- bitpork: Augusztus 2- szombat jelen állás szerint.
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Geri Bátyó: B550 szűk keresztmetszet, de mi és miért?
- Fogkefe: elektromos vagy manuális?
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Parci: Milyen mosógépet vegyek?
- sziku69: Szólánc.
- Aggregátor gondjai, örömei, és elmélkedései
Új hozzászólás Aktív témák
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7597
üzenetére
> Dragon Range-X
> ... mindenki játszani veszi, mert kb ott jön ki a 3DVcache előnye.Ez a "csak játékra" azért túlságos leegyszerűsítés ..
annyira,
hogy szerintem már téves következtetésre is lehet jutni,
mivel:
* a zen4-ben 2.gen-es 3D-Vcache lesz;
* már az 1.gen-es 3D-VCache se csak játékra volt ( lásd Phoronix teszteket [1] )
* és a zen3 -as Milan-X is hasít a tesztekben .. ( lásd Phoronix teszteket [2] )
* a zen4 3D-Vcache barátibb architektúra finomításokat is kapott ..( + $L2 )
* az avx-512 vektormüveleteknek is jót tesz a nagy cache.vagyis a Zen4-es 3D-Vcache - hatása már általános feladatoknál is jobban látszik ..
------------------------------------
[1]
"While missing out on AMD's advertised target market for the Ryzen 7 5800X3D, finding significant uplift in other areas made me quite excited from the technical Linux perspective. Particularly for AI/ML workloads tested across Intel oneDNN, Microsoft ONNX, NCNN, Lczero, and other benchmarked workloads showed substantial benefit to the large L3 cache provided by AMD 3D V-Cache even when it meant slightly lower clock speeds. Other HPC benchmarks like ASKAP, OpenFOAM, Incompact3D, and others benefited significantly too if relying on lower-cost Ryzen hardware for budget-constrained compute environments. For general purpose workloads there wasn't much advantage to the Ryzen 7 5800X3D -- one of the main areas seen was with much better Zstd compression performance, which may be useful if doing a lot of compression but otherwise limited in scope."
https://www.phoronix.com/review/amd-5800x3d-linux/8
[2]
"AMD EPYC 7773X "Milan-X" Benchmarks Show Very Strong HPC Performance Upgrade"
"AMD Milan-X Upgrade In The Cloud Makes Microsoft Azure HBv3 Very Compelling For HPC" -
HSM
félisten
Én is hasonlóakra emlékszem, próbáltam alacsonyabb feszen 3600Mhz-en a ramjaimat, meg 3200Mhz-en is, de alig hozott valamit a konyhára a 3733Mhz CL16-hoz képest, ami a max az R5 3600-asom IF-jének.
#7588 Petykemano: Valóban, sikerült összekeverjem a PPT/TDP értékeket.
Így a 170 és 230W viszonylatában 35% emelésről van szó. 
#7589 Albus_D : Ezek a "lehetőségek" a gyakorlatban úgy néztek ki korábban a kék oldalon, hogy volt gyártó, akinek a top lapján a gyári beállítás 4kW-os limit volt...
Merthogy a lapgyártók hivatalosan is kedvükre tekergethették a limiteket.
Piros oldalon lényegesen nagyobb szigor volt, persze, néhány gyártó ott is talált rést a pajzson.
Kíváncsi leszek, most az AM5-ön hogyan lesznek konfigurálva, illetve betartatva a limitek.
Én persze benne vagyok a TPU tesztekben, magam is hitelesnek tartom őket. Itt az oldal alján a két ábra mindent elmond: [link]
Külön szép a multi fogyasztás 5950X és stock 12900KS vonatkozásban. Külön vicces, hogy a 12900-ason akárhova tekergetve a power limitet sem sikerült utolérni a gyári 5950X-et: [link] . #7593 gV : Tényleg kellemes. Viszont hozzátenném, mobil Renoir (R5 Pro 4650U) prohardver + 1080P YT másik monitoron, wifin, ~25W a konnektorból egy relatív torkos MST hubos USB-C dokkolóról, asztali RGB-s billentyűzettel és gamer egérrel, monitorok nélkül. (Lenovo T14 G1 egyébként, Samsung 970 PRO SSD-vel, 24GB 3200Mhz DDR4 rammal.)
Szóval bőven lenne még hová lefelé menni az asztali gépeknek is.#7594 Alpi. : Tudod jól, hogy én is szívesen tuningolom alkalomszerűen a hardvereim. De 24/7-re nekem mindig fontos volt, hogy hatékony is legyen. A zajt se szeretem, a hőt sem, amit termel, ha nem hatékony. Aztán persze ma már az ember a saját bőrén is érzi pl. a klímaváltozást, ami 10 éve még inkább csak elmélet volt. Szóval felelős gondolkozás mellett ezek a nagyon a határra élezett hardverek nagyon nem a jó irány. Az pedig sajnos technikai szükségszerűség, hogy az utolsó Mhz-ek már fogyasztásban nagyon drágán jöhetnek csak. Azt szépen ott kellene hagyni a hardverben a hobbi tuningosoknak.
#7596 carl18 : Intelnél a fő baj eddig az volt, hogy a lapgyártók kedvükre átkonfigurálhatták a TDP/fogyasztási limiteket felfelé és lefelé is. Ez nem sok jóra vezetett.
A Prime-al nem értem, mi bajod, jól beállítva meg se kottyan neki [link] .
Teljesen jól elszórakoztatja magát vele pl. fórumozás közben. -
#36531588
törölt tag
válasz
S_x96x_S
#7595
üzenetére
Akkor, ha csak ilyet gyártat az amd, akkor lehet, mondom lehet hogy ki tudná szolgálni egy nagy oem igényeit. Szerintem a többi meg elég lesz az intelnek.
Ez a "big problem" is egy bizonyos közönség számára vehető komolyan. ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Tök jó lesz egyébként ez a cucc, ha mindenki játszani veszi, mert kb ott jön ki a 3DVcache előnye.
Ami ugye, nem túl életszerű. -
carl18
addikt
Hát ez az hogy az AMD Zen 4 esetében elnézhető neki az a 170 watt TDP? azt a 12-16 magot nem lehet 5 ghz felett járatni 100 wattból.
Intelnél meg bevett gyakorlat hogy adnak egy TDP limitet, aztán annak a 2X lesz az amit a cpu teljes erejét leadja. 12900K esetében egy 225-250 watt volt, ha jól emlékszek.
Egy 5950X meg lazán elment elég szépen 142 wattból, ami elég jó eredmény ha alul feszeljük és minőségi a szilicium ez csökkenhethető.Nekem is R5 3600 van egy B450F alaplapba, nem tudom én fogtam-e ki minőségi sziliciumot de nekem 1,16 volton megy az all core 4200 mhz.
100% teljesítmény mellet 62 watt a package.
Aztén nyúltam hozzá mert gyálilag sokkal jobban melegedett, aztán lestem is hogy alul feszelésnél ilyen remek értéket tudtam kihozni.Én nem használtam ezt a PBO-t, gyári turbo boost 4000 mhz all core volt és 10 fokkal melegebb volt a cpu. Most 8-10 fokkal hidegebb átlagba és gond nélkül tudja a 4200 mhz órajelet.
Március óta így jár a kép sosincs fagyás, meg sokat ment a gép azóta. A PrimeFFP társai fanbolyoknak meg toljátok csak 7-24-be. 
Ha nincs más dolgotok az életebe. Ez jó szórakozás, igazi hétvégi program.Nekem meg elég egy jó darabig az R5 3600, ameddig nincs cpu limit nem lesz okom cserélni. De csere esetén is belemegy még egy 3900X-5900X is, ha véletlen maradok Am4 platformon.
-
S_x96x_S
addikt
A fogyasztással kapcsolatban ..
MLID szerint az 55W+ -os DragonRange-X -re nem nagyon lesz válasza az Intelnek..
( pl. 12,16 magos .. és 3DVcache-el )
vagyis egy R9 7980HX3D - NUC -al elég jó teljesítményt lehet majd elérni.MLID: Why Dragon Range-X is a big problem for Intel ..
https://www.youtube.com/watch?v=TUEiqYFgt1w&t=488s -
Alpi.
addikt
Sajnos sosem látott "divatja" van annak, hogy olyan hardvereket / típusokat csináljanak ahol 1-2% pluszért bődületes sokat kell beadni a hatékonyságból. 1-2%-okért 20-30% megy a levesbe.... Ha beleveszem a képletbe, hogy fiatalon még mi is jobban hajtottuk a max. teljesítményt, azt, hogy igazán senki sem Forintosított villanyfogyi után választ típust, még akkor is vállalhatatlan számomra egy egy termék. Egyszerűen otromba a működése. Ha már a kékeket említetted, onnan az uccsó ilyen termék a 12900KS. Ott valami bődületes ára volt annak a plusz 1-200 Mhz-nek. Az a cpu még játékok alatt is 30-50W -al többet kér, mint egy 12900K. VAgy egy-két Nv vga-n is ki tudok égni... Amikor kiderül, hogy az uccsó pár Mhz-nek gyakran 50-100W az ára... Könyörgöm... Egy 3090 (Ti) -vel észre se venné a user ha 50 Mhz-et kienne a mcsak az egyik napról a másikra. Azért eldöcögne rajta úgyis ez-az.
Én nem vagyok ellene a tuningnak, amihez hozzáfértem azt minden téren megpróbáltam szét állítgatni. Tuningoltam a gépeimet régen is, ma is. Xoc-ba is belekóstoltam, teljesen kihalt a félelem, hogy valami baja lesz esetleg a cuccnak. (nyilván ésszerű keretek közt) DE !! Az fentebb említett hardverekhez hasonlóan sosem járatnék és soha nem is járattam 24/7-re semmit. Pedig volt azért anno komolyabb vízhűtéssel 2600K, stb. amit agyatlan módon lehetett tolni. Egyszerűen túl nagy ára lett volna az uccsó 100Mhz-nek. Ezek meg simán kijönnek gyári specként hasonlókkal....
Ez a szemlélet mennyire nem működne pl. autóknál. Ott senkinek sem kéne egy 10 lóerővel erősebb modell ami 2 literrel többet fogyaszt emiatt. És ne a 80-100 lovas típust képzeljük ide, hanem sok 100 lóerőset. Ott úgy kell az a 10 ló, mint egy falat kenyér... Pont ennyire fontos a hardvereknél is... Csak míg autóknál meme kategóriába kerülne azonnal egy ilyen, itt pozitív kontextusba vannak említve. (legtöbbször) -
#36531588
törölt tag
Mi alatt nézed azt a 250W-ot? Te is ilyen blender és társaival jössz? Milyen esetben csinálnak 250W-ból 350W-ot? 15%-os OC? Egy lehetőség, te meg általános fogyasztásnak veszed. Számolgathattál volna, mit fogyaszt az amd, ha képes lenne 15%-os OC-ra, de nálad messze nem ez volt a cél.
Nézzünk olyan fogyasztási értékeket, amik nem szélsőségesek, és nem csak tesztkörnyezetben fordul elő!
[link] [link] -
-
HSM
félisten
válasz
#36531588
#7583
üzenetére
Számoljunk egy picit!
A pirosak 140W-ról ugrottak 170W-ra, ez bő 21% emelés. Nem feltétlen üdvözlöm, de ez talán egy 12-16 magos CPU esetén elfogadható. Ugyanakkor a kékek már az előző generációban is 250W-ot csináltak a 125W TDP-ből (+100% ahhoz képest, ami a dobozon van), plusz most a 250W-ból akarnak 350W-ot csinálni (+40%). De ha közvetlen összehasonlítást csinálunk, akkor is az AMD-nél nagyságrendileg 200W-ja fog szemben állni 350W-al, utóbbi 75%-al magasabb. Szerintem ez nagyon nem egy nagyságrend. #7584 paprobert : Nálam B550 lap volt, 3600-as CPU-val és azért kért enni üresjáratban sajnos ez is [link] .
Jól látszik, hogy a lapom jóvoltából nem teljesen az AMD elképzelés szerint működő PBO nagyon durvát ront a hatékonyságon, a kikapcsolt PBO pedig elég impozáns perf/watt értéket szolgáltat.Egyébként az XMP profilt egyáltalán nem kötelező bekapcsolni, egy jó kitet szépen be lehet hangolni XMP-féle sokszor felesleges feszültségemelések nélkül is korrekt teljesítményre.
-
paprobert
őstag
Ebben a lapok felszereltsége is vaskosan benne van. Pl. egy A320, rendre kevesebbet fogyaszt mint egy *70 lap.
A másik súlyos idle fogyasztó az asztali gépeknél, az az XMP bekapcsolása. Nem gondolná az ember, de a RAM-ok simán megkajálnak egy idle notebook fogyasztásnyival többet ha be van kapcsolva.
Ryzen esetében ez igen fájó, mert gyakorlatilag kötelező, hogy működjön rendesen az IF.Az érkező iGPU várhatóan 5-15W-ot le tud faragni, szóval egyetértek, üdvözlendő hogy lesz.
-
-
#7582
HSM
félisten
Petykemano
#7580
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#7580
üzenetére
"lakossági szinten a korábbinál jobban elinduljon az érdeklődés az energiahatékonyabb számítógépek irányába?"
Én rendkívül örülnék, ha elindulna. Vicc, hogy korszerű laptopok 10W-30W között teljesen jó (nyilván, nem "3D"-s) teljesítményt el tudnak érni, mikor hasonló, vagy csak kicsit erősebb asztali gép 70-100W-ot is elkér mondjuk prohardver olvasgatás közben. Külön vicc, hogy ilyen időkben az a kékek koncepciója, hogy 350W-os 'vízforraló üzemmódban' még ki tudnak facsarni az új üdvöskéjükből +15%-ot [link] . 
Elnézve az utóbbi idők egyre szélsőségesebb klímaváltozásait nem ez tűnik az emberiség számára ideális 'fejlődési' iránynak.Illetve ehhez kapcsolódóan megjegyezném, hogy ON is legyek, hogy igencsak örülök, hogy az új AM5 CPU-kban szériafelszerelés lesz egy minimális IGP.
Bizonyos konfigurációkból így elhagyható lesz a GPU, ami ismét jó lehetőség takarékoskodni a fogyasztással. Akinek meg kicsit erősebb IGP kell, ott lesz remélhetőleg a Rembrand APU, ezekkel azért elég sok felhasználási igényt várhatóan le fognak tudni fedni. -
#7581
#36531588
törölt tag
Petykemano
#7580
#36531588
törölt tag
válasz
Petykemano
#7580
üzenetére
"Na de ha jól értem, akkor arra utalsz, hogy az áram ára dacára az áramtermelésben részt vevő megújulóknak és atomerőműveknek lényegében együtt mozog a gázárral?"
Igen, erről már sokat olvastam. De pont egy mai cikk, inkább csak a bevezetés idevágó: [link]
És:
Vannak lekötéses árak is, de az MVM is vásárol napi és előre fixált áron is. Ennek sok oka lehet, épp most például a Paksi karbantartás és a kieső áramtermelés. Erre nem voltak felkészülve, erről megint volt cikk [link] Ezt az értékesítőtől is tudom konkrétan, nekem dec 31-el lejár a szerződésem, és nemrég egyeztettem vele, de abban maradtunk várunk október-novemberig. Dec 9-ig kell újra szerződni ha akarok, vagy kapom napi áron. Persze az újra szerződés most nagy lutri, főleg ha októberben mondjuk magas áron szerződök, és tavasszal betörik az ár, vagy akármikor az év alatt. Ha meg még jobban elmegy, akkor meg bódottág ha van fix szerződésem. Bánom hogy tavaly nem két évet írtam alá.
Ennek fényében mennyire látod esélyét annak, hogy
- lakossági szinten a korábbinál jobban elinduljon az érdeklődés az energiahatékonyabb számítógépek irányába?Szerintem az emberek inkább azon spórolnak, hogy kikapcsolják a berendezéseket, ha nem használják, de mondjuk fél óra múlva meg kellene. Tapasztalatom szerint eddig nem kapcsolták ki a számítógépet, de most ki fogják. És ez igaz másra is. De az emberek nagy része, értsd aki nem itt fórumozik, nem gondolnám hogy megnézi egyáltalán mekkora a cpu vagy gpu fogyasztása a kiválasztott gépnek amit levesz a polcról
- Betiltsák a kriptovalutabányászatot?
Én őszintén azt sem gondoltam, hogy eddig kitart ez az egész, szóval csak azt tudom mondani, remélem betiltják.
- A nagy adatközpontok / cégek géppark frissítésbe kezdjenek európaszerte és lecseréljék öregecskedő (és hirtelen nagyon drágán üzemelő) szervereiket / kliensgépeiket?
Nem tudom, szerintem most inkább vissza fogják a költekezést, és bíznak benne rendeződik a helyzet.
-
#7580
Petykemano
veterán
#36531588
#7578
Petykemano
veterán
válasz
#36531588
#7578
üzenetére
köszi
Igen, azt az Ertés elemző is mondta, hogy a mostani energiaválság egyik fő összetevője, hogy az elmúlt 8 év alacsony energiaárai valamint az európai (főként német) üzenetek a fosszilis energiáról való leválás miatt elmaradt beruházások. És akkor erre jött még rá a háború miatti gazdasági-diplomáciai összezördülés oroszországgal. Az orosz gáz nem pótolhatatlan, de időbe telik a kapacitások kiépítése és bizonyára drágább is lesz valamivel, ha nem is annyira drága, mint most.
Na de ha jól értem, akkor arra utalsz, hogy az áram ára dacára az áramtermelésben részt vevő megújulóknak és atomerőműveknek lényegében együtt mozog a gázárral?
Az első linkeden volt egy grafikon "másnapi áram ára". Azért emelem ki, mert azt tökre el tudom hinni, hogy holnapra áramot nagy eséllyel tényleg csak gázzal (esetleg szénnel) lehet előállítani, tehát ott értem, de az ábrák, amiket én láttam [link] - ha jól értettem - egy évre előre történő lekötést jelent.
És hogy ne legyek ennyire off.
Ennek fényében mennyire látod esélyét annak, hogy
- lakossági szinten a korábbinál jobban elinduljon az érdeklődés az energiahatékonyabb számítógépek irányába?
- Betiltsák a kriptovalutabányászatot?
- A nagy adatközpontok / cégek géppark frissítésbe kezdjenek európaszerte és lecseréljék öregecskedő (és hirtelen nagyon drágán üzemelő) szervereiket / kliensgépeiket? -
#36531588
törölt tag
válasz
Devid_81
#7576
üzenetére
"Erre radobok 80% es megszorzom a tellel es konkretan beledoglok a szamla fizetesbe hamarosan
"Látod, ezért nem lesz tartható. Szerintem egy évet kell kibírni, és megoldódik az energia probléma. Ha nem, akkor nem lesz aki világítson és fűtsön.
7575Petykemano:
"Én úgy tudom, hogy az árampiacon hosszútávú szerződésekkel működik, de azt el tudom képzelni, hogy ha valakinek épp most többletre van szüksége, akkor azért ennyit kell kiperkálni, mert le vannak kötve a források."Ez részben igaz, lásd LNG, most volt cikk hogy az oroszok olyan feltételeket szabnak az LNG szerződésekben, hogy azokat ne írják alá. Ezek a hosszú távú szerződések. Ehelyett a szabad piacon adják el az LNG-t, magasabb áron. Most megtehetik. Az árammal ugyan ez a helyzet.
"Van ahhoz linked amit mondasz, hogy fél-egy éven belül kifut?"
Egyrészt arra alapozom, hogy nem fogják tudni az emberek kifizetni a rezsit, illetve hogy már csökkent az áram fogyasztás. [link] És ez nem csak nálunk van így, és a lakosságon kívül állami szinten is csökkentik a felhasználást, Európa szerte. Vagyis kevesebb kell, így csökkenni fog a kereslet is.
A másik dolog, amiről számtalan cikk volt, hogy Európa összes országa hatalmas erőfeszítéseket tesz annak érdekében, hogy leszakadjanak az orosz gázról és máshonnan szerezzék be. Ez egy nehéz tél lesz, de jövőre már nem lesznek problémák, és szerintem jövő őszre nem lesznek ilyen árak, mint most. Nem fog egy éven belül visszatérni a régi kerékvágásba, de nem létezik hogy ilyen árak legyenek. És a gáz ár kb együtt jár az áram árával.
[link] [link] [link] [link] [link] és még rengeteg ilyen, amik természetesen külön külön nem mérvadó, de egyben kezelve megoldások a problémára. -
#7577
Ueda
senior tag
Petykemano
#7575
Ueda
senior tag
válasz
Petykemano
#7575
üzenetére
Amit Gelencsér András is mondott, mert elfogynak az erőforrások. + ez a videó is a megértéshez : https://www.youtube.com/watch?v=4Mqud7JPa1k
-
Devid_81
félisten
válasz
#36531588
#7574
üzenetére
Alapvetoen jatekra lenne
Nem ijjedek mar meg a magas hofoktol, laptoprol jovok vissza ujra PC-re, eleinte a szemem kipattant a 90 fokos procitol meg 70+ VGA-tol, de mara mar megszoktam, teljesen jo.
Ehhez kepest egy pici hordozhato micro-ATX megvaltas lesz meg mindigSzerk: engem is erdekel, hogy mit ertessz az alatt hogy fel ev-egy ev es okesak leszunk.
Itt Oktobertol 80% al no az aram ara, Aprilistol ujabb ennyit vagy tobbet josolnak.
Jelen pillanatban a tavaly nyar £80/honapjahoz kepest iden nyaron mar £160 alatt nem voltunk.
Erre radobok 80% es megszorzom a tellel es konkretan beledoglok a szamla fizetesbe hamarosan -
#7575
Petykemano
veterán
#36531588
#7574
Petykemano
veterán
válasz
#36531588
#7574
üzenetére
a napokban több olyan képet is láttam, hogy a német és francia áram a korábbi 25-30 euró/MWh-ról ma már a 500-600 euró / MWh-nál jár.
Sajnos nem tudom, hogy ez milyen árazást jelent. Én úgy tudom, hogy az árampiacon hosszútávú szerződésekkel működik, de azt el tudom képzelni, hogy ha valakinek épp most többletre van szüksége, akkor azért ennyit kell kiperkálni, mert le vannak kötve a források.Viszont szeretném maradéktalanul megérteni, hogy mi okozza ezt a mértékű áremelkedést. A gázt értem: páran nem vesznek az oroszoktól, és az oroszok amúgy is kevesebbet szállítanak, mint korábban. Nyilván más forrásokból sem olcsóbb beszerezni - egy Erstés elemző azt mondta az info rádióban, hogy ténylegesen nincsenek szabad kapacitások.
A német helyzetet érteni vélem. Ők lekapcsolták az atomerőműveiket és elkezdtek megújulóra építeni és az ingadozást (orosz gázzal fűtött) gázerőművekkel tervezték kiegyenlíteni. Mivel épp az orosz gáz mennyisége csökkent le, érthető, hogy a németek szorult helyzetbe kerültek. A Franciák kitartottak az atomerőműveik mellett. Náluk mitől nőtt akkorát az áram ára? Ennyire összekapcsolt lenne az európai árampiac?
Az áram árának grafikonjához nem láttam csatolva, hogy tulajdonképpen a fogyasztás nőtt meg az egyes országokban, vagy az áramtermelés volumene csökkent le, vagy az áramtermelés inputjának drágulása (szűkössége, pl gáz) okozza a súlyos áremelkedést?
Van ahhoz linked amit mondasz, hogy fél-egy éven belül kifut? -
-
#36531588
törölt tag
válasz
S_x96x_S
#7569
üzenetére
"megj: persze nálam inkábba a Workstation-os felhasználás dominál és kevésbé a gaming;
és ott az AVX-512 és az alap Gen5 SSD igencsak előny, főleg akkor ha rendes ECC támogatás is lesz."Akkor, ha jól gondolom intelt használtál eddig ugye?
Vagy csak most azért lesznek ezek fontosak, mert az amd tudja. "Viszont 2-3 éven belül a Gaming-et is eléri az AVX-512 ;
amúgy lefogadom, hogy már idén is látunk 1..n ( amd támogatott ) játékot,
amit avx-512 -re optimalizáltak ( persze multi-arch-os és furnak avx2 -vel is )"Nos oké, meggyőztél. Akkor én ez alapján instant cserélek egy 7900X-re, és két év múlva folytatjuk. Úgy néz ki lesz egy vevőm a 7900X-re, új áron 2-3 év múlva.
Kicsit se zavarjon hogy az intel akkora piaci részesedéssel sem tudta ledugni az avx-et a gaming "torkán" (olyan cuki voltál a ps3 emulátorral
) ami az amd-nek sose várható, meg az se hogy az amd semmit nem tudott "átverekedni" eddig, lásd mantle, trueaudio, HBM ram játékra, ellenben fut az nvidia után, lásd RT, DLSS..... Úgyhogy legalább azt írd oda hogy szerinted, és ne tényként közöld az álmaidat, mert ez így félrevezetés.De megnyugodhatsz, tesztelni már lesz mivel, szóval szemetelhetsz vele a fórumokban. [link]
-
#7569
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7566
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7566
üzenetére
> Persze lehet, hogy a Zen4 esetében
én úgy értelmeztem, hogy a ZEN4 tervezése szerveres cél-fókuszú volt,
és elsősorban az AVX-512 hiányt próbálta betölteni.
Valószínüleg sok szerveres projektet az AMD az AVX-512 hiánya miatt bukott el;
amit a mérnöki-szimulációs területen tényleg ki lehet használni.3-4 éve még az Intel teljes pályás AVX-512 -es letámadással indított ( mobil,desktop,szerver)
és az AMD erre válaszul adott nagyobb prioritást az AVX-512 -nek ..
Persze azóta sok minden megváltozott ( desktop 12gen/13gen -ben nem lesz avx-512)
de a prémium-"zsíros" szerver és HPC piacon az AVX-512 elég döntő érv.És persze a Zen4 -re sok más egyéb fontos projekt is épül
- Zen4C ( bergamo )
- 3D-Vcache
- ....Vagyis én a ZEN4-et amolyan alapozásnak látom amire lehet építkezni.
Persze ez a vevőket nem vigasztalja, emiatt fontos,
hogy az ára igazítva legyen az Intel-hez; ( ~ versenyképes legyen )----------
megj: persze nálam inkábba a Workstation-os felhasználás dominál és kevésbé a gaming;
és ott az AVX-512 és az alap Gen5 SSD igencsak előny, főleg akkor ha rendes ECC támogatás is lesz.
Viszont 2-3 éven belül a Gaming-et is eléri az AVX-512 ;
amúgy lefogadom, hogy már idén is látunk 1..n ( amd támogatott ) játékot,
amit avx-512 -re optimalizáltak ( persze multi-arch-os és furnak avx2 -vel is )
-
#7568
poci76
aktív tag
Petykemano
#7566
poci76
aktív tag
válasz
Petykemano
#7566
üzenetére
Kizártnak tartom, hogy a végleges prociknál a ST pontszám ugyanannyi lesz, hiszen van +300MHz a 7950X-nél. Meglepően kiegyenlítettnek tűnik a két gyártó új processzorainak teljesítménye az előzetes adatok alapján. Pesze nyilván a fanok majd leírják, hogy az Intel földbe döngöli az AMD-t, meg ez az új Bulldozer, a 0,4%-os MT győzelem miatt. Egyáltalán nem gondolom, hogy az AMD megint a budget processzor lesz, bár talán a 6-8 magosokat kicsit olcsóbban kell adniuk. Szerintem a rendes tesztek után az fog látszani, hogy sok helyen az Intel jobb és sok helyen az AMD, és nem lesz egyértelmű győztes.
-
#7567
Devid_81
félisten
Petykemano
#7566
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#7566
üzenetére
Ha ez igaz, akkor az AMD megint budget king cucc lesz.
En nem banom, felolem aki akar Intelezhet, de nekem akkor sem tetszik a fogyasztas ami aron az Intel "jobb", ize gyorsabbGaming az egyetlen kerdes innen, ott mit fog villantani.
-
#7566
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
7950X CPU-z
7700X CPU-z
(Egy pár napja mintha még azt mondták volna, hogy nem futott le, de gondolom jött BIOS frissítés)ST-ben mindkettő esetében 780-at mértek.
A 7950X esetén látszik a MT ratio: 21Ez ST-ben 20-21%-os előrelépést jelent a 8 és a 16 magos esetben is
MT-ben pedig a 16 magos verzió esetén kijön a 42% előrelépés, a 8 magos verziónál viszont ez csupán 16%-ot jelent.Ez nem rossz, de nem is túl fényes.
Arra utal, hogy ugyan sikerült ST-ben jelentős előrelépést elérni az elérhető max frekvencia terén, de ez magasabb fogyasztással is fog járni. (Eddig egy asztali mag ST esetben behúzott úgy 20W-ot)Nekem úgy tűnik, hogy az Intel behozta a hátrányát, amit a 12-16 magos asztali processzorok megjelenésével elszenvedett. A lépést már az AMD is csak a TDP keret kiterjesztésével tudja tartani. A szintetikus tesztekben pedig a 7600X és 7700X egészen középszerűnek/halványnak tűnik.
Persze az AMD-nek még lehet egy ütőkártyája: a gaming, amiből még semmit se láttunk.
Nem is beszélve az MLiD által 2023Q1-re jósolt Raphael-X megjelenésére.
Amivel az AMD biztosan meggyőző előnyre tehet szert a játékok terén.
És vagy de fontos itt azért azt is megemlíteni, hogy bár a csak asztali (+szerver) formában megjelenő 5800X3D egy ilyen "grace period" volt az asztali vásárlóknak, de elég nyilvánvaló, hogy a V-cache által biztosított előnyt az AMD az enhusiast gaming notebookok és a mobile workstation piacon kívánja majd pénzzé tenni (Dragon Range-X*) és ami innentől a desktopra jut, az gyöngy a disznóknak.Ebből persze azt következne, hogy a 7600X és 7700X-et bagóért kéne árulni, de sajnos nem szabad megfeledkezni arról sem, hogy az Intel áremelést lengetett be. Mondjuk mindegy, mert a körítés is elég drága lesz.
Szóval úgy látom, hogy az előrelépés eléggé tisztességes, de ahhoz képest, hogy nodeváltás is történt, nem észveszejtően nagy, vagy azért többletfogyasztással is fizetni kell.Olyan érzésem van, mintha Zen4 rajtja nem annyira a tervezésen állt volna, hanem az N5 elérhetőségén. Persze lehet, hogy a Zen4 esetében nem kizárólag a Zen4 volt fókuszban, hanem a v-cache kompatbilitás és a Bergamo is.
* A Dragon Range-X MLiD szerint nem egy nagyobb méretű monolitikus Phoenix Point, hanem egy Raphael mobil tokozásban. De én személy szerint még azt a lehetőséget sem zárnám ki, hogy egy Phoenix Point APU (nem letiltott Zen4 magokkal rendelkező IOD) és Zen4-X CCD összekapcsolva, ahol előbbi biztosítja a Low Power működést, utóbbi pedig a high performance-t.
-
#7565
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
-
Alpi.
addikt
[Újabb info cseppek] Órajelek, procinál, fclk-nál és egy, két érték.
-
#7560
Alpi.
addikt
Petykemano
#7557
Alpi.
addikt
válasz
Petykemano
#7557
üzenetére
Ha úgy tűnt, hogy kötekedtem vagy "kijavítgattalak", akkor sztem félreértettük egymást. (lehet, én nem voltam elég körültekintő) A legkevésbé sem úgy szántam ! Csupán több friss (érdekesebb) hírt Te linkelted így Neked címeztem a hsz.-eimet, de ezek tisztán diskurzus, ötletelgetés, hangosan gondolkodás írásban típusú hsz-ek voltak. Legalábbis itt nálam még mindenképp !
Nem szokásom különösebben beleállni ilyesmikbe, remélem nem marad tüske ! Bocsi ! -
S_x96x_S
addikt
7600X tudhatja az all-core 5.6 Ghz -et.
--------------------------------
5.6 5.6 5.6 5.6 5.6 5.6 5.6 5.6 5.6 5.6 5.6 5.6
https://twitter.com/greymon55/status/1562707438885048320
( 12 thread ; Zen4 -- > 7600x ) -
#7558
poci76
aktív tag
Petykemano
#7557
poci76
aktív tag
válasz
Petykemano
#7557
üzenetére
- Mindig kijavítasz.
- Nem mindig. -
#7557
Petykemano
veterán
Alpi.
#7552
Petykemano
veterán
> Ha az Amd által belengetett, jóval 5 Ghz fölötti tartomány valós
> és ezen a teszten is valahol ott mozogott, akkor az messze van a 29-40% -tól.
> Valahol a fele kb.
A VCZ táblázata szerint a ST teljesítmény az 5800X-hez képest 23%-kal jobb
A VCZ táblázata szerint a MT teljesítmény az 5800X-hez képest 26%-kal jobb.
Az 5800X MT eredménye a VCZ táblázatban eltér a cpu-monkey által publikált adatoktól, ahol az 5724 [link] Az pedig inkább 35%-os MT előrelépést jelent. (Az igazság feltehetőleg valahol a kettő között lehet)Ha az előrelépést nevezéktan alapján az 5700X-hez képest mérjük (persze nem annyira a név számít majd, hanem az ár), akkor ezek a számok valamivel még magasabbak - benne vannak a "29-40%"-os tartományban *
Ha figyelembe vesszük, hogy eddig az 5800X és az 5900X, valamint az 5950X egy TDP tartományba tartozott, viszont a 7700X marad 105W-on, ellenben a 12 és 16 magos verziók már 170W TDP-t kapnak, akkor könnyen belátható, hogy a 7900X az 5900X-hez képest, valamint a 7950X az 5950X-hez képest valamivel (várhatóan érezhetően) nagyobb MT növekedést fog tudni felmutatni, mint a 7700X az 5800X-hez képest. Meglehet, hogy ezekben az esetekben lesz meg a korábban pletykált +40-45% MT teljesítménynövekedés.
* Ezt a 29-40%-os tartományt sem így mondta a chips&cheese. Különböző esetekre különböző számokat mondott. Én egyszerűsítettem le erre az intervallumra a teljes mondanivalót.
De az igazság az, hogy kicsit kezdem megelégelni, hogy csak úgy tudok leírni valamit, hogy mindig több bekezdésben vagyok kénytelen részletezni, különben valaki biztosan beleköt és "kijavít" -
-
#7553
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#7551
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#7551
üzenetére
"Annyit azért hozzátennék, hogy a VCZ ábráin az 5700X kicsit alul van mérve. Ott CB20 ST 558 érték szerepel, a cpumonkey oldalán viszont 588."
nemtom, hogy mérték, nálam az 5700G ( igp letiltva, de fele cache... ) beraktam és... ment 589-et.
-
#7552
Alpi.
addikt
Petykemano
#7551
Alpi.
addikt
válasz
Petykemano
#7551
üzenetére
Nem tudunk órajelet ehhez a 7700X eredményhez. (vagy én ugrottám át valamit ?
)
Ha az Amd által belengetett, jóval 5 Ghz fölötti tartomány valós és ezen a teszten is valahol ott mozogott, akkor az messze van a 29-40% -tól. Valahol a fele kb. Ami mondjuk fedné is az Amd által felvázolt képet. Többé-kevésbé. Mondjuk annyira nem tiszta a képlet, mert az Ipc az órajel emelkedésével "sérül", relatív értelemben "csökken". Ha igaz, itt meg elég komoly órajel növekedésre számíthatunk. Azonos vagy közeli órajelen futtatott teszteredmény lenne igazán informatív az ipc különbséghez. -
#7551
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#7550
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#7550
üzenetére
Ez elég tisztességes előrelépés.
Szerintem kevesebb, mint ami az Apple minden kétséget kizáró legyőzéséhez szükséges lenne - tehát bizonyára továbbra is fogunk hallani "az x86-nak vége" típusú megszólalásokat. (Amik persze lehet, hogy nem teljesen alaptalanok, csak azt kívántam kiemelni, hogy ezt a kérdést a zen4 nem fogja azzal zárni, hogy "ugyan, dehogy")Annyit azért hozzátennék, hogy a VCZ ábráin az 5700X kicsit alul van mérve. Ott CB20 ST 558 érték szerepel, a cpumonkey oldalán viszont 588.
De még úgy is közel 30% tempóelőnyt lehet számítani.Ez ugye egy 7700X chip, Vélhetően nem ennek lesz a legnagyobb órajele. Vajon az AMD a >15%-ot úgy értette volna, hogy a 7600X ST mérésben minimum 15%-kal gyorsabb az 5950X-nél?
MT vonatkozásában a 7900X és 7950X, valamint a 7600X valószínűleg ennél nagyobb előrelépést fog hozni az előző generációhoz képest a kitolt TDP keret miatt.
Úgy tűnik, az IPC vonatkozásában mindenki tévedett, de a Chips&cheese által publikált 29-40%-os értékek elég közel álltak a valósághoz. (Még ha részleteiben lehettek is tévedések)
-
S_x96x_S
addikt
megj: Már érthető, hogy miért lett 7700X ( és nem 7800X)
..mert a Cinebench R20 eredmény ehhez van közel ...
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
S_x96x_S
#7544
üzenetére
"- Density: 2x
- Power efficiency: 2x
- Performance: >1.25x"a háromból kettőt választhat. esetleg egyet mint fő csapásirány + a másik kettőből felet.
Az AMD a "Densityt" tette elsődlegesnek, + egy pici power effiency, + ~1.15x orajel.#7547 : talán a Ryzen izé oc tool "HYDRA" az kb. ugyanaz lehet, mint ez a "Dynamic oc switcher" ; de majd ALPI megszakérti, én a memory saccometer után nem csesztem el az értékes időt 1Usmus újabb vívmányaira.
-
#7548
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7528
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7528
üzenetére
> MLID ... a zen4 v-cache 30% többlet-teljesítményt hoz a zen4-hez képest.
> Gondolkodtam, hogy az vajon miként lehet?
> ... , hanem hozzányúltak a szervezéshez/működéshez is. ...én valami párhuzamos ( RAID0 szerű) bekötést tudok elképzelni.
Aminek megvan az az előnye is, hogy könnyebb lekapcsolni.
Létezik olyan, hogy többcsatornás L3 -cache?hasonlóan mint pl. ha 1TB-os SSD helyett 2 db 512GB-os disk - RAID0 ban nagyobb teljesítményt ad.
De igazából abban reménykedem, hogy ezzel együtt
a ... Cache Side-Channel Attack ... -ellen is lesz valami "gyógyszer" ... -
S_x96x_S
addikt
... new “Ryzen Core Flex” technology + Dynamic OC Switcher
trükkös ..
"As the name suggest, Dynamic OC switcher will perform switching between manual OC and AMD PBO modes dynamically depending on parameters such as current CPU voltage or current CPU temperature."
https://videocardz.com/newz/asus-to-introduce-dynamic-oc-switcher-for-all-rog-am5-motherboards
-
#7546
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#7545
-
-
S_x96x_S
addikt
válasz
hokuszpk
#7539
üzenetére
> perf / watt ?
igen, talán a perf/watt talán pontosabb (lenne)
de akkor hová lett a TSMC N7 -> N5 váltásból adódó hatékonyságnövekedés?
az AMD szerint az N7 -> N5 váltás Lisa Su prezentációjában:
- Density: 2x
- Power efficiency: 2x
- Performance: >1.25x(magamban) egyre több a kérdőjel
.. és kezdek rájönni. hogy nem értem
(persze lehet, hogy mindenhol másképp van definiálva a "performance" .. és nem lehet úgy összehasonlítani - ahogy én szeretném.) -
-
Alpi.
addikt
válasz
Devid_81
#7541
üzenetére
Cpu-z single, az a sorsdöntő ! Minden más csak maszatolás. Lehet itt-ott villantgatni, de ott az első helyet nem a szél hordja össze !
/flex
Játékok alatt nyújtott jó teljesítményhez (elég komoly future proofness mellett) szvsz egy 5800X3D-vel elég kellemes helyzetbe lehet kerülni. Amivel többbet fog tudni egy 7000-es X3D az inkább a "future proofness" oldalhoz ad szvsz. -
Devid_81
félisten
CinnamonBench alatt ott lesz az Intel korul, most az a lenyeg , hogy az egyszalas+tobbszalasban egymast kell fingassak, hogy lehessen tovabb haboruzni a szamokkal egymas kozott
Mindenesetre nagyon kivancsi vagyok a Zen4-re.
Epp egy mini-ITX gepet akarok epiteni es laptopot downgradelni.
Most vagy veszek hasznaltan 5800X3D-t valami ketsegbeesett usertol ahogy a Zen4 kijon, vagy talan en is megyek Zen4ezni...
De utobbit csak akkor ha nagyon uber-brutal a Zen4...a Zen3 hoz kepest.
De sztem nem fogja megerni a DDR5+AM5 a DDR4+Zen3-szemben, draga lesz. -
#7540
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#7533
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#7533
üzenetére
Én nem vonnék le ebből a ábrából konklúziót a zen3/3D vs zen4 vonatkozásban semmit.
A0, tesztpéldány, stb okból.
Az 5800X3D célpiaca a gaming volt - ott se profitált belőle minden. a Zen4 fejlesztési célja pedig egyértelműen a MT teljesítmény növelése volt. Nem elképzelhetetlen, hogy lesz néhány olyan játék, ahol az 5800X3D megőriz valamit az előnyéből.Mindenesetre 1usmus szerint hülyeség:
"I will say that this is outright nonsense, because the bottle neck of the Zen 4 is the "width of the conveyor belt," not the cache."
[link]
(conveyor belt = futószalag)Esetleg azt is érdemes lehet megemlíteni, hogy nem törvényszerű, hogy csak az L3$-t lehet 3D (vertikális) irányba bővíteni. Mi van, ha a V-cache Gen2 lényege épp az, hogy nem csak az L3$-t fedi le (a megfogalmazás szándékos) és növeli a kapacitását, hanem az L2$-t is, ami fizikailag is ott van az L3$ mellett?
A harmadik dimenziós kiterjedés-növekedés miatt az L2$ késleltetése sem nőne számottevően, de az L2$ és L3$ méretnövekedése együtt már lehet, hogy magyarázná a 30%-os IPC növekedést és hovatovább talán azt is, hogy miért profitál belőle olyan alkalmazás is, amely a victim cache méretnövekedéséből nem. -
Alpi.
addikt
válasz
Devid_81
#7534
üzenetére
Milyen helyzetben ? Az azért nem mindegy.
Egy sor feladatnál kb. semmi pluszt nem tud az X3D a sima, mezei 5800X-hez képest felmutatni. Máskor meg egész komoly előnye van. Azért meglepne, ha általánosabb 2d-s számításoknál csupán 5% körüli előnye lenne a Zen4-nek a 3-hoz képest. Játékokban, ahol az X3D jelentősen jobb (lehet), ott ok ez a pár %-os plusz. Kérdés, hogy kinek kell az a rész, hiszen a jelen Zen3-as X3D típus is eléggé túlmutat az átlag felhasználás során felmerülő igényeken. Én továbbra is esélyesnek látom, hogy Am5-nél már jóval szélesebb lesz az a feladatkör, ahol javulást okoz a V-cache. Nemsokára kiderül !
Zen3-nál gyakorlatilag egy "gamer" típusként vonult be ez a 3D-s verzió pedig itt nem ez volt a fő szempont. Legalábbis szerintem. Több Epyc típusba is bekerült ahol nem kifejezetten lényeges a játékokban mutatott joibb teljesítmény. -
S_x96x_S
addikt
-
#7533
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7528
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7528
üzenetére
az MLID videóban
Érdekes a 4 különböző architektúra benchmarkolása - 4 különböző use-case-nél
- azonos TDP-vel.
( mintha amolyan ~ "poor man" IPC összehasonlítás lenne )1.)
csak ez alapján a Zen3-X3D eléggé pariban van a Zen4-(A0) -val.
Persze a ZEN4 magasabb TDPvel jön ..
2.)
ez alapján a Zen4 ~IPC növekedése inkább 4-10% között várható.
MLID szerint
az 7900X3D és a 7950X3D csak jövő év áprilisára várható, (2023 Q2)
de idén demó vagy akár paper launch is várható a RaptorLake miatt. -
#7532
Alpi.
addikt
Petykemano
#7531
Alpi.
addikt
válasz
Petykemano
#7531
üzenetére
Jaja és ez sokkal inkább így lesz Ddr5-nél. Úgy értem, sokkal többet tud profitálni mivel 2x akkora a ram sávszél és emellett érzéketlenebb lesz a magasabb latency-re. Ergo mehet bele olcsóbb, konzumer kit is, nem lesz igazán para.
-
#7531
Petykemano
veterán
Alpi.
#7529
Petykemano
veterán
Az 5800X3D esetén épphogy az volt a tapasztalat, hogy szükségtelenné teszi a leggyorsabb (legdrágább) ramra törekvést, remekül elketyeg alcsonyabb frekvenciájú (potato) rammal is. Másként megfogalmazva a nagy cache elfedte a különböző RAM kitek sebességbeli különbséget. [link]
-
Alpi.
addikt
Óriási fegyverré válhat ez a V-cache technológia az Amd részére a jövőben ! Vagyis már nem is nagyon kell jövő időt használni. Zen3-al kipróbálták, de az új gennel lesz igazán ütős. És ez megint egy jövőbe mutató irány, tehát idővel csak jobb és jobb lesz. Egyre többször és többet fog hozni a konyhára.
-
#7529
Alpi.
addikt
Petykemano
#7528
Alpi.
addikt
válasz
Petykemano
#7528
üzenetére
Még a Ddr5 is segít(het) a minél jobb "hasznosulásban". Minél nagyobb a cache, annál jobban tud élni a sávszéllel és annál kevésbé érzékeny a magas(abb) mem latency-re. Emiatt is volt "létszükséglet" a nagy cache a Ryzeneknél. A felépítésükből adódóan jóval magasabb a "belső" latency-jük. Elég mpresszív számok mindenesetre.
Lassan komplett retro rendszereket tudunk futtatni cache-ben. -
#7528
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
MLiD szerint a zen4 v-cache 30% többlet-teljesítményt hoz a zen4-hez képest.
Gondolkodtam, hogy az vajon miként lehet?
Elsőre az jutott eszembe, hogy elképzelhető, hogy a méréseket vagy nem 8 magos (32+64) példányon végezték el, a többlet egy részét magyarázná, ha egy 2 CCD-s modellen végezték volna a tesztet, ami (feltételezésem szerint) egyben látja az egész L3$-t (192MB)
A másik lehetőség az az, hogy az állítólag még mindig N7/N6-on gyártott V-cache már több rétegű.De egyrészt a csökkenő határhasznosság elve (az apu vs CCD és a sima vs V cache modellek alapján minden duplázás jelent kb 10% gyorsulást) miatt a 30% csak úgy jöhet ki, ha az alap 32MB L3$ helyett egy mag számára legalább 256MB L3$ lenne látható és elérhető.
Ez meghaladja az 2 összekapcsolt CCD verziót, amennyiben továbbra is 1 rétegű V-cache van használatban, vagyis legalább 2 réteget feltétekezne
Máskülönben ha az L3$ összekötésre vonatkozó feltétekezésem helytelen, akkor 4 réteg szükséges.Másrészt a fent részletezett méretbeli változásokkal lehetne tovább növelni az előnyt ott, ahol eddig is volt érzékenység, de a 2. Generációs V-cache a bemutatott ábra szerint olyan helyeken is javít, ahol az előző generáció nem tette.
Tehát könnyen lehet, hogy a nagyobb előny oka nem méretre vezethető vissza, hanem arra, hogy már nem "csak úgy" növelték a kapacitást (3d irányba, hogy kicsi legyen a hozzáadott késlektetés), hanem hozzányúltak a szervezéshez/működéshez is.Azért is valószínű ez utóbbi, mert a duplázott L2$ kapacitás miatt épphogy csökkennie kéne a L3$-re nehezedő nyomásnak/terhelésnek, hiszen az L3$ - eddig - victim cache és az kerül bele, ami az L2$-ből kiesik.
Logikusnak tűnne valami prefetcher beépítése.
-
#7527
Petykemano
veterán
Alpi.
#7526
Petykemano
veterán
Az, hogy "a Zen4 fejlesztése csak duplázott L2$-ből áll" nem úgy kell érteni, hogy "csak úgy megduplázzák".
Az AMD a Zen széria esetén mindig odafigyelt arra, hogy a cache méret növelése csak úgy történjen meg, ha a méretnövekedéssel együtt járó késleltetés-növekedéssel együtt is megéri. Nem vállalt be kétes eredményeket.
Mivel a késleltetés leginkább a fizikai kiterjedéssel és a váltási sebességgel függhet össze, a cache méret növekedése mindig akkor történt, amikor a tranzisztorok fizikai kiterjedése csökkent és a váltási sebesség gyorsult, valamint legutóbb akkor, amikor a fizikai kiterjedést egy harmadik dimenzióban sikerült növelni.
-
#7526
Alpi.
addikt
Petykemano
#7525
Alpi.
addikt
válasz
Petykemano
#7525
üzenetére
Ha "csak úgy megduplázzák" az L2 méretét más, komolyabb változtatások nélkül az veszélyes játék ! (lett volna) Jóval magasabb L2 latency-t eredményezne a 2x akkora méret, ami gyönyörűen térdre tudja rakni az egész mutatványt ! A lassú, rosszul megtervezett L1/L2 az ismérve a "nagy mellé" tpíusoknak a cpu történelembe. Átdolgozták a cache "adatcserét", hogy a lehető legkevésbé szenvedjen a dupla L2 "okozta" negatívumoktól.
A nagyobb cache két élű kard. A Ryzenekbe mindig is az volt a "zseni", hogy a nagy cache méret mellett gyors is tudott maradni. (Zen1/2-nél dupla L2 volt a kor Inteleihez képest, Zen3-nál meg duplázták az L3-at amellett, hogy a sebesség még látványosan javult is.) Az idő ezt az irányt igazolta. Modern környezetben egyre többször (és egyre nagyobb) előny a nagyobb cache. -
#7525
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Van arra utaló jel, hogy a Zen4 azért mégsem teljesen csak egy Zen3 port N5-re AVX512 kiterjesztéssel és duplázott L2$-sel. [link]
Volt egy tweet (https://twitter.com/i/web/status/1559897403532394501), ami már nem él, de a következőket állította:
ROB 320, OP Cache 6.75K
Összehasonlításképp:
zen2: 224 rob, 4k op cache
zen3: 256 rob, 4k op cache
Sunny Cove: 352 rob, 2.25K op cache
Golden Cove: 512 rob, 4K op cacheAzt gondolnám, hogy a micro-op cache méretének növelése jelenékeny mértékben hozzájárulhat ahhoz, hogy magasabb IPC-t tudjon elérni a processzor, amikor két programszálat szolgál ki párhuzamosan (>SMT yield)
-
S_x96x_S
addikt
megj: valami még nem tökéletes ... én itt azért több MT növekedést várnék; persze az is lehet, hogy valami nem jól skálázódik ..
AMD EPYC Genoa 96-Core CPUs Benchmarks Leaked, Up To 17% Faster Single & 28% Faster Multi-Threaded Performance Versus Milan
https://wccftech.com/amd-epyc-genoa-96-core-cpu-benchmarks-leak-17-percent-faster-single-28-faster-multi-core-versus-milan/ -
S_x96x_S
addikt
(versenytárs)
A Meteor Lake SoC - generáció már nem lesz olcsó ..
felületre már nagyobb része TSMC gyártás - mint Intel
https://videocardz.com/newz/intel-reveals-meteor-lake-p-6p8e-cpu-diagram-for-2023-laptops
AMD Laptop cpu:
2023: 4nm Phoenix Point APUs With Zen 4 & RDNA 3 & AIE
2024: Strix Point With Zen 5 & RDNA 3+ & AIE ( advanced processing node ) -
S_x96x_S
addikt
árak:
Digitimes: Az Intel áremelési lépése kockázatos; az AMD nem fogja vakon követni.
A fókusz a csúcskategóriás szervereken van ..'DigiTimes: Intel's move to raise prices is risky; AMD will not blindly follow. The "real show" is in high-end servers.'
(via https://twitter.com/chiakokhua/status/1561522956962254849 ) -
#7521
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7513
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7513
üzenetére
> Az Arm alapon tervező cégek nyilván megpróbálnak majd benyomulni
> azokra a piacokra, ahol jelenkeg X86 van.úgy néz ki, hogy a Nuviás Qualcomm szerverproci nyomul az AWS-re.
"According to Bloomberg's sources, AWS has shown an interest in Qualcomm's latest offering, implying that the chipmaker already has working silicon to at least demonstrate to potential customers. AWS already offers server instances using its own Graviton Arm-based chips."
Qualcomm':"As we think about the next generation, we have been developing our own CPU that's been designed by the NUVIA team. And we are going after the performance tier for focus about high scale in the enterprise. And development is on track, and we expect to have that in late 2023."
https://www.theregister.com/2022/08/19/qualcomm_arm_server_chip/
-
#7520
S_x96x_S
addikt
Armagedown
#7519
S_x96x_S
addikt
válasz
Armagedown
#7519
üzenetére
> Sikerülne-e javítani az X86 architektúra helyzetét, ha azt megnyitná az Intel?
az X86-64 == AMD-64
és ezt már az AMD-nek kellene megnyitni és nem az Intelnek, ami magában nem olyan egyszerű a sok kereszt licensz és egyéb megállapodás miatt.Ha meg is nyitnák, akkor az az nVidia-nak lenne a legjobb; de ezt meg se az Intelnek-se az AMD-nek nem lenne jó.
vagyis szerintem nagyon-nagyon kicsi az esélye.
-
#7519
Armagedown
őstag
Armagedown
őstag
Sikerülne-e javítani az X86 architektúra helyzetét, ha azt megnyitná az Intel?
-
#7518
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
-
#7517
Petykemano
veterán
Komplikato
#7516
Petykemano
veterán
válasz
Komplikato
#7516
üzenetére
Nem ismertem a pontos történetet, ezért rákerestem.
Az Intel CPU-ra való váltás nem közvetlenül a Motorola 68000-ról történt meg, hanem közte volt az IBM, a Motorola és az Apple által közösen fejlesztett PowerPC. Az első néhány találat azt sugallja, hogy az Apple azért váltott az a PowerPC-ről Intelre, mert a míg ők a notebookokban látta a jövőt, a processzor fejlesztési irányaira nagyobb hatással bíró IBM viszont munkaállomás irányba terelgette. És így az igényeik divergáltak.Ezzel csak azt akarom mondani, hogy nem az ISA a lényeg.
Én középtávon versengést, párhuzamos létezést vízionáltam.
De nem elképzelhetetlen, hogy lesz megint valamilyen "buzz thing", ami relatív gyorsan és alapjaiban forgatja fel a piacot.Az Apple és az Nvidia esetén is ez szerintem az integráció.
De ez szerintem nem az x86 vagy Arm ISA jóságáról mond el valamit, hanem vagy az Arm-ra jellemző üzleti modellről, vagy az azt felhasználó cég egyéb kompetenciájáról.
Tehát a "van élet az x86 után" felkiáltás helyett pontosabban írná le a helyzetet ha így fogalmaznánk:
- "vertikális integráció nélkül nincs élet, a különböző beszállítóktól származó részegységek kombinálására épülő model halott"
- "Nincs élet a CUDA-n kívül" -
#7516
Komplikato
veterán
Petykemano
#7513
Komplikato
veterán
válasz
Petykemano
#7513
üzenetére
Az lehet, de Nvidia is most lebegtetett be egy új ARM procit, egyenlőre szerver vonalon.
Annak idején az Almás gép rajongói, de talán még akik nem rajongtak érte vagy pont utálták is, nem gondolták volna, hogy átáll a gyártó Motorola 68000-es procikreól Intelre. Aztán hoppá. -
#7514
Petykemano
veterán
Ueda
#7512
Petykemano
veterán
Érdemes megnézni ezt a 20perces tesztet, ami nagyvonalakban a N6-on készült 6800U és az N4-en készült M2 összehasonlítására fókuszál.
Megalázó vereség helyett egy erős verseny látható. Az M2 előnye a fogyasztás és akkuidő vonatkozásában nagyvonalakban magyarázza a gyártástechnológiai előny.
[link] -
#7513
Petykemano
veterán
Ueda
#7512
Petykemano
veterán
Ezek, hogy az x86 haldoklik és hogy van élet az x86 halálát követően - elég sarkos kijelentések.
Az x86 részleges monopóliumának lehet, hogy vége, de szerintem az, hogy kinyíltak lehetőségek még nem jelenti az x86 halálát.
Az Apple az egyetlen cég, amely az x86 ISAval dolgozó AMD és Intel kínálatával versenyképes (bizonyos szempontból jobb) processzort tudott tervezni ARM alapon. A gyári arm processzorok IPC tekintetében versenyképesek és ezért a szerverek terén láthatólag tudnak érvényesülni, de a desktop/notebook piacon még hiányzik a teljesítmény. (Amit.az apple IPC-vel, az x86tal dolgozó cégek pedig frekvenciávak hoznak)Természetesen a lehetőségek jók. Az Arm alapon tervező cégek nyilván megpróbálnak majd benyomulni azokra a piacokra, ahol jelenkeg X86 van. Desktop, szerver, konzol. De számos kézikonzol valósul meg manapság x86 alapon.
Csábító, hogy arm alapon saját magadnak is tervezhetsz, de olyan területen, ahol korábban x86 volt, komolyan ezzel eddig csak az Apple és az Amazon élt.
Ezzel együtt azt.el kell ismerni, hogy fordított irány.ritkább, az x86 nem nyomul azokra a területekre, ahol az arm dominál. Ennélfogva csak veszíthet.
Viszont amíg nem válik.általánossá.az Apple által arm alapon produkált előny, ami egyértelművé tenné az ARM ISA felsőbbrendűségét, addig én inkább egy hosszabban elhúzódó haláltusát.várnék,.semmint gyors fűbeharapást.
Persze tévedhetek.
-
Ueda
senior tag
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
S_x96x_S
#7510
üzenetére
clock-down lesz, csak nem ugy, mint az Intelnel, gondolom az AMD belepasszirozta a PB/PBO mukodesi keretei koze, az igazi kerdes az, hogy kb. mennyire all be az orajel, AC terheles eseten, es azon a frekin jon-e belole annyi pluszteljesitmeny, amiert megeri foglalkozni vele.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7500
üzenetére
> Az intel 2019-2021 között támogatta desktopon az avx-et.
> Miért csak most várod a Cinebenchet ami mérni tudja?ezt irtam:
"Persze ehhez az kell, hogy ne "clock-down"-os implementáció legyen .."
a ZEN4-ben ..
vagyis ne legyen hasonló probléma mint az Intelnél. ( <=2021 )mert amúgy
tudod mit jelent a "clock-down"-os Intel AVX-512 implementáció?
alá .. Maxon ...
És miért probléma ez?> Az intel 2019-2021 között támogatta desktopon az avx-et.
Az ügyfelek egy része kipróbálta .. ( pl Maxon ... ) és
úgy ítélte meg, hogy több vele a macera mint a haszon ..
~ főleg a "clock-down" miatt. -
#36531588
törölt tag
válasz
hokuszpk
#7503
üzenetére
Erre reagáltam:
"
7950X: CBR23: 1976/3827013900K: CBR23: 2186/3688312900K: CBR23: 1976/269027900X: CBR23: 1868/270265950X: CBR23: 1592/25958
https://nanoreview.net/en/cpu-list/cinebench-scores
( A7900Xpicivel jobb lesz mint az 5950X )
persze extrém rekordok lesznek és a 13Gen-nél már most is lehet látni 40000 feletti CB23 multi eredményt. ( extra kakaóval és overlockkal )
- 40616 points
- 42,790 points
Én abban reménykedem, hogy kb ~ 1 éven belül kijön az
új Cinebench verzió ... ( R25?? )
amiben az AVX-512 engedélyezve lesz.
Persze ehhez az kell, hogy ne "clock-down"-os implementáció legyen ..
"CineBench R23 does not use AVX-512. Maxon has told me that the benefit of using AVX-512 is negated by the clock-down required to keep everything stable, so it isn't used. I'm told this is also why it is disabled in Intel's Embree, (which Cinema4D uses)."
2020. nov. 13.· @IanCutress"Na ebben csak a desktop van, ennyire beszélek el melletted. Ilyenkor miben bízol?
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
#36531588
#7502
üzenetére
ha visszaolvasod, reggel/délelőtt Petykével a Genoa / SPR-SP eredmenyeket matekoltuk, megint elbeszélsz melettem, -- nem szukseges S_X -et megvédenem, tippre ha akarja majd jól megindokolja mit miert irt -- de ezt legalább magamnak köszönhetem.
** de amugy az AMD találgatósban mit vársz ? igen, itt az Intelt bántsák, ha egyszer az a konkurrencia, nem a Motorola.
-
#36531588
törölt tag
válasz
hokuszpk
#7501
üzenetére
Abban a hsz-ben a desktopokról beszélt, és látványosan hogy olyan eredményt próbál keresni, amihez intelnél nincs mit hasonlítani és / vagy abban kimagasló az amd. Ilyen volt eddig a fogyasztás, persze kisarkított blender és társai értékekkel, csak ez most veszélyben van a leak-ek alapján. Ugyanúgy bukta az alaplapos téma, amikor mindenképp drága lapot kellett rakni az intel alá, üres és pillanatok alatt megcáfolható indokokkal, hogy az amd olcsóbb tudjon lenni, ráadásul hogy biztos legyen, az összehasonlításban ddr5-öt raktak az intelhez, elfeledve hogy megy ddr4-el is. Ez is ugrott. Ráadásul most az intelhez lesz olcsó használt lap, ami szintén kedvenc vesszőparipa volt eddig.
Aranyos hogy véded, de tök átlátszó.
Így a 170 és 230W viszonylatában 35% emelésről van szó. 
Merthogy a lapgyártók hivatalosan is kedvükre tekergethették a limiteket.
Külön szép a multi fogyasztás 5950X és stock 12900KS vonatkozásban. Külön vicces, hogy a 12900-ason akárhova tekergetve a power limitet sem sikerült utolérni a gyári 5950X-et: 
Teljesen jól elszórakoztatja magát vele pl. fórumozás közben. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ha nincs más dolgotok az életebe. Ez jó szórakozás, igazi hétvégi program.
Elnézve az utóbbi idők egyre szélsőségesebb klímaváltozásait nem ez tűnik az emberiség számára ideális 'fejlődési' iránynak.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Windows 11
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Synology NAS
- Shield TV-t csinált a Shieldből az NVIDIA
- Ízléses, masszív és praktikus mikrotorony jött a Jonsbo műhelyéből
- Milyen okostelefont vegyek?
- Milyen routert?
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Fujifilm X
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- További aktív témák...
- BESZÁMÍTÁS! GIGABYTE AORUS MASTER RTX 3070 8GB GDDR6 videokártya garanciával hibátlan működéssel
- DELL Universal Dock D6000 dokkolók, RTX Legion Pro laptopok 4 év Lenovo garanciával, licencek
- iKing.Hu - Motorola Edge 50 Ultra - Nordic Wood - Használt, karcmentes
- Csere-Beszámítás!AMD Asztali számítógép PC Játékra! R5 5600/ RX 6700XT 12GB / 16GB DDR4 / 500GB SSD
- BESZÁMÍTÁS! Apple iMac Pro (2017) 5K - Xeon W-2140B 64GB DDR4 RAM 1TB SSD Radeon PRO Vega 56 8GB
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest