Milan forgalmazását felváltotta a Genoa.
-
#6581
Armagedown
őstag
Armagedown
őstag
Jól fut a GTA5 a Ryzen 7 6800H APUn.
-
#6578
HookR
addikt
Petykemano
#6575
HookR
addikt
válasz
Petykemano
#6575
üzenetére
"4325Mhz = 9.8W (a bázishoz képest +15% perf/core, +192% fogyasztás/core)"
"4725Mhz = 16.0W (a bázishoz képest +25% perf/core, +314% fogyasztás/core)"
Khm-khm... -
S_x96x_S
addikt
új chiplet csatlakozási szabvány .
"Universal Chiplet Interconnect Express (UCIe) Announced: Setting Standards For The Chiplet Ecosystem"
"To that end, today Intel, AMD, Arm, and all three leading-edge foundries are coming together to announce that they are forming a new and open standard for chiplet interconnects, which is aptly being named Universal Chiplet Interconnect Express, or UCIe. "
https://www.uciexpress.org/why-choose-us
INITIAL FOCUS
- Physical Layer: Die-to-Die I/O with industry leading KPIs
- Protocol: CXL/PCIe for near-term volume attach
- Well-defined specification: ensure interoperability & evolution
FUTURE GOALS
- Additional protocols
- Advanced chiplet form-factors
- Chiplet management
- And much more! -
#6576
HSM
félisten
Petykemano
#6575
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#6575
üzenetére
Nekem ez volt igazán érdekes: [link] . Kb. 20W környékétől már elég jól érzi magát.
Illetve, ami még brutális, hogy a 12900HK még egyszálon is gyorsult 45W helyett 65W limittel, addig a 6900HS látszólag bőven a 35W-os limitje alatt tudott maradni. Szép dolog, hogy pl. Cinebench alatt így 730 pont single a 12900HK, ha ehhez látszólag megeszi a 45W-ot (
), a 6900HS-féle 23W-ból teljesített 613 pont így lényegesen jobb eredménynek tűnik számomra egy laptop esetében. -
#6575
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#6574
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#6574
üzenetére
Szerintem ezek az igazán érdekes ábrák:
(Csak a performance oszlopot nézem)3775Mhz = 5.1W
3875Mhz = 5.8W (a bázishoz képest +3% perf/core, +14% fogyasztás/core)
4050Mhz = 6.7W (a bázishoz képest +7% perf/core, +31% fogyasztás/core)
4150Mhz = 8.1W (...)
4325Mhz = 9.8W (a bázishoz képest +15% perf/core, +192% fogyasztás/core)
4375Mhz = 10.9W (...)
4650Mhz = 13.9W (...)
4725Mhz = 16.0W (a bázishoz képest +25% perf/core, +314% fogyasztás/core)Brutál.
Érdekelne, hogy vajon ezt a +25% teljesítményt nem lehetne-e IPC-ből hozni?
Az persze nyilván több tranzisztort jelent és persze a tranzisztor sincs ingyen: fogyaszt is és lapkakiterjedést is növel. De a magas frekvencia sincs ingyen - sem fogyasztás szempontjából, de lapkaméret szempontjából sem. Alacsony frekvencia esetén alacsony a hőleadás, kicsi a hőkoncentráció, tehát sűrűbben lehet rakni a tranzisztorokat. Ha a magas frekvencia elérése a cél és nem akarjuk, hogy a hősűrűség beüssön, akkor ritkásan kell rakni őket. Ennek a hatása is lapkaterület növelő.Tehát vajon ha az AMD beáldozza azt az 1GHZ-et, akkor nem lehetne annyival nagyobb tranzisztorsűrűséget elérni, hogy közel ugyanakkora lapkaterületen (ugye itt most nem a teljes lapkaterületről beszélünk, csak ami a CPU-t érinti) sűrűbben rakott, de több tranzisztorból közel annyival magasabb IPC-t lehessen elérni, mint amennyit az 1Ghz hozott, de kisebb többletfogyasztásból, mint ez a +314%?
-
S_x96x_S
addikt
"AMD's Ryzen 9 6900HS Rembrandt Benchmarked: Zen3+ Power and Performance Scaling" by Dr. Ian Cutress on March 1, 2022
https://www.anandtech.com/print/17276/amd-ryzen-9-6900hs-rembrandt-benchmark-zen3-plus-scaling
"What’s going to be interesting here is testing the 15 W versions of the latest platforms. AMD still has 8 core processors, with all 8 cores being big cores, whereas Intel has moved down to 2 big cores paired with 8 efficient cores. We might see the tides shift the other direction allowing AMD to be more scalable, pushing 15 W or higher modes with more performance, while Intel relies on the efficient cores to pick up the rest of the workload. Ultimately this is where the battle really matters, as this is at the price points where most notebooks are going to be sold." -
#6573
carl18
addikt
Petykemano
#6567
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#6567
üzenetére
Igen, úgy látszik van fény az alagut végén, de a forint sokat romlot. Így nem tudom mennyire fogjuk érezni az árcsökkenést való életbe.
-
#6572
Petykemano
veterán
Petykemano
#6570
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#6570
üzenetére
A WcCF szerint lesz még egy nem 3D-s sku bejelentve.
Az 12600K árszinvonalán. -
#6571
Petykemano
veterán
Petykemano
#6570
Petykemano
veterán
-
#6570
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
"58X3D has been shipped and will probably be on the market by the end of this month."
[link] -
#6568
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6567
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6567
üzenetére
> végfelhasználók bármilyen "áresőt" érzékelni
valamilyen árcsökkenés elindult ..
legalábbis a https://geizhals.de/amd-ryzen-9-5950x-100-100000059wof-a2392527.html -on
nézve ( jobb oldalt ártrend a desktop böngészőn - 1W -re beállítva )Az AMD Ryzen 9 5950X - az utolsó hét nap alatt
699 EUR -ról lement 609 EUR -ra a minimális ár ... ( ez kb ~ 13%-os árcsökkentés )
persze a mindfactory a legolcsóbb .. de a többiek is ott vannak 630-650 EUR környékénAz 5600X -et nézve .. ott is látok ár csökkentést . ( utolsó 1 hét alapján )
( 255 EUR --> 235 EUR )Az a baj, hogy nálunk a forint gyengülése miatt ebből nem sok fog látszani.
---------------
EDIT:Az 5950X 609EUR-os ára már-már pariban van az i9-12900K 577 EUR -os árával
( mindfactory - mai ár ) -
#6567
Petykemano
veterán
Petykemano
#6566
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#6566
üzenetére
Nem tudom, hogy vajon összefügghet-e, mindenesetre az
amazonon:
5950X: $599/£549
5900X: $449/£419
5800X: $349/£303
5600X: $229/214 -
#6566
Petykemano
veterán
Petykemano
#6542
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#6542
üzenetére
A msrp alatti árusítás, a tálcás termékek megjelenése után ez talán egy újabb jel a sorban, ami arra utalhat, hogy a kínálat már/lassan meghaladja a keresletet.
AMD Brings ‘Aggressive’ CPU Rebates To VARs With New Partner Program: Exclusive
Bár az kétségtelen, hogy egy ilyen program gyakorlatilag elengedhetetlen az OEM gyártók megfogására, szerintem nem indulna el, ha egyébként az AMD mindent eladna még most is 0 perces polcidővel. A program örvendetes célja az, hogy az AMD nagyobb volument kíván értékesíteni. Ez szerintem abból a szempontból jó hír, hogy az AMD úgy tűnik nem kíván kizárólag a magas árréssel eladható termékekkel foglalkozni, hanem fog terméket kínálni az alacsonyabb árszegmensekbe is.
(Persze nem biztos, hogy ebből a mennyiségi alapon számolt kedvezményprogramból mi végfelhasználók bármilyen "áresőt" érzékelni fogunk, hisz alapvetően nem nekünk szól. Azt esetleg el tudom képzelni, hogy a tálcás termékek valamivel olcsóbbá válnak így a dobozos változathoz képest. )
-
S_x96x_S
addikt
(gyártás) Ha helyreállnak a gyártási kapacitások, akkor jöhet az árverseny! ( talán jövőre ~ 2023 )
Mellékesen a chiphiány az alaplapokat is érinti.
Reménykedek ...
-------Global chip shortage may soon turn into an oversupply crisis
Only companies investing in advanced semiconductors will see their margins increase ( --> TSMC )
https://asia.nikkei.com/Opinion/Global-chip-shortage-may-soon-turn-into-an-oversupply-crisis"
All in all, chip shortages will ease slightly in 2022 with more production in Asia, but a massive wave of new supply will be on stream in 2023. Given that the bulk of that production will only be for mature node semiconductors, only higher-end chips will face shortages.Of course, another potential bottleneck for the entire industry is the supply of vital rare earths and other raw materials needed to manufacture the semiconductors themselves, which could be in jeopardy as a result of rising geopolitical tensions.
Other uncertainties include climate change and the need to meet various emissions targets, which are bound to affect the production of semiconductors as well, and any resulting upward pressure on energy price"
-
#6564
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Gigabyte Adds BIOS Support For Upcoming AMD Ryzen 7 5800X3D CPU on 500 & 400 AM4 Series Motherboards
Megnéztem a RYzen SMU checkerrel.
Az F36a az F35-höz képest annyiban tér el, hogy hiányzik belőle a Pinnacle ridge támogatás. -
#6563
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#6561
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#6561
üzenetére
mondjuk a Cezannet igazan betehetnek, ugyiscsak pcie3 vezerlo van benne, azon bukik a "vezetekeles nem arra lett tervezve" es hasonlo szakszoveg.
-
#6562
Valdez
őstag
Petykemano
#6561
Valdez
őstag
válasz
Petykemano
#6561
üzenetére
Végre valami, remélem az msi is összeszedi már magát.
-
#6561
Petykemano
veterán
Petykemano
#6548
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#6548
üzenetére
/Ryzen 5000 @ 300 chipset/
Egy új cikk jelent meg a témában, ami elsősorban a Gigabyte-ról szól: [link]
A Gigabyte már tavaly decemberben hozzáadta a BIOS-hoz a Vermeer támogatást két alaplap esetében:
GA-AB350-Gaming 3 bios T52d
GA-AX370-Gaming 5 bios T51dA cikk így fogalmaz:
"A few days ago, there were rumors that Gigabyte already possesses BIOSes (in internal testing) that support Ryzen 5000, and you can even supposedly arrange with the customer support line to send them to you in some cases (if you’re lucky). And indeed, last week these BIOSes have appeared publicly – but only for some boards so far. Interestingly, they are still dated late December, so when you open the support site, these Zen 3-supporting versions are not the latest BIOS listing available. So it’s easy to miss them, but despite the stated date they were only publicly released a few days ago."
Tehát állításuk szerint csak néhány napja jelent meg publikusan a dátum ellenére.
Az egyik forrás ez a 8 nappal ezelőtti Reddit thread: [link]Mivel nagy érdeklődés övezi a témát, nehezen hiszem, hogy 2 hónapja elérhető lenne úgy, hogy senkinek ne tűnt volna fel.
Mindenesetre a cikk szerint remélhetőleg néhány nap múlva szélesedik a támogatási kör. -
#6560
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6559
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6559
üzenetére
Szerintem a "B"-s lapokkal együtt jelenhet meg a második körben.
Amúgy nézegetve a ZEN4 (Ryzen 7000) iGPU-ját ( 4CUs RDNA2 ),
nem valószínű, hogy riválisa lenne a ZEN3+ APU-nak GPU szinten.
"AMD Raphael with 4 Compute Units and a 1.1 GHz clock?"
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7000-raphael-rdna2-igpu-could-offer-a-third-of-steam-decks-graphics-performance"As speculated by KOMACHI_ENSAKA, the Raphel iGPU configuration may consist of 2 Workgroup Processors, featuring a total of 4 Compute Units. Based on the SMU update, it would appear that a 1.1 GHz clock speed could be applied to those cores. If this was the case, this would be a low-power GPU with 0.5 TFLOPs of single-precision compute performance."
------------
Amúgy elkezdtem rákészülni a ZEN4-re ..
A DDR5 memória kulcskérdés lesz főleg, hogyha 128GB-ra akarom kimaxolni - mert akkor helyből kell egy 2x 32GB DDR5 kit.
A jó hír, hogy legalább Európában "már kapni valamit",
mégha választék nincs is,
https://geizhals.de/?cat=ramddr3&xf=15903_DDR5%7E253_65536
Lelkileg készülök a ~ 500-600 EUR -os árra - és reménykedem ennél több nem, csak kevesebb lesz az ára .referenciának azért iderakom,
hogy fél év múlva legyen összehasonlítási alap:
Corsair Vengeance DIMM Kit 64GB, DDR5-5200, CL40-40-40-77, on-die ECC CMK64GX5M2B5200C40 2x 32GB PC5-41600U
€ 578,18 - Mindfactory -
#6559
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#6558
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#6558
üzenetére
Úgy emlékeztem, hogy a Bristol Ridge-hez hasonlóan a Rembrandt is megelőzi az AM5-be megjelenő új zen szériát. De persze ez még akkor volt, amikor még úgy volt, hogy a Zen4 Q3-Q4. Tehát ha a Rembrandt megjelenési ideje nem változott, a Raphael viszont - a pletykák szerint - előrébb került, akkor nem meglepő, hogy megváltozott a sorrend.
-
S_x96x_S
addikt
"I remember reading a leak on the Chiphell forums that zen3+ desktop would be released soon after Zen4, possibly in Q3."
https://twitter.com/greymon55/status/1497188419293761540
a threadben pontosítja, hogy a "zen3+ desktop" => APUszerintem ez már AM5-be jön.
-
#6557
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Új lista van a Milan-X sku-khoz.
Persze nagyjából ugyanaz, mint korábban. Talán némileg több információval a kürülmények vonatkozásában.A korábbi lista alapján azt a következtetést vontuk le, hogy az alacsonyabb magszámú sku-k esetén akár 2-3x-os is lehet a különbség.
Az új lista - TDP értékekkel - azért egy hihetőbb, valószerűbb kontextusba helyezi.
[link]Ez alapján kb 20-25%-os felárat kér az AMD.
Azt persze nem tudni, hogy elmondható lesz ugyanez a desktop verzióra.
Amennyiben igen:
5800X => 5800X3D
msrp: $450 ~> $550-600Ha nagyon jóindulatúan abból indulunk ki, hogy milyen áron lehet kapni a piacon, akkor:
piaci: $350 ~> $450 -
S_x96x_S
addikt
"AMD is now worth more than rival Intel"
https://finance.yahoo.com/news/amd-is-now-worth-more-than-rival-intel-111725905.html -
S_x96x_S
addikt
> a fogyasztóknak mainstream piacon mikor jön ismét
> valami elérhető árkategóriába.nincs sok remény .
és ha ránéztél a hírekre ...
A chip-ipar - az Ukrajnából és Oroszországból származó nyersanyagokktól is függ. Egy elhúzódó konfliktus nem tesz jót az áraknak.
"“According to research from market research firm Techcet, Russia and Ukraine are each pivotal in the high-tech trade,” Curran said. “Per their reporting, more than 90% of semiconductor-grade neon used in U.S. semiconductor manufacturing is supplied from Ukraine, while 35% of palladium necessary for the chips comes from Russia.”" ( via )
-
S_x96x_S
addikt
> Bár a 2019-es hírek úgy hozták le, hogy az AMD azután fordult
> a TSMC-hez miután le tettek a 7 nanométer kifejlesztéséről.félreérthető a cikk
Az AMD úgy tervezte, hogy ideális esetben a 7nm-t
a TSMC és a GF párhuzamosan gyártatja
lehet, hogy 30%-70% lett volna az arány.
a csúcs procikat egy részét a TSMC-n; a többit a GF-on.
( mint kockázatcsökkentés és költségoptimalizálásnak is ideális )Viszont az AMD nem akart emiatt plusz pénzt vagy elkötelezettséget betolni a GF 7nm-es projektjébe.
és mikor a GF lemondta a 7nm-ert,
akkor az összes jövőbeli (7/5/.. nm-es) kapacitást is át kellett kötni a tsmc-re.
És addig nem is volt gond, amig a covid be nem ütött ..-------------
Az újságírók nagy részét mennyiségre fizetik és nem minőségre.
és a hirdetési ipar és a google már nem a legjobb találatokat adja neked.manapság jobban meg kell válogatni a hircsatornákat és az újságirókat.
nekem általában beválik, hogy
- 3-4 cikket elolvasok a témáról ( különböző portáltól )
- extra keresőszavakat teszek e a keresésbe
( "anandtech" , "prohardver" , "reddit" ) és akkor minőségibb találatot kapok.pl.
https://www.google.com/search?q=reddit+AMD+globalfoundries+ZEN2https://www.google.com/search?q=site%3Aanandtech.com+AMD+globalfoundries+ZEN2
> Szóval szerintem biztos
Ha valamit biztosnak hiszel - arra nem keresel rá, nem nézel utána.
Legalábbis én ezt vettem észre magamon.amúgy a dolgok komplexek;
és sok nem publikus információ is lehet még a történetben. -
#6553
carl18
addikt
Petykemano
#6552
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#6552
üzenetére
Akkor úgy látom a Global Foundry nem is lesz bérgyártó komolyabb tech alatt.
12 nanométer a legjobb amivel gyártanak, bár szerintem most az AMD hasznát venni a 7 nanométeres kapacításuknak.
Bár a 2019-es hírek úgy hozták le, hogy az AMD azután fordult a TSMC-hez miután le tettek a 7 nanométer kifejlesztéséről.
AMD turns to TSMC after GlobalFoundries turns back on 7nm chips
Szóval szerintem biztos hogy a GlobalF is tehet róla hogy az AMD nem őket választotta. IBM is pereli őket
IBM Sues GlobalFoundries for $2.5B Over Wrecked Process Node TransitionsBár minden esetre úgy érzem az AMD esélye a TSMC marad, bár lehet még a Samsungal is kötnek le szerződést a szabad kapacításra.
-
#6552
Petykemano
veterán
carl18
#6551
Petykemano
veterán
> hír hogy a Global foundries elkaszálta a 7 nanométert. Mert túl magas volt a fejlesztési költség, így nem is lett belőle semmi.
A GF akkorra már nagyon régóta képtelen volt megfelelő időre működőképes gyártástechnológiát összerakni. A 28nm volt az utolsó.
Aztán, míg a TSMC kijött az egyébként kudarcos 20nm-rel, a GF eldobta és inkább fókuszáltak a 14XM-re [link]
Aztán míg a Samsung kijött a 14LPP-vel, a TSMC a 16FF-fel, addig a GF-nak nem sikerült időben működőképessé tennie a saját 14nm-es megoldását, ezért eldobta azt és inkább licencelte a Samsungtól a Common Platformon keresztül a 14LPP-t. Rövidden később az IBM "eladta" a megmaradt gyártórészlegeit a 7nm-es kutatásokkal A GF-nak.
Aztán míg a TSMC és a Samsung csinált 10nm-t, majd később 7N-t és 7LPP-t, a GF-nek igazából ezt se sikerült időben működőképesre összeraknia. Pedig amikor az IBM átadta, még ígéretesnek tűnt.Azért kaszálta el a GF, mert a 7LP node-ra az AMD lett volna az egyetlen vásárló és az AMD is elkezdett kifarolni belőle amikor elkezdett kikristályosodni, hogy végülis a TSMC-nél fog gyártatni. Egyébként ez sem teljesen igaz, mert az IBM is ezen a 7LP gyártástechnológián gyártatott volna. Asszem még per is volt belőle.
Mindenesetre amióta a GF nem igyekszik leading edge finfet gyártástechnológiát készíteni, hanem a niche FDSOI-val foglalkozik, azóta újra nyereséges.
Valószínűleg nagyon sokat számít, hogy mennyi vásárlója van egy gyártástechnológiának.
Hiszen nagyjából ugyanazokat a jelenségeket látjuk az Intelnél, amik megtörténtek a GF-nél is. És a TSMC sikerei mögött is sokan azt sejtik hogy sok vásárlóval dolgoznak együtt, sok különféle igényt szolgálnak ki és így - a partnerekkel együttműködve - nagy tudásbázis (libraryk) alakul ki. -
carl18
addikt
válasz
S_x96x_S
#6550
üzenetére
Üdv!
Köszi ezt a sok anyagot, kicsit át böngésztem. Sajnálom akkor én hibáztam, csak 2019 nyarán jött a hír hogy a Global foundries elkaszálta a 7 nanométert. Mert túl magas volt a fejlesztési költség, így nem is lett belőle semmi.Igen, gondoltam Lisa Su nem véletlen van vezető pozitióba. Biztos hogy meg van a magához való esze, csak arral eszek kíváncsi úgy a fogyasztóknak mainstream piacon mikor jön ismét valami elérhető árkategóriába.
"Off Topik"
Bár én is pont azt nézzegettem, hogy az AM4 már nem igazán future proof platform.
Lehet várok akkor 2023-ban meg megcsinálom a platform váltást.
AM5/LGA 1718, és akkor lesz egy future proof platformom amiben lesz is hova fejlődni.
Sajnos az 5600X a szemembe nem igazán éri meg a 100E forintos vétel árat. -
S_x96x_S
addikt
> Úgy olvastam az AMD ott kurva el hogy a Globen Foundriesre
> rakott mindent,hol olvastad?
mert szerintem Lisa Su a maximumot kihozta a dologból..A szétválás (AMD-GF) után a szerződéses röghöz kötöttséget egyre inkább átalakította / leépítette és folyamatosan nézték az alternatívákat.
és a TSMC-vel az ATI felvásárlása óta megvolt a laza kapcsolat.
"How AMD Left GlobalFoundries for TSMC"
https://meet-global.bnext.com.tw/articles/view/47591> De mikor anno elkaszálták a 7 nanométeres fejlesztést azt rakba
> be a keresztett. Mert kénytelen volt az AMD TSMC-hez fordulni,pont fordítva ..
inkább az AMD döntése - kaszálta el a GloFo 7nm-es terveit.
mivel az AMD a 7nm-t MÁR kezdetektől a TSMC CLN7FF-re tervezte.2018aug27: "GlobalFoundries Stops All 7nm Development" "Keep in mind that AMD’s first 7 nm product was designed for TSMC’s CLN7FF from the beginning, so the company did not bet on GF’s 7LP in late 2018 anyway, and no rush with the manufacturing technology was needed for GF’s key customer."
és még 2018novemberben az AMD publikusan is bejelenti a chipletes 7nm-es Rome- ot, (TSMC’s 7 nm )
Az is lehet, hogy a Chipletes ötletet a TSMC mérnökei adták.----------------
időrendi sorrend a prohardver cikkei alapján:
1.) 2018-05-03|Abu "Még idén leszállítja a 7 nm-es Zen 2 mintáit az AMD" " A pletykák szerint az AMD a processzorok esetében nem a TSMC, hanem a GlobalFoundries 7 nm-es node-jára épít, "
2.) 2018-08-28|Abu "Lelövi a 7 nm-es fejlesztéseit a GlobalFoundries"
3.) 2018-11-06|Abu "Nagyban épít a 7 nm-re az AMD"
-----------------és ha visszaszámolsz, akkor már 2016 közepén-végén elkezdődhetett a tervezgetés az AMD és a TSMC között.
mert 2016 augusztusban módosították a GloFo és az AMD szerződését,
ami lehetővé tette az AMD-nek a legális "polygámiát" és a chipletes technológia megfogantatását a TSMC-vel.2016: ""The five-year amendment further strengthens our strategic manufacturing relationship with GLOBALFOUNDRIES while providing AMD with increased flexibility to build our high-performance product roadmap with additional foundries in the 14nm and 7nm technology nodes," said Dr. Lisa Su, AMD president and CEO. "Our goal is for AMD to have continued access to leading-edge foundry process technologies enabling us to build multiple generations of great products for years to come.""
2014-ben Lisa Su lett a CEO .. és már rögtön a TSMC-vel kezdett flörtölni, és amint alkalom adódott meg is lépte ..
rafinált nő ..
-
carl18
addikt
válasz
S_x96x_S
#6546
üzenetére
Igen, nyilván minden a profit körül alakul. Nyilván az AMD esetében sokat fog számítani mekkora készletet tud gyártani TSMC háza táján.
A Zen 3 már elég régóta piacon van és még mindig elég szépen tartja az árát.
Ebből ki indulva az AMD azóta se tudta utolérni magát, na meg ott vannak az új generációs konzolok amiket szintén a TSMC 7 nanométeres gyártása szolgál ki.Úgy olvastam az AMD ott kurva el hogy a Globen Foundriesre rakott mindent, a Zen 1-Zenplus esetében még működött is a dolog. De mikor anno elkaszálták a 7 nanométeres fejlesztést azt rakba be a keresztett. Mert kénytelen volt az AMD TSMC-hez fordulni, de mivel ott a készletek nagy része foglalt volt nem is volt esélye jelentősen nagyobb részesedést foglalni.
Szóval ezeket több évvel előre lefoglalják, egy biztos idén azért jelentősen nagyobb készletet tud produkálni mint tavaly. De majd a kereslet-kínálat árazása alapján úgy is látjuk ha jelentősen nagyobb lesz a készlet. Mert az árazása is elkezd zuhanoba indulni.
Szerintem még jó darabig elég lesz játékra 6-8 erős mag, nem szabad a a magszám sokaságától se ámulatba esni. Mert belegondolunk az i3-12100F is megmutatja, a magonkénti teljesítmény legalább olyan fontos.
Például gamingra lehet jobban jár az ember 4 erős maggal mint sem 6 gyengébbel.
Bár ez alkalmazás függő is, minden esetre a fejlődés beindult.Bár az AMD megoldására kíváncsi leszek, a Zen 4D például kap SMT támogatást?
Annyit tudok hogy finomhangolás lesz hatákonyságra kihegyezve, kicsit kevesebb órajel és cache a hatékonyabb gyártás érdekében. Több mag kisebb helyen is elférjen, egy biztos az AMD megoldása számomra is szimpatikusabb lesz.A Zen4D Magában 16/32 már ütöképes konstrukció, és ha ez még kap 6/12 szál Zen 5-ös magvat, már teljesítmény lesz a javából. A fő kérdés mind ezt milyen áron kinálja az amd, meg hogy a DDR5 árazása milyen mértékben csökken.
Én például pont azt néztem számolgattam, hogy mivel az informatikában úgy is minden elavult. Nem éri meg jelen esetben olyan magokat megvásárolni, amiket ki se használ az ember.
Például egy dologba biztos vagyok hogy a 5950X-et reggelire meg fogja enni a Zen5+Zen4D Hibrid kialakítása.
Még arra is látok esélyt hogy a Zen 5 magába 6/12 szálal beérje a jelenenlegi 5950X-et natív teljesítménybe.
-
#6548
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
/Ryzen 5000 @ 300 chipset/
Ha valakinek a figyelmét esetleg elkerülte volna.
Rákérdeztem az egyik forrásomnál a témára, hogy van-e fejlemény és a következőket válaszolta:"Az AMD nem írja kötelezően elő Zen3-300 párosítást, de aki akarja annak elkészítették a mikrokódot. Szóval innentől az alaplapgyártókon múlik. Az AMD részéről ez lezárt ügy. Azt se bánják, ha nem támogatják, és azt se, ha támogatják, minden partner döntse el maga mit szeretne, a technikai hátteret megcsinálták hozzá.
Azért nem lehet ezt nagyon egyértelműen keresztül vinni, mert nincs elég hely az egyes alaplapok SPI ROM-jában. Tehát kényszeríteni egy alaplapgyártót nehéz arra, hogy tervezzék át jelentősen a BIOS-t, csak a Zen3-300 párosításért. Szóval ebből kötelező érvényű dolog biztos nem lesz."
[link]A kontakt arra is válaszolt, hogy elméletileg lehetséges volna-e 300-as chipseten támogatni a Zen3D-t:
"Ha úgy döntenek, akkor el, de kétlem, hogy sokan döntenének úgy." [link]
Folyamatosak a hírek, miszerint a DIY piacon az Intel részesedést szerez. Csapataink harcban állnak, a média nyomás alatt tartja az AMD-t, hogy biztosítsa a szükséges információáramlást. A piacok idegesek. [link] -
#6547
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#6544
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#6544
üzenetére
Szerintem inkább úgy érdemes nézni, hogy a
8 P-Core & 32 E-Cores = 48 threadEhhez képest 2 chipletből összerakható:
1xZEN5(8c) + 2xZEN4D(16c) = 48 thread ** Ha a cloudban esetleg le is tiltják az SMT-t, mainstream desktop esetén már csak nem
Arra persze számítani kell, hogy a Zen5 valójában csak N4-en fog készülni és a Zen4D is legjobb esetben azon, míg a 40 magos harmadik generációs Apple proci N3-on. **
** Ez persze az a forgatókönyv, hogy a TSMC N3-mal kapcsolatos híresztelések végül majd nem bizonyulnak igaznak, vagyis nem bicsaklik meg a TSMC. Jelenleg azt rebesgetik, hogy na akkor itt a nagy lehetőség, hogy az Intel és a Samsung lehagyja a TSMC-t. Amennyiben a TSMC fűbe harap az N3-mal, akkor elképzelhető, hogy nem lesz annyival jobb az ott készülő Apple chip, mint amilyen különbséget most látunk a kiváló N5-ön készült esetében.
Szerintem nem lesz egyébként jövőre 40 mag mainstream desktopban. Amennyiben az Apple tényleg ledobna egy 40 magos Mac Pro-t 1-1.5 éven belül, akkor azt az AMD szerintem Threadripper termékkategóriával kezelné a fent részletezett lehetőségek mentén.
-
S_x96x_S
addikt
> Na így belegondolva ha jövőre tényleg 40 magot dob az AMD?
jövőre talán még nem valószínű - vagy attól függ ...
de a közeljövőben (>=2024 ) szinte már kötelező lesz ha tartani akarja a versenyt.> szerintem sok embernek ez is bőven elég volna,
kalkulád be az örök elégedetlenséget ..
akkor már az emberek többsége 64 és 128 magról álmodozik ..> De 2023-ban már jelentősen javulni fognak az árak,
vagy inkább >=2024
és a 4-8 magos procik elég olcsóak lesznek
de a csúcs procikért mindig elkérik a pénzt.de nem árt tudatosítani:
A procigyártók "elsődleges" célja a pénzkereset (~profit) és nem a játékosok boldoggá tétele.
> erős és gyenge mag ... Windows 10 vagy 11
szerintem: az optimális ütemezéshez kell operációs rendszer támogatás .. és az alapból csak a win11-ben lesz meg.
Lehet, hogy az AMD csinál egy "Buta" gaming mode-ot win10-re is,
de az valami faék egyszerű dolog lesz ..
és a Windows 10 várhatóan csak 2025-ig lesz támogatott.de ezt elég eldönteni 1-2 év múlva, hogyha a 40 mag kézzelfogható lesz.
-
carl18
addikt
válasz
S_x96x_S
#6544
üzenetére
hasonlót az AMD oldalról összerakni
"jövőre" csak 3 chipletből lehet.
1xZEN5(8c) + 2xZEN4D(16c) == 40 coreWIII WIIII WIIII
Na így belegondolva ha jövőre tényleg 40 magot dob az AMD? Nem kell nekem ennyi, a fele is elég. De ha valóban ilyen magbőség lesz, akkor lehet meg hagyom még egy darabig az AM4-et és kivárom ameddig ezek a brutál hardverek a piacra kerülnek.
Bár nekem elég volna 6 erős és 8-16 gyenge mag is, arra kíváncsi leszek az AMD megoldása működni fog-e normálisan Windows 10 alatt is? vagy minden gyártó a Windows 11 írányába mozdul.
Egy biztos ha ilyen mértékben és ilyen gyorsan emelik a magszámot, lassan de a játékok is profitálni fognak belőle.
Az AM5 háza táján azért sok-sok lehetősége lesz az AMD-nek játszani a lehetőségekkel.
Például jöhet magába Zen4D 16 maggal, szerintem sok embernek ez is bőven elég volna, bár kezdetleges időszakban az AM5 biztos drága lesz és a DDR5 memóriák is megdobják a költségvetés.De 2023-ban már jelentősen javulni fognak az árak, és utána sokkal több lehetőség lesz változtatni.
Bár szerintem ha az AM5 még drága is volna, a Zen 3-at még lehet addig árulni ameddig volna rá kereslet. A 5600X 200 dollárért még jó üzlet lehetne, szerintem ha a kereslet csökken az AMD is kénytelen lesz árat csökkenteni. Mert Lassan 2 éves 5600X 100E-ért már olyan jó ajánlat, főleg hogy a 12400F a nyakába lohol.
-
S_x96x_S
addikt
(trend/versenytárs) nem tudom, hogy a maginflációnak hol lesz a vége,
de az Intel 40 magos desktop cpu-ja érdekes lesz.
"Arrow Lake-S Desktop CPUs
will rock up to 40 cores (8 P-Core & 32 E-Cores)"
( via wccftech/AdoredTV )hasonlót az AMD oldalról összerakni
"jövőre" csak 3 chipletből lehet.
1xZEN5(8c) + 2xZEN4D(16c) == 40 core2024-re várható az ArrowLake és ez talán már a ZEN5 utáni generáció
Az AMD roadmap-je annyira ködös, hogy azt feltételezem,
hogy az Intel már-már az AMD legjobb forgatókönyvére akar reagálni ..
és dekstop-on az AMD-től már egy 64 magos procit várnak de
a háttérben inkább az Apple "jövőbeli" 40 magos procija lehet,
ami akár 2023-ban is megjelenhet.
"Apple silicon chips built on the 3nm process will feature up to four dies, which would support up to 40 compute cores." ( M3 macrumors)vagyis +3-5 év és Desktopon 32-64 mag lesz az általános.
-
#6543
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6540
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6540
üzenetére
-
#6542
Petykemano
veterán
-FreaK-
#6541
Petykemano
veterán
válasz
-FreaK-
#6541
üzenetére
Ez remek kérdés.
Bármi IS lehet.
Nemrégiben olcsóbb lett megint az amazonon az 5800X, megjelentek a Vermeer tálcás termékek és a Milan is. Van némi mozgás, ami arra utalhat, hogy magasabb lehet már az ellátottság Zen3-ból, mint az igény. Persze nem tudni, hogy a dolog hátterében nagyobb kapacitás, vagy kisebb megrendelésszám állhat-e és ha utóbbi, akkor ahhoz köze lehet-e annak, hogy esetleg a vevők már a Genoá.-ra várnak, vagy esetleg már szállítják is.Ez eredményezhet árcsökkentést a közeljövőben, valamint esetleg az 5800X3D megjelenését.
De az is lehet, hogy utóbbira az igény még mindig nagyon magas, így amennyire lehet elhúzzák a termék formájában való megjelentetést és ha az előállítási költsége tényleg olyan magas, mint egyesek sejtik, akkor az is lehet, hogy elhúzzák egészen addig, míg meg nem jelenik a Zen4 is, azt remélve, hogy akkor már a Zen3D a kutyát se fogja igazán érdekelni.
-
#6541
-FreaK-
veterán
Petykemano
#6540
-FreaK-
veterán
válasz
Petykemano
#6540
üzenetére
Ez tényleg érdekes volt, csak még jobb lett volna ha a végén megemlítik, hogy mikor jön és mennyiért
Mekkora fogyasztásnövekedésre lehet számítani amúgy a sima 5800x-hez képest?
-
#6540
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
-
HSM
félisten
"a 12600K és az 5600X azonos árban mozog idehaza"
Idehaza. Egy ismert német webshopban pl. 279€ az 5600X, és 298€ a 12600K. Egyébként szerintem érdemes a teljes platform költséget nézni, az megint javít picit az 5600X ár/érték mutatóján. AM4-ből 60€-ért kapsz használható belépő lapot, s1700-ra ez inkább 120€ nagyságrendje ugyanitt. Gyakorlatilag a lapon megspórolt összegből már ki lehet pótolni az 5600X-et egy 5800X-re (358€), az szerintem egy igen jó játékos CPU, bőven méltó ellenfél a 12600K-nak.
De egyébként olcsó alternatívának ugyanitt kapható az 5600G 224€-ért, az olcsó lappal még kedvezőbb áron kijön, mint egy 12400F-es konfig és egy bőven használható GPU-t is kapsz mellé, persze, nyilván azért lassabb is CPU-nak. De azt nem mondhatjuk, hogy nincs miből választani, van pár jó ajánlat továbbra is Ryzen fronton."De ha megnézzük Multi Thredban már nem el hanyagolható az előrelépés"
Itt azért hozzátenném, hogy azért nem mindegy, milyen programban. Ugyanúgy, ahogy a több CCX-es Ryzenek, úgy az új P/E magos CPU-k esetén sem feltétlen jó ötlet pl. a Cinebench eredményből kiindulni, ami sok sok évnyi optimalizálás után tart ott, hogy egyáltalán nem érzékeny az ilyesmikre.Egyébként azzal teljesen egyetértek, hogy az új P-magok nagyon jók lettek.
A "nagyon budget" kategóriában szerintem az i3-12100-nak sokáig nem lesz ellenfele, jól sikerült és olcsón is gyártható a defektes i5-ökből. -
carl18
addikt
Hát akkár hogy nézzük azért a 12600K és az 5600X azonos árban mozog idehaza.
De ha megnézzük Multi Thredban már nem el hanyagolható az előrelépés, mert jelentősen többet produkál az új generációs intel.Nyilván biztos van egy marketing szerepe is, mert ahogy mondod 10 mag van a dobozba 6 helyet és az ár is azonos. Bár tény és való a Zen 3 is elég rég rajtolt, így mondhatjuk nem teljesen fair összehasonlítási alap.
Bár ahogy elnézzem az AMD gépezetébe több helyen is becsuszott a hiba.
Elméletileg ez a készlet hiány nem volna, ha a Global Foundries elkésziti a 7 nm-es gyártási lehetőséget. De mikor kiderült felhagynak vele, akkor az AMD egyetlen lehetősége a TSMC maradt. És apránként tudnak jobb gyártási kapacítást foglalni, úgy látszik a helyzet nagyon lassan fog változni.Azért egyenlőre Zen 3 helyzetét több helyen is limitálják, a szerver procik, új generációs konzolok és RNDA 2-es videókártyán szinten a TSMC műhelyében van gyártva.
Talán mikor jön a 5 nm-es Zen 4 már cseppet javul a helyzet, nyilván egy jó darabig még a Zen 3 is gyártásba marad.
Bár ez függ attól is milyen különbség lesz teljesítmény/árazás alapján a Zen 3-4 között.Itt lehet mondani mindent az intelre, de az új Golden Cove magok gyakorlatban már valóban szépen teljesítenek. Erre már nem lehet azt mondani, hogy rosszul sikerültek.
A 12400F legalább olyan jól teljesít mint a 5600X, szóval az intel végre kezdi felvenni a versenyt.
Az AMD-nél jelenleg a gyártási kapacítás a legnagyobbb probléma, és ha szerver procit gyárt a vörös oldal akkor nekik nem is lesz hosszú távon céljük hogy a Zen 3-ból jelentős készlet legyen raktáron. Mert így is úgy is keresnek, majd piaci részesedést veszítenek.
De majd meglátjuk, várunk pár hónapot és kiderül melyik gyártó mivel teriti le az évet.
Bár hiába lesz Zen 4, az biztos a Zen 3-hoz hasonló árakat fogunk látni.
Így a végén oda jutunk több-több évig az intel fogja vinni a Budget platform díjakat. -
HSM
félisten
És ahogy szó volt róla, jelenleg nem is nagyon érdemes várni i3 ellenfelet, mivel az AMD jelenlegi lapkáival az nem fedhető le gazdaságosan.
Ami a Raptor Lake i5-öt illeti, az elmélet nagyon szép a kis magokkal, a gyakorlatban viszont egyáltalán nem biztos, hogy széleskörűen támogatott és jól működő lesz a dolog.
Az "efficiency" az az én olvasatomban úgy értelmeződik, hogy így "hatékonyabban" tudnak nagyobb számokat írni a dobozra.
Mennyivel jobban fest a K-s i5-nél, hogy 10 mag, nem csak 6? 
-
carl18
addikt
Igen, főként inkább az a gond az AMD az i3-12100-as kategóriájába nem dobott még ki semmit. A lassan 3 éves Zen 2-es meg már nem igazán állja meg a helyét, főleg a Renoir X verzió. Ami elég szépen Cache vágott, talán ha a 1600AF 85 doláros árazásába menne.
Azért a raptor lake esetében már a 65 wattos Core I5 is kapni fog 4 "Effiency Core-t"
A kis magokat például simán be lehet majd fogni háttérfolyamatok elvégézsére.
Egyenlőre még csak dísznek vannak benne, mert a játékok most csak a 8P core-t használják.
Talán akkor lesz majd ennek a legnagyobb értelme mikor a játékok is profitálnak a teljesítmény hatákony magokból. De ameddig nincs ilyen cím, addig szerintem teljesen fölösleges rá beruházni. -
HSM
félisten
"a cache vágott Zen2 piacra kerül-e valaha"
Réges rég piacon vannak a Renoir-ok, pl. 4600G [link] ... Számomra túl nagy élményfaktort nem jelent a kikapcsolt IGP-s verzió.#6520 carl18 : "A Raptor Lake pontjait egy biztos a 16 Gracemont mag elég szépen megfogja dobni."
Ezaz, a pontjait. És a valós teljesítményt? Nagyon remélem, inkább azt fogják nézni a tesztelők, mert egyre inkább irreálisnak tűnik pl. a Cinebench általános tempót mérni, mivel egyáltalán nem érzékeny pl. arra, hogy hogyan vannak bekötve a magok. A kis magok ugyanis jóval kevésbé férnek hozzá a memóriához, egy 4-es clusternek volt egy ring megállója az Alderen...#6524 hokuszpk : Egyébként nem kell hozzá nagy tudomány, itt vannak a Cezanne alapú 5800U-k pl, 15W-ból kihoz 8 magot és elég korrekt teljesítményt. 15W-os mérést most nem találtam, de 24W-ból pl. 3523 pont jön ki Cinebench R20-ban [link] .
Szóval elég kevésből is sokat ki tudnak hozni ezek a magok. Szervereknél a sok IF link vesz el nagyon sokat a fogyasztási keretből egyébként. Lásd pl. a 64 magos 3995WX esetén akár 100W is lehet, 180W-ot fogyasztó magok mellett: [link] . -
#6533
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6532
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6532
üzenetére
> TSMC 3nm ...
Ha a jelenlegi 5nm-es ügyfelek nem tudnak tovább menni 3nm-re,
akkor kevesebb kapacitás jut az AMD-nek is.Amúgy ez az Intelnek is bekavar, mert TSMC 3nm-en terveznek gyártani
( “External N3” ) -
#6532
Petykemano
veterán
Petykemano
#6521
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#6521
üzenetére
"Things don't seem to be going well for TSMC 3nm, I think Zen5 and RDNA4 are likely to switch to 4nm"
[link]
> TSMC’s N3 process still not looking good. Now there’s a “N3B” variant in addition to previously announced N3E. And multiple tweaks to suit different customers’ needs…
[link]
"I don't know how many times I have to say this Zen 5 can be "3nm" Zen 5 can be 2H 2023 It cannot be both, and it's not even up to AMD, it's up to TSMC, N3 is so shit not even Apple is using it in any of their products, why would AMD use it?"
[link]Hát így - Zen5@N4 - már elhiszem, hogy a Zen4-hez képest hamar jön.
És ha a Zen5 csak egy ráncfelvarrás, de lényegi képességek terén nem különbözik a Zen4-hez képest (pontopsabban a Zen4c-hez képest), akkor az azt is megmagyarázná, hogy egyáltalán hogy jön össze a Zen5+Zen4c/d (Strix point)Még az is lehet, hogy az AMD az N4-re való portoláson túl lényeges módosításokat csak az uncore részen hajt végre. Olyanokat mint pl az IGP fejlesztése, IOD fejlesztése, L4$/3DV-cache hozzáadása. Persze feltehetnénk a kérdést, hogy ezt akkor miért hívnánk Zen5-nek?
-
#6531
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#6527
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#6527
üzenetére
> ha a desktop ZEN4-nek az integrált RDNA2 miatt
> lesz valami közös cache-szerűsége az io die-ban (szerintem lesz! )
> akkor arra később rakható egy 3DVcache is.
Ha jól emlékszem, a Broadwell esetén (?) volt probléma, hogy a CPU és az IGP között megosztott L3$-t az IGP teleszemetelte, ezért végül az IGP számára az L3$ használatot letiltották. Viszont a 128MB-os eDRAM megfelelt a célnak és a CPU-nak is biztosított 5-10% IPC többletet.A 3DV-cache-nek (az IOD-hoz kapcsolódó) három szempontból lehet jelentősége:
a) Egyrészt a legtriviálisabb az, hogy egy nagyobb IGP-hez szükséges volna, hogy kompenzálja a mainstream gépek rendszermemóriájára jellemző alacsony sávszélességet. mégis azt gondolom, hogy ez a legkevésbé nyomós érv.
b) Több chipletes megoldások esetén az L4$ segíthet javítani a memóriarlésésen és a több chiplet közötti adatmegosztáson. Ugyanakkor ennek az L4$-nek akkor böszme nagynak és még is böszme gyorsnak kellene lennie, hiszen közvetlenül a CCD-re helyezett 32+64MB-os L3$-shez képest kell előnyt biztosítania
c) Ugyanakkor azt gondolnám, hogy egy L4$ azért mégiscsak előbb-utóbb kötelező lesz. A Heterogén számítás (ide értve az IGP-t vagy az FPGA-kat is) valószínűleg akkor a leghatékonyabb, ha minél integráltabban dolgoznak a részegységek egymásnak átdobálva a vezérlést. Nagyobb adatcsomagok feldolgozásának átpasszolására már most is van megoldás, akkor a GPU/gyorsítónak-nak is van saját memóriája és valahogy történik másolgatás és a nagy adatcsomagon való feldolgozás végrehajtása, majd az eredmény visszakerül a memóriába.
Ehhez képest egy más megközelítés a megosztott memóriacímtér használata és a közös feldolgozás. De ebben pont annyira előnyös/szükséges az adatok elérésének közös cache-ben történő gyorsítása egy CPU és egy IGP között, ahogy azt tudván tudjuk, hogy CPU magok között mennyire számíthat. -
#6530
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#6526
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#6526
üzenetére
Ebben igazad van. (Security)
De a GCP-ben pl én így is ezt látom, hogy újabban már csak 2 magtól lehet bérelni és párosával (kivéve a kifejezetten megosztott erőforrás elnevezésű szolgáltatásnál)
Miért ne emelhetnék ezt tovább 4-re?Másrészt nem biztos, hogy a bergamo esetén ez nagyobb hátrányt jelentene. Elvégre az ADL esetén is 4db E mag osztozik egy L2$-en.
De az kétségtelén, hogy lehet a cloud iránya az SMT nélküliség.
-
S_x96x_S
addikt
(gyártástechnológia)
Intel vs. TSMCA befektetők egy része azért borusan látja az Intel helyzetét ..
bár az Intel kemény fókuszt tesz a gyártástechnológiára és hatalams pénzeket fektet be,
de a befektetett tőke különbsége a TSMC -vel nem csökken, hanem nő, mivel a TSMC mégjobban ráerősített.
2022-ben az Inteles tőkebefektetés mlg mindig csak a ~ 2/3 a TSMC-nek.
-----------
"Intel definitely needs to spend in order to catch up with sector leaders that have captured market share in the past few years. The issue is whether this boosted spending level is even enough to keep up.
Over the last few years, TSM aggressively ramped up spending and has moved far beyond even these higher levels at Intel. TSM just completed a year (not captured on the chart below) where the company spent $31 billion on capex, far exceeding the $20 billion spent by Intel.
While investors are possibly alarmed by Intel ramping up capex to $27 billion this year, TSM just announced plans to spend $40 to $44 billion on capex in 2022. The scary part of the investment story is that Intel is spending all this additional capital and the gap with TSM is expanding.
The Taiwan company could outspend Intel by a massive $17 billion. The gap represents more capital than Intel was spending annually just a couple of years ago. Anybody listening to the Investor Meeting might conclude Intel is guaranteed to catch the manufacturing capabilities of TSM, but the pure spending data suggests the chip giant will fall further behind."
( via seekingalpha ) -
S_x96x_S
addikt
válasz
hokuszpk
#6524
üzenetére
> mennyibe tartana odatenni egy Zen3 chipletet lekorlatozva
(feltételezés)
szerintem macerás .. és nem lehet könnyen megvalósítani.
Az új i/o die már sokkal gyorsabb belső protokollon kommunikálhat a chiplettel .. és szerintem nem készítették fel a régebbi protokollra
és ha a DDR4-et kidobták, akkor a régebbi infinity protokoll is hasonló sorsra juthatott.És az RDNA2 integrációnak is sok hely kell ..
viszont
ha a desktop ZEN4-nek az integrált RDNA2 miatt
lesz valami közös cache-szerűsége az io die-ban (szerintem lesz! )
akkor arra később rakható egy 3DVcache is.az io die már tsmc 6nm-en készül, ami a 7nm tuningolt változata - és emiatt a 3D Vcache-t relative könnyű megoldani.
míg a tsmc 5nm-es chipletre most még nehezebb.Vagyis én az AMD helyében a RaptorLake launch körül bedobnék egy
extra Vcache-es io-die -os verziónak a demóját,
ami ellopja a show-t a RLK elől.
Ha a CPU "io die cache" és a RDNA3 cache szimbiózisban együtt tud működni ( infinity architecture),
akkor az amd megtarthatja a gaming king címet.(feltételezés vége)
-
#6526
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6522
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6522
üzenetére
> A Bergamo esetén nem volt szó olyan pletykáról,
> hogy az AMD kivette volna az SMT-t.cloud esetében az SMT1-nek megvan az az előnye,
hogy az ügyfél 1 vcpu-t is használhat biztonságosan.
(kettébe osztott SMT2-nél nehezebb a cache miatt a biztonság garantálása.)
De ha ez tényleg lényeges az ügyfeleknek, akkor az AMD a Bergamo után meg tudja oldani ..> hogy a két Zen4 mag osztozik 1MB L2$-en.
ennek kicsi esélyét látom.
Cloud-ban az osztott cache nem célszerű (cache side-channel attacks)
és a cloud matek szerint 2xZen4 MT2 = 4 vCPU vagyis ez a legkisebb mennyiség amit egy ügyfélnek biztonságosan ki lehet adni.ha az AMD mégis ebbe az irányba megy, akkor még jobban rá kell gyúrni a biztonságra. (pl. L2 cache encrypting)
Mégha az AMD magabiztos is ebben, a Cloud ügyfelek azért a legrosszabbra is felkészülnek és óvatosak és emiatt szerintem nem lennének lelkesek egy ilyen iránynak.
és inkább választják az (Intel) SMT1 -et. -
S_x96x_S
addikt
> A Raptor Lake pontjait
A RLK elvileg ( via Videocardz, MLID, friss) a ZEN4 után jön
(szept. vége?) és "between 8 to 15% for single-threaded tests and 30 to 40% for multithreaded"
Ha átlaggal (~35) számolunk az MT-nél is, akkor szerintem nincs olyan túl nagy különbség.
A pár hónapos marketing előnye a ZEN4-nek meglesz és arra a pár hónapra az AMD-é a teljesítmény korona.Valószínüleg az AMD-nek is vannak "meglepetései" a zen4c mellett
- ZEN4 + RDNA2(3) mélyebb integráció
- ZEN4 + 3D Vcachede összességében azok az idők, amikor az AMD a budget és a teljesítménykoronát is hordta - véget értek..
Ezután kemény versenyre kell számítani és sürű teljesítménykorona cserére .. amiből remélhetőleg a vásárlók is profitálnak.
( én hiszek a ciklikusságban és abban, hogy 3-4 év múlva már túltermelés és dömping árak lesznek; csak győzzük kivárni ) -
#6524
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#6523
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#6523
üzenetére
"Én is látom esélyét egy 24 magos sku-nak"
mennyibe tartana odatenni egy Zen3 chipletet lekorlatozva mittomen 3.8Ghz -ra ? ott mar szinte termeli az áramot
*(c) Chaser or HSM -
#6523
Petykemano
veterán
carl18
#6518
Petykemano
veterán
> Szóval én elég nagy esélyt látok arra hogy a 20-24 magig el lesz nyújtva a Zen 4.
> Máskép nem lennék abban biztos versenyképes tudna maradni a Raptor-al szemben.
Én is látom esélyét egy 24 magos sku-nak, de nem 3db Zen4 chiplettel megvalóstva, hanem egy Zen4 + Zen4c(loud)/D(ense) chiplettel.Ha a Raptor Lake nagyon verné a 16 magos Zen4-et MT-ben, akkor még mindig ki tud hozni Threadrippert az AMD. Erre is van nyitott opció, ugyanis pletykálnak "kis Genoa" platformról.
Valószínűleg az AMD is tudhatja, hogy a 2(x2) csatornás AM5 és a 12(x2) csatornás Genoa közé kellhet valami és ha már van valami, akkor azt ne a böszme nagy Genoa IOD-ból kelljen vágni.
-
#6522
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#6516
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#6516
üzenetére
> Amúgy meg az is lehet, hogy a nagy ügyfelek már a ZEN4-es rendelésükre várnak és a sima Milan -ra visszaesett a kereslet
Ilyesmire gondoltam én is.
"És ez a 4x magnövekedés a ~56 P -core -t felszorozva már 224 core -t jelent!
úgyhogy az AMD-nek is tovább kell növelnie a magszámot.
Az AMD-nél kb 2:1 lehet a ZEN4 és a ZEN4c aránya ..
Lehet, hogy a ZEN5 és a Zen4c -nél már 4:1 lesz ???"
Bár az Intel ugye készített Atom magos megoldást SMT4-gyel, de legalábbis az eddigi "E" magok nélkülözték az SMT-t. Elméletileg tehát a 224 mag az 224 szálat is jelent.A Bergamo esetén nem volt szó olyan pletykáról, hogy az AMD kivette volna az SMT-t. Én továbbra is elképzelhetőnek tartom azt a wccf cikkben ismertetett megoldást, hogy az L3$ átkerül V-cache-be és az L3$ helyére egy másik Zen4 magot építenek be úgy, hogy a két Zen4 mag osztozik 1MB L2$-en. Figyelembe véve, hogy addigra akár több szintű is lehet a v-cache, nem biztos, hogy ez L3$ terén visszalépést jelentene, miközben meglehetősen sűrű. A megosztott L2$ biztos jelent némi regressziót IPC terén többszálas felhasználás esetén, de hát ugyanez megtörténik akkor is, amikor a frekvenciából kell visszavenni.
Mindenesetre eddig nem volt szó arról, hogy le lenne SMT képes a Bergamo, úgyhogy az ott valójában 256 szálat jelent majd. -
#6521
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#6511
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#6511
üzenetére
MLiD szerint a Zen5 1 éven belül követi a Zen4-et. [link]
Én ezt még mindig elképzelhetetlennek tartom legalábbis abban a formában, aminek eredetileg a Zen5-öt gondoltuk:
Egyrészt úgy volt, hogy a Zen5 N3-on készül. De hogy lesz ahhoz az AMD-nek hozzáférése 2023-ban, amikor még az Apple se gyártathat rajta, mert még kész sincs? Persze nyilván ez pénz kérdés, de hol van az AMD az Apple-től?Másrészt A zen5-ről eredetileg azt mondta Mike Clark, hogy "going wider"
Gondolom ez azt is jelentheti, hogy ahogy a Zen->Zen2->Zen3 egy ground-up design volt, úgy feltételezem, hogy a Zen3->Zen4->Zen5 is egy gound up design lehet.
Persze nem állítom, hogy nem mehetnek jobban a dolgok a tervezettnél, de akkor is sokkal hihetőbbnek, realisztikusabbnak gondolnám, ha a Zen5 nem N3-on készülő vadiúj design lenne, hanem "csak" egy N4 (design compatible with N5)-en készülő ráncfelvarrás, ami a "low-hanging fruit" jellegű fejlesztésekkel "befejezi" a Zen4 designt. -
carl18
addikt
válasz
S_x96x_S
#6519
üzenetére
Kicsit számolgattam, azért az nem semmi egy 1X gracemont mag majd nem 500 pontot kap cinebench R20 alatt.
Csináltam egy pár számítást, hogy ha a teljesítmények emelkednek valszeg mi kerülhet a piacra. A Raptor Lake pontjait egy biztos a 16 Gracemont mag elég szépen megfogja dobni.
Bár ja várjuk meg a teszteket, és meg látjuk a való életbe melyik gyártó mit fog produkálni.
Talán egy biztos az AM5 nem lesz olcsó, de alaplap se memória se cpu terén.
Bár lehet megint olyan lesz a Launch mint a Zen 3 idejében. Ha nagyon bíznak magukban, és tudják hogy mindent eladnak. Akkor a 6/12 szálas Zen 4 se fog 300 dollár alatt rajtolni.
Idén úgy is fény derül mindenre, szerintem az AM4 még a Am4-et nem fogja eldobni. Mert mint budget platform továbbra is meg fog maradni. Aztán a Zen 3-at még lehet 7 nanométeren gyártani. -
S_x96x_S
addikt
> a Zen 4, 16 maggal elég nagy hátrányba volna
> a 24 magos intellel szemben.az "elég nagy hátrány" szerintem már-már túlzás ..
- zen4: 32 (Power) thread vs. RaptorLake: 32 (P+E) thread.
- zen4: avx512 vs. RaptorLake: avx2
- TSMC 5+6 vs. 'Intel 7' Process Node
- igpu: RDNA2?? vs. Arc
- ...vagyis várjuk meg a teszteket,
amúgy (teljesítményileg) "szerintem" fej-fej mellett lesznek
- a programok egy része a Ryzen 7950X -en
- más része a RaptorLake-en teljesít majd jobban.a cpu árazás és a platformköltség(alaplap+memória)
viszont érdekes helyzetet teremthet és itt sokkal problémásabb lesz az AMD helyzete mivel kisebb a mozgástere .. -
#6518
carl18
addikt
Petykemano
#6510
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#6510
üzenetére
Most olvastam a Zen 4 valóban nagyot léphet előre, de egy dolog van van nagy esély hogy nem lesz olcsó. Ahogy elnéztem már valóban megy pletyka szinten a magszám emelkedés, és ha a raptor lake valóban 16 kis magot fog hozni akkor az AMD-nek is emelnie kell ha versenybe akar maradni.
Szóval én elég nagy esélyt látok arra hogy a 20-24 magig el lesz nyújtva a Zen 4.
Máskép nem lennék abban biztos versenyképes tudna maradni a Raptor-al szemben.A Golden Cove magok 10% körüli teljesítmény bonuszban részesülhetnek a 13. generációban. + a 16 kis mag, így jelentősen többet fog tudni több szálas teljesítményben.
A Zen 4-még nem használ kis magokat, de mivel muszáj a lépést tartaniuk akkor lehet meglépik hogy az adott generációban lesznek kénytelenek több magok kínálni.
Így teljesen reális hogy a Ryzen 7 (12-16) maggal rajtolt, a Ryzen 9 meg 20-24-el.
Mert akkár mennyire is lesz jó a Zen 4, 16 maggal elég nagy hátrányba volna a 24 magos intelel szemben.Bár egyenlőre ha valóban csak DDR5 only marad, akkor mondhatjuk a kezdetekbe valóban egy drága platform lesz. És még elég sok minden homályos vele kapcsolatban.
Talán a Zen 4 marad drága, és a Mainstream High end-re céloz.A Zen 3 meg maradhat piacon, csak talán az árazásán fognak csökkenteni.
4 hónap múlva lehet rajt, kíváncsi leszek mennyit fejlődnek majd.
A Renoir X-re is kíváncsi leszek, a cache vágott Zen2 piacra kerül-e valaha?
Mert AM4-en még elég sok ember tartozkodik. -
S_x96x_S
addikt
(piac) STH - Intel Sierra Forest the E-Core Xeon Intel Needs
kommentjeim amd-s nézőpontból:"...Sierra Forest is using its efficient cores, which currently fit roughly 4:1 in the space of its performance cores," ...
És ez a 4x magnövekedés a ~56 P -core -t felszorozva már 224 core -t jelent!
úgyhogy az AMD-nek is tovább kell növelnie a magszámot.
Az AMD-nél kb 2:1 lehet a ZEN4 és a ZEN4c aránya ..
Lehet, hogy a ZEN5 és a Zen4c -nél már 4:1 lesz ???"...Intel is taking a page from the AMD playbook and is moving to a new chip design with Granite Rapids. .."
Az Intel is a chiplet-es moduláris felépítés felé mozog ..
emiatt az AMD előnye elolvadhat ha nem lesz újabb innováció."when Intel had superior process technology and higher volumes, Arm could not compete."
... "If Arm is 50% more efficient than x86, then that does not mean it can necessarily fit 50% more cores. Many make this incorrect assumption. The amount of die area dedicated to caches, PCIe/CXL I/O, memory interfaces, and so forth is very large. The above image shows how much is core versus everything else in a chip."
"As a result, the E-core Xeon has a real chance of getting Intel a direct competitor to the Arm solutions on the market, especially since it is now slated for Intel 3 a new process node."Ez az AMD szempontjából is érdekes.
- egyrészt a Bergamo-val - az ARM-ellen is pozicionálnia kell és az Intellel szemben is.
- "ha" sikerül az Intelnek a megújjulás ( fejletteb node-okkal ) akkor az Inteles gyártási volumennel az AMD nehezen rivalizálhat; és ebben az esetben a "specializáció" lehet egy jó startégia az AMD-nek. -
#6516
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6515
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6515
üzenetére
> Egyébiránt ha a neweggen lehet kapni tálcás Milánt,
> akkor hogy lehet a 8-10 hetes szállítási idő szerverre az AMD hibája?(csak) ebből még nem sok mindenre lehet következtetni.
( mert az is lehetséges, hogy a Newegg ezt még 6 hónapja rendelte meg és csak most érkezett meg )
De mindenesetre jó jel és reménykedem.Azért ránéztem, a geizhals.de + epyc + milan -ra is;
és azért már itt is látszanak
( de emögött is lehet több hónapos rendelési történet )3 másodpercig még el is gondolkodtam a 8 magoson.
"AMD Epyc 72F3, 8C/16T, 3.70-4.10GHz, tray" -en,
de ~2700 EUR
(licenszelt szoftverre ideális, mások nem kapkodnak érte)- amúgy a mindfactory-n is kapható - ami szintén jó jel
- Ha 1 hónap múlva is elérhetőek, akkor tényleg trendforduló.
- A Milan-X -et még nem látom; remélem azok is feltünnek majd.edit:
Amúgy meg az is lehet, hogy a nagy ügyfelek már a ZEN4-es rendelésükre várnak és a sima Milan -ra visszaesett a kereslet
( osborne hatás ) -
#6515
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#6514
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#6514
üzenetére
Nem tudom, hogy ez valóban újdonság-e vagy mmi.
De úgy tűnik, OEM Milan skuk megjelentek a neweggen.
[link]
(Egyébként más tálcás termékek is egyre gyakrabban magyar áruházakban is.)Gondolom, ez azt jelenti, hogy a kínálat kezdi meghaladni a keresletet. Persze azt nem tudjuk, hogy a kínálat ugrott-e meg, vagy a kereslet esett vissza. Mindenesetre azért egy áreső jól jönne.
Egyébiránt ha a neweggen lehet kapni tálcás Milánt, akkor hogy lehet a 8-10 hetes szállítási idő szerverre az AMD hibája?
-
S_x96x_S
addikt
amd-ryzen-7-5800x3d product-specs
https://www.amd.com/en/products/cpu/amd-ryzen-7-5800x3d#product-specs -
#6513
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6512
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6512
üzenetére
> "while Bergamo in late 2022/early 2023
Köszi ..
hát nem is tudom, hogy erre mit mondjak ..
remélem így lesz. -
#6511
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6508
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6508
üzenetére
igazából nem tudom, hogy mi lesz ..
de újraolvasva .. a kiinduló feltételezéseket, valószínüleg más információból indultunk ki .. én sokkal későbbre várom a megjelenést ( 2023Q2 .. és a szerver és Threadrippernek nagyobb prioritást adok mint a consumer vonalnak )
ezt irtad:
> A Bergamo szintén 2022 végi - 2023 eleji termék.
Az én fejemben meg inkább 2023Q2 volt ..
és Lisa Su is 2023H1 -re tette még pár hete
"We are sampling Genoa processors to customers now and are on track to launch later this year with Bergamo shipments planned to follow in the first half of 2023."vagyis én a Bergamo / ZEN4c -t a
ZEN4 és ZEN5 közé - durván a félidő környékére teszem.
Legyen az 2023 Április.
Feltételezve a "Server first .. Desktop/Consumer later .." prioritást
és hogy fél évre előre vannak rendelt mennyiségek, valamint a CFO nyomását, hogy minnél több zsíros bevétel legyen .. szerintem agusztus előtt nem nagyon jut zen4c -s chiplet a consumer piacnak.
És akkor ott van pár hónap múlva a zen5.legalábbis én így okoskodtam.
> A Bergamo szintén 2022 végi - 2023 eleji termék.
v2.
Ha viszont decemberben már lesz Bergamo (zen4c) szállítva;
akkor már el lehet (és el is kell ) gondolkodni, hogy technikailag mennyire megvalósítható egy desktopos verzió.
(io-die kompatibilitás? ; alaplapi bios, szoftveres ütemezés, stb.. )
és akkor mindent újra kell gondolni.De én itt erős alternativaként felhoznám a Bergamo alapú Threadripper-t
és én inkább erre szánnám a zen4c chipletek egy részét.> Viszont azt gondolom, hogy amennyiben a Bergamo
> tényleg megérkezik 2022Q4-2023Q1-ben, .... Zen5Mikori és Hol olvastad a 2022Q4-es Bergamo infót?
vagy hogy érted a "megérkezik"-et ?MLID -szerint
- Bergamo Q2 2023 ( launching ) ( ami 2023H1 mint Lisa Su állította )
- ZEN5: Q4 2023 ( 11-14 hónappal a zen4 launch után )
Igazából nem tudom és minden nagyon mozog még.
Bár technikailag megvalósítható lenne, de én a szűk kapacítások és a gazdasági szemlélet miatt nem sok esélyt adnék neki.
És ha mégis lenne ilyen - akkor meglepődnék.
A kérdés, hogy 1 év múlva milyen lesz a kereslet és a gyártókapacítás
3-4 hét lenne a normális és nem 3-6 hónap.
"According to Mizuho Securities, Intel’s Xeon server processors are presently available with a lead time of just 1-2 weeks. In comparison, the same for AMD’s Epyc Rome and Milan offerings range between 20 to 26 weeks. This info was obtained in July 2021 during a call with a global server OEM." ( via ) -
#6510
Petykemano
veterán
carl18
#6509
Petykemano
veterán
> Talán a Warhol azért törölték mert túl közel lett volna A Zen 4-hez.
Szerintem emiatt kár lett volna törölni, mert más gyártástechnológián készül. Bizonyos, hogy az N5 nem elegendő az alacsonyabb árszegmensbe tartozó termékek iránti igény lefedésére.Szerintem nem a Zen4 miatt, hanem azért kaszálták el, mert működött a Zen3D. Utóbbinak a primér piaca ugye a szerverek és a selejtet ki tudják szórni a desktop DIY piacra. Ellenben egy N6-on készülő Warhol nem váltotta volna a szerverpiacra gyártott Vermeer lapkákat. A Warhol önmagában állt volna, ráadásul a célpiacon, ahová került volna, semmiben nem nyújtott volna többet, mint a Zen3D. (Kivéve esetleg a gyártási költségeket)
> Minden esetre kár hogy nem jött egy utolsó széria AM4 platformba, egy Zen 3+ csiszolt verzió.
Végülis jött (jönni fog) a Zen3D. -
#6509
carl18
addikt
Petykemano
#6508
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#6508
üzenetére
Az AMD fejlesztési ciklusa ~15 hónap
Igen, na ez az hogy a Zen 3 után úgy látszik eddig még semmit se dobtak a piacra.
És talán a Warhol jött volna most januárba/februárban. De mivel a Zen 3+-t törölték így gondolom a Zen 4-re fokuszáltak.
Talán a Warhol azért törölték mert túl közel lett volna A Zen 4-hez.
Minden esetre kár hogy nem jött egy utolsó széria AM4 platformba, egy Zen 3+ csiszolt verzió.MInden esetre egy biztos idén jön a AM5 és a Zen 4. Azért még ha az AMD piacra is dobja, a DDR5 árak sok embet eltaszíthatnak a vásárlástótl. Az intel kínálatát látva az AMD-nek is piac képes árazást kell tudnia produkálni.
MInden esetre, mivel ennyire közel van a Zen 4 startja, és a Zen 3 még mindig pokoli áron megyeget. Szerintem így már sokkal jobban megéri mindenkinek kívárni az új platformot.
Tudtommal az AM5 foglalat hűtése kompatibilis marad az AM4 socket coolereivel.
Azért ez nem hátrány, mert a régi hűtést könnyű lesz új platformba átvinni.Hát már kíváncsi leszek, de egy valami lehetséges a készlethiány a Zen 4-re is ki fog hatni.
De ha a Zen 3-4 árazása nagyon közel lesz egymáshoz, főleg idehaza akkor jobban megéri majd az utobbit vásárolni. -
#6508
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#6507
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#6507
üzenetére
"Szerintem minden ilyen "kapkodás""
Talán félreérthetően fogalmaztam. Legalábbis a válaszod hangvételéből arra következtettem, mintha úgy értelmezted volna az én hozzászólásomat, mintha azt szorgalmaznám, hogy az AMD tegyen meg mindent egy 24 magos Zen4 verzióért."Esetleg jövő tavasszal tudnának egy ZEN4 + ZEN4C(d) csinálni,"
Azt mondtam, hogy ha jövő év elejére úgyis elkészül a zen4c, hiszen jön a Bergamo, akkor azokból a 16 magos chipletekből tudnak csinálni egy Zen4 + Zen4c-t röviddel azután, hogy megjelent a Raptor Lake.
"de túl sok stratégia előnye nem lenne - túl sok erőforrást elvinne és nem sokat nyernének vele mert pár hónappal később ott a ZEN5."
Hát ezen lehet vitatkozni. Nyilván a 16+ magos sku-k esetén az, hogy kié a MT korona sokkal inkább presztízskérdés, mint valós piaci igény. (Jelenleg és persze mainstream desktop platformon értelmezve)
Viszont azt gondolom, hogy amennyiben a Bergamo tényleg megérkezik 2022Q4-2023Q1-ben, akkor túlzott optimizmus lenne néhány hónappal később Zen5-öt várni. Az AMD fejlesztési ciklusa ~15 hónap
Zen: 2017. március
Zen+: 2018. Április (+13)
Zen2: 2019. Július (+15)
Zen3: 2020. november (+15)Ez alapján a zen4-nek 2022 februárban kéne elrajtolnia, de a pletykák szerint legjobb esetben is júliusban fog
Zen4: 2022 Július (+20)A szokásos 15 hónappal számolva legjobb esetben is 2023 október-novemberben jelenhetne meg. De e zen5 elvileg már N3-on készül, ami megint egy új gyártástechnológia, ami biztos egy újabb bizonytalansági faktort visz be. Feltéve, hogy tényleg N3. Legutóbb épp azt mondták, hogy a chipletezéssel már nem szükséges a legújabb gyártástechnológiát használni.
De mondom, hát miattam nem lenne szükséges a Zen4+Zen4c. Ez csak egy lehetőség, ami a szerveres útitervek megtartása mellett nyílik mindenféle kapkodás és pazarlás nélkül.
-
#6507
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6506
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6506
üzenetére
> Megy a találgatás, hogy vajon a Raptor Lake (8/16+16) kikényszerítheti
> az AMD-től a 24 magos Zen4 sku-t.szerintem nem fognak ezzel kapkodni az AMD oldalán
(spekuláció:) 2 okból se.
- ZEN4 5nm-en sokkal energiahatékonyabb lesz
- ZEN4 - tudni fogja az AVX-512-őt. ( A RaptorLake-nél kérdéses )
Vagyis szerintem multicore teljesítményben a 16 zen4 magos (7950X ? )
és a RaptorLake között nem lesz túl nagy különbség ..
valamiben ez - valamiben az lesz a nyerő ..A "24magot" meg a marketingeseknek kell hatástalanítani.
Én legalábbis a mérnöki fókuszt nem zavarnám meg ezzel -
dolgozzanak keményen a ZEN5D + ZEN4C(d) -n.
Esetleg jövő tavasszal tudnának egy ZEN4 + ZEN4C(d) csinálni,
de túl sok stratégia előnye nem lenne - túl sok erőforrást elvinne és nem sokat nyernének vele mert pár hónappal később ott a ZEN5.Szerintem minden ilyen "kapkodás" - a hosszú távú roadmap -be ~2-3 hónap csúszást visz(~vihet) bele ..
És a tűéles fókusz és a kevésbé fontos projektek kidobása pedig, ~2-3 hónappal korábbi megjelenést ( ZEN3+, TR elkaszálták - és a ZEN4 a vártnál korábban jelenik meg )az AMD-nek nem csak a gyártói kapacitásai korlátosak, hanem a mérnöki kapacitásai is. Okosan kell velük gazdálkodni.
> a HBM-es SPR. Fluid Dynamics , AVX(512)
Ez is a szoftvermagra licenszelt üzleti megoldásoknál lehet ésszerű
tegyünk hozzá még egy kis "Optane" diszket
és nincs az AMD oldaláról ( jelenleg) versenytársa.Amig a szervereknél az AMD-nek 15% alatt van a részesedése
nem nagyon célszerű neki elaprózni az erőforrásait.
És az sem biztos, hogy az Intel erős oldalára kell túlságosan fókuszálnia, mert az Intel gyengeségeit célozva sokkal több lehet a ROI ( rövid és középtávon )Az Intel megteheti ( kereszt finanszirozással )
hogy olyan procit hozzon ki, amire minimális a kereslet
de az AMD -nek nem biztos, hogy ez a legoptimálisabb.
Az én fejemben a HBM-es SPR hasonló kategória mint az Optane
drága és kockázatos ( akár veszteséges is )
de stratégiailag fontos amiatt, hogy az Intel visszaszerezze a hitelét.Amúgy az AMD is kisérletezget a HBM-el .. de az X3D ideálisabbnak tünik és szerverre is ezt hozta ki.
2020-03-30:
Prohardver/Abu"Kipróbálja a HBM-et az új generációs EPYC?"2020-09-23
Prohardver/Abu: Lassan belopakodik a HBM a szerverprocesszorokba
"Még idén tavasszal számoltunk be arról, hogy az AMD kipróbálhatja a HBM-et az új generációs EPYC processzorokon, és a Milan kódnevű platformnál létezik is egy olyan kísérleti rendszer, amely HBM-et támogató I/O lapkát használ. Arról még mindig nincs döntés, hogy ebből lesz-e kereskedelmi termék, de a próbák már aktívan zajlanak, és vélhetően a jövőre érkező, Genoa platformra vonatkozó elérhetőség van szem előtt tartva."
"Az biztos, hogy a HBM idővel belopakodik az x86/AMD64-es szerverprocesszorokba. " -
#6506
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
/Találgatás/
Megy a találgatás, hogy vajon a Raptor Lake (8/16+16) kikényszerítheti az AMD-től a 24 magos Zen4 sku-t. A 170W-os TDP keret biztosan megengedné.
Viszont ez azt jelentené, hogy kellene egy olyan IOD, ami 3 IF kapcsolatra képes a jelenlegi 2 helyett. Normál körülmények között ezt persze adottnak is vehetnénk, hiszen a Genoa IOD negyede pont 3 IF kapcsolattal és nem mellesleg 3(x2) DDR5 csatornával is rendelkezik. Viszont csak egyetlen csúcs 24 magos cucc érdekében ilyen IOD-t készíteni eléggé pazarló lenne. (Bár tulajdonképpen 1 SerDes-sel ez megtörténik most is )Szerintem az lenne logikus, hogy ha 2 IF és 2(x2) DDR5 csatorna lenne csak az IOD-ban. És ezzel jelenne meg a Zen4 - hát valamikor év közepén.
Ennek megfelelően én nem tartom valószínűnek a 3+1 chipletes Zen4 megjelentetését.A legutolsó infók szerint a Raptor Lake Q3/Q4 megjelenését valószínűsítik. [link]
(Hááát egyébként nem tudom, tehát az Intel most demózta, már jelent meg hozzá benchmark leak, én azért meglepődnék, ha ebből tényleg csak Q4-re lenne termék.)Mindenesetre szerintem az AMD be fogja vetni a Zen4c-t
A Bergamo szintén 2022 végi - 2023 eleji termék. A szerver validáció mindig tovább tart, jellemzően az AMD a selejtet már pár hónappal korábban el szokta kezdeni kiszúrni a desktop piacon.
Ennek megfelelően semmiből nem fog tartani a 2+1 chipletes sku-kon a második chipletet cserélni egy Zen4c-re. És az egészet még fűszerezheti a v-cache jelenléte vagy hiánya is.Oda akarok kilyukadni, hogy vajon a Zen4c (2x annyi mag) indokolná-e vajon azt, hogy az az IOD-hoz ne 1, hanem 2 IF csatornán keresztül csatlakozzon, vagy az egy magra eső sávszélesség csökkenését majd kompenzálja a v-cache?
DE a 3+1 chipletes Zen4-t még akkor sem tartom valószínűnek, hogy ha a Zen4c bekötése később 2IF csatornán igényelne. -
#6505
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#6503
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#6503
üzenetére
Hová lett az "Intel 4"?
A Fluid Dinamycs számítás gondolom erősen AVX(512)-re épít, azért lehet ennyire erős a benne az Intel. Ennek megfelelően feltételezem, hogy a Zen4 is nagyobbat fog majd benne előre lépni. Valószínűleg nem annyit, mint a HBM-es SPR. Az AVX512-re mondják, hogy nagyon memória-sávszélesség-igényes. ami érthető, hiszen a lényege az, hogy a nagyobb adag adaton végzi el ugyanazt a műveletet, tehát az adatokat nagyobb adagokban igényli ki-be.
Nem tudom, hogy lesz-e erre a réteg-igényre külön HBM-es Zen4, vagy kielégítő lesz-e ide a Genoa-X. Gondolom az AMD a v-cache méretét/szintezettségét illetően is emelni fogja a tétet. A TSMC állítólag már 12 magas felépítményt is tudna, ebből az AMD jelenleg 1-et használ.a 2029-es DDR6 szerintem eléggé elkeserítő.
a 2010-es évek második felében azt lehetett érezni, hogy kicsit leültek a szabványok. De pl a PCIe-t eléggé felpörgették. Nagyjából három évente jelenik meg új, miközben a PCie3 7-8 évig is jelen volt.
Értem, hogy a DDR4 is sokáig volt (2014-2022) elsődleges szabvány, de azt gondoltam volna, hogy ezt is felpörgetik. Más hírek szerint 2025-2026-ban jelenhet meg [link] Persze onnan valóban kellhet még 2 év, mire mainstremmé válik, mivel hivatalosan a DDR5 is 2020-ban jelent meg, aztán még szinte sehol sincs.Valahogy azt érzem, hogy a stacked cache-ekkel a DRAM így jelentőségét fogja veszteni és késleltetés szempontjából helyettesíthetővé válik majd az optane típusú megoldásokkal.
-
#6504
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
/Konkurencia/
Nvidia Says It Is Still Developing a Full Spectrum of Arm CPUs
A felvásárlást nem értők eddig ezt mondták, hogy:
- brutál jó Arm CPU magok (a'la Apple)
- brutál jó Arm magos és Geforce IGP-s APU-k (A'la Apple)- brutál jó Arm szerver processzorok (
)
ez felvásárlás nélkül is megoldhatóNyilván az Nvidia primér célja az adatközpont. Mellanox, DPU, GPGPU, GPU-AI és ehhez szükséges lehet jó CPU alap, amit saját elképzelései szerint alakíthat, nem kell sem más gyártóhoz sem szabványhoz igazodni.
De nyilván ugyanez lesz a backup plan arra is, ha az AMD és az Intel elkezdik felzabálni az APU-kal a GPU-k alsó rétegeit. Nem mintha erre eddig bárhonnan konkrét (= kedvező árú) lépést láttunk volna. -
S_x96x_S
addikt
rivális- Intel teritette a kártyáit .. ( via Anandtech-xeon-roadmap-2024 )
pár "nekem" érdekesnek tünő kiemelés:
Szerver:
- Lesz E-core alaú XEON; hasonló mint a 4c az AMD -nél[1] ( Sierra Forest; Intel3; 2024 )
- Hybrid CPU designs : Szerver szinten nem valószínű [2]
- PCIe 6.0 = 2026
- DDR6 = 2029
Desktop: Intel Raptor Lake ( via VideoCardz)
- A Raptor Lake (2022Q4 ) -ben is lesz DDR4 támogatás ?? ( És az AMD AM5/ZEN4-nek pont ez a gyenge pontja - a csak DDR5 )
- 24c/32t : ( Itt az AMD-nek be kell vetnia a 2x 8c ZEN4 chipletet .. mert ZEN4c csak jövőre lesz. )[1]
"The E-core Sierra Forest focused on core density will end up being compared to AMD’s equivalent, which for Zen4c will be called Bergamo – AMD might have a Zen5 equivalent when SRF comes to market."
[2]
"Intel stated that their customers prefer uni-core designs in this market as the needs from customer to customer differ. If one customer prefers an 80/20 split on P-cores to E-cores, there’s another customer that prefers a 20/80 split. Having a wide array of products for each different ratio doesn’t make sense, and customers already investigating this are finding out that the software works better with a homogeneous arrangement, instead split at the system level, rather than the socket level. So we’re not likely to see hybrid Xeons any time soon. (Ian: Which is a good thing.)"
Ezen gondolkodva - azért a HBM -hez csak találtak valami demót .. ami kidomborítja az előnyét:
"At its Investor Meeting, @Intel will show Sapphire Rapids with HBM outperforming Ice Lake and the competition by up to 2.8x in CFD workloads
Intel shows@AMD Milanat par with Ice Lake and SPR+HBM significantly better than Milan-X for this code"
( via HPC_Guru )
Azért kiváncsi leszek a ZEN4-es eredményekre is.
Amúgy a PCIe6 - 2026 érdekes ..
mert itt - blocksandfiles ( Intel Optane Gen4 - pletykák -nék jóval korábbi időpont szerepel )
lásd a táblázat also sora.
Összességében eléggé fej-fej mellett van
az Intel és az AMD ( legalábbis papiron a tervek alapján - és mint szubjektív benyomás )
csak ~ 1.5 éves eltérés van a tervek között .
Végre van egy kis vereseny .. -
#6501
Petykemano
veterán
HSM
#6500
Petykemano
veterán
Csak tippelgetek:
Abban látnám a "power saving" jelentőségét, hogy ha egy mag egyik szálját nagyon terhelte és jön valami, ami csak kisebb mértékű terhelést jelent, akkor az OS magabiztosabban tud dönteni, hogy az aktív mag kevésbé terhelt szálára terhelje rá a programszálat, vagy keltsen-e fel egy új magot. Eddig az első magról hihette azt, hogy fullosan van terhelve és emiatt felkelthetett egy második magot, most már ez nem feltétlenül lesz szükséges.
hiába nő a kínálat sajnos megoldjuk házon belül hogy ne legyen semmi olcsóbb
Eresszék rá a God of War-t vagy a Horizon-t... ![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
), a 6900HS-féle 23W-ból teljesített 613 pont így lényegesen jobb eredménynek tűnik számomra egy laptop esetében.
viszont szerintem sajnos az 5800X3D majd az 5900x ára fölött fog nyitni, de remélem nem lesz igazam..
Új hozzászólás Aktív témák
- Filmvilág
- Milyen videókártyát?
- A HMD visszalép az USA piacáról
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Formula-1
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Assetto Corsa Competizione
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...
- MAGYAR Larousse Enciklopédia 1-2-3 egyben 2999 ft
- Telefon felvásárlás!! Huawei P20 Lite/Huawei P20/Huawei P30 Lite/Huawei P30/Huawei P30 Pro
- RAKTÁRSÖPRÉS!!! - Videókártyák, Monitorok, Notebookok, Stb. - Szaküzletből! Számlával!
- Alkatrészt cserélnél vagy bővítenél? Nálunk van, ami kell! Enterprise alkatrészek ITT
- Amazon Kindle 10th Generation ébresztős tok
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest