Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
dezz
nagyúr
Nem vagyok benne biztos, hogy pl. Fierynek lenne kedve minden apró-cseprő hírecskére és pletykára reagálni. A másik topik kimondottan a valamennyire komolyan vehető és fontos hírek, információk szigorúbb szakmai alapon történő kitárgyalására lett létrehozva, legelsősorban a (mikro)architektúrális kérdéseket illetően. (Ezért a topik nevében nem is egyes típusok, hanem család-kódnevek szerepelnek, mindig az aktuálisak.)
Valójában már réges-rég el kellett volna indítani ezt a topikot is, mint lazább, csevegősebb (pletyka-)kibeszélő topik... Nyilván a megbízhatóbb és fontosabb hírek a másikban is megjelennek.
-
#99
leviske
veterán
Petykemano
#98
leviske
veterán
válasz
Petykemano
#98
üzenetére
Ezen nem módosít az, hogy egy olyan piacra, ahol keveset adnak a SoC-ért, nincs értelme külön lapkát tervezni, ha egy egyszerű letiltással is megoldható.
Ahhoz viszont véleményem szerint sokat kell csökkennie a HBM árának, hogy a vele szerelt Raven benézhessen a mainstream piacra. Ráadásul, ha az Intel a Kaby esetében a Iris-ek árát nem lövi be versenyképesre, akkor az AMD-nek tényleg nem is lesz igazán oka az ilyen cuccait $300 alatt adni a konzumer piacon. Ráadásul a mini PC piac nagy részének bőven elég lehet, amit egy DDR4-es, pár letiltott CU-val rendelkező Raven nyújt majd. Valószínűleg.
Amúgy kizártnak tartom, hogy ne lenne Raven DIY piacon. Egy szóval nem állítottam ilyet. Viszont HBM-es verzió szerintem csak FP5-be és esetleg S4-be jöhet. AM4-be SZERINTEM az egyetlen HBM-es processzor a 2017-18 környékére pletykált FX lehet majd, ami gondolom kap majd 2-4GB HBM-et L4 gyanánt és csók. Ott is kérdés, hogy nem-e jön elő az AM4+.
-
#98
Petykemano
veterán
leviske
#97
Petykemano
veterán
Az egyes piaci szegmensek határa egyre inkább összemosódik. A korábbi DIY kereslete nagyon szűk, helyette, vannak mini pck. Mi különböztet meg egy mini pct egy notitól? Vagy netbookot egy erős tablettől? A transformer most tablet v net/notebook?
Lehet, hogy DIY formában 95-140w tdpvel nem lesz raven. És? Ennyi erővel már az összes apunak, amihez nincs véve dgpu semmi értelme atx házba most se.
A lényeg, hogy ha különálló lapkaként nem is, de legrosszabb esetben AIO pc formában elérhető lesz hbmes raven konzumer áron. Ezt meg már csak igen kevés választja el a mobiltól.Szerintem nem lehet nagy különbség az erős hedt cpu-t vásárlók és azok között, akik egy kellően erős, de kicsi gépet szeretnének. Se a summit ridge, se a hbmes raven nem lehet mainstream (árazású)
Én inkább akkor lennék csalódott, ha hbmes apu csak gamer notebookban, vagy firepro címkével lenne elérhető
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#97
leviske
veterán
Petykemano
#96
leviske
veterán
válasz
Petykemano
#96
üzenetére
A Raven célpiaca első sorban az $1000-3000-os FirePro. Hogy a szűkülő low-end desktop piacra mit dobnak be, gyakorlatilag irreleváns. Azt meg már a másik topikban Oliverdával átdumáltam, hogy engem meglepne, ha jönne HBM-es Raven desktopra. Pont az ára miatt. Viszont mobil vonalon 100%-ig biztosra merem venni, hogy a csúcs processzoraik 4-8 vagy 16GB HBM-el jönnek egybe tokozva.
Azt meg már a Kaveri esetében is le tudták nyelni, hogy benne van a lapkában +1 memvezérlő, valószínűleg a kisebb Raven esetében se okoz majd gondot.
(#95) stratova: A rejtett +2 csatorna tényleg csak az én saram és csak példaként hoztam fel, hogy az AMD-től nem ismeretlen az ilyen sem.
-
#96
Petykemano
veterán
stratova
#95
Petykemano
veterán
Tisztázzuk: én nem állítottam mást.
Pont a kevesebb memóriavezérlőt hoztam fel példaként a lapkaméret találgatásakor, hogy emiatt is kevesebb lehet az intel E lapkáiból való kiindulás esetén. leviske dobta be #90-ben, hogy kérdés, hogy vajon fog-e tartalmazni meglepetéseket, mint pl a kaveri a +2 egyébként nem használt csatornájával. Én csak ezt kezdtem fejtegetni, hogy lehet-e értelme a 4 magos core complexet már eleve 2 csatornával tervezni úgy, hogy ezt végül csak szerveres környezetben és később a RR esetén használják majd. Szerintem nem, én nem várok ilyen meglepetést, lapkaméretet növelő holt terhet.(#94) leviske
Valamilyen a 2 DDR4 csatornát kiegészítő memória megoldás 6, DCC esetén 8 CU felett indokolt. Egy ilyen megoldás biztosan fellövi egy ilyen APU árát a $250-350 magasságig, de persze gyönyörű teljesítményt fog tudni leadni. Amiért valóban indokolt a RR esetén a 2 csatorna az az, hogy biztos lesz HBM nélküli low end verzió is.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#95
stratova
veterán
Petykemano
#93
stratova
veterán
válasz
Petykemano
#93
üzenetére
Az AM4-es 8c/16t ill. esetleg 6c/12t Summit Ridge Intellel szemben nem 4 hanem 2 csatornás memóriavezérlőt kap és ebbe a foglalatba érkezik majd a max 4c/8t + iGPU Raven Ridge.
Szóval a 32 magos szerver kivitel is legfeljebb 8 csatornás, ahogy az egy CERN mérnök prezentációjából is kiderült.
Állítólag minden mag 512 kB L2 cache-t kap és 4 mag (1 core complex) osztozik 8 MB L3-on.
Amikor az ember azt hiszi, hogy a szintén MCM-es G34-es Opteron nagy...
Majd keresni kezdi a legutóbbi 4 lapkás MCM procit.. Szembe jön vele a 2009-es 32 magos Power7
[ Szerkesztve ]
-
#94
leviske
veterán
Petykemano
#91
leviske
veterán
válasz
Petykemano
#91
üzenetére
A Raven egy egészen más dolog. Ott lesz egy kétcsatornás DDR4 vezérlő és jó eséllyel mellette egy HBM vezérlő. Ráadásul úgy megoldva, hogy ezek párhuzamosan tudjanak működni. A Summit esetében viszont én csak a pletykált 2017 végi, HBM-es HEDT/szerver variánstól várnám a HBM vezérlőt a sima CPU-k esetében.
-
#92
stratova
veterán
Petykemano
#91
stratova
veterán
válasz
Petykemano
#91
üzenetére
Vá-vá-várjunk. Capt. Raven és Summit Ridge esetére vedd alapul Vishera (4/8+8MB L3) és Trinity (2/4 nincs L3 de van iGPU) helyzetét, mindkettő 2 csatornás, ennyi. Itt egy csatornás kivitel szerintem már nem lesz Excavator alapú apuból is csak azért van, mert Bristol mellett készült egy Stoney Ridge, ami natív 1 modulos 2 szálas egy csatornás. Ilyen pl. energiatakarékosági vagy/és kis lapkaméret miatti tökmag-dizájn viszont szvsz 14/16 nm-en már nem szükséges, max. kiadnak HT nélküli 2 magosat.
[ Szerkesztve ]
-
#91
Petykemano
veterán
leviske
#90
Petykemano
veterán
Meglepődnék. Arról volt szó eddig, hogy klaszterenként 1 memóriavezérlő. Olvastán pár csatornaszámra vonatkozó tesztet és kifejezettem memóriasávszélesség-igényes taszkokon kívül nem sok haszna volt. Nem tudom, 16-32 magos környezetben mennnyit számít/drágít ha 4-8 helyett 8-16 csatorna lenne.
Az persze igaz, hogy majd a raven esetén meg kell oldani, hogy 4 mag esetén is legyen 2 csatorna, és ha azt csak összelegózni akarják, akkor annak a 2 csatornának már benne kellene lennie a klaszterben. Vagy... Nagyon béna lenne, ha a raven hbm mellett külső ddr4-gyel csak 1 csatornán kommunikálna?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
leviske
veterán
Ha már tudod a Broadwell-EP méreteit (eddig nem tudtam
), akkor nem tudom miért nem a 10 magos méretét hoztad fel, ami 246mm2. Vagy a 15(?) magosét, ami 306mm2. Előbbiből a kb méretet lehet kitippelni, a másikból meg azt, hogy ebbe az egészbe a magok mennyit tesznek.Ebből konkrétan azt lehet levonni, hogy a Summit valahol 200-220mm2 körül lehet reális, függően az L3 mérettől. Azt kétlem hogy L3 tekintetében 20MB alá mennének, hiszen a már a Haswell-E is ennyivel jött.
(#89) Petykemano: Az Intelhez viszonyítva tuti tartalmazni fog egy plusz FCH egységet. Ezen felül kérdés, hogy fog-e olyan érdekességeket tartalmazni, mint a Kaveri, amiket esetleg a Summit esetében csak a szerveren használnak ki (pl + még egy 2 csatornás memvezérlő).
[ Szerkesztve ]
-
#89
Petykemano
veterán
leviske
#86
Petykemano
veterán
Úgy rémlik, klaszterenként 8mb l3, vagyis akkor a 8magos 16mb.
Különös, hogy a haswell desktop 177mm2 igpvel (ha nem is a legütősebbel) ehhez képest a haswell-e hogy lett duplája igp nélkül? Fura. Nem biztos, hogy azt kéne alapul venni. Olyan, mintha valójában 10 magos lett volna. (20mb l3)
Ha ezt nézzük, és azt, h a haswell desktop mekkora volt igpvel, és nézzük azt is, hogy a zen kevesebb memóriavezérlővel és egxszerűbb fpuval jön, és hogy a 14lpp azért esetleg sűrűbb, mint az intel 22nm-e, akkor én nem tartom kizártnak, hogy bemenjen 200mm2 alá. A 150 talán kicsit tényleg túl.optimista.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
A Broadwell E5-2699 v4 24 maggal és 55MB L3 cache-sel 454mm2.
A Summit Ridge ennek kb harmada lesz magszámban és cache-ben, szóval ha a feltételezzük hogy az Intel és a GF gyártástechnológiája hasonló tranzisztorsűrűséget tud produkálni, akkor a Summit Ridge várhatóan nem lesz nagyobb 160-170mm2-nél.szerk.: ezt teljesen tudományos alapon, hasraütéssel becsültem meg
[ Szerkesztve ]
Путин, иди нахуй!
-
stratova
veterán
Nem azt mondom, hogy adják a legerősebb APU-t 137-ért. AZ IGP-ért Intel is elkéri a felárat, de szvsz A10-7890K 165-ös áránál többet Bristolért sem fognak tudni kérni, és nem csak Intel, hanem a saját lapkáik árazása miatt sem.
FX-8370 Wraith 200$
FX-8370/E 190$
FX-8350 Wraith 170$
FX-8320 139$
FX-8320(E) 139$
FX-6350 Wraith 130$
FX-6350 Wraith 119$
FX-6300 99$
FX-4350 95$A10-7890K Wraith 165$
A10-7870K 140$
A10-7860K 118$ (egyben váltotta a 7850K, 7700K, 7800-as modelleket)
A8-7670K - 106$
A8-7650K - 96$
Athlon X4 870K - 90$
Athlon X4 860K - 80$
Athlon X4 845 - 70$ -
#86
leviske
veterán
Petykemano
#84
leviske
veterán
válasz
Petykemano
#84
üzenetére
A 200mm2 alatti méret elég optimistának tűnik. A Skylake GT2-es IGP-vel elvileg 122mm2 és az egy 4 magos cucc, otthoni felhasználásra szabott cache mérettel. A Summit viszont egy 8 magos lapka lesz és a Haswell-E nyomán ehhez illene 20MB körüli L3-t párosítani. Ráadásul a Skylake esetében a lapka integrált FCH-t sem tartalmaz. Tény, hogy eddig nem számoltam a ténnyel, hogy a Skylake tartalmaz egy IGP-t (
), de így is meglepő volna, ha a Summit megállna 150-160mm2 környékén. 150 környékén én inkább a Raven-t várnám, mert a nagyobb lapkaméret még megérheti, ha cserébe egyértelműen vissza tudják évekre venni a koronát.Mivel 22nm-en a Haswell-E 350mm2 volt, szerintem a Summit 200mm2 környékére jöhet (az IGP beleszámolás előtt 240-250 környékére vártam) és esélyes, hogy a Broadwell-E a 10 mag miatt nagyobb lesz. Bár persze még ezekbe is beleszólhat a HDL.
-
#84
Petykemano
veterán
leviske
#79
Petykemano
veterán
Én inkább az athlonra, és annak árazására gondoltam. $70-80-90, mint az "új" 845. A csúcs apuk ára valóban vetekszik a visherákkal. De más piac, nem? Aput az vesz, aki nem feltétlen akar dgput. Az Athlon szerintem a közepes kártyák lowend cpuja, de ide az igp inkább csak pénzkidobás. Szerintem ha a csúcs BR $180 is lesz, akkor se lesz helyettesítő terméke a jelenlegi 8370-nek, ami a hasonló árszegmens cpu-ja
Ha igaz, akkor a zen nem is a mainstream i3-i5-i7 ellen megy, hanem az E széria által lefedett árszegmens ellenében. A mainstream termék majd a RR lesz, csak az még messze van. Most persze nincs más, de nem hiszem, hogy a summit ridge bemenne i5 alá.
Én 150-160mm2-ről szóló találgatást olvastam. Legnagyobb a 200mm2 volt. Ez alapján akár be is mehetne, csak a brand értéke miatt nem biztos, hogy érdemes. Igazából az a baj, hogy az i5 szinten egy hatmagos zen és a 8 magos vishera között már nem sok különbség lenne.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
leviske
veterán
Az AMD abban a helyzetben sincs, hogy egy kb $50-60 gyártási árral rendelkező lapkát max $137-ra árazzon be. Abba meg nem halnak bele, ha nem a hibamentes variánst viszik jobban.
(#80): Észrevételem szerint a Catalyst még mindig jobban húzza a CPU-t egy szálon, mint a ForceWare. Gondolom ez lehet az oka annak, hogy a GeForce-ok mellett mindig jobban szerepelnek az FX-ek.
[ Szerkesztve ]
-
stratova
veterán
A CPU árazhatóságát az is csökkenti, hogy az i3 is szépen gyorsul DX12 alatt:
AotS:
DX12 GTX 980 Ti
i7-6700K - 99% 54,6 fps
i5-4690K - 100% 54,7 fps
i3-4330 - 93% 50,8 fps
FX-8370 - 89% 48,7 fps
FX-6300 - 78% 42,8 fps
A10-7870K - 67% 36,4 fpsDX12 Fury X
i7-6700K - 100% 67,9 fps
i5-4690K - 97% 66,0 fps
FX-8370 - 76% 51,9 fps
i3-4330 - 75% 51,2 fps
FX-6300 - 65% 43,9 fps
A10-7870K - 55% 37,6 fpsEgy i3-4330-nál valószínűleg már a legolcsóbb i3-6100 [117$] is gyorsabb [kérdés mennyit számít a -1 MB L2 bár az újabb architektúra és a +200 MHz ellensúlyozhatja], szóval nagyon kell tolni a GPU rész prómózását, ahhoz, hogy jóval e fölé lehessen árazni.
[ Szerkesztve ]
-
stratova
veterán
-1 GTX
(#79) leviske
AMD nincsen abban a helyzetben, hogy a csúcs Bristolt FX-8370 árban adja. Már A10-7890K is masszívan túl volt árazva a 165$ nyitással, A10-7870K javasolt fogyasztói ára a 137$ még elmegy. FX-8370 ára 200$ volt.
Viszont már a legkisebb i7-6785R (noha BGA tokozású) megeszi bármelyik jelenlegi AMD APU-t reggelire, nem véletlenül adják e lekisebb modellt is 255-ért, ami még mindig kedvezőbb, mint az Broadwell-es ám cserélhető i5-5765C ára volt.Úgy rémlik elvileg Bristol jó esetben is max. 25%-ot hoz GPU-ban (és most meg nem mondom melyik SKU-ra értendő).
[ Szerkesztve ]
-
#80
stratova
veterán
Petykemano
#77
stratova
veterán
válasz
Petykemano
#77
üzenetére
AMD 10 nm-ig szinte biztosan FinFET Bulk eljáráson marad, így nem kell átültetniük a GPU-khoz használt lib-et sem FDSOI-ra. Jelenleg pedig kb. olyna lapkán van hasznuk, amiben van GPU is, egyedi lapkák konzolba és GPU-k a CPU részleg momentán csak viszi a pénzt.
DX12 alat simán elképzelhető, hogy egy FX-8370 felveszi a versenyt egy alacsonyabb órajelő Skylake i5-tel, bár a dolog pikantériája, hogy ez inkább Nv mellett történik meg:
AotS (legutóbb itt elírtam az értéket):
DX12 GTX 980 Ti
i7-6700K - 99% 54,6 fps
i5-4690K - 100% 54,7 fps
FX-8370 - 89% 48,7 fpsDX12 GTX Fury X
i7-6700K - 100% 67,9 fps
i5-4690K - 97% 66,0 fps
FX-8370 - 76% 51,9 fps[ Szerkesztve ]
-
leviske
veterán
Ezt azért így nem jelenteném ki. Ha jól emlékszem, a Radeon találgatós az után lett létrehozva, hogy az R600/HD2900 topik gyakorlatilag több ezer találgatós hozzászólással nyitott. Ekkor döntöttek úgy a modik, hogy legyen inkább egy fix helyen a találgatás és a konkrét terméknek a konkrét topikja csak a megjelenés után legyen megnyitva, valós adatokra alapozva.
Az a topik sose akart több lenni puszta találgatásnál és esélylatolgatásnál.
Az egykori K8L/K10 topik esete kicsit eltérő. Ott a konkrét architektúráról volt szakmai diskurzus a nagyok közt. probléma átbeszélések és stb. Évekig el tudott úgy is lenni, hogy az Agena (hova tovább, Deneb, Thuban) megjelent. Ott a limonádévá válás ott kezdődött, hogy az AMD bedobta a misztikus Fusion irányt, belengették a Bulldozert és elkezdték nyomatni az OpenCL (majd HSA) szlogent.
(#77) Petykemano: A "nagy" egy relatív kifejezés. Itthon pl a Kaveri és Vishera árazása nem sokban tér el (hivatalos AMD-s árakat most nem néztem). Szóval lazán megeshet, hogy merészen bedobja az AMD a csúcs Bristol-t $170-180 környékére. De egyébként, mint írtam, eddig is elég esélyes volt, hogy a Vishera marad. Nem lett volna sok értelme a Wraith hűtőket "elpazarolni" egy pár hónapon belül kifutó szériára.
Ráadásul a fene se tudja, hogy az AMD meddig kíván lenyúlni a Summit-tal az i5-ök után. Elvégre azok azért jóval kisebb lapkák. Esélyes, hogy a Vishera 32nm-en még olcsóbb megoldás ellenük, mint a 200-300mm2 méret körüli 14nm-es Summit.
[ Szerkesztve ]
-
letepem
aktív tag
Tény és való, hogy megjelentek spekulatív postok is, de érdekes volt a szakértők reakciója, ezért szerettem olvasni azt a fórum-szálat. Most nem történik semmi és ha az ember be mer írni valamit kiskirályunk rögtön lehurrogja (lsd utolsó zen link)!
látok, hallok, érzek és gondolkodom.
-
#77
Petykemano
veterán
leviske
#73
Petykemano
veterán
@leviske, @stratova
Igen, úgy értem, hogy a 6 magos ht nélküli zen, és a 4 magos Bristol közötti rés nem nagy e. Világos, hogy csak ezért nem éri meg 4magos zent gyártani, vagy 4 magosra letiltani. Csak ha muszáj, mert rossz. A vishera más volt, mert ha ott két hiba állt fenn, az simán érinthetett két modult, s mindkettőt le kellhetett tiltani.
De ha az amd a hat magos ht nélküli zennel az i5 szintet akarja támadni, az azért még a mostani legerősebb visherák árszintjén van. Persze sokminden múlik az órajelen is. Egy 3ghz-es 6 magos zen lehet, hogy csak kevéssel gyorsabb, mint egy 8370.
De a 4magos br és a 6magos zen közötti részt akkor is a visherának kell lefednie egy évig, mert nincs más.Kár, hogy nem lett kész tavaly a 22fdx, pont ideális lett volna erre a célra: Egy 8 magos 4+ghz-es excavator cpu, 200mm2 kiterjedéssel és árral, a dx12 alatt szépen teljesített volna. Ha nem jövőre érkezne a gyártástechnológia is, akkor Média ma sem lenne későn. De lehet, hogy túl magasra is tenné a lécet a Zennek is. 😃
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
apatyas
Korrektor
A hírtopiknak nem kell aktívnak lennie. De ami bekerül, az legyen érdekes. Egy-két éve még a Radeon találgatós topik is viszonylag nyugis volt, konkrét infókkal. Aztán elburjánzott.
pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)
-
#73
leviske
veterán
Petykemano
#70
leviske
veterán
válasz
Petykemano
#70
üzenetére
Attól, hogy nem jön 4 magos variáns, még HT nélküli jöhet. Bár kérdés, hogy mennyire lesz problémás a HT, hogy esetleg érdemes legyen egy 8 működőképes maggal rendelkező prociban kikapcsolni.
szerk.: amúgy ez annyira nem meglepő. az új lapok és az új hűtők mind arra engedtek következtetni, hogy a Vishera-t még életben tartja egy darabig a cég.
[ Szerkesztve ]
-
#72
stratova
veterán
Petykemano
#70
stratova
veterán
válasz
Petykemano
#70
üzenetére
Ez azért érthető 2 ill 4 magosnak ott lesz jövőre Raven Ridge. Intel is hasonló 6 ill 8 magos felállásban adta ki a Haswell E alapú HEDT procikat Broadwell E ettől annyiban tér el, hogy ott már elérhető a 10 magos kivitel is.
Éppen DX12 alatt a 4/8-as Visherák egész szépen felzárkóztak, a korábbi harmatos DX11 teljesítményhez képest. Az API vagy/és a WDDM 2.0 gyermekbetegségei ellenére.
(FX-8370 vs i7 6700K)
Hitman: 47-57% -> 83-90%
Rise of Tomb Raider: 76-93 -> 96-98% (bár ez a port nem lett valami fényes)
AtoS: 55-72 -> 89-109% (és az RTS-ek még szépen skálázódnak 4c/8t felett is)[ Szerkesztve ]
-
#71
Yutani
nagyúr
Petykemano
#70
Yutani
nagyúr
válasz
Petykemano
#70
üzenetére
Én is tegnap olvastam az egyik fórumon, hogy 6-8 magos procik jönnek először, aztán ha összegyűlik a sok selejt, jöhetnek a 4 magosak.
Van benne ráció, előbb a jobbakkal kell megjelenni és nagyobb árbevételt elérni. Persze ha rossz a kihozatal, akkor előbb jöhetnek a kisebb verziók.
#tarcsad
-
#70
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Vajon ha igaz, nem lesz túl nagy gap a 4 magos BR és a 6 magos zen között? (Persze igaz, hogy csak 1 év) Maradnak vajon a Visherák a piacon?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Meg akarták oldani, de tudtommal nem nagyon történt semmi, talán PowerDVD alatt van vmi ilyesmi. A multimédiára termett AMD APU-n szaggat a YT 4K. Egy Skylake több mindent gyorsít hardveresen. Ezek felettébb bosszantanak Kaveri tulajként.
(#68) Atti777: Gondolom ahogy kész van, kiadják, tudják ők is, hogy nem nagyon lehet csúszni. Bízzunk benne minden simán megy.
[ Szerkesztve ]
solfilo
-
#67
leviske
veterán
Petykemano
#66
leviske
veterán
válasz
Petykemano
#66
üzenetére
Nem is annyira a korábbi tapasztalatok mondatják ezt velem, mintsem inkább az aktuális. Eddig egy alkalom se volt (vagyis én nem tudtam róla), hogy a foglalat/platform akadályozta volna meg a megjelenést. Most meg a lapka gyakorlatilag hónapok óta kész lehet. A polaris amúgy nyár végén jön, nem?
A másik topikban úgy láttam, hogy egyetlen die készül most a Zen-ből minden piacra. Szerveren 8 magnál többet elvileg csak MCM formában fognak nyújtani, desktopon 8magnál kevesebbet meg ugye letiltásokkal. Kockázatos és felesleges lett volna most két lapkán párhuzamsan dolgozni. Ilyesmire még a K10-es időkben se volt keret.
Nem a CMT az egyetlen dolog, amiben meghasonult magával a cég. Gyakorlatilag majdnem minden csak általuk támogatott utasításkészletet kipakoltak az architektúrából és lekövették az Intelt. Az AIDA-nál is úgy számolnak a srácok, hogy a Haswell/Broadwell/Skylake optimalizálások kb lefedik majd a Summit Ridge-et is.
Ez ahhoz képest elég nagy lépés, hogy korábban az AMD még fel is dobta volna a CPU teljesítményt APU-k terén az IGP-ért cserébe. A Raven-is ehhez képest elég CPU túlsúlyosnak ígérkezik az elődjeihez képest. Bár persze előbb derüljön ki az is, hogy mekkora egy Zeppelin mag. Ahhoz a Skylake méretei alatt kéne maradni, hogy a Raven esetében esély legyen legalább az 50/50 felosztásra.
Persze ott a Greenland, szóval nem azt akarom ezzel sem mondani, hogy magából a HSA-ból szerethetett ki a cég, de valószínűleg 2 év alatt sikerült valamennyire helyére tenni a dolgot. -
#66
Petykemano
veterán
leviske
#65
Petykemano
veterán
Nehéz megítélni. A tapasztalatok alapján igazad van: folyton csúsznak, és idejekorán felheccelik a közönséget, majd a felheccelt várakozásokhoz mérten alulteljesítenek. Én látok azért némi javulást mióta Su a Ceo. Illetve hát majd kiderül még. De ha idén nyár elején elrajtol a polaris, akkor ez lehet az első nem túlheccelt termék rajtja.
Ettől függetlenül lehet, hogy tényleg csak paper launch lesz idén. Kérdés, hogy számíthat-e ebben az, hogy vajon a desktop és szerver zen külön tervezés-e és/vagy más gyártósoron készül-e. Korábban voltak ilyen pletykák.
Mire gondolsz, hogy a zen hátraarc? A CMT-n kívül?
A zen SMT felépítése a HSA-hoz ideális. Ehhez elvi hardveres tekintetben egy energiahatékony igp kell és egy nagy egyszálas teljesítményű cpu. Persze lehet, hogy még sokáig nem lesz belőle semmi kézzelfogható.
De a zen fpu-ja továbbra sem lesz olyan erős, mint az intel prociké. Jóval gyengébb lesz 256bites utasítások tekintetében, AVX/AVX2, és pont tegnap olvastam, hogy nem fog tudni Xop-t sem, amit pedig a carrizo igen. Nem hiszem, hogy ennek oka bénaság lenne. Szerintem továbbra is az a terv, hogy az igpre offloadolják a számításokat.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#65
leviske
veterán
Petykemano
#64
leviske
veterán
válasz
Petykemano
#64
üzenetére
2011-ben a Bulldozert már prezentálni tudta a cég az E3-on. Erre ebben az évben a Zen-nek valószínűleg esélye sincs. Miután a jelek szerint egyáltalán nem fog sikerülni 2016 tavaszán elstartoltatni az AM4-et és úgy összességében a Q2 is még kérdéses, én a Zen kapcsán egy olyasmi startra számítanék, mint amilyen a Kaveri kapott. Szépen megmutogatják, leközlik a fontosabb részleteket, konkrét termék pedig valamikor 2017Q1-ben.
Egyszerűen a dátumok kapcsán nem tudok úgy pozitívan hozzáállni a céghez, hogy gyakorlatilag a Carrizo-t nem tudják megszülni desktop-ra. Mintha az AM4 lenne az első saját platformjuk...
Amúgy valami hasonló tervben volt azt hiszem az Excavator utánra. Viszont ahhoz, amit írsz, a programot GPU-kompatibilis formában kell megírni. Ha csak az irányítgatáson múlt volna, akkor valószínűleg ezt már a Kaveri időszakában megoldották volna. Nem kizárt viszont, hogy az Oracle Java9-es visszajelzései alapján ilyesmi még sokáig nem lesz. Erre enged következtetni, hogy a Zen sok mindenben tűnik hátraarcnak.
-
#64
Petykemano
veterán
leviske
#63
Petykemano
veterán
XBO: lehet. Ezt akkor még nem követtem nyomon.
erre viszont emlékszem: Jan 24, 2011
Release: 2011. október 12-énAzért ha tényleg 2016Q4-ben megjelenik a Zen, akkor az akkori 9 hónapos kérkedési időn már túl vagyunk. Persze nincs kőbe vésve, hogy 9 hónappal előtte már tízelni kell, sőt. Jobb is, ha inkább óvatosabbak és szerényebbek. Az AMD-től amúgy is mindenki többet vár. Nem önmagához képest, hanem mindenki máshoz képest. Legyen olyan jó, mint az Intel/Nvidia, de feleannyiért.
Ha már az AMD-nek olyan szuper okos ACE, meg Command Processzor holmijai vannak a GPU-ban, azt vajon mennyire bonyolult megoldani, hogy egy CPU, ha találkozik egy utasítással, akkor azt - a fixfunkciós egységekhez hasonlóan - "magától" lepasszolja az IGP-nek?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#63
leviske
veterán
szinesz.bob
#58
leviske
veterán
válasz
szinesz.bob
#58
üzenetére
Elég eldugott ahhoz a topik, hogy nehezebben lehessen megtalálni puszta offolásra.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(#59) Petykemano: Ha visszagondolsz, 2011-ben az AMD már nyiltan beszélt a Xbox várható teljesítményéről, miközben 2 év múlva jelent meg.
Van egy olyan érzésem, hogy még nem alakult ki teljesen, hogy az egy témára fenntartott 3 topik közt mégis hogy legyen felosztva a lényeg. Mert mint látjuk, egy ártatlan, a témába teljesen beleillő kérdés eléggé eltud kanyarodni más irányba. Így meg felmerül, hogy akkor kérdéseket se szabad-e feltenni, csak konkrét híreket beírni/linkelni.
Egyedül azt sajnálom, hogy az új rendszer óta dezz nem is nagyon írogatott egyikbe sem, illetve Fiery se jött át "szabad csacsogásra" és Abu85 se szokott ide benézegetni. Pedig pont ezeknek az embereknek a sokszor offolásokra érkező hozzászólásai rendelkeztek érdekes információtartalommal.
(#60) solfilo: Fogyasztás szempontjából tényleg elég fura lépés volna, ha kihagynák a dolgot. Az ultrathin cuccok miatt sokat venne a Raven vonzerejéből a hiánya. Ráadásul elég nagy öngól volna a Cannonlake-el szemben.
Viszont fura, hogy anno a HEVC-t megakarták oldani Kaveri-n szoftveresen, OpenCL alapon. Lehet, hogy ilyesmi azért idővel jöhet a Bristol/Carrizo számára is a VP9-hez.
-
-
#59
Petykemano
veterán
leviske
#57
Petykemano
veterán
Nos, igen, engem azért meglep, hogy ennyire későn érkezik ahhoz képest, mióta pletykálnak róla. Az persze igaz, hogy ha ütőképes és nem low budget (<ps4) konzolt akarnak, akkor azzal be kell várni egy 28nm bulk -nál jobb gyártástechnológiát.
Én is csodálkoztam, hogy alacsony érdemi információs tartalommal ment a csitcset dorga nélkül. Lehet, tényleg csak a spekulálás volt zavaró. Sajnos mostanában nem látott napvilágot olyan infó, amin elámulva belecsúszna az ember keze a bilibe
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
leviske
veterán
Úgy látom az anyatopik csak jobban vonzza az offot, mint ez.
(#56) Petykemano: Így már izgalmasabbnak hangzik. Bár miután a Vega (ami a legközelebb lehet méretben a NX össz lapkaméretéhez) 2017-ben jön, ez még mindig azt jelentené, hogy a NX egy kb tesztelés alatt álló gyártósoron érkezik.
Meglátjuk az E3-on, vagy márciusban, hogy megéri-e nekik a nagyobb teljesítmény a több kiadást, vagy megállnak a PS4 teljesítménye körül.
-
#56
Petykemano
veterán
leviske
#33
-
#54
Petykemano
veterán
leviske
#53
Petykemano
veterán
Természetesen ezekben igazad van. De semmi nem kötelezte a kínaiakat az x86 használatára. Bár ABU cikkében szó van róla, hogy mivel már most is kiterjedt a használata, ezért célszerű nem leváltani, de akár MIPS, vagy Arm processzorokban is gondolkodhatnának, mégis az x86-ot választották. Persze nehéz megítélni, mert az intel és a qualcomm is nyomakszik ilyen vegyesvállalatos megoldásokban eladni a portékájukat és nyilván a kínai vállalatok is versenyeznek: lehet, hogy ennek a kínai vállalatnak már csak az AMD maradt..
De nem vagyok róla meggyőződve, hogy csak az x86-hoz való hozzáférés miatt választották volna az AMD-t, erre ahogy te is mondod, a VIA is jó lett volna. Hanem az AMD-nek tényleg lehet olyan portákája, amire a kínai vállalat érdemesnek tartja a közös vállalkozást elindítani. Én azt mondom, hogy szerintem a részvényárfolyam emelkedés nem a 300m egyszer + royalty bevételnek szól (pontosabban az ebből eddig ismert 300m-nak), hanem annak a percepciónak, hogy ez azért történt így mert az AMD-nek - a licencen kívül - volt mit (a Zen IP-t) áruba bocsájtani. Ez a percepció persze lehet téves.
Mindenesetre akárhogy is volt, legyen úgy, hogy az AMD-nek sikerül megvetnie a lábát (pin) a kínai alaplapokban.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#53
leviske
veterán
Petykemano
#52
leviske
veterán
válasz
Petykemano
#52
üzenetére
Ha számításba vesszük, hogy az Intel a kezéből nem fogja egy másik cégnek (még leányvállalatnak se) kiadni a licenceit, a ViA pedig valószínűleg rengeteg fejlesztéssel egyszerűen nem rendelkezik, ami szerver piacon életképessé tenné, szerintem ez annyira nem a Zen teljesítményének szól.
Ellenben a félig kínai háttér elég jó pozícióba helyezheti a termékeket abban a 2milliárd fős és gazdaságilag sem elhanyagolható országban, ahol egyelőre az Intel még csak keresi az újra megjelenés lehetőségét.
-
#52
Petykemano
veterán
TRitON
#51
Petykemano
veterán
Önmagában egy ilyen deal szerintem nem dobta volna meg. A deal szólhatott egy saját x86 proci építéséhez kellő olcsó licenc szerzési lehetőségtől egészen addig, hogy az AMD IP-i kellően jók, fel is használják, de a kínaiak részt kívánnak venni a tervezés egészében, hogy egy cybertámadás esetén kiskapukat nem hagyó hardvert tudhassanak magukénak. Szerintem az AMD részvényárfolyamának emelkedése utóbbi reményének felcsillanásából eredezik. (Magyarul, hogy a zen elég jó ahhoz, hogy kína vegyen belőle)
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
-
-=MrLF=-
senior tag
Közben befutott a PH cikk is róla: [Szerverekbe szánt technológiát ad Kínának az AMD]
protonmail.com Secure Email Based in Switzerland . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . startpage.com The world's most private search engine from Netherland
-
-=MrLF=-
senior tag
[AMD friss pénzügyi jelentés], +kínai együttműködés, nem úgy volt hogy tilos kínaiaknak technológiát eladni?
protonmail.com Secure Email Based in Switzerland . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . startpage.com The world's most private search engine from Netherland
-
leviske
veterán
Nem érdemes túlmisztifikálni a Polarist. Ha a Nintendo igényelte a GCN1.3-ban végzett frissítéseket, akkor azok hozhatók 28nm-en is igény szerint. Hogy desktopon csak nyáron jön belőlük, az vélhetőleg annak köszönhető, hogy semmi értelme nem lett volna a GCN1.2 után még pár GPU-t 28nm-en kiadni.
Valószínűleg ár tekintetében teljesen mindegy lehet a Nintendo számára a 28 és 14nm közti különbség, hiszen az AMD a MS és Sony számára is fix áron adja elvileg a lapkákat. Szóval hacsak nem cél a fHD60fps/4K30fps/VR piac, akkor egy 28nm-es lapka is megteszi. Viszont a pletykák szerint cél volna a VR piac, amit vagy trükközéssel tudnak lefedni, vagy nagyobb teljesítménnyel.
(#43) Yutani: Elfelejted, hogy egy konzolt nem annak megfelelően kell fejleszteni, hogy mi van kanyarban és mi nincs. A Sony belsős játékaiban elvileg 2017/18 környékén már megjelenhet olyan fizika és AI, amit az APU-kban jelenlévő gyors CPU és IGP közti kommunikáció nélkül nem tudnak kivitelezni. És ez teljesen független a HSA jelenétől és jövőjétől. Ráadásul több gyártótól való rendelés garantáltan növelné az árat is. A Nintendo meg tudtommal nincs olyan anyagi helyzetben, hogy még a Sony-nál is nagyobbat nyelhessen konzolonként.
-
Yutani
nagyúr
Szóval vagy nem APU és tényleg ilyen PC szerű lesz (ami jó nagy fail egy konzolnál...)
Miért is? Mit tud egy mai konzol, amit egy fix hardverű PC ne tudna? Főleg, hogy ezek a konzolok alapjában véve szintén PC-k, és a HSA meg társai a kanyarban sincsenek még kihasználtság terén. Tényleg érdekelne!
#tarcsad
-
#42
apatyas
Korrektor
Petykemano
#40
apatyas
Korrektor
válasz
Petykemano
#40
üzenetére
Viszont, a Bristolnál nyilatkozták, hogy a fejlesztést a power managementen végezték, és nem shrinken.
Valamelyik előadáson volt az elmúlt fél évben, Oli említette itt.
Szóval, nem áll össze, egyikhez shrink, másikhoz power management.. ?? Nem.
Zöldségeket beszélek, az még a Carrizora vonatkozott. Elnézést.Amúgy attól, ha nem APU, még mindig nem kell lePéCézni szegényt. Korábban is volt normál (Intel) proccal konzol.
[ Szerkesztve ]
pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)
-
Simid
senior tag
Pont ezért gondolom, hogy polaris nehezen lesz az NXben ha az idén jelenik meg. Nem vagyok ebben járatos, de tudtommal egy konzolhoz jóval a megjelenés előtt már kész fejlesztői kitek kellenek. Amihez meg a véglegeshez nagyon hasonló hardver.
Mindegy is, kár ezen rugózni, szerintem kamu a hír.(#40) Petykemano: Erről van szó! Ebből az AMD jelenlegi helyzetét nézve 1. és 5. ami reális. Egy XV+Poláris(szerű) megoldás esetében meg devkithez lehetne nagyon hasonló 28nanos Carizzo szerű hardvert adni, a megjelenésre meg jönne a 14nanos alacsonyabb fogyasztással magasabb órajel stb. (ez lehet hülyeség így, nem tudom).
[ Szerkesztve ]
-
#40
Petykemano
veterán
Simid
#38
Petykemano
veterán
Én is úgy látom, hogy néhány szuboptimális helyzet van, mindegyik tradeoffal:
1) APU, 14nm, Polaris + XV => XV shrink?
2) APU, 14nm, Polaris + Jaguar leszármazott shrink (Cheetah) => Egy harmadik architektúra fejlesztése párhuzamosan
3) APU, 28nm, Polaris + Jaguar/XV => Polarist kell portolni 28nm-re
4) APU, 14nm, Polaris + Zen => nem idén rajtol
5) nem APU, 14nm Polaris + valamilyen CPU => Nem APUHa abból indulok ki, hogy elvileg a Cat-core családot befejezték és az XV-t vetik be a Stoney RIdge-ben a Jaguar (Puma) magok helyett a korábbi Beema meg Mullins platformok szintjén, akkor szerintem a legtöbbet azzal nyernének, ha az XV shrinket lépték volna meg.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
leviske
veterán
Nem annyira nagy meló akár csak dieshrinkelni egy adott lapkát kisebb gyártástechre, csak nincs ingyen és a BR esetében jó eséllyel ezért ez el is maradt. Ill, mint írtam, a HDL elvileg még nincs kész a GloFo 14nm-es gyártósoraihoz, így csak HPL-el jöhetne az új cucc. Márpedig a HPL-t a Jaguar esetén nyugodtan megengedhetik maguknak, mert még akkor is elenyésző méretűek a magok.
Azt meg ne feledjük, hogy Polaris újításai valószínűleg a NX lapkájában hamarabb jelen voltak, mint a Polaris 10/11-ben, miután valamikor a Tonga és Fiji megjelenése közt jelezte az AMD, hogy kaptak két nagy egyedi megrendelést. Épp ezért hívtam fel a figyelmet a GPU-k és a NX lapkájának várható viszonyára.
Mindenesetre a Sony nem véletlenül kért APU felépítést. A Microsoft se véletlenül használ azt. A NX drágábban jönne ki és 2018 környékén lemaradhatna a fizika és AI számítások terén a konkurenciával szemben.
u.i.: Az XV/Zen és többi cuccnak a cache miatt kell szerintem a HDL. A Jaguar-nál ez nem annyira vész.
[ Szerkesztve ]
-
Simid
senior tag
Azért egy meglévő architektúrát nem olyan egyszerű átdobni más processre. 28-14nm elég nagy ugrás, visszafele meg aztán pláne nem fog menni. Ha polaris-t 14nanora lett tervezve akkor az még részleteiben sem fog jönni 28nm-en.
Szóval vagy nem APU és tényleg ilyen PC szerű lesz (ami jó nagy fail egy konzolnál...) vagy nem 14nano vagy nem idén jön.
Valdez: Azt még el tudnám képzeli, hogy ha amúgy is kellett egy Nintendos megrendeléshez akkor átrakták XV 14nanóra és Bristol is ezen jön. Erre viszont Abu azt írta nem jöhet azon, mert nincs kész a HDL 14nm FinFetre. Na de a Polaris akkor, hogy készül? Ha annak jó a HPL akkor egy kisebb APUnak miért ne lenne jó?
[ Szerkesztve ]
-
leviske
veterán
Egy ilyen hírt bárki össze tud rakni, aztán vagy bejön, vagy nem. Valószínűleg az E3 és az EA rendezvényei során már nyíltan fog a Nintendo beszélni a gépről, a kései várakozási stádiumban pedig igen rendesen megszokott nőni a hardverről "mindent tudók" száma.
Saját véleményem a továbbiakban is az, hogy a 14nm -bár nagyon jó volna- nem reális, mert friss technológia. A 20-22nm-es gyártósorok, vagy a TSMC/GloFo 28nm-es gyártósora reálisabbnak tűnik. Abban az esetben pedig a legkorábban említett, XO körüli teljesítmény a reális, csak Polaris alapon.
Bár a 14nm miatt elérhetővé váló fHD60fps, 4K30fps és VR megmagyarázná a PS4 pletykált félgenerációváltását. Nyáron kiderül.(#35) Yutani: Ahogy az Xbox One támogatja a DX12-t, úgy egyáltalán nem volna meglepő, ha a NX-be bekerülne a Vulkan. Már csak azért is, mert ezzel ugyancsak fejlesztési időt spórolnak. Ennek ebben a formában így gyakorlatilag annyi a lényege, hogy szegény Sony szívott a fejlesztéssel, AMD átemelte PC-re, a többi cég meg hasznot húz belőle.
Ha olyan formában lenne custom PC (nem hiszem), hogy kap egy rendes PGA foglalatot, PCI-E csatlakozókat, meg egyebek, akkor azzal a lednülettel megtehették volna azt is, hogy szimplán bejelentenek pár exkluzív címet SteamOS-re vagy Windows-ra és kész... Ráadásul a PS4 és XO APU-ja tele van olyan egyedi cuccokkal is, amiket első sorban a saját exkluzívaik érdekében raktak bele.
Később gondolom fog összedobni a Nintendo is rá saját SDK-t, de most bőven elég nekik az is, ha nem teljesen DX11 alapú játékokat próbálnak majd ráerőltetni a fejlesztők.
(#36) Valdez: Konkrétan ki lett jelentve, hogy az Excavatorból nem jön 14nm-es implementáció? Fiery sokáig lehetségesnek tartotta a Bristol 14nm-en való érkezését, szóval ezt nem hiszem. Más kérdés, hogy teljesítmény/méret szempontjából a Jaguar elvileg erősebb, mint az XV.
[ Szerkesztve ]
-
Yutani
nagyúr
The next-gen consoles will probably continue using solutions from AMD and as it turns out, the Nintendo NX console will be powered by AMD's next-gen Polaris graphics card with Vulkan support.
Két kulcsszó van, az egyik a Polaris, a másik a Vulkan. Csekély értelmem logikájával nekem ez azt mondja, hogy inkább lesz ez egy speckó PC, mintsem egy XO vagy PS4 jellegű konzol, különben minek bele Vulkan támogatás? Így pedig lehet mellette Intel vagy AMD CPU, a lényeg az x86-on van. Vagy ha árukapcsolás, akkor inkább AMD lesz benne (akár egy Bristol Ridge FP4 tokozással), mivel az új API-k esetén jóval kitolódik a CPU limit, így nem kell attól félni, hogy túl hamar elfogy a proci.
[ Szerkesztve ]
#tarcsad
-
#33
leviske
veterán
Petykemano
#30
leviske
veterán
válasz
Petykemano
#30
üzenetére
De, a Zen teljességgel kizárható. A NX-ből már hónapok óta kell, hogy legyen CPU oldalról problémamentes ES példány, ez pedig Zen alapon nem megoldható. Ráadásul az APU-khoz szükséges library 14nm-en nincs kész, szóval -hacsak nem azt jelentik be két hónapon belül, hogy 2017 nyarán/tavaszán jön, akkor arra sincs sok esély, hogy 14nm-es lesz. Bár ez utóbbi még lehet máshogy, hiszen jöhet akár HPL-en is, ha nem túl sok a tranyó. Mindenesetre 14nm-en valószínűleg már beférne 16 jaguar mag is, azzal meg esélyes, hogy előrébb volnának, mint 4 xv-al.
Nem X86-os CPU jelenleg szerintem egyet jelentene az öngyilkossággal megint, hiszen 3 évvel később jönnek és senki nem kezdene el nekik egy spéci CPU architektúrát is betanulni, mikor épp elég gondjuk van a fejlesztőknek a low level elérésével.
Mindenesetre miután az EA konferenciáján már elvileg lesznek NX-re is bejelentett címek, nem hiszem, hogy tovább húznák a dolgot 2017Q1-nél, de esélyesebb a '16Q4.
(#29) Simid: Korábban az AMD ügyfélmegnevezés nélkül bejelentette, hogy megkötöttek két, egyedi x86-os APU tervezéséről szóló szerződést. Szimplán az a helyzet, hogy tartalmazni fog jó pár, desktopon a Polaris-okban debütáló feature-t és vélhetőleg csak így tudtak rá hivatkozni. Szvsz kb olyan lesz a viszonya a Polaris-okhoz, mint a XO/PS4 lapkájának a GCN1.1-hez.
(#31) stratova: Jó hogy mondod, kellhet majd egy Socket AM4 / SP3 topik is.
(#32) Simid: A jelenlegi állás szerint a Raven esetében elég optimista becslés a '17 nyár is. Pláne mivel abból kellenek majd cherry-picked darabok a HPC piacra.
[ Szerkesztve ]
-
#32
Simid
senior tag
Petykemano
#30
Simid
senior tag
válasz
Petykemano
#30
üzenetére
Ezért nem tudom hova tenni, mert jövő tavaszig nem igen lesz Zen APU. Viszont nem gondolnám, hogy APUn kívül más szoba jöhetne manapság egy konzolban. De ha már polaris és 14nm akkor XV vagy cats sem nagyon jöhet szóba.
Furcsa, hogy még találgatásokat sem láttam mi lehet a polaris mellett. -
#31
stratova
veterán
Mahrenburg
#27
stratova
veterán
válasz
Mahrenburg
#27
üzenetére
Tehát ha némi színt szeretnék vinni a sok ON hsz közé csak meg kell kérdeznem hol tart az AM4-es lapok tesztelése az Antarktiszon. Értem!
-
#30
Petykemano
veterán
Simid
#29
Petykemano
veterán
Nem kizárt a zen se. Csak abból indultam ki, hogy a konzolok apuk, az meg még most év végére nem lesz kész. Nem tudom, hogy a mostani konzolok mennyit aknáznak ki abból, hogy Apuk. De annó arról volt szó, hogy pont az integrált igp, apu, közös címtér miatt nyerhetett az amd, mert ilyet szerettek volna. A nintendo meg nem pont azért az AMD-vel szerződött le, hogy könnyű legyen a portolás oda is? Hogy lehet-e nem apu, attól függ, mennyire gyúrtak, vagy gyúrnak majd rá a sony és Ms erre a jellegre. Bár az is igaz, hogy a közös memória hiányának problémáját (másolás) az openpowerben nvidia is az nvlinkkel (nagy sávszélesség, közös címzéssel transzparens látszat) igyekszik megoldani. Ha a a nxben a poláris kártya, akkor talán lehet a cpu zen. De akkor szólna a pletyka arról is, hogy mennyi a video memória, nem?
Vagy idén meg se jelenik az nx, de én mintha 2016 végét olvastam volnaTalálgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#29
Simid
senior tag
Petykemano
#28
Simid
senior tag
válasz
Petykemano
#28
üzenetére
Ezt nem igazán tudom hova tenni. Mikor fog megjelenni ez az NX? Nem lehet hogy Zen alapú lesz a CPU rész? Ha 14 nanon készül akkor mi értelme lenne korábbi uarchot átvinni erre a processre ha már van újabb?
Szerk.: Most nézem graphics cardot írnak. Létezik, hogy nem APU lesz?
[ Szerkesztve ]
-
#28
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Radeon találgatós topikból: polaris
Feltétélezhetően finfet. Kiváncsi vagyok, a cpu excavator-e vagy jaguar (puma+) leszármazott?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#27
Mahrenburg
őstag
Mahrenburg
őstag
Üdvözlet Mindenkinek!
E topic megnyitásával mindössze az volt a célom, hogy az anyatopicba szánt találgatások, prekoncepciók és ezek kitárgyalása ne vesszen el, miután kilátásba került ezek szigorú törlése. Nem száműzetésnek, hanem lehetőségnek szántam. Meg is lepett, hogy bekerült a Téma összefoglalóba egyfajta hivatkozási alapként.
Bár lokál-topikként elméletileg itt nem létezik az offolás fogalma, de ahogy már "önműködően" kialakult, kezeljük tiszteletbeli szakmai topikként, azaz a könnyebb átláthatóság kedvéért a CPU-król szóló mondanivalót hagyjuk "on"-ban, a más témájút "szürkítsük". Ez természetesen csak javaslat, nem bír kötelező jelleggel. Remélhetőleg a topic fő témája nem halványul el, némi könnyedség talán hangulatosabbá is teszi a társalgást. Remélem, senkiben sem marad keserű szájíz, s hasznos, egyben jó kedélyű beszélgetés alakul ki.Jó mulatást!
"Egy fel nem használt Phenom II matrica olyan mint egy nap ami sosem kelt fel, egy múló szerelemről szóló dal amit sosem énekeltek, egy harcos szív amely sosem dobbanhatott..!" by Habugi
-
#25
sh4d0w
félisten
szinesz.bob
#13
válasz
szinesz.bob
#13
üzenetére
Valojaban az 5x86 egy igen eros, 133 MHz-es 486-os volt. Anno, amikor az AMD meg masolt, orajel szerint mindenbol gyorsabbat csinalt az Intelnel (286 - 16 v 20 MHz, 386 - 40 MHz, Pentium - talan 600 MHz).
Aztan elindultak a pereskedesek, igy jott az EV6-os busz, K7, K8, K10.
https://www.coreinfinity.tech
-
stratova
veterán
Köszi, közben meg is találtám az ide vonatkozó Benchlifeos diát. Kár hogy itt is minden mobil lapka BGA lesz de legalább lehet végre ellenfele a HQ prociknak. Erős a gyanúm, hogy még a mostani teljesen AMD-s notik is CPU limitesek esetenként (FX-8800P+R9 385X (~HD 7790 4 GB VRAM-mal)) még ha jobb is a helyzet min A10-4600M+HD 7870M majd A10-5750M+HD8970M párosításakor.
[ Szerkesztve ]
-
#23
leviske
veterán
szinesz.bob
#11
leviske
veterán
válasz
szinesz.bob
#11
üzenetére
Én vagyok a szegény ember tájékozott embere.
Komolyra fordítva a szót ezek csak a másik topikban említésre került dolgok.
Nem, félreértesz. Nem ismert a Zen architektúra felépítése, csak a támogatott utasításkészletek listája (nagyjából?). Az alapján pedig az látszik, hogy a korábban behozott és fejlesztők által nem igazán használt cuccokat kivagdalták és ráfeküdtek az olyan fejlesztések implementálására, amik a Haswell/Broadwell/Skylake-ben mutatkoznak illetve Cannonlake-ben fognak bemutatkozni. Ez pedig ahhoz képest, hogy a Bulldozerrel mennyire ellentétes irányba indultak, mint az Intel, sokat sejtet.A Raven kapcsán meg reméljük a legjobbakat.
(#9) Yutani: Szerintem az lehetett a probléma, hogy amikről beszéltetek, az igazából (bár nem mérési eredményekkel, de) át lett dumálva. Én is kérdezgettem a témában anno, mert nekem se volt tiszta, hogy a +40% akkor most mindenben értendő, vagy egy átlag, vagy egy legfeljebb növekedés. Illetve az sem volt teljesen érthető, hogy akkor ezek most a Piledriver-hez vannak mérve "legutóbbi" alapon, vagy a csak L3 nélkül, APU felépítésben megjelent Excavatorhoz. És ezek nagyjából át lettek dumálva.
Félreértés ne essék, engem nem zavar. Sőt érdekes azt is látni, hogy a Deneb/Thuban hol áll/állhat a Zenhez és a Bulldozerhez képest, de tény, hogy a K10 utoljára 2009 környékén volt téma a topikban.
(#22) stratova: Az AMD-s diákon rajta van, hogy a Raven FP5-ös mobil foglalatba jön. Eddig nagyobb váltásoknál mindig foglalatváltás volt a mobil termékekben. Trinity FP2, Kaveri FP3, Carrizo FP4...
[ Szerkesztve ]
-
#22
stratova
veterán
Petykemano
#21
stratova
veterán
válasz
Petykemano
#21
üzenetére
Túl sokat ne rágódj azért ezen, még ha igazságtalannak is érzed, nem ér annyit.
Arról.amúgy volt már találgatás, hogy mobil Zen azaz Raven Ridge milyen foglalatot kap?
Ez pl a konkurenciánál eltérő pl i7-6700HQ (FCBGA1440) [4/8+48EU IGP] és i7-6600U esetén (FCBGA1356. 2/4+24EU IGP viszont mindkettő több "lábbal" bír, kint AMD AM4-es vagy FP4-es foglalata.[ Szerkesztve ]
-
#21
Petykemano
veterán
dezz
#19
Petykemano
veterán
A TIRben ez van:
A topik az AMD következő, vagy éppen aktuális CPU mikroarchitektúráját boncolgatja. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
Oldalt ez:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.Az esélylatolgatás simán lefedi a Cinebench értékek boncolgatását különböző már megjelent architekturákon, amikből bizonyos következtetéseket le lehet vonni gondolván itt a +40% IPC-ss ábrára
Továbbá a Carrizo megjelenésével, tehát amikor megjelentek a konkrét infók, direkt és tudatosan le is lett választva. MA már nem "Carrizo, Excavator, Zen" topik, mint mondjuk egy éve volt, ma már "Bristol Ridge, summit Ridge, Zen topik". Nyilván a Bristol Ridge megjelensével, amikor megjönnek a konkrét infók, az is le lesz választva.
Tehát úgy fest, insider infók nélkül nem lehet előre beszélgetni - pletykákról, spekulálni, okoskodni - , mert azt nem bírja a topikgazda.
És nem lehet utólag se beszélgetni, mert annak a terméknek már van saját topikja.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
stratova
veterán
Végleges termékekről valóban nincsen teszt de füles asztaltárs linkelt már egy szabadalmi bejegyzést az új ALU szervezésről és volt már pár Sisoft adat is, aminél az SP szám szvsz reális, a minták besorolása pedig a linux kernelből és a korábbi nevezéktanból már sejthető. A nagy kérdőjel a kártya által ténylegesen leadott teljesítmény és elérhető órajel, ill hogy terhelés alatt mennyire képes boost tartományban tartózkodni.
Zen teljesítményét pedig Excavator alapján találgatják. Ott AMD a 35 W-os FX-9830P 3.0-3.7 GHz-es modellre egy szálon 93 pontot ad meg, ez pontosan annyi mint egy Sandy i7-2620M 2.7 GHz-en. Viszont több szállon már FX-7600P is tudta a fix 2.7-es Sandy i7 232-234 pontját, amit FX-9800P 15 W-os besorolással hoz AMD saját mérése szerint.
De egyre több lesz a neten az Athlon II 845 eredmény is, ehhez képest Bristol kb. egy steppingváltás.
-
letepem
aktív tag
Majd meglátjuk! Semmilyen konkrét infót nem találni a zenről, (se a polarisról) mégis készpénznek vannak véve bizonyos architektúrális megvalósítások! Eddig se valid teszet, se valid blokkdiagramot nem látott a nép, csak reddit, anand, sc találgatásokat, amit szépen valós eredményként közöl a wcc éstársai! Lehet jobb lesz mint a skylake, de az is lehet, hogy egy atom szintű proci hoznak 1 wattos fogyasztással!
Nem tudjuk így marad a feltételes találgatás!látok, hallok, érzek és gondolkodom.
-
#14
Yutani
nagyúr
szinesz.bob
#13
Yutani
nagyúr
válasz
szinesz.bob
#13
üzenetére
Lemásolni nem tudja, de azonos elven működő processzort készíthet, és készít is a hírek szerint. A saját úttal (BDZ) befürdött, most pedig a trendet követi.
#tarcsad
-
#13
szinesz.bob
senior tag
Thrawn
#12
szinesz.bob
senior tag
-
#12
Thrawn
félisten
szinesz.bob
#11
Thrawn
félisten
válasz
szinesz.bob
#11
üzenetére
Lekoppint?
Egy 486-osban 1.2 millió tranzisztor van, azt pár ember belátható időn belül fel tudja dolgozni. Nade egy Skylake pl közel kétmilliárd tranzisztorból áll, szerinted mennyi időbe telne megérteni, hogy az egyes tranzisztorok miért ott vannak ahol és mit is csinálnak tulajdonképpen? Nem, lekoppintani itt már nemigen lehet semmit, hacsak nem akarsz évekre lemaradni.Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
#11
szinesz.bob
senior tag
leviske
#6
szinesz.bob
senior tag
Örülök hogy azért ITT is vannak tájékozott emberek!
Akkor most lényegében az AMD megint ott tart ahol a 486-os időkben? Lekoppint egy intel belső architektúrát?
A jövő nyár azért messze van még, de ha a Raven ekkora király lesz lehet kivárom.Remusz911
A phenomIIX6 simán verte sz FX6100-át és néhány dologban,(főleg a játék) a 8 magosokat is. A bulldozer sajnos megteremtette a jelenlegi helyzetet amit mindenki tisztán lát. Lehet a phenom 3 jobb let volna. -
#10
Gyuri27
félisten
Petykemano
#7
Gyuri27
félisten
válasz
Petykemano
#7
üzenetére
Ez lokál topik. Itt a tútóstésztáról is beszélhetnek a plebek.
[ Szerkesztve ]
Amd - Radeon - Ryzen
-
Yutani
nagyúr
Nem tettünk mást, mint találgattunk egy találgatós topikban. Én nem beszéltem Xeon szerverekről meg ilyesmiről, csak és kizárólag az AMD által elhintett infot felhasználva készítettem "előrejelzést" a Zen erejéről. És kiderült, ezt a modertáror/topikgazda nem tartja elfogadhatónak, egy találgatós topikban nem szabad találgatni nekünk, pórnépeknek, azt csak a profiknak lehet. (Semmi bajom a profikkal, nem arról van szó, Fieryt személyesen ismerem és elismerem!) Sebaj, itt ez a topik, folytathatjuk az ámokfutást!
[ Szerkesztve ]
#tarcsad
-
#8
leviske
veterán
Petykemano
#7
leviske
veterán
válasz
Petykemano
#7
üzenetére
A probléma az volt, hogy a topik nem olyan arányokra lett kitalálva, ami az utóbbi időkben kialakult. Tényleg túl sok lett a szimpla találgatás a konkrét adatokhoz képest. Sokaknak (pl nekem is) pedig a topik direkt azért van kifüggesztve, hogy amikor van valami tényleges infó, akkor lássa az ember. Számomra is fura volt, hogy mostanság a fórumra felnézéskor mindig 15+ hozzászólás volt, ami eddig csak akkor volt jellemző, ha jött új infó valamiről.
És mondom ezt úgy, hogy anno én is igen rendesen elvittem folyton a témát más merre pl a HSA-val.
-
#7
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Hát nagyon kiváncsi vagyok ezzel a topikkal kapcsolatban.
Direkt ide írom már, nehogy szakmaiatlanságra és wishful thinkingre érzékeny Asztalos Úr és kékvérű társasága újra megszóljon. A topikgazdák szabályzata nem jogosítja fel arra, hogy a témát érintő találgatás, spekuláció és kőbevésett, tényszerű - assembly programozóktól, és CPU architektúra fejlesztőktől - származó hozzászólások között kényeskedve disztingváljon. A vonatkozó pont így szól:
"A Topikgazda, a topikjára vonatkozólag sem állíthat fel szabályokat, nem módosíthatja a meglévőket, hatásköre csak a fórum alapelveinek, illetve ahol van ilyen, a moderátorok által a topikra előírt egyedi szabályok betartatására terjed ki."
A TIR pedig így mutatja be a topikot:
A topik az AMD következő, vagy éppen aktuális CPU mikroarchitektúráját boncolgatja. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
Nyilván nem értünk egyet azzal kapcsolatban, hogy mi az OFF. Asztalos Úr és társasága szerint ha valaki nem tényeket, hanem feltételezéseket, pletykákat, spekulációkat, esélylatolgatásokat közöl, offol. Holott elég tisztán fogalmaz a szabályzat azzal kapcsolatban, hogy mikor van beavatkozási lehetősége:
II. Hozzászólás OFF-ba tétele
1. OFF-ba azt teheted, ami teljes egészében, 100%-ban (nem 99%, 100%) OFF, nem tartozik a témához, de törölni azért nem kell, nem zavaró, nem felesleges. Tudom, hogy ez így nehezen megfogható szabály, a gyakorlatban majd kialakul, ha nem érzed át, inkább ne tegyél OFF-ba.Egyébként csak a miheztartás végett, a K10 topik gazdája nem tett OFFba olyan hozzászólást, amelyre a vonatkozó szabályzat nem hatalmazta fel. Csak modortalanul utálkozik a kevésbé kiművelt topiklátogatók hozzászólásain.
Ez a párhuzamos topik addig lesz életképes, amíg megmarad a találgatós-pletykálgatós topiknak, ahol a fő szakmai topikon a guruk által bemutatott tényeken alapuló valós információkból kiindulva latolgatjuk az esélyeket. (Az még egyébként kérdéses számomra, hogy vajon az általában, vagy néha szakmailag elfogadott tényeket közlő, nem spekuláló, pletykákra nem alapozó felhasználóknak a fő szakmai topikban szabad-e ott találgatni, vagy a tényközlések után át kell jönniük ide következtetéseket levonni. Fiery például számos esetben keveredett bele, vagy válaszolt - normálisan - feldobott találgatós jellegű kérdésekre és maga is spekulált például a BR 14nm-en történő gyártásáról. Ezzel persze pont nem őt szeretném bántani, aki egyike volt azoknak, akikkel lehetett értelmesen beszélgetni, meg lehetett szólítani a szakmaiságát, anélkül, hogy leoltott volna)
Szóval ez a topik szerintem addig és úgy fog tudni élni, amíg nem jönnek a "kinek mi a háttérképe" még OFF-abb posztok. Gyanítható, hogy ha ez így történne, akkor aki találgatni, pletykálkodni, hozzáértőktől kérdezni akarna, azok szépen vissza fognak szokni a fő szakmai topikra. (Ahol is a topikgazda élete hátra levő részét azzal töltené, hogy két agyvérzés közben visszaterelje a spekulálgató, kezüket a bilibe lógató senkiházi wccf olvasókat ide)
Mindenesetre hajrá!
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#6
leviske
veterán
szinesz.bob
#2
leviske
veterán
válasz
szinesz.bob
#2
üzenetére
A Zen elméletileg egy, a Haswell-hez nagyon hasonló felépítést kapott. Gyakorlatilag befejezte vele az AMD a nagyjából 10-20 éve tartó különutas fejlesztési politikát és beálltak az Intel mögé. Konkrét termék szintjén valahova a i7-5820K - 5930K környékére várhatóak azokban a programokban, amik nem érzékenyek a memsávszélre. A gond az, hogy az i7-6850K - 6900K eléréséhez nem lesz elég egy 3GHz-es alap órajel, miközben az AMD jelenleg ott áll egy új architektúrával egy friss gyártástechnológián, aminek az analog verzióján az Intel 1 évet szívott.
Szóval a legnagyobb kérdőjel a Zen kapcsán az, hogy megismétli-e a K10 vergődését. Amennyiben erre a válasz az lesz, hogy nem, az nagyjából annyit jelent, hogy a jövő nyárra várható Raven-nek minden esélye meglesz, hogy letarolhatja a mobil és mainstream piacot 4770K+R9 270 teljesítménnyel.
u.i.: A Sandy IPC-je elvileg már valamikor a Steamroller-nél megvolt, az Excavator meg esélyes, hogy azon azért túl is lépett. Csak azt hiszem ezen a kisebb/lassabb cache rontott az APU-kban, szimpla CPU meg nem jött belőlük.
(#5) Remusz911: Legjobb tudomásom szerint a K10 nem skálázódott eléggé. Nem jó üzlet 8x akkora lapkát készíteni 6x akkora teljesítményért. A Bulldozer többek közt ezen akart változtatni az osztott erőforrásokkal, csak a párhuzamosítás nem jött olyan sebességgel a szoftverpiacon. Mostanra meg a 3-4 évvel fiatalabb Intelek abban is megeszik őket reggelire.
[ Szerkesztve ]
-
Remus389
veterán
Különben a Phenom II x4 és X6 nem volt annyira rossz
Ha azt egy kicsit továbbgondolják, csiszolják, kisebb csíkszélességen, magasabb órajelekkel, jó árakon még az olcsó piacon sikereket érhetett volna el
Ráadásul alaplapot sem kell cserélni, sem hűtőt stb.
Lehetett volna Phenom III
[ Szerkesztve ]
-
Yutani
nagyúr
Szuper, ha már a Zen találgatósba halandó ember nem írhat.
Szóval, amint kifejtettem a számításaimat, rossz esetben a Sandy környékén lesz a Zen, jobb esetben a Haswellt szorongathatja, de az nagyon valószínű, hogy Skylake teljesítmény szint messze nem lesz meg.
Egyébként itt van egy alaposabb teszt és spekuláció, ami a Zent picit a Sandy fölé várja.
Ha ez valósul meg, akkor visszatérnek az A64-C2D idők, amikor az Intel c4c 15-20%-kal volt jobb, nem 50-60%-kal. Ha ehhez jó árcédula tartozik majd, akkor nyerhet majd az AMD végre egy kis market share-t.
#tarcsad
-
#3
Fücsök007
őstag
szinesz.bob
#2
Fücsök007
őstag
válasz
szinesz.bob
#2
üzenetére
Nem. Egyébként AMD-nél is tudják, hogy ha normális haszonnal akarják eladni a Zen magos procikat, akkor minimum egy Haswell mértékű IPC-re szükségük van, különben marad a kis haszon, meg a másodhegedűs szerep még több évig.
-
#2
szinesz.bob
senior tag
Mahrenburg
#1
szinesz.bob
senior tag
válasz
Mahrenburg
#1
üzenetére
No, akkor ide lehet írni bármit.
KIRÁLY!
A gond csak az, hogy amit olvastam, mire lehet számítani picit elszomorított.
2016-ban a ZEN talán eléri a a "Sandy Bridge" szintet?
Tényleg erre kell számítani?[ Szerkesztve ]
-
#1
Mahrenburg
őstag
Mahrenburg
őstag
E topik kíván helyt adni azon hozzászólásoknak, melyek az AMD eljövendő CPU-architektúráinak tulajdonságait próbálják boncolgatni, de az anyatopikban offnak számítanának.
"Egy fel nem használt Phenom II matrica olyan mint egy nap ami sosem kelt fel, egy múló szerelemről szóló dal amit sosem énekeltek, egy harcos szív amely sosem dobbanhatott..!" by Habugi
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nem tudjuk így marad a feltételes találgatás!
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest