- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- bitpork: Augusztus 2- szombat jelen állás szerint.
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Geri Bátyó: B550 szűk keresztmetszet, de mi és miért?
- Fogkefe: elektromos vagy manuális?
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Parci: Milyen mosógépet vegyek?
- sziku69: Szólánc.
- Aggregátor gondjai, örömei, és elmélkedései
Új hozzászólás Aktív témák
-
#6400
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#6399
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#6399
üzenetére
Igen, az Intel is jó (azonos) irányba áll. Csak próbáltam mindenféle látens szkepticizmust vagy cinizmust mellőzve felvetni, hogy hát sajnos még nem fordult gyümölcsözőre. Persze ugyanez igaz az AMD HSA féle megközelítésére is, ami talán most a Frontierrel válik kézzelfoghatóvá - legalábbis az AMD és a Frontier használói számára.
Nem feltétlenül gondolnám, hogy ez az intel és/vagy az AMD hibája. Talán csak most érik meg a világ erre. Lehet, hogy ha Steve Jobs előtt 5 évvel valaki kitalálja és összerakja ugyanazt a korabeli technológiával, akkor mindenki kiröhögi, hogy mit akar a kőtáblájával.
-
#6399
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6398
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6398
üzenetére
> Intel; FPGA ... még nem lett semmilyen látható szinergia.
Azért csendben a szoftveres integráción dolgoznak.
Az (Intel) OneAPI == CPU, GPU, FPGA és más gyorsítók integrálása.
kapcsolódó cikkek
https://prohardver.hu/hir/intel_oneapi_vegleges_format_ontott.html
"... a OneAPI, ami tulajdonképpen egy olyan platform, amivel a kódot egyszer kell megírni, és az végül bármilyen hardveren futtatható, legyen szó CPU-ről, GPU-ról, FPGA-ról, vagy specifikus dizájnt használó gyorsítóról, de leginkább ezek kombinálása lehet kifejezetten érdekes, amivel a rendszerben található, különbözően megtervezett hardverelemek egységesen használhatók ki."A probléma ott lehet, hogy a
"Xilinx’s Vitis tool chain" és az "Intel’s OneAPI" - rivális specifikációk.és a OneAPI -nál feltételezhető,
hogy a specifikációt az Intel a saját hardvere ( cpu,gpu,fpga) felé hajlította ; bár legalább annyi haszna volt,
hogy a XILINX -is kénytelen egyre inkább nyitni ..
2021Sep EE|Times: Xilinx Opens Up Vitis HLS Tool for FPGAs
és valamennyire az Intel OneAPI-ját is támogatni.
főleg mert nyiltnak van beharanozva.
"The oneAPI platform is a cross-industry, open, standards-based unified programming model. "Szerintem az AMD+Xilinx középtávon
teljesen be fog farolni a OneAPI mögé .. ( kényszerűségből is )Az nVidia meg már az elejétől kezdve szkeptikus ezzel. mert sejti, hogy a CUDA ebből nem fog jól kijönni ..
"Nvidia’s CEO, Jen-Hsun Huang, has slammed Intel’s unreleased OneAPI software programming approach. During the company’s Q2 2019 earning’s call, Huang explained that he doesn’t “really know how one programming approach or simple API is going to make seven different type of weird things work together… programming isn’t as simple as a PowerPoint slide.”" -
S_x96x_S
addikt
piac/versenytárs/half-off/ARM
"Nvidia preparing to abandon acquisition of Arm - Bloomberg News"
meglátjuk ... ( de ez várható volt az utolsó időszak hirei alapján )Az AMD - Xilinx akvizíció sokkal szerencsésebb
- valószínüleg 2022Q1-ben befejeződik.
persze kell 3-6 év míg az integráció lecsorog a consumer szintre is.
Persze az Intel is lépni fog valamit erre. -
S_x96x_S
addikt
> Amíg az erős magok ennyire jók, addig nem látom
> kifizetődőnek a kis magokkal járó esetleges
> hátrányokat. A 2P+8E ...Azért marketing szempontból ez ideális.
A "P"-s magok megdobják a Single-core teljesítményt..
Az "E"-s magok meg a Multi-core teljesítményt,
meg magszámot.(rosszmájúan) Vagyis addig-addig használtak egy mérőszámot (a Single és Multi teljesítmény) , amíg lényegében a hardvert is ehhez kezdték optimalizálni.
És ez bennem már "Goodhart's law" -ra rimmel.
"Goodhart's Law - That every measure which becomes a target becomes a bad measure - is inexorably, if ruefully, becoming recognized as one of the overriding laws of our times."
Igazából kellene egy "Átlagos teljesítmény" is,
amikor a Multi-core -t osztjuk a magszámmal.--------
Amúgy az ARM-nél már a DynamIQ a trendi :
"mix of up to 8
different processors" ( nyóc! nem csak kettő ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)~5 évvel ezelőtti ABU cikk:
2017-03-23 "Alaposan megreformálja a Big.Little rendszert az ARM"
ami nagyon eltérő, hogy az ARM ezt eléggé jól végig is gondolta, és
utasítás szinten is támogatja.
Abu:"Az egyetlen megkötés az utasítás-architektúra, aminek egyeznie kell a klaszteren belül, illetve a gyorsítótár hierarchiája szempontjából is vannak követelménye. Ugyanakkor ezekkel a megrendelőnek nem feltétlenül kell foglalkoznia, mivel az érkező, ARMv8.2-A utasítás-architektúrát használó ARM magok már támogatják a DynamIQ-t, és ezek beépíthetők ilyen formában egymás mellé."
---
Az ARM -nél a különböző magok az L3 cachen osztoznak. -
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#6393
üzenetére
"az Intel 14 magosához képest tényleg kevés"
Erre nem vennék mérget. Szépen látszik a masszív előrelépés (+10-30% Geekbench) az elődhöz képest. Az IGP is szvsz összességében várhatóan a legjobb lesz a piacon. Hozzátéve a tegnap látottakat, hogy kb. még a Cezanne is tartotta a lépést az említett "14" magossal pl. Cinebench alatt (ami ebben az esetben Intelnek kedvez, mert nem zavarja, hogy kicsi vagy nagy mag) kb. 80W-ig, így én különösebben nem látom ezt kevésnek, szerintem éppen oda fog megérkezni, ahova kell neki. Ráadásul nem is lesz ebben a generációban várhatóan nagyobb csip, ez fizikailag is a csip felépítése, "14" mag. Azért írom idézőjelben, mert azért rendesen megtévesztően hat, hogy ebből a 14-ből 8 kb. harmad olyan gyors csak, mint a többi...."akkor "általában" a később gyártottat érdemes megvenni"
Intelnél korábban generációkon keresztül inkább a kezdeti darabokat volt érdemes tuningra, azok között voltak a legjobbak. Ryzeneknél viszont sokszor a frissebbek voltak a jobbak, ez tény. -
Devid_81
félisten
válasz
S_x96x_S
#6393
üzenetére
Ugy tudom a Geekbench az nagyon erosen Intelt tamogato bench, de lehet tevedek.
Mondjuk ettol fuggetlenul az AMD-AMD kozotti osszehasonlitasra biztosan alkalmas, nekunk most az a lenyeg.
Az meg, hogy az Intelekhez kepest hogy muzsikal majd kiderul az atfogo tesztekbol, remelhetoleg jovoheten
Szerk: steppingben ebben biztosan igazad van.
Nekem day-1 vasaros masodik vagy harmadik heti 5900X-em van, nem egy acelos darab allcore OC-ban, viszont PBO-ban hozza amit kell. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Devid_81
#6392
üzenetére
> AMD Ryzen 9 6900HX ....
> A geekbench nem eppen a legjobb, de ez is valamiezt kifejtenéd? miért? vagy mihez képest gondolod.
Mert "papiron" a maximalistáknak
az Intel 14 magosához képest tényleg kevés,
de az előző amd-s apu-hoz képest mégis valami előrelépés ..A ZEN4-es mobil chipekig ki kell húzni - és az még legalább 1 év.
----
Az azért jó jel, hogy felgyorsult a technikai innováció üteme ..
( végre érezhető a verseny )
és én még azt is el tudom képzelni, hogy
a páros években Intel konfigot lesz érdemes venni
a páratlan években meg AMD-t..---
részben kapcsolódva a stepping témához:
Az én ökölszabályom szerint a gyártási hét is fontos lehet .
Vagyis két azonos CPU közül ( ha nem tudod letesztelni )
akkor "általában" a később gyártottat érdemes megvenni,
mert a TSMC is folyamatosan finomítgatja a gyártási procedurát. -
Devid_81
félisten
A geekbench nem eppen a legjobb, de ez is valami
AMD Ryzen 9 6900HX shows up on Geekbench, 33% faster than 5900HX
-
westlake
félisten
válasz
nyul105
#6387
üzenetére
Termékszám alapján nem szokták megkülönböztetni az eltérő steppingeket. Legalábbis nekem nem rémlik, hogy az Intel, vagy az AMD így járt volna el a múltban. Az ő szemszögükből ezeket a termékek megegyeznek. A dobozon és IHS-en található feliratokból viszont mindig kideríthető. Ehhez viszont ismerni kell ugye az új terméken lévő feliratokat. A korábban rendelt és raktáron lévő darabok biztosan régebbiek. Pontosan nem lehet tudni, hogy az AMD mikortól szállítja az új steppinges darabokat. Mint ahogy azt sem lehet tudni, hogy azok például mikor jutnak el hozzánk. Biztosan akkor lehet tudni, ha valaki megnézi, hogy újabb-e, de a kereskedők/beszállítók nem szeretnek ilyenekkel foglalkozni, ami egyébként érthető.
Ettől függetlenül egyébként lehet, hogy a kereskedők olyan kódokat is megadnak, amiket egyébként nem kellene. Ezekből pedig valószínűleg kideríthető.
Jelenleg nem áll rendelkezésemre elégséges információ ahhoz, hogy bármit is biztosra mondjak. Ráadásul az Intel processzorok "világát" sokkal jobban ismerem, mint az AMD-két.
-
#6385
HSM
félisten
Petykemano
#6384
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#6384
üzenetére
Részemről akkor látnám ennek a dolognak az értelmét, ha jóval nagyobb lenne a szakadék. Amíg az erős magok ennyire jók, addig nem látom kifizetődőnek a kis magokkal járó esetleges hátrányokat. A 2P+8E mobil megoldásokra egyébként igencsak kíváncsi leszek, mit fognak tudni a jelenlegi 15W megoldásokhoz, vagy akár az asztali 4P+0E i3-akhoz képest.
-
#6384
Petykemano
veterán
HSM
#6383
Petykemano
veterán
"E"
Nem fog látszódni. Az ábrán szereplő 4E mag nem ad hozzá sokat, cserébe nyilván a hybrid megközelítés sok Vizet zavar.
Még azon se látszódna meggyőzően, ha 6+8-at hasonlítanál 8+0-val. Ez helyigény szempontjából összevethető.Szerintem akkor lesz/lenne majd látható, hogy ha 16 magot tudnánk hasonlítani 8+32-höz
Ez ma úgy lenne látható, ha mondjuk 15W-os környezetben hasonlítanád a 4P vs 2P+8E konfighoz. Az arányokat látnád, de persze a 2P annyira kevés, hogy rögtön az jut az ember eszébe, hogy inkább legyen 4 erős magom, mint 10 gyenge.Ma inkább 8 mag fölött lehet az a lélektani határ, hogy már nem mondanád, hogy inkább +1 erős mag, mint 4 gyengébb, mert a 15. Szálig úgyis csak a jól skálázódó programok jutnak el.
Viszont amíg az Intel óvatoskodik a kismagok számával, addig tehertételként fog érződni.
-
#6383
HSM
félisten
Petykemano
#6378
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#6378
üzenetére
Nagyon szépen teljesít az 5700G. Az egyébként szintén asztali APU, éppen mint a 12700, bár fizikailag azonos a mobillal, míg az Aldernél a lapka is más, nem csak a paraméterezés.
Nekem amúgy ez villant be látva a 4 E mag tempóját a 8 P-hez képest: "Does the “E” then really still stand for “Efficiency” and not rather “Error” or “E-Waste”? Wouldn’t a CPU with only P-cores and AVX-512 be the far more economic and ecological approach?" [link]
#6379 S_x96x_S: "van belőle mobil is (12700H )"
Ne tévesszen meg a hasonló elnevezés, az asztali 12700 egy 8P + 4E magos CPU, míg a 12700H egy másik, kifejezetten mobil piacra tervezett lapka, erősebb IGP-vel és 6P + 8E maggal. [link]" ...(12700H ) és a Ryzen 5800H -t teljesítményben veri "
A linkelt hír alja alapján ~95W-ból veri a kb. 50W-os 5800H-t...
80W-on már az 5800H is megcsinál 6100 pontot R20-ban [link] , épp mint a 12700H [link] .
Azért ez igen szép teljesítmény szvsz egy már egy éve piacon lévő terméktől, egy friss, ráadásul lényegesen több magot felvonultató konkurenciával szemben.#6382 S_x96x_S : "szerintem inkább a kevésbé hatásos hőelvezetés lehet a probléma"
Én is erre tippelnék. Főleg egymagos BOOST órajeleken eléggé ki van centizve a 7nm hőleadó képessége, szívtam is vele rendesen a 3600-as Ryzenemen. Egy 5800X is eléggé forrófejű hírében állt. Komoly hővezetési gond egyébként szerintem nem lehet, mert akkor a hővezetés szempontjából kedvezőbb, két CCD-s modellek jöttek volna, ahol két CCD-re oszlik el a ~140W-os fogyasztási limit. -
#6382
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6381
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6381
üzenetére
> v-cache
én azon gondolkodtam, hogy azért nem volt olyan egyszerű a v-cache implementálása ..
mert bár bele volt tervezve valamennyire a "B0" stepping-be.
de se a "B0" se a "B1" nem volt megfelelő ..
valószínűleg emiatt is volt egy kis csúszás ..> akkor tényleg fogyaszthat az a v-cache
szerintem inkább a kevésbé hatásos hőelvezetés lehet a probléma ..
de csak spekulálok ..
Azért az egymásra pakolt dolgokat - sokkal nehezebb hüteni. -
S_x96x_S
addikt
kis lépés ..
"the new AMD Ryzen 5000 B2 Stepping CPUs offered a 9C reduction in temperatures & in addition to that, the power consumption was also reduced by 30W. Furthermore, the Prime95 max multi-core boost clocks were reported at 60 MHz higher than the B0 stepping of the same chip."
-
#6379
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6378
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6378
üzenetére
> Bár ha jól tudom, az 12700 dekstop modell, nem mobil.
van belőle mobil is (12700H )
és a Ryzen 5800H -t teljesítményben veri
( az energiahatékonyságot nem tudom )persze - sokkal több maggal.
mindenesetre az amd -nek
csak 1 év múlva lesz >8core magos mobil procija ( zen4 ) -
#6378
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Ez de jó:
Mennyivel hatékonyabb az 5700G!
Bár ha jól tudom, az 12700 dekstop modell, nem mobil. -
HSM
félisten
válasz
hokuszpk
#6376
üzenetére
"az 5800U -nal ez 15W hiaba emeled a tdp -t, nem jon ki belole sokkal nagyobb performace"
Mások viszont arra jutottak, hogy nagyon szépen skálázódik felfelé... [link]
De nem is logikus, ugyanannak a lapkának van 35W-os, és 45W-os variánsa is mobilba, ennek sok értelme nem lenne, ha nem lenne képes skálázódni a lapka...
És akkor a 10-25W cTDP gyártói specifikációról nem is beszéltem.A Vega zsuga azért nem jó példa, mert az nem extrém alacsony fogyasztás. Én sajnos csak az alaposan vágott Renoir-t próbáltam (4650U) és egy olyan nem túlzottan megterhelő játékban, mint a StarCraft2 is jelentős különbség volt a 15W és 23W beállítás között. De ugyanez Cinebench R15-ben is, ha jól emlékszem, 2100 pont körül hoz 15W-on, ebből 2600 pont lesz 23W-on.
Szerintem itt az kavarhatott be, hogy hiába adsz 15W-os hűtés alatt többet neki, nem lesz gyorsabb, mert a thermal throttling megfogja. Természetesen kell rá erősebb hűtő is, ha emeled a TDP-t, de akkor jön is vele a gyorsulás.
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
S_x96x_S
#6373
üzenetére
valahol erre mondta ABU, hogy mindket cput a szamara legenergiahatekonyabb beallitason futtattak, az 5800U -nal ez 15W hiaba emeled a tdp -t, nem jon ki belole sokkal nagyobb performace. Peldanak tudnam hozni a Vega zsugamat, -50% powerlimittel 44fps korul megy az UE5 Petra demo, defaulton meg 50 fps, szoval dupla fogyival jon ~+10% fps.
-
S_x96x_S
addikt
főleg ez:
de vajon miért jobb a 3600X mint az 5600X ?? 
igazából csak egyre tudok gondolni ..
- nem ismeri fel a software az 5600X-et és emiatt nem optimalizált kódot futtat ...persze lehet még mérési hiba is ..
mindenesetre furcsa .. -
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#6373
üzenetére
"manapság már ezekben a marketinges táblázatokban se lehet megbízni .. "
Sajnos nem.
Tizenéve tartó trend, hogy egyre lazábbak a specifikációk, és egyre meredekebb dolgokat engednek meg a gyártók a különböző tech szektorokban.Egyébként ezt a semiaccurate cikke is kiemelte: "One big problem SemiAccurate has is the unethical way AMD compared product lines and tried to bury it in the (actually quite good) footnote disclosures. The claims of high performance and better everything than the preceding Ryzen 5000 line compares 15W R5K CPUs to 28W R6K CPUs" [link]
Szerintem egyébként a háttérben megszüntették a 6800-asoknál az alapértelmezett TDP-t, korábban ugyanis "Default TDP" néven futott a kategóriára jellemző, "közismert" TDP (pl. 15W, 35W, 45W), és mellette volt egy "AMD Configurable TDP (cTDP)" érték, ami azt jelentette, hogy a gyártók hova módosíthatják a megoldásaikon a gyári értéket. Nem újdonság, Intelnél is régóta jelen van, pl. a hatodik generációban a 15W-os CPU-k specifikálva voltak 25W-on és 7,5W-on is, pl. [link] , sokan éltek is ezzel a lehetőséggel.
Ami a pirosaknál érdekes, hogy a "Pro" modelleknél eddig csak a "Default TDP" volt feltüntve, nem volt cTDP, és külön ki volt emelve, hogy nem "unlockolt" a CPU, pl. [link] . Ennek ellenére pl. nálam szépen ketyeg a Pro 4650U 15W helyett 10W vagy 23W-on is a gép gyári drivereivel.
Az új nem-PRO 5800-as is ezt örökölte: [link] , eltűnt a cTDP, és megjelent, hogy nem "unlockolt".
Ami pedig a legérdekesebb, hogy a 6800U-nál eltűnt a "Default TDP", helyette csak cTDP van és hogy nem "unlockolt". [link]Bár azt azért hozzátenném, hogy az AMD eddig is szeretett elég érdekes módon hozzáállni ahhoz, mi is egy Watt: [link] .
Én egyébként azt gyanítom, hogy az új, erősebb IGP-hez kevés lehet a 15W (a korábbi tempójához is jól jött magasabb keret, nálam legalábbis szépen meglódul 23W-on a 4650U, pedig az csak hatmagos, vágott IGP-vel), így ezzel próbálják "bátorítani" az OEM-eket, hogy inkább kicsit magasabb TDP-t illetve hűtést rakjanak ezen CPU-k köré. Így persze a számokkal is többet lehet játszani a bemutatókon. Én azért örültem volna, ha maradt volna egy publikus, alapértelmezett TDP, legyen mondjuk akár 20W, amit aztán a gyártók kedvükre konfigurálhattak volna 15 és 28W között, így viszont nehéz objektíven hasonlítani a terméket bármihez, hiszen ingatag lábakon áll, hogy milyen TDP-n is kellene egyáltalán megmérni, mi is az, amihez a gyártó optimalizálta a terméket.
-
S_x96x_S
addikt
>> a régieket meg csak 15W;"
>Nem nyertköszi a helyesbítést.
így utólag - eléggé félreértettem ezt a táblázatot
ahol az alsó 3 sorban "15W" -van feltüntetve - persze azok új procik a régi technológián
keresgélve még:
itt is: https://www.amd.com/en/products/ryzen-processors-laptop
felemásan vannak a táblázatbanDefault TDP - ként ezt látom:
AMD Ryzen™ 7 6800U - 15-28W
AMD Ryzen™ 7 5800U - 15W(képernyőfotó- hogy mit nézek )
manapság már ezekben
a marketinges táblázatokban se lehet megbízni .. Ez amolyan 2in1 infó ..
[ okosodtam és egyben össze is zavarodtam ] -
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#6371
üzenetére
"Persze az újabb "6800u"-s procikat 15-28W között lehet konfigurálni
a régieket meg csak 15W;"
Nem nyert.
A régieknél ez áll a terméklapon: "AMD Configurable TDP (cTDP) 10-25W" [link] Számomra éppen az volt a furcsa a 6800U-nál (itt írtam is [link] ), hogy emlegetik a nagy fejlődést az energiatakarékosság terén, erre a másfélszeresére nő a minimum cTDP?!
Egyébként nem volt ritka az emelt TDP limit, már a Renoir generációnál is rengetegféle konfiguráció volt. Az én 4650U-mnak is van 10W-os és 23W-os módja is a 15W-os mellett.
-
S_x96x_S
addikt
azért az AMD is "trükközik" ( marketingesen ) ..
a 15W-os előző generációs procikat az új 28W -ossal hasonlítják.
meg persze a DDR4 vs. LPDDR5 is eltér
persze fel vannak tüntetve - a footnotes -ban
- Ryzen™ 7 5800U : 15W nominal processor TDP
- Ryzen™ 7 6800U : 28W
És ez a játéktesztekre is vonatkozik!
Nagyobb kerettel dolgozik az APU ..Persze az újabb "6800u"-s procikat 15-28W között lehet konfigurálni
a régieket meg csak 15W;
És valószínűleg minden laptopgyártó feltolta 28W-ra .. -
S_x96x_S
addikt
Újraolvasva a nyári GigaByte-os AM5-ös leak-et ..
még mindig azt emészteném,
hogy nem nagyon várható Gen5 az AM5-ben.
"Unlike with Genoa, there’s no mention of PCIe 5 support on AM5 CPUs. AMD seems to have chosen more lanes instead of faster lanes."
(2022 Jan 7 )
Viszont a hivatalos AM5 slide -on már ott szerepel az Gen5!
LGA1718 | PCIe Gen 5 | DDR5
Spekuláció - persze lehet, hogy mindkettő igaz.
Vagyis elsőként egy Gen4-es AM5 -ös "olcsó" chipset jelenik meg az APU-hoz
és a Gen5 -ös ZEN4-el vagy egy pciti később jelenik meg
(valószínüleg a prémium kategóriában .. X770 ? ) -
#6368
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6367
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6367
üzenetére
> Azon gondolkodtam, ha a Navi24 N6-on 107mm2,
> akkor a Rembrandt mitől lett 210mm2?https://mobile.twitter.com/Locuza_/status/1478500303813189640/photo/2
Nézegetve és összehasonlítva az Inteles riválissal -
azért az I/O számottevő
és az egyéb apróságok pl. "Display Controller" sokat elvisznek.Ezen kivül lehetnek "nem aktivált" dolgok is a Navi chipen.
De konkrétan nem tudom a választ ..
-
#6367
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#6361
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#6361
üzenetére
Azon gondolkodtam, ha a Navi24 N6-on 107mm2, akkor a Rembrandt mitől lett 210mm2?
A CPU rész elvileg kb 50-55mm2 lehet. Több a kóder dekóder, Meg szélesebb a memóriabusz. (Azt nem tudom, hogy DDR5 és LPDDR5 az gyakorlatilag két külön 128bites blokk, mert az mondjuk biztos nem kevés helyet foglal úgy)
De nincs benne infinity cache és 4CU-val kevesebb. -
#6366
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
-
Ueda
senior tag
Megmosolyogtató (nem bonyolult) optimalizálás az zstd asm kódban : [ https://github-com.translate.goog/facebook/zstd/pull/3013?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=hu&_x_tr_hl=hu&_x_tr_pto=wapp ] .
-
#6364
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
"HBM2 isn't a game changer for the server CPU market. Either you need it, and you see absolutely massive gains, or you don't, and it's not needed. HBM2 does not significantly improve memory latency in any way (it doesn't make memory accesses quicker), but it provided high bandwidth access to much more data than V$."
-
#6363
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#6362
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#6362
üzenetére
nem is kell, hogy gyorsabblegyen a Rembrandnal, viszont a Cezanne Vegajanal talan erosebb lenne a Navi, ja es termeszetesen AM4 -be kerem
* kombinaljuk tovabb. vagjuk ki a gpulapkarol a verbe azt a 16MB infi cachet, ellenben az 5800X3D proci melle tegyuk be a Navit. ott van eleg nagy cache...
-
#6362
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#6361
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#6361
üzenetére
Engem meglepne.
Talán az internet is felrobbanna, ha kiderülne, hogy csak x4 PCIe sáv van, ugyanakkor van benne mondjuk 2 infinity link (amennyi ahhoz szükséges, hogy a DDR sávszélesség nagy részét át tudja játszani a GCD felé)
Sok értelme abból a szempontból sem lenne, hogy valószínűleg nem lenne gyorsabb, mint a Rembrandt. -
S_x96x_S
addikt
uborkaszezon ...
AMD Ryzen 5800GX is a suggested design to put Navi 24 GPU and Zen3 chiplet on a single package
https://videocardz.com/newz/this-proposed-design-of-ryzen-5800gx-combines-zen3-chiplet-with-navi24-gpu
-----
én nem sok reményt látok rá ( vagyis hogy AM4-re kijöjjön )
de AM5-re valami hasonló hátha lesz. -
#6359
carl18
addikt
Petykemano
#6356
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#6356
üzenetére
2 éven belül úgy is kiderül, 2023-ban a Zen 5 idejében fog megjelenni a Zen4D. Mondjuk átlag embernek 8 Zen 5 mag és 16 Zen 4D mag bőven elég volna. Renderelni meg egyenesen isten kategória lenne.
Ha jön ez a Cezane-X és jó áron akkor az AM4 lapomat tovább ki tudom tolni. Aztán 2023/2024 táján lehet érdemes lesz AM5-re váltani, addigra biztos lesz bőven kínálat.
-
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#6355
üzenetére
Szvsz alapvetően ennek úgy lenne értelme, ha a kitömörítést a GPU végezné. Ahogy az Nv megálmodta a saját verzióját erre: [link] .
A másik verzió a nagyobb memória használat, ami egyébként PC-n egyáltalán nem akadály szvsz, 32GB ram manapság már nem extrém egy játékos gépbe, míg konzolon csak 16GB-al lehet kalkulálni, ami a VRAM is egyben.
#6357 S_x96x_S : Pont amitől én is tartottam #6179.
Köszi a linket. Még az is lehet, hogy kikapcsolni sem lesz elég a megnyugtató biztonsághoz. -
S_x96x_S
addikt
Pluton aggodalmak ..
(by Charlie Demerjian ; elég hosszú cikk )"One thing to keep in mind is that only the new Ryzen 6000 line is infected with the Microsoft Pluton malware,"
--------
AMD’s new CPUs may be safe to deploy
CES 2022: Good hardware, bad malware, and questionable numbers
Jan 18, 2022 by Charlie Demerjian
https://www.semiaccurate.com/2022/01/18/amds-new-cpus-may-be-
safe-to-deploy/ -
#6356
Petykemano
veterán
carl18
#6352
Petykemano
veterán
"(R3 6-12) (R5 8/16) (R7 12/24) (R9 16/32) (R9 24/48)"
Én ebben - jelen állás szerint - nem hiszek.
Persze nem azért, mert technikailag ne lehetne megcsinálni. Nagyon is!
Lefelé azért nem, mert ahhoz hogy ez így legyen, azt kéne tapasztalnia a gyártóknak, hogy azon az áron, amin jelenleg kínálják az egyes magszámokat, nem mennek el a termékek, vagy legalábbis nem az optimális volumen.
Felfelé pedig azért nem, mert ott van a TR és az EPYC.
Mondjuk egy lehetséges scenárió, hogy váratlanul kitúrja az Intel vagy valamilyen Arm fejlesztő az AMD-t a szerverekről és tényleg váratlanul rajtuk marad egy csomó készlet, amivel hirtelen kezdeni kell valamit. Egyébként pedig nyilván az van, amit MLiD mondott, hogy kínosan ügyelnek arra, hogy a kereslet mindig picit meghaladja a kínálatot.Szóval egy ilyen lépés engem inkább meglepne a közeljövőben.
a Zen4D (cloud) egy másik történet. Erről azt tudjuk, hogy kissé butított zen4 magok.
Azt esetleg el tudom képzelni, hogy a 8000-es széria (vagy 9000-es) majd úgy néz ki, hogy a két CCD-s példányok kapnak gyors zen5 magot és zen4D ccd-t is lesz egy top 1CCD-s modell, amin csak zen5-ös sku van (vö 5800X) esetleg valami top vágott 6 magos zen5 jó drágán és onnantól lefelé már csak zen4D-vel szereltek. Bár lehet, hogy hülyén nézne ki, hogy alul több a mag. -
S_x96x_S
addikt
> Szerintem sokáig a 8 mag lesz a korlát, annyi van a konzolokban.
a konzoloknál azért fontos infó, hogy a tömörítést spéci chip végzi.
( "Compression Offload Hardware")
amihez átlagosan újabb ~8 mag kell a PC-n.
PS5 : Kraken (and ZLib?) : Equivalent Zen 2 CPU Cores = 9
Xbox: BCPack : Equivalent Zen 2 CPU Cores = 5és így a gyors kitömörítéssel a gen4-es SSD 5.5Gb/s -os streamje ..
felmegy 8-22 Gbs/s -ig ..
"Sony states that their Kraken-based decompression hardware can unpack the 5.5GB/s stream from the SSD into a typical 8-9 GB/s of uncompressed data, but that can theoretically reach up to 22 GB/s if the data was redundant enough to be highly compressible." (Anandtech)és jelenleg ezt a sebességet
vagy
- több CPU magszámmal
- vagy Gen5 -ös SSD-vel lehet elérni.Vagy a másik megoldás :
- több RAM / DRAM cache kell,
és akkor ott tartunk, hogy egy 16 GB-os GPU éppen elég ..persze ennek eldöntése a játékokat portolók problémája ..
ami a PC felhasználókon csapódik le .. -
carl18
addikt
Igen, jó magam is úgy érzem az átlag embernek elég simán elég a 6/8 mag játékra, hobbi felhasználásra. Inkább a magok szálankénti teljesítményét fogják újból nővelni.
Csak azért gondoltam a játék fejlesztő cégek elöbb utobb azt a jelentős magszámot amit a háttérben lesz, valamire tuti elkezdik kihasználni.
Már az idei raptor lake is, hozhat 8/16 mag Gracemont magot.
És hiába van ott a sok kis mag, ha nem tudják mire kihasználni.
A játékok meg egyenlőre csak a Performance magotat tudják használni.
. -
carl18
addikt
Hát majd meglátjuk, mondjuk az informatikába az elavulás az egyetlen ami biztos.
Sajnos mindig minden elavul, és mindig lesz egy jobb hardver. Úgy látszik a fejlődés ebben az íparban sose áll meg.
Most néztem hogy az AMD az AM5-ben hozni fog Zen 4D magokat, amik 16 magot tartalmazhatnak egy CCD-ben. Kisebb Cache és AVX mentes lesz, meg nem jár mellé SMT 2?
Ahogy leszűrtem akkor az AM5-ben további magszám emelkedés fog történni. A Zen 4 24 maggal kerülhet piacra, ez még ez eredeti verzió.
Ha az IPC és órajel is emelkedni fog, magszám nővekedés mellet az biztos hogy itt brutális Cinebench eredmények fognak előjönni.A Moore's Law Is Dead csatorna elég sűrűn foglalkozik a proceszorok lehetséges fejlesztéseivel. Nála Láttam még jöhetne 2X16 magos Zen 4D is. Úgy látszik akkor az AMD-t se kell félteni, biztos hogy lesz módszer arra hogy a jövőben olcsóbban is tudjanak cpu-t gyártani.
Szerintem a Zen 4 nyilván prémium kategória/prémium teljesítményt fog kínálni eleinte. 8-24 mag között lefedik vele a piacot, nyilván addig ameddig megéri forgalmazni. A Zen 4D meg inkább a gazdaságos gyártást hozhatja el, ahol egészen 16 magig le fedik a piacot cpu-kal.
Azért elég bízalom gerjesztő ez a Zen4D, még belegondolni is merész hogy lassan eljutunk oda hogy egy CCD 16 magot tartalmaz.
Így egy CCD végett, 4-16 magig le tudják vele fedni a piacot.
Persze azért hozzá teszem "Ha akarják"
Mondjuk a Zen 4D idején már piacra kerül A meteor lake-S.
Szóval gondolom már meglépik a magszám emelkedést kategóriánként.
(R3 6-12) (R5 8/16) (R7 12/24) (R9 16/32) (R9 24/48)
Szerény véleményem, de jó volna már ezekeről írni.
Jó végre hogy van verseny a piacon, és a 2 gyártó gőzerővel fejleszt cpu-kat.
"A 2017 előtti éri meg borzalmassan unalmas volt, mindig volt intelnél évi 5%" ennyiből le is tudták.
Még egy téma amire kíváncsi leszek, hogy a játékok mikor kezdenek majd el profitálni valójában a 12/16 magból. Na és arra leszek kíváncsi, ha már ilyen valós processzor erő áll majd rendelkezésre, akkor a fejlesztők mire fogják felhasználni ezeket az erőforrásokat.
Szerintem ha a processzorok ilyen erősen lesznek ennyi magon, lazán mehetne egy része fizikára is.
Kicsit hosszúra sikeredett, de nagyon kíváncsi vagyok. -
HSM
félisten
"De nyilván a jövőbe a gyártók lehet jobban fogja limitálni a sávszéleséget hogy az emberek "új platformot vásároljanak."
Azért ne gyártsunk összeesküvés elméleteket. Ennél sokkal technikaibb a magyarázat. Pici chipeknél a kivezetések száma erősen korlátozhatja, mekkora tud lenni a lapka (ami ugye költség a gyártónak), illetve mobil felhasználásnál a sávok száma hatással van a fogyasztásra. Így nem meglepő, hogy kevésbé teljesítmény centrikus, belépő megoldásnál hozzanak egy ilyen kompromisszumot.
Vélhetőleg egyébként ha a kártya képességeihez jobban passzoló beállításokkal ment volna a teszt (4GB!), nem lett volna ekkora lassulás, tisztán látszik is a 8GB-os modell eredményeiből (aminél vélhetőleg elég volt a fedélzeti tár), ott mindjárt elég lett a 4 sáv is... -
carl18
addikt
válasz
S_x96x_S
#6347
üzenetére
Mondjuk úgy hogy a vásárlokat szándékosan belekényszeritik egy váltásba. Egy inkább egy tervezett elavultatás tovább gyorsítása.
Jönnek az új szabányok,biztos el kell érni az embernek legyen oka váltani.
Ősszintén én úgy láttom jelenleg már nem sokat számít a foglalat limitje. Az emberek nem igazán tudnak kártyát venni elérhető áron.
Nekem a PCI Express 3.0 mellet az RX 570 bőven jól teljesít.
És simán belemenne még egy RTX 2060/3060 is.
De nyilván a jövőbe a gyártók lehet jobban fogja limitálni a sávszéleséget hogy az emberek "új platformot vásároljanak.
-
S_x96x_S
addikt
> Jó esetben egy mai csúcs-gen4 processzor mellé
> senki sem fog akarni egy ennyire belépő GPU-t tenni."Jó esetben" egy belépő GPU-t nem butítanak tovább ..
mindenesetre én a "Gen" felárat .. ( Gen5 .. Gen4 ...)
amolyan "biztosítási felárnak" tekintem ..
Vagyis úgy működik mint egy biztosítás ..Nem biztos, hogy szükség lesz rá, de ha mégis, akkor jól jön a megléte.
mindenki eldönti, hogy a felár - megéri -e neki vagy sem ..
amolyan opciós költség .. -
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#6347
üzenetére
".. akkor igen hamar elavulnak a jelenlegi Gen4-es csúcskonfigok is."
Egy apróságra felhívnám a figyelmed, mielőtt esetleg túlzottan eluralkodna a topikban a pánik...
Ez a jelenség csak a belépő GPU-kat fogja szvsz érinteni, ahol fogyasztás (notebook) és a lapkaméret minimalizálása indokolhatja a kevesebb sáv használatát. Ugyanezen belépő GPU-k esetén szokásos a szűkösre szabott memória méret, ami szintén növeli a forgalmat a rendszermemória felé. Jó esetben egy mai csúcs-gen4 processzor mellé senki sem fog akarni egy ennyire belépő GPU-t tenni. Az RX6600-on, amit én belépő játékos kártyának tekintek, nem véletlen van 8GB ram és 8X-os PCIe is, azzal máris nem ilyen kellemetlen a kép, alig veszít valamit akár 2.0-ás slotban (~4x-es 3.0 megfelelő) [link] . -
S_x96x_S
addikt
half-off:
Néha keményen vitatkozunk, hogy a játékok tesztjeiben
- nincs lényeges előnye a Gen4 -nek a Gen3-al szemben ..
persze ez most már GPU függő probléma is lett az újabb x4 sávosra limitált GPU-k nál. [1]
ahol majdnem 50% sebességeltérés is van!És ez tipikusan az az eset, amikor egy ilyen GPU-t
már nem érdemes Gen3-as gépbe pakolni.Bár látszólag az AMD Gen4-es rendszerrel rendelkező tulajoknak kedvez
én nem örülök ennek a trendnek ..
mivel ha a Gen5-el ugyanezt eljátszák ( akár az Intel vagy az AMD - esetleg az nVidia )
.. akkor igen hamar elavulnak a jelenlegi Gen4-es csúcskonfigok is.Amúgy már nagyon várom az AM5 / Gen5 -öt ..
---
[1] AMD Radeon RX 5500XT 4GB tested on PCIe Gen4 x8 is 49% faster on average compared to Gen3 x4 -
#6346
Petykemano
veterán
Petykemano
#6301
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#6301
üzenetére
Roppant érdekes.
A 2022-01-10 napon kitett 7A34v1OU(Beta version) alá most már ki van írva, hogy tartalmazza a Update to AMD ComboAm4v2PI 1.2.0.5 csomagot.
(A dátum a jobb oldalon azt mutatja, hogy mikor töltöttem le utoljára)
Viszont a letölthető BIOS file nem tartalmazza valójában.
Valami kavarás van. Valószínű, hogy egy másik termék leírását akarták ezzel frissíteni. -
HSM
félisten
válasz
Busterftw
#6336
üzenetére
"Nem értem ezt az E core félelmet."
Részemről nem a nyers erejében látom a problémát. Hanem az egész rendszerben. Pl. ahogy a Ryzenek CCX-re bontottságánál sem az volt a gond, hogy egyszálon nem lett volna elég erős, hanem hogy a szálak szinkronizációja lelassulhat, és emiatt specifikus optimalizálás válhat szükségessé. Ugyanez a baja az Aldernek is, pl. a bekapcsolt E-core csökkenti a Ring órajelet, szűk keresztmetszet lehet, hogy 4 kis mag csak egy ring megállón áll, és probléma, hogy emiatt ki kellett a nagy magon kapcsolni az AVX512-t. Látszik itt is pl.: [link] . Különösen furcsa egyébként, hogy a legnagyobb késleltetés az azonos csoporton belüli E-core-ok között van.
A hatás is éppen ugyanaz, ahogy a Ryzen 3900X-et is sokszor utolért egy sima 3300X játékban, egy 5600X meg porba is alázott (túl sok volt a CCX-ek miatti sebességveszteség, nem skálázódott jól játékokban), az Aldereknél is látszik, hogy ha nem jó az ütemezés az rendesen meg tud mutatkozni a sebességen, lásd pl: [link] ."egy 8 magos 6700k szintű teljesítmény laptopban nem kevés"
Szerintem mindennapi használatra nem valami jó, ha erősen kompromisszumos az egyszálon elérhető teljesítmény. Nem véletlen, hogy inkább egy 2+8-es konfigurációt hozott a laptopokba, és még a mobil 9W-os i3 és Pentium is kap 1-2P magot a 4E mellé. [link]#6342 paprobert : "még több cache miss, és CCX-CCX-RAM közti latency penalty-vel"
A cache miss jogos, de meglepően jól tartja magát így is a hagyományos Zen2 mellett, átlag 10%-on belül van. [link] A CCX-közi kommunikáció szüksége/sebessége szvsz nem fog jelentősen változni a vágott L3-tól.
Nem félteném én ezeket az E-core-októl. -
hokuszpk
nagyúr
" a legtöbb Cezanne lapka bőven megfelel a drágább 5700G-nek vagy valamilyen mobil nyolcmagosnak is, és azokat is viszik, mint a cukrot."
az mar akciozas, hogy az Amazonon $283 az 5700G ?
** beneztem, fontban 283. oke, akcio lefujva -
carl18
addikt
válasz
paprobert
#6342
üzenetére
Igazság szerint azért egy Renoir X se használhatatlan még kevesebb cache végett is.
Ryzen 5 PRO 4650G OC @4.3GHz vs Ryzen 7 3700X OC @4.4GHzBár itt azzal lesz a gond hogy ebből lesz-e rendes készlet vagy kész termék. Nyilván az AMD a hulladék szilicumot akarja kiszorni processzorként, de ha ez elfogy akkor megint lőttek az alsó szegmensnek.
Egyenlőre ameddig a globális chiphiány kitart addig nem szabad várni semmi jó. Még ha jön is a Renoir "X" ki tudja azt is lehet nyáron jelentik be a Zen 4 mellet. Addigra meg már beáll a 12100F/12400F ára is.
Szóval én se hiszek a csodákban, már az se biztos olcsón szorják ki a Reniort.Akkor már az ember jobban jár egy Golden Cove magos i3-al mint egy 3 éves Zen 2-vel(Cache vágott).
-
paprobert
őstag
válasz
S_x96x_S
#6302
üzenetére
Zen2 magok vágott gyorsítótárral? Másképp fogalmazva még több cache miss, és CCX-CCX-RAM közti latency penalty-vel.
Kérdés hogy a Renoir X mennyivel lehet jobb az E magoknál, tekintve hogy azok architekturálisan néha desktop Zen2 szint körül teljesítenek, itt pedig a méretes L3-ra sem lehet támaszkodni.
Irodai használatra mondjuk elég lesz, de arra mi nem...
-
#6341
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#6340
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#6340
üzenetére
Tudtommal a passmark nem penetráció indikátora, hanem piaci részesedésé - az újonnan lefuttatott tesztek szerinti arányokat mutatja.
Feltételezhető, hogy újonnan vásárolt rendszereken nagyobb mértékben futtatják.A szerver térben való visszaesés jelentheti azt, hogy a partnerek bevásárolták magukat Milanból és csökkent rá a kereslet. Kivárnak a MilanX vagy Genoa érkezéséig.
Mivel a konzumer piacon hiány nem alakult ki, ezért arra nem gondolnék, hogy azért csökkent volna a részesedés, mert kifogytak a készletből.
Viszont volt pont, amikor lecsökkent az 5800XT ára.
Látszólag az Alder lake miatt, de hetek óta arról beszélünk, hogy az AMD árazását sokkal inkább a saját kapacitásai határozzák meg, mint a versenyzés. -
S_x96x_S
addikt
(mintha posztolva lett volna a hír , de szerintem érdekes)
Ha az EPYC -nél 10% to 30% áremelkedést várhatunk ..
akkor valami hasonlóra a consumer vonalon is készülhetünk ..
( legalábbis az 5800X3D -nél )a TomHw-es újságiró szerint
a beszállítói költségnövekedést hárítja tovább az AMD."Az AMD áremelései nem meglepőek a folyamatos hiányok miatt, valamint amiatt, hogy mind a litográfiai (wafer), mind a csomagolási (OSAT) kapacitás tekintetében külső cégekre támaszkodik, mivel ez utóbbi az iparág egyik különösen fájdalmas pontja. Mindkét tényező az EPYC kínálatát jobban befolyásolhatja, mint az AMD más típusú chipjeit, mivel az EPYC több chipes kialakítású, akár kilenc lapkát is tartalmazhat egyetlen csomagban. A gyártási költségek az ellátási lánc szinte minden láncszeménél emelkedtek, és az AMD áremelései valószínűleg azt tükrözik, hogy a vállalat ezt a megnövekedett árat inkább áthárítja a vásárlókra, mintsem hogy az árrés növelésének eszköze lenne."
Translated with www.DeepL.com/Translator (free version)"---------
"AMD Raising EPYC CPU Pricing 10 to 30%, Intel's Sapphire Rapids Delayed: Report"
https://www.tomshardware.com/news/amd-raising-epyc-cpu-pricing-10-to-30-intels-sapphire-rapids-delayed-report"AMD's price hikes aren't surprising given ongoing shortages coupled with its reliance upon outside firms for both lithographic (wafer) and packaging (OSAT) capacity, with the latter being a particular pain point in the industry. Both of these factors could impact EPYC supply more acutely than AMD's other types of chips due to EPYCs multi-chip design that scales up to nine die in a single package. Manufacturing costs have risen at nearly every link in the supply chain, and AMD's price increases probably reflect the company passing that increased pricing on to its customers rather than being a means to increase margin."
( igazából csak ezt az animált gif-et akartam posztolni , de kellett valami körítés. ) -
S_x96x_S
addikt
> Bár én kíváncsi vagyok
> az intel fog-e forgalmazni processzort "E-Core nélkül.fog.
- Jelenleg az Intelnél az extra E-core csak a "felső házban" van. ( >250$ )
- a 250$ olcsóbb szegmensben nem lesz "E-core" (6+0; 4+0; 2+0)
- és az AlderLake AVX-512 -őt is azért irtják ki még a BIOS-ból is, hogy ne kavarjon be a kisértés, hogy egy olcsóbb 6+0 + AVX512 -vel jobb eredményt el tudsz érni .. mint egy "+E" - magossal ; csak AVX2-vel.spekuláció:
- Valószínüleg az Intelnél a $250 az a pont,
ami alatt már nem érdemes a P+E magokat összerakni.
- viszonyításképp, hogy vissz kapcsolódjunk: Az AMD-nél a MCM pontja $300> az biztos a Zen 4 idén még piaca kerül.
reménykedünk ..
de bármilyen váratlan dolog közbeszólhat,
vagyis én mérget nem vennék rá ..
( ~ nem tenném rá az életem ; )
Én konzervativ vagyok ez ügyben .. nálam az a "Biztos" amit a bolt polcán látok a saját szememmel.
Még akkor is, hogyha Lisa Su állítja.A ZEN4-nél én arra leszek kíváncsi, hogy milyen új utasításokat támogat.
- feltételezem, hogy az alap AVX-512 -öt tudja,
- és az új AMX -et nem.viszont nagy a csend a ZEN4 szoftveres támogatása területén
.. és ez nem jó hír.
( persze a hardver lehet, hogy megjelenik, csak a szoftveres támogatás késik egy kicsit ; és a szokásos macerák .. pl,. a programok 1%-a nem ismeri fel az új procit és nem indul el ..
De ez új platformnál várható. )Phoronix/12 January 2022 :
GCC 12 Shifting To Stage 4 Development - No Sign Of AMD Zen 4 Support"With Intel's open-source compiler support track record both for GCC and LLVM/Clang, it's thus unfortunate to report that there is still nothing to report on Zen 4 "znver4" in GCC 12. Given the timing it doesn't look like GCC 12.1 releasing around the end of Q1 will contain any early Zen 4 support, which is a shame given GCC's annual cadence for major releases and even if/when it gets introduced to GCC (13) mainline and then back-ported to a GCC 12 point release, most Linux distributions don't switch over to new system compiler point releases in the middle of their own release cycles... Thus we are looking at a situation where when Zen 4 processors are shipping later this year, there won't be widespread mainline compiler support in what's shipping by the Linux distributions. Granted, most users outside of HPC and enthusiasts running Arch and Gentoo aren't too concerned about optimized compiler targeting, but unfortunate when considering Intel's punctuality -- hell even Arm has been striking well lately with their punctual mainline compiler support."
...
"Last year AMD managed to get Zen 3 added to GCC 11 by lucky timing. AMD again relied on their SUSE partners for bringing up Zen 3 but hadn't posted the znver3 bring-up patches until the EPYC 7003 "Milan" launch last March."
-
#6337
carl18
addikt
Petykemano
#6334
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#6334
üzenetére
Igen, nyilván majd annak kell a sok mag aki folyton renderel.
Átlag gépbe gamerkodni bőven elég a 8+8 mag felálás.
Bár akkár hogy nézzűk az intel emelni fogja az energia hatékony magok számát. És kíváncsi leszek mire lehet majd őket befogni a gyakorlatban, gondolok itt a játékok alatt. Fizikát számolni? Nem volna hülyeség!
A 13. generációtól már a 65 wattos i5-S széria is kap majd energia hatákony magból 4 darabot. Akkár hogy is hozzá kell szokni, üresjáratba filmet/sorozatot nézni bőven elég.Én űgy szűrtem le az intel rummor híreiből hogy a Mainstream platform sok-sok évig csak 8 normál magot fog tartalmazni és az intel ezt nem is akarja emelni. De rak mellé sok E-Core mert az kis helyen is elfér, és nyilván jobban hangzik hogy 40 magos a procijuk.
Csak itt nyilván az lesz a probléma, hogy egyrészt az alkalmazások mennyire profitálnak belőle. Az biztos a játékokban semmi hasznát se veszik, ott csak a 8 nagy mag dolgozik.Bár én kíváncsi vagyok az intel fog-e forgalmazni processzort "E-Core nélkül. Például ha valaki csak 8 erős magot akar kis mag nélkül arra lesz-e opció olcsobban? Vagy az E-Core így is úgy is jár mellé, hogy az intel szabványa teret hodítson.
Majd meglátjuk mit hozz a jövő, az biztos a Zen 4 idén még piaca kerül.
-
#6336
Busterftw
nagyúr
Petykemano
#6334
Busterftw
nagyúr
válasz
Petykemano
#6334
üzenetére
Nem értem ezt az E core félelmet.
Az Anandtech-es teszt szerint pariban van a 6700k-val, core to core.
Ha jönne egy laptop amiben 8 ilyen mag van, szerintem az teljesen vállalható teljesítmény vagy nem?
Én Alder Lake-ig 4 magos 7600k-val játszottam 1440p-n ami kb 6700k szintjén van, szerintem egy 8 magos 6700k szintű teljesítmény laptopban nem kevés. -
HSM
félisten
"látszik az intel a kis magokat akarja erőltetni"
Azzal "olcsón" lehet nagyobb számot írni a magszám mögé."8/16 szál egyenlőre elég minden játéknak, a Kis magok háttérfeladatoknak és renderelni kiegészítésként meg bőven jó"
Papíron nagyon jól mutat a koncepció, csak a gyakorlati kivitelezhetőség bukhat el ezer ponton."Hát majd meglátjuk mit hozz a jövő, de legalább elindult a fejlődés."
Fejlődés, ez? Engem jobban emlékeztet egy kényszer szülte izzadtságszagú legóra, valamint a skálázódási probléma megoldási kényszerének áthárítására a szoftverekre, szoftverfejlesztőkre.
Valódi fejlődés az volt, amit az AMD kitalált a chiplet-ekkel, főleg az 5950X igencsak jó processzor lett, a korábbi megoldások helyett töredék áron hozva brutális sebességet. Vagy amikor a Renoir-al bepaszíroztak 8 erős magot 15W-ba, ami a korabeli konkurenciával ellentétben nem csak abban a kb. 3 másodpercben működött normálisan, amíg el nem használta a ~82W-os rövid fogyasztási keretét (pl. i5-10210U). De a mostani 3D-cache is komoly fejlődés az eddigi megoldásokhoz képest.#6333 Petykemano : "Nem tiszta nekem, hogy ez hogy jött ki."
Nekem sem. Csináltam egy számolást a Renoir adataival:
A magméret forrása [link] , a yield-é pedig ez [link] volt.
A wafer áráról pedig ezt találtam [link] , eszerint 10 000 $/wafer volt 2019 áprilisában, azaz azóta ezt emelték elvileg 25-40%-al.
Eszerint egy Waferből 331 jó Renoir készül, 20 hiányos, és 53 hibás, azaz összesen 404. Ez így 86%, de hallani olyan információkat, hogy 90% felett vannak, ez vélhetőleg abból fakad, hogy a hiányos/hibás csipek egy részét még mindig tudják alacsonyabb magszámú/tiltott IGP-s modellként értékesíteni. Ez költség oldalon 10 000 dollárral számolva akkor is 24,8 $/chip, ha mind a 404 darab menthető. 14 000 dolláros árral, és 90% yield-el számolva (364 db értékesíthető chip) 38,5 $/chip.
Illetve ami még fontos, a modern gyártástechnológiákon óriási költség egyáltalán a prototípusok, gyártó eszközök elkészítése is, ez is darabra vetítve egy költség, csak mi ezzel nem tudunk könnyen számolni, a gyártónak viszont kell.
Cezanne-re egyébként ugyanez a kalkulátor [link] a következőket számolja: 268 db jó, 24 db hiányos és 51 db hibás, azaz 90% yield mellett azokból már csak 309 db értékesíthető példány lesz waferenként, ami úgy ~45 $/chip."Lehetséges volna, hogy ennyit számít"
Én azt gondolom, hogy az AMD keze leginkább abban van megkötve, mekkora kapacitást tudnak lekötni, mekkora anyagi háttér van erre, esetleg kockáztatni.
Az Intelnél adott a saját kapacitás, és mivel továbbra is nem túl jó yield-ről lehet pletykákat hallani [link] , így azt gondolom, részükről megoldható az óriási mennyiségű gyártás, nem a lényegesen magasabb profitú termékektől vonná azt el (pl. Milan-X), valamint a pénzügyi tőke is inkább megvan kockáztatni. A gyengébb yield-ből pedig az is következik, hogy a hatmagosnak gyártott költséghatékony Alderekből vélhetőleg bőségesen keletkezik annyi selejt, amivel utána rossz szájíz nélkül kiszolgálhatják az olcsó de erős i3-akra vágyó tömegeket, a jó kockákkal pedig le van fedve a mainstream hatmagos i5 vonal.
Az AMD-nek viszont nem lenne nagy üzlet a kapásból vélhetőleg drágábban gyártott 5600G-t nagyon akciózni, hiszen vélhetőleg a legtöbb Cezanne lapka bőven megfelel a drágább 5700G-nek vagy valamilyen mobil nyolcmagosnak is, és azokat is viszik, mint a cukrot.
Szóval nincs itt jótékonykodás, mindenki a piac szabályai szerint a saját pozíciójából próbálja kihozni a legtöbbet."Ebben azért az Intel előtt még hosszú át áll az intel előtt."
A probléma, hogy nem előttük. A szoftveres infrastruktúra előtt. Biztos lesz pár Halo-termék bemutatni ez milyen jó, a folytatásra viszont igen kíváncsi leszek. Elárulom, erősen szkeptikus vagyok ezzel kapcsolatban. -
#6334
Petykemano
veterán
carl18
#6331
Petykemano
veterán
A 8E magos megoldástól én is menekülnék.
Nekem elég ideálisnak tűnik a 8P+32E, semmiképp nem hagyható ki belőle a 8P.
De annál többnek se nagyon látnám értelmét jelenleg.
Akinek nincs szüksége nagymértékű MT teljesítményre, annak jó a 8P+8E
Kisebb lapkákban lehetne 6P+16E és ebből lehet vagdosni.
még kisebb lapka lehetne 4P+8E
Persze nyilván ennek csak akkor van értelme, ha a szoftverek képesek kezelni a big.LITTLE-t. Ebben azért az Intel előtt még hosszú át áll az intel előtt. -
#6333
Petykemano
veterán
HSM
#6329
Petykemano
veterán
"Ilyen nagy volumenű, agresszívan árazott terméknél minden apróság számít..."
MLiD BOM listája szerint a 6500XT-hez használt ~140mm2-es lapka gyártási költsége $18
Nem tiszta nekem, hogy ez hogy jött ki. Ha $10000-t elosztok legjobb esetben is 400 jó lapkával, akkor is $25 jön ki nekem. Persze $7000-os wafer megmunkálási költséggel kijön a $18. + az AMD margója.
Mindegy. Szóval szilícium szempontjából itt néhány dolláros költségkülönbözetről beszélünk.2019-hez képest persze biztosan sokminden drágult a megnövekedett igények és a felborult logisztika miatt.
Ami a chiplet és a monolitikus designban közös az a szilícium, legalább az, hogy kell hozzá ugyanakkora szubsztrát, és hogy el kell juttatni a célpiacra.
Ami külünbség lehet, hogy a chiplethez kellhet speciális szubsztrát, összeszerelés, több logisztika. Ha ez lenne olyan mértékben drágább, mint 2019-ban, amit az AT sugall, akkor azt kéne látnunk, hogy a 150-180mm2-es N7 lapkákkal az AMD le tud menni arra az árszintre, ahová az intel i3-ak.De mégse ezt látjuk, hanem azt, hogy a 5600G megáll $239-nél. És egyelőre nem úgy tűnik, hogy az AMD a konkurencia láttán ijedten árat csökkentett volna. Pedig hát hiába lehetséges, hogy az intel i3-ai valóban olyan mértékben hibás példányok, hogy vágni kényszerülnek (tehát nem tökéletesen működőképes chipekből létrehozott mesterséges szegmentáció), akkor sem kényszerülne az 5600G alá ajánlani.
Szóval én nem értem. Nem állítom, hogy az AMD ugyanolyan költségszint mellett gyártat, szállt, stb, mint 2019-ben és közben halálra keresi magát.
Lehetséges volna, hogy ennyit számít logisztikában az, hogy az Intel gyárai az USA-ban (is) vannak, míg az AMD távol-keletről, ráadásul pont Taiwanról, a a kínai befolyási övezet terjeszkedésének határáról és célpontjáról dolgozik?
-
carl18
addikt
Nyilván átlag gépbe mindenki jobban örülne csak nagy magoknak!
32 kis mag helyet jöhetnek magába 16 nagy mag és akkor mindenki boldog lenne. De úgy látszik az intel a kis magokat akarja erőltetni, a renderelés alatt biztos lesz értelme úgy hogy a játék teljesítmény is megmarad jó teljesítményen.
Talán az intel is tudja 8/16 szál egyenlőre elég minden játéknak, a Kis magok háttérfeladatoknak és renderelni kiegészítésként meg bőven jó.
Nyilván ez dobja meg a Cinebench számokat is intel háza táján. Hát majd meglátjuk mit hozz a jövő, de legalább elindult a fejlődés.
-
#6330
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6327
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6327
üzenetére
> De tudtommal egy AM4 foglalatú CPU
> esetén ugyanannyi szubtrát kell akkor is,
> ha chiplek.vannak rajta és akkor is, ha egy apu, nem?csak tippelek ..
szerintem az MCM ( multi chiplet ) felépítéshez másfajta subsztrátot használ az AMD .. mint a monolitikushoz.
rákerestem erre az "organic substrate" -ra .. és van találat ..
-
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#6324
üzenetére
Érdekes pont, köszi a hivatkozást. Szóval nem csak a plusz logisztika és összeszerelés növeli a költséget a chipletes megoldásnál, de vélhetőleg a nagysebességű kapcsolat szükségessége miatt is drágább, illetve rejtett költségként jelentkezik a selejtarány növekedése is.
Én is egyébként ilyesmikre gondoltam még itt is: [link] .#6327 Petykemano : "Az intelnek ilyen szubstrát árak mellett hogy éri meg $100-200-ért adni az i3-t?"
Ilyen nagy volumenű, agresszívan árazott terméknél minden apróság számít...
Pl. hogy a jelenlegi tudtommal mindössze 6 nagy magot és agyonvágott IGP-t tartalmazó verzió alig nagyobb a Renoir-nál (156 vs. 162mm2), tehát alapból relatív olcsón gyártják, nem kell hozzá különleges szubsztrát, összeszerelés, logisztika (a Renoir-nak sem persze), és így jó áron értékesíthető a teljes hatmagos verzió (pl. i5-12400) selejtje. Ezért írtam #6321, hogy technikai/gyárthatósági oldalról a Cezanne 180mm2-en lenne ezzel igazán versenyképes, csak vélhetőleg nem érné meg ide olcsón kiszórni, amikor más piacokon jóval magasabb pl. az erős IGP hozzáadott értéke.#6328 carl18: Engem nem vettek meg az E-magjaikkal, lásd utolsó bekezdés #6183.
Rakhatnak bele 32-t is, akkor sem. Ezen jót nevettem: "Does the “E” then really still stand for “Efficiency” and not rather “Error” or “E-Waste”? Wouldn’t a CPU with only P-cores and AVX-512 be the far more economic and ecological approach?" [link] 
"én például belépő szintre el tudok képzelni egy 8 magos "E-Core Celeront"
Elképzelni én is el tudok ilyet, csak sikítva menekülnék előlük. Notebookokba kapható is volt hasonló 4+1 maggal [link] . Korábban a négymagos Pentiumok/Celeronok is ilyenek voltak, csak akkor még nevén, Atomként futottak ezek a magok. Nem csoda, hogy csak csendben mutatták be [link] ... "A Zen 4 utodja már hasonló hibrid kialakításban fog megjeleni mint a intel."
Szerintem épp ellenkezőleg, másfajta hybrid kialakítás várható, nem hasonló.Nem vitatom, hogy a big.LITTLE jelentősen hozzájárulhat a jövőben ahhoz, hogy egy CPU egyszerre lehessen sok szálon terhelve és kevésen is optimális, ugyanakkor ehhez szoftveres támogatás és megfelelő architekturális háttér is szükséges. Jelenleg szvsz egyik sem adott.
"Az alkalmazáson meg szép úgy is elkezdenek majd rájuk is portolni."
Ennél lényegesebb dolgokra sincs sokszor elég tapasztalt fejlesztő és pénz.... -
carl18
addikt
A 13. generáció raptor lake már 8 nagy 16 kis maggal fog piacra kerülni.
De úgy olvastam az intel 8 nagy 32 kis magig nővekedni fog az évek folyamán. Azért kíváncsi lennék egy ilyen 40 magos"Hibrid" szörny cpu-ra.
A energia hatákony magok szerintem sokkal gazdaságosabban gyárthatóak. Kevesebb helyen elférne, én például belépő szintre el tudok képzelni egy 8 magos "E-Core Celeront. De ez még a távoli jövő zenéje, túl távoli.
Azért én elismertem a 12. generáció valóban nagy fejlődés volt, de akkár hogy is a Zen 3 lassan másfél éves. A Zen 4 ha valóban fejlődik 30-40%-ot meg fogja tudni verni a 12.-13. generációt is ha minden jól megy.
Meg arra leszek kíváncsi az AMD hol fogja kimaxolni Mainstream fronton a magok számát.
A Zen 4 utodja már hasonló hibrid kialakításban fog megjeleni mint a intel. Szóval a Big.Little a jövő, csak az intel hamarabb kezdte.
Az alkalmazáson meg szép úgy is elkezdenek majd rájuk is portolni. -
#6327
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#6324
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#6324
üzenetére
Értem
De tudtommal egy AM4 foglalatú CPU esetén ugyanannyi szubtrát kell akkor is, ha chiplek.vannak rajta és akkor is, ha egy apu, nem?
Sőt, akkor is, ha egy böhöm Nagy apu lenne rajta bika sok infinity cache-sel, hogy ne legyen szűk keresztmetszet a DDR4 sávszél.
Az intelnek ilyen szubstrát árak mellett hogy éri meg $100-200-ért adni az i3-t?
Az AMD ilyen szubsztrát árak mellett miért vesződik vágott/hibás PS5, meg "ócskavas" Renoir chipek újrahasznosításával? -
#6326
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#6325
-
S_x96x_S
addikt
AMD’s V-Cache Tested: The Latency Teaser
https://chipsandcheese.com/2022/01/14/amds-v-cache-tested-the-latency-teaser/Absolute Time Latency of Milan vs Milan-X
Cycle Latency of Milan vs Milan-X
-
S_x96x_S
addikt
persze most látom, hogy az Anandtech-es LisaSu-s >$300 chiplet cikkben
a szubsztrát is meg van említve.."One of the issues here is that a chiplet design requires additional packaging steps. The silicon from which these processors are made have to sit in a PCB or substrate, and depending on what you want to do with the substrate can influence its cost. Chiplet designs require high speed connections between chiplets, as well as power and communications to the rest of the system. The act of putting the chiplets on a singular substrate also has an effective cost, requiring accuracy - even if 99% accurate placement per chiplet on a substrate means a 3 chiplet product as a 3% yield loss from packaging, raising costs. Beyond this, AMD has to ship its 14nm dies for its products from New York to Asia first, to package them with the TSMC compute dies, before shipping the final product around the world. That might be reduced in future, as AMD is set to make its next-generation chiplet designs all within Asia."
...
"But for now it seems, AMD’s way to address the sub-$300 market is going to be with either last generation hardware, or monolithic silicon."persze Lis Su - optimists .. megoldják a problémákat ..
és majd "valamikor" látunk chipleteket a "lower-end/tesco gazdaságos" piacon is ..
persze ehhez szerintem még sokat kell aludni ..
"Dr. Su ending on a happy note that at the right time,
you’ll see chiplets at the lower end of the market."
-------------spekuláció:
régebben[1] talán ~ $10 lehetett egy chipletes AM4-es proci gyártásában a szubsztrát költség ; selejttel talán max ~$13 ...
Viszont most a szabad piacon valószínüleg már 5x; 10x árat is kérhetnek
az elérhető szabad kapacitásért...
vagyis akár +$100 -ral is növekedhet egy AM4-es chipletes termék önköltségi ára.,
[1] "The cost of ABF substrate, usually quoted per chip, starts at about 50 cents a chip and tops $20 for premium server CPUs." (forbes) -
S_x96x_S
addikt
magyarul ...
https://qubit.hu/2021/09/13/ezert-nem-kapsz-karacsonyra-uj-pc-t-jatekkonzolt-tabletet-vagy-telefont
"
A chipgyártás globális nehézségei jó ideje ismertek, mivel a koronavírus-járvány miatt világszerte összeomlottak a kereskedelmi és beszállítói láncok. Állandó az alkatrész- és gyártókapacitás-hiány, és a szükséges nyersanyagok, alapvető alkotóelemek beszerzése is problémás. Ilyen alkotóelem a szubsztrát, amit a számítógépek és más elektronikus eszközök gyártása során arra használnak, hogy rögzítsék a chipeket az áramköri lapokon, és biztosítsák az alkatrészek vezetőképességét. Bár ezek nem bonyolult alkotóelemek - vagyis nem annyira, mint az áramköri lapokon rögzített chipek -, a szubsztrátok legalább olyan fontos elemei a chipgyártásnak, mint maga a szilícium.A chipgyártás válságát eddig a nagy elektronikai gyártók érezték meg a legkevésbé. Mivel ők voltak a beszállítók legfontosabb ügyfelei, az alvállalkozók kezüket-lábukat törték, hogy a lehető legkevésbé érintse őket az alkatrész- és a munkaerőhiány. Mára sokat változott a helyzet. Az Apple, az Nvidia, az Intel és az AMD egyaránt nyersanyaghiánnyal küszködnek; és minél fejlettebb elektronikai eszközöket gyárta(t)nak, annál keservesebben érinti őket a szubsztrátok hiánya.
...""Stukan szerint a chipgyártók valósággal könyörögnek az utánpótlásért, és a piaci árnál jóval nagyobb összegeket fizetnének az értékes nyersanyagért. Valóban sokat kockáztatnak: a vásárlók évek alatt megszerzett, készpénzre váltható bizalmát."
...
"Az Intel ügyvezető igazgatója, Pat Gelsinger a vállalat első negyedéves pénzügyi konferenciáján is szóba hozta a szubsztráthiányt, pedig ezt a téma legalább egy évtizede szóba sem került a vállalati megbeszéléseken. Gelsinger úgy látja, hogy a szubsztráthiány 2023-ig fennakadásokat okozhat a chipgyártásban. Egy júliusi interjúban arról beszélt, hogy ezen egy új gyár beüzemelése sem segíthet, mert ez egy-két évig is eltarthat. Ugyanakkor arra is kitért, hogy az Intel biztosította a gyártáshoz szükséges szubsztrátkapacitást, és új lehetőségeket keres a beszállítókkal való hosszú távú együttműködésre."---------------
https://ipon.hu/magazin/cikk/tokozasi-nehezsegek-es-a-playstation-5-miatt-nem-keszul-eleg-amd-chip
"Eddig ugyanis úgy tűnt, hogy azért nem készül elég chip, mert a TSMC gyártókapacitása maximálisan le van foglalva, most azonban úgy látszik, hogy ezen kívül az ABF beszállítók háza táján sincs minden rendben.
A DigiTimes szerint ez az AMD számára azt jelenti, hogy a noteszgépeket célzó ZEN 2 mobil processzor rendeléseknek csak nagyjából 50-60%-át tudják kielégíteni. És ez a helyzet a ZEN 3 alapú mobil processzorok megjelenésével nem fog javulni, sőt, akár még rosszabb is lehet, hiszen a rendelkezésre álló kapacitás még több termék között fog eloszlani, ami azt eredményezheti, hogy mindegyikből kevesebb kerül forgalomba, mint eddig – már amennyiben addig nem sikerül megoldani a tokozás körüli hiányállapotot." -
#6322
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6315
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6315
üzenetére
> Vajon tényleg ennyire megdrágult volna a chiplet alapú gyártás?
ellátási lánc probléma lehet .. valami pici összetevő nehezen elérhető a piacon .. és a szabad kapacitásnak felverték az árát ..
...........
vagyis szerintem nem az egyedi chiplet gyártás lehet a gond,
hanem a "multi-chip modul" -al.
"semiconductor dies and/or other discrete components are integrated, usually onto a unifying substrate"vagy innen
“They take the die out of the individual packages and put them on a single substrate — usually laminate, sometimes ceramic — and they work at that bare-die level to build a smaller, lower-powered PCB. We call that a multi-chip module (MCM), or system in package (SiP), and we have been in this market since the late ’80s.”Persze csak spekulálok, de ...
Lehet, hogy a monolitikus chipekhez nem kell (annyi) szubsztrát?
( vagy nem olyan típusú ? ; vagy .. )Mert közben tele van az internet "substrate chip shortage" hírekkel .
és az AMD-se csak jófejségből akar beleinvesztálni a Szubsztrát gyártásba ..
ami pici kapacitás van a piacon az le van kötve ~ 2024-2025 -ig
"Some customers are taking matters into their own hands. AMD Chief Executive Officer Lisa Su told analysts in April that the chipmaker would put its own money into increasing capacity at suppliers.
“On the substrate side, in particular, I think there has been under-investment in the industry,” she said. “And so we’ve taken the opportunity to invest in some substrate capacity dedicated to AMD, and that will be something that we continue to do going forward.”"Ez ~ olyan mint amikor egy 10 milliós autóhoz minden alkatrész megvan, csak egy pár dolláros chip hiányzik ..
A raktározás .. az anyagban álló tőke .. mind viszi a költséget.
de pont az a pici alkatrész hiányzik - hogy az egész működjön.Ha jól értem ( digitimes ),
az AMD gyártási problémájának szűk keresztmetszete
nem a TSMC kapacitás,
hanem a Substrate hiány ..
4 February 2021: "AMD is unlikely to transfer its 5nm or 3nm chip orders from TSMC to Samsung Electronics, and its ongoing tight supply of processors is due mainly to ABF substrate shortages rather than insufficient capacity support from its current foundry partner"És persze a Szubsztrát hiány áll a GPU hiány mögött is.
"NVIDIA’s RTX 30 series graphics cards may run into another problem, limiting shipments in 2021: The shortage of ABF substrates." -
#6321
HSM
félisten
Petykemano
#6319
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#6319
üzenetére
"Zen2-t el tudták adni $100-200-ért."
Ott azért több minden volt. Először is, brand építés. Másfelől, ahogy írod, vélhetőleg sokkal több selejt volt még (ebből lettek a Ryzen 3100, 3300X, utóbbiból nagyon kevés volt kapható). A 3600-akból, amikből tényleg volt komoly készlet, azok viszont elindultak 200 dolláron, és nem is mentek lényegesen ez alá, talán csak egy rövidebb időre, én pl. akkor vettem az enyém, itthon szűk 60K-ért, az volt kb. a legolcsóbb bolti ára.
Egyébként a TSMC is többször volt hír, hogy drágított, itt azt írják 25-40%-ot, az sem kevés. [link]
Egyébként a Cezanne egész versenyképes lenne szvsz, 180mm2-en hozna dupla olyan erős IGP-t és hasonló CPU-erőt, mint a 6+0-ás olcsó Alder Lake 162mm2-en, és annál a több csippel sem kell vesződni a gyártásnál. Bár gondolom, nem lenne racionális arra allokálni túl sok wafert, amikor a szerverekbe raklapszám viszik/vinnék óriási pénzekért a Milan(-X) CPU-kat, és a Cezanne is vélhetőleg drágábban gazdára talál notebookban....#6320 carl18 : "Most meg nem akarják beismerni, és talán ez a oka amiért nincs jelen helyzetben olcsó cpu."
A korábbi "olcsó" CPU-ik mind egyfelől alulmaradtak sok szempontból a konkurenciától, másfelől relatív olcsó gyártástechnológián készültek, és a felépítésük/méretük is alkalmas volt az olcsó tömeggyártásra. A chipletes Zen2-ről ez nem mondható el. Az inkább a magas magszám mellett előnyös, nem véletlen főleg a 12 magos modellek igen jó ár/érték aránya, és emiatt is van, hogy nem igazán érdemes rá egy erős hatmagosnál kisebb verziót kihozni.
Tulajdonképpen úgy tűnik, az olcsó tömegmodellek beáldozásával tudtak igazán nagyot dobbantani mind notebook, mind asztali, mind szerver oldalon."a kisebb Cache ellenére ugyan annyi pontot gurit Cinebench R20 alatt mindig a nagyobbik társa"
Szerintem ne a Cinebench-ekből induljuk ki. Sok esetben fáj a negyedelt L3. Bár ettől függetlenül nem rossz CPU, de nem véletlen jött ki Zen3-ra épp a 96MB L3-as extra verzió."Az 5600X vs 12600K, az utobbi jelentősen többet tud Cinebench R20 alatt is."
A 12600K esetén különösen elengedném a Cinebench-et. A 4db E-core persze szépen meglöki a pontszámot, de finoman szólva sem vagyok róla meggyőződve, hogy ez tükrözi a mindennapi értéküket is. -
#6320
carl18
addikt
Petykemano
#6319
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#6319
üzenetére
Igen, biztos hogy nekik is tetszet a zsíros vastag haszon. Most meg nem akarják beismerni, és talán ez a oka amiért nincs jelen helyzetben olcsó cpu.
Én még olyan el tudnák képzelni, hogy ha jön az AM5 nyilván a gazdagabb teljesítmény ígényes embereket ott ki tudja szólgálni 5 nanométeren. De ha átlag ember aki AM4 tulaj, és szeretné még kimaxolni a platform lehetőségeit nekik még lehetne forgalmazni Zen 3-at nyilván értelmesebb áron. Ha meg annyira drága az elő állítási költség, akkor legalább egy portolt 12 nanométeres Zen 3-is jöhetne piacra.
És az olcsóbb 4-6-8 magos szegmenst lefednék vele, és mindenki elégedett volna.
A Renoir X meg még kérdés mikor kerül piaca, és a cache vérszegénysége még okozhat elégedettlenséget. De a kérdés milyen áron fogják kinálni a Renoirt, mert nem lesz teljes értékű zen 2. Na meg hozzá tehetjük lassan 3 éves a Zen 2 platform is, és így hogy még a Cache is vágott lesz nem fog érni túl sokat.De majd meglátjuk, 100-150 dollár között még azért elmennének a Renoir zen 2-es procik 6/8 maggal.
és a vásárlók nagy része is elégedett lenne.
Kicsit utána néztem és egy Ryzen 4700G Vs 3700X a kisebb Cache ellenére ugyan annyi pontot gurit Cinebench R20 alatt mindig a nagyobbik társa.Más felől úgy érzem a készlet erősen korlátozott lesz, ha valóban jó áron menne akkor tuti pár hónap alatt elkapkodnák. Mivel ezek a GPU-s hibás chipek kiszórása, így ha elfogy a készlet nem is látok esélyt arra hogy potolják. Talán mondhatni egy raktár űrítés lesz ez, de nem fog hosszú távú elégedettséget nyújtani.
A Zen 2 sajnos nem állja meg a helyét a Golden Cove magokkal szemben, így az amd megint úgy tudna embereket csalogatni ha magszámban kínál többet a konkurenciával szemben.
#6318HSM
Én se tudom elképzelni, még szó szerint a Zen 3-nak is oda tud verni a Golden Cove Magos alder Lake-s. Az i3-12100 ára például 97 dollárért elég overkill, de a 12400F elfogadható áron tudja a 5600X szintjét.
Az 5600X vs 12600K, az utobbi jelentősen többet tud Cinebench R20 alatt is.
Kéztlem egy Vágott Zen 2 2022-ben versenyképes volna, maximum tényleg nyomott áron.
6/12 szál 85-100 dollár, 8/16 140-150 maximum. -
#6319
Petykemano
veterán
carl18
#6316
Petykemano
veterán
"az évek folyamán szereztek piaci részesedés az szépen csökkenhet még."
+ "Az i3-12100 és i5-12400 igen jó lett, erős ár/érték aránnyal. Ezek ellen nem tudom, mit akarnak majd egy vágott Renoir-al."
Nem biztos, hogy akarnak valamit kezdeni, nem biztos, hogy a piaci részesedés érdekli őket. Rövidtávon nyilván meg van kötve a kezük és ha elmegy a legyártott cucc drágábban is, akkor szerintem le fogják szarni a DIY piacot, de talán még az OEM-eket is.Valamikor az időben vagy volt, vagy most van, vagy a jövőben lehet majd egy döntési helyzet, amikor el kell majd dönteniük, hogy a rendelkezésükre álló N7-es kapacitást tartják, esetleg bővítenek és kiszolgálják az alacsonyabb árú szegmenseket is, vagy mivel ott alacsony a margó és rontja a statisztikát, elengedik.
Én csak a süketelést nem bírom. Zen2-t el tudták adni $100-200-ért. Persze lehet, hogy az selejt volt, most meg nincs selejt. (mellesleg 3600-ból szerintem túl sok ment el ahhoz, hogy az selejt legyen) De az akkor se áll össze, hogy chiplet-packaging költsége miatt nem. Ez süketelés. Akkor mondják azt, hogy a genya TSMC ma már 2x annyiért állítja elő ugyanazt, mint 2 éve. Ezt még esetleg el is hinném.
-
#6318
HSM
félisten
Petykemano
#6308
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#6308
üzenetére
Az i3-12100 és i5-12400 igen jó lett, erős ár/érték aránnyal. Ezek ellen nem tudom, mit akarnak majd egy vágott Renoir-al.
-
#6317
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#6315
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#6315
üzenetére
hát akkor...
hajrá Intel ! -
#6316
carl18
addikt
Petykemano
#6315
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#6315
üzenetére
IGen, azért anno a Zen 5 3600 még forgalmazva volt 200 dollárért, de akkor még nem volt chiphiány stb. Most azért akkár hogy nézzük az AMD bármit eladni, mindegy milyen áron adja. És ameddig egy 5600X is el kell 300 dollárért nincs is okok árat csökkenteni.
Az AMD egyenlőre nincs rákényszerűlve hogy 300 dollár alatti budget cpu-t is gyártson.
Inkább azokat a termékeket nyomják amivel ők már jobban keresni, nyilván ők is a profitból élnek.
De azért ez két élű dolog, mert belegondolva amit az évek folyamán szereztek piaci részesedés az szépen csökkenhet még.Az 5600X-től jelentősen erősebb egy 12600K is még az intel azonos árba vagy olcsobban megvásárolható mint a AMD. Cinebench R20 alatt is jelentős a teljesítmény különbség az intel javára.
Sajnos a jelenlegi árazás AMD háza táján igen borzalmas, a Ryzen 3600 is sokkal drágább mint 2019-ben.
Hát majd meglátjuk mit hoz a jövő, de ha az AMD nem gondol a Mainstream piacra és ha az intel a jelenlegi űtemben fejlődik akkor okozhatnak még nekik problémákat.
Az idei 12. generáció már valóban jól sikerült generáció, és a lassan másfél éves Zen 3 már nem napra kész ellenűk -
#6315
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Lisa Su szerint $300 alatt nem éri meg chiplet alapú terméket árulni.
Értsd: ne nagyon várjunk chiplet technológiára épülő terméket $300 alatt.2-2.5 éve még $199-ért rajtolt a 3600 és ilyen $100-150-ért ment a 3300XT-3500
Vajon tényleg ennyire megdrágult volna a chiplet alapú gyártás?
Vagy csupán arról van szó, hogy
- annyira jó a kihozatal az N7 gyártástechnológián, hogy hibás chipek okán technikai okokból...
- valamint annyira hatalmas a kereslet a chipletekből gyártott termékekre, hogy piaci okokból...
nem kényszerül rá a szegmentálásra. Minden amit gyártanak, az kiváló és mindet drágán el is viszik. Nincs az, hogy hűű, meg háá, hát készítsünk valami mesterségesen vágott lapkát, hogy legalább úgy el tudjuk adni különben rajtunk marad.Ezzel együtt az lehetséges, hogy ilyen kiváló kihozatal mellett a $300 alatti piacra érdemesebb monolitikus lapkákat gyártani. Csak hát szerintem az összkép nem ez. Hanem az, hogy akkora a kereslet, hogy minden legyártott terméket magasabb árfekvésben eladni és az alacsonyabb árszegmensbe pedig kiszórnak valami hulladékot.
Ez persze a cég szempontjából teljesen logikus és racionális. ÉN is ezt tenném.
Csak arra akartam rávilágítani, hogy szerintem a helyzet inkább keresleti oldalról magyarázható, nem pedig költségoldalról. Ez a költség-narratíva persze sokkal jobban eladható történet, mint az, hogy "malacok közé nem szórunk drágakövet"
-
#6314
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#6301
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#6301
üzenetére
mondtamen, hogy valami maganyos farkas tulbuzgasa keveredett.
azislehet mar nemdolgozik ott. -
#6312
carl18
addikt
Petykemano
#6311
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#6311
üzenetére
Akkor hosszú távon nem sok opció van arra az AMD tudjon átlag embernek gyártani.
Talán 200 dollár körül mennek a nép processzorok, amit az átlag humanoid játékra vásárol.
100.000 chip világ szinten nem olyan sok, ha jó áron lesz gyorsan elkapkodják.
És egy Zen 3 visszaportolva 12 nanométere nem volna kivitelezhető?
vagy samu 8 nanométeren?
Úgy néztem a 4600G jelentősen kevesebb gyorsítotáral rendelkezik mint egy Zen 3600.
Így sajnos hiába lesz Zen 2 sok helyen majd érezhető lesz a kevesebb cache a gyakorlatban.
Arra kíváncsi vagyok a hibás 4600G mellé lehet-e utolag több Cache-t hozzá toldani?
Vagy pár mb olcsó 3D V-Cache se volna rossz, de tudom ilyen csak álom -
#6311
Petykemano
veterán
Z_A_P
#6309
Petykemano
veterán
Azt mondanám, akkor ne totojázz majd sokat.
Ian Cutress vs Videokardz szóváltás szerint szerint:
- az AMD szerint $300 alatt nem nagyon éri meg a chiplet design, ezért az alatt nem nagyon érdemes várni és ezt az AMD monolitikus designokkal tervezi lefedni
- figyelembe véve, hogy milyen jó a TSMC N7 kihozatala, lehet, hogy 2-3 év alatt csupán 100.000 ilyen hibás chip gyűlt össze, amit globálisan nézve biztosan gyorsan elkapkodnak, ha jó áron jön, vagy nem jó áron jön.
[link] -
#6309
Z_A_P
addikt
Petykemano
#6308
Z_A_P
addikt
válasz
Petykemano
#6308
üzenetére
De akkor is az kattog a fejemben, hogy ki akarna 2022-ben zen2-t venni?
Jelen! Most egy 1600F (2600) van, siman cserelnem Ryzen 7 4700-re, max $100 rafizetve! -
#6308
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#6302
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#6302
üzenetére
Hát nem tudom.
Tény, hogy az AMD nem újította még meg a kínálatát - a Rembrandt ugyanazt a zen3-at használja kicsit jobb energiamenedzsmenttel.
De még pár hónap és itt van Zen4 és a Raptor Lake.Persze a Zen4 biztosan mocskos drága lesz.
Én magam is arra számítok, hogy a cutting-edge státuszból kieső N7/N6 lesz a mainstream termékek alapja.De akkor is az kattog a fejemben, hogy ki akarna 2022-ben zen2-t venni?
Persze nincs rossz termék, csak rossz ár.
a Videocardz szerint $15/mag áron jutányos lenne.Elnézve a i3 12100-zal való összehasonlító videót annál többért talán el se menne.
Persze nem hiszem, hogy ezt erre a célra gyártanák. Valószínűbb, hogy ez az valami elmúlt két év selejtes IGP-jű Renoir lapkáinak kuka helyett piacra történő dobása.
Ebből a szempontból jobban örültem volna ha a Monet jön erre a szegmensre.
-
carl18
addikt
Intel 7 = valójában 10 nanométer. Csak egy marketing trükk hogy a saját terméküket jobb színben tüntessék fel.
De maga a processzor jól teljesít az áráért és valóban nem fogyaszt sokat.
Core i3 12100F vs Ryzen 5 3600 - Test in 10 Games
Engem meg győzött, szerintem valóban erős az áráért. -
Z_A_P
addikt
Azt mondja:
Lithography : Intel 7Ez mit jelent?
-
carl18
addikt
válasz
S_x96x_S
#6302
üzenetére
Ideje volna már valamit piacra dobniúk, mert a belépő szinten nincs semmi ami most megfizethető és jó is. A Zen 2 meg max akkor fog elkelni ha valóban jó áron dobják őket piacra.
Az i3-12100F elég erős és olcsón, szóval az AMD-nek nem lesz könnyű dolga.
Bár a Zen 2 olcsó kiadása is sokat számítana, vagy jöhetne egy Zen 2+ csiszolva.
-
S_x96x_S
addikt
jönnek az olcsó desktop procik ? ( zen2 )
[ Ryzen 7 4700, Ryzen 5 4600 , Ryzen 4 4300 ]
---------
Renoir-X to help AMD regain the entry-level segment
https://videocardz.com/newz/amd-renoir-x-ryzen-4700-4500-4300-processors-get-rumored-specs
different processors" ( nyóc! nem csak kettő ![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
Tizenéve tartó trend, hogy egyre lazábbak a specifikációk, és egyre meredekebb dolgokat engednek meg a gyártók a különböző tech szektorokban.
A régieknél ez áll a terméklapon: "AMD Configurable TDP (cTDP) 10-25W" 
Nem félteném én ezeket az E-core-októl. 
Még akkor is, hogyha Lisa Su állítja.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Milyen házat vegyek?
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Linux Mint
- Milyen légkondit a lakásba?
- Milyen egeret válasszak?
- Autós topik
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- További aktív témák...
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- BESZÁMÍTÁS! Asus B760M i7 12700KF 32GB DDR4 512GB SSD RX 6800 16GB Rampage SHIVA FSP 700W
- HP Laptop 15-fc0026nh (AY7E1EA)
- REFURBISHED és ÚJ - Lenovo ThinkPad 40AS USB-C docking station (akár 3x4K felbontás)
- ASUS Radeon RX 7600 V2 Dual OC 8Gb - Aqua gari 26.12.12 ig
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest