- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- vrob: Az IBM PC és a játékok a 80-as években
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- zebra_hun: Hűthető e kulturáltan a Raptor Lake léghűtővel a kánikulában?
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Gurulunk, WAZE?!
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
Új hozzászólás Aktív témák
-
#36531588
törölt tag
-
S_x96x_S
addikt
Steam: https://store.steampowered.com/hwsurvey/processormfg/
Steam Hardware & Software Survey: July 2022
Authentic AMD (mar->jul +2.22% )
mar=30.66%
apr=31.56%
may=32.80%
jun=31.51%
jul=33.73%A linuxosok gyorsabbak reagálnak .. 1 hónap alatt +5% ...
(via phoronix )
-
S_x96x_S
addikt
izgalmas hét következik:
-------------------------------
Holnap (kedd) késő este várható az AMD negyedéves pénzügyi jelentése. ( 5:00 p.m. ET / 2:00 p.m. PT. )És a héten (~péntek?) az új ZEN4/ryzen7000 -ről is kapunk infót.
Videocardz:AMD teases imminent launch of Ryzen 7000 CPUs -
#7296
qwe8585
csendes tag
Petykemano
#7295
qwe8585
csendes tag
válasz
Petykemano
#7295
üzenetére
Nem csak hogy úgy alakítják már többször megváltoztatták hogy kalkulálódnak náluk a pontszámok. AMD ellenesen természetesen.
-
#7295
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#7289
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#7289
üzenetére
A L2$ mérete bizonyos benchmarkok esetén már korábban is jelentett problémát. Amikor a Zen1 megjelent 512Kb L2$-sel, akkor is volt valami benchmark, amiben kiugró eredményt ért, mert belefért az L2$-be az egész feladat.
Külön-külön sem az 1MB L2$-nek, sem az AVX512-nek nem szabadna ilyen kiugrást eredményeznie. Előbbi ugyanis az Alder Lake esetén okozott volna hasonló ugrást, utóbbi pedig a Rocket lake esetén.
Azt tudnám elképzelni, hogy a megnövekedett L2$ és az AVX512 teszt együttállása okozza. Mondjuk hogy az 1MB L2$-be már pont belefér az AVX512-es teszt. Hiszen az 1MB L2$-t az AVX512-képes Rocket lake hiányolta, míg a 1.25MB L2$-sel rendelkező ADL pedig AVX512-t nem tud.
De ez is sántít, mert az ADL megjelenésekor még az E magok letiltásával vissza lehetett nyerni a P magok AVX512 képességét. Kizártnak tartom, hogy soha senki ne futtatta volna le a UB tesztet E magok nélkül - és akkor ki kellett volna jönnie hasonló "anomáliának", aminek hasonló marketing hírverést kellett volna okoznia, hogy "Hahó, tiltsd le az E magokat, mert nyersz vele +20% ST teljesítményt az UB szerint "
Ezúttal az UB nem adott magyarázatot az anomáliára. Ez alapján sajnos arra kell következtessek, hogy az UB processzorgyártó/család alapján más és más teszteket futtat és a más tesztek eredményét közli néhány pontszámba gyúrva, vagy ha a futtatott teszt ugyanaz, akkor processzorgyártó/család alapján a kapott eredményeket máshogy pontozza vagy máshogy súlyozza.
Létezne, hogy az UB úgy működik, hogy van egy elvárt végeredmény és úgy alakítják ki a mintavételezési algoritmust, hogy pont az jöjjön ki?
-
#36531588
törölt tag
válasz
S_x96x_S
#7289
üzenetére
"Neked mi a véleményed a fenti Intel 11gen vs. 12gen -es okoskodásomról?"
Nagyon nehéz megmondani innen kívülről, mi történt náluk. Ha az avx 512 VNNI kavart be, elképzelhető hogy észre vették az eredményeken és nem engedték ki az intel 11 gennél az eredményeket, és korrigáltak. Ezért nem volt anomália, és ezért nem esett vissza a 12. gen a 11 genhez képest.
Az amd-nél pedig most ezt nem vették észre. Véleményem szerint.Nem biztos kapunk erre választ a későbbiekben, de rendkívül érdekes a téma egyébként.
#7291S_x96x_S
Ha ez így van, az nagyon nagy probléma az intelnél. Bár azt írja a cikk, hogy bizonyos partnerek megkapják a terv szerint 2022-ben, de akkor is. -
#7293
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#7291
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#7291
üzenetére
Nagyon kemény.
Az Intelnek szinte semmi nem jön össze. Bár nem feltétlenül gondolnám, hogy kizárólag arról lenne szó, hogy "elhagyta őket a szerencse". A régi nevén 10nm-es gyártástechnológia csúszása nagyon betett nekik. Világos, hogy mindennek az alapja ez. De kellett 2-3 év, mire felocsúdtak a meglepődöttségből. De a gyártástechnológia (régi 10nm) és a chiplet technológia terén is nagyon bátor, nagyon ugrásszerű előrelépéseket terveztek. A gyakorló lépések kihagyásával lólépéssel akarták előzni a konkurenciát. És ez nem jött össze.Az Intel7 eredileg elég nagy tranzisztorsűrűség-emelkedést ígért, Kobalt használatával és EUV nélkül. Őszintén szólva nem is csodálkozom, hogy nem sikerült. Reméljük, hogy az Intel4 esetén már egy iteratívabb megközelítést alkalmaztak.
De ugyanez figyelhető meg a chiplet technológia terén. A TSMC eddig mindössze két olyan designt csinált, amiben a chipletek egymás felé fordítva szélessávú kapcsolattal rendelkeznek (Apple M1 Ultra és AMD Mi 250) Ezeket is idén. Az Intel pedig úgy gondolta, hogy ő majd mindenki előtt összerakja a a 4 ilyen kapcsolattal bíró Sapphire Rapidst, nem is beszélve a Ponte Vecchioról.
Én legalábbis más különösebb okát nem látom a késlekedésnek, hiszen a SPR nagyjából ugyanazokat a magokat használja, mint az Alder Lake és a rács-szerkezetű busz sem új.
Az AMD megközelítése ezúttal jobbnak bizonyult. Bevállalták a Naples-nél azt, hogy a lapkák közötti késleltetés borzalmas lesz. De végülis hibátlanul működött. És a 3D tokozás tekintetében is csak egy cache bővítést tudtak kipréselni magukból. De végülis működött.
A lesajnáló hangnem annak szól, hogy persze ezek az apró, de sikeres lépések, ha az Intelnek összejön a high-bandwidth kapcsolat, akkor bátortalan tötymörgésnek hatnának.(Arra alapozom a gondolatot, hogy a client-computing szekció az egész jól halad, nincsenek csúszások, mert nem használnak kiforratlan chiplet technológiát.)
-
#7292
TESCO-Zsömle
titán
S_x96x_S
#7291
-
S_x96x_S
addikt
(Szerver/piac/versenytárs)
Az AMD-nek eddig is szerencséje volt
vagy inkább az Intel-nek nem volt szerencséje ..
de a Sapphire Rapids tovább csúszik [1]
most már 2023.Q1 és ami meglepett ez már a 12. stepping lesz!!!Addigra már lassan a ZEN4C és a Bergamo is elkészül 128 maggal!
"AMD has stated to us in our briefing that Genoa and Bergamo will be socket compatible, with Genoa coming in the 2022 timeframe, while Bergamo in late 2022/early 2023 (with a focus more on the early 2023 target). When asked, AMD did not want to narrow down the Genoa timeframe in a similar light. Bergamo however will have the same features as Genoa: DDR5, PCIe 5.0, CXL 1.1, RAS, and AMD's security suite."-------------
[1] "Intel has now announced the “launch window” for Sapphire Rapids (SPR) for calendar week 6 to 9 (Feb. 6, 2023 to March 3, 2023), while the first shipment to selected recipients is still scheduled for 2022 in two waves. Calendar week 42 for the smallest models (2S) and calendar week 45 for the larger models (4 and 8S) are being speculated."
"... The problems and errors are collected under NDA in internal documents (“so called NDA sights”) and currently amount to almost 500 (!) entries, with the trend continuing to rise. With a total of 12 (!) steppings, they haven’t exactly covered themselves with glory either, and I can’t remember any project so far that needed so many steppings before you could even use it to some extent. This started with A0 and A1, then proceeded via B0, C0, C1, C2, D0, E0, E2, E3 and E4 until currently stepping E5! The market launch was planned about 1.5 years ago and the plan was recently updated again."
( igorlab )
( videocardz ) -
#7290
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7277
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7277
üzenetére
> Jól értem, hogy a UB azzal vádolja az AMD-t,
nem pontosan értem ..
de a notebookcheck.net -en próbálták elemezni a "drámát"
és összeszedni az infókat.még csináltak egy szép logot is ..
userbenchmark:
"“if Zen 4 actually delivers anywhere near a 57% single core uplift, we will bow down, call AMD king, and commit seppuku”"
-
S_x96x_S
addikt
> Viszont, ha az AVX-512 miatt ugrott ekkorát az eredmény, akkor
> korábban éppen az ezt támogató
> Intel procik felé volt ez egy szándékos ferdítés.jó kérdés ...
Hogy az "alap" AVX-512 kavarhatott -e itt be vagy sem ...mert akkor az Intel 11gen vs. 12gen között már kijött volna ez a probléma, mert a 12gen single core eredménye sokkal kisebb lenne mint a 11gen-é ( persze csak elméletben és csak akkor, ha a program belül korrekten müködik )
ark: Intel® Core™ i9-11900K Processor : Intel® AVX-512
ark: Intel® Core™ i9-12900K Processor :Intel® AVX-512Az OpenBenchmarking 11900K oldal
szerint "AVX-512 + AVX-512 VNNI / DL-BOOST." -támogatja.
és az oldal alján az lscpu -ezeket listázza :
"avx512f avx512dq avx512ifma avx512cd avx512bw avx512vl avx512vbmi avx512_vbmi2 avx512_vnni avx512_bitalg avx512_vpopcntdq "Vagyis ezzel a korábbi AVX-512 VNNI hipotézisem megdölt.
önmagában az AVX512-VNNI megléte vagy hiánya nem magyaráz meg mindent.@Albus_D
>> AVX-512
> Ha az miatt volt, gondolom azoknál korrigálták,
> ennyi idő alatt biztos feltűnt volna.ha korrektek és tisztességesek, akkor igen ..
viszont most valami nem-várt dolog következett be.amúgy:
- Neked mi a véleményed a fenti Intel 11gen vs. 12gen -es okoskodásomról?
- Mi a te magyarázotod a teszt furcsaságaira?Amúgy szerintem ha megjelenik a proci akkor a tesztelők szerintem vissza fognak még térni erre a problémára és hátha valami jobb hipotézist is felállítanak - mint én.
-
#7286
#36531588
törölt tag
sutyerák007
#7285
#36531588
törölt tag
válasz
sutyerák007
#7285
üzenetére
Ez egy. De évek óta? És egy hedt processzor, amit igen kevesen vesznek és azzal vagánykodni, vagy egy milliók számára elérhető desktop procival eljátszani? Azért ez nem ugyanaz.
paprobert: Igen, itt a fórumban szemet szúr. De olyanoknak akik nem tudják hogy ez lehetetlen, az simán elhiszi és ez alapján dönt.
-
-
#7283
#36531588
törölt tag
sutyerák007
#7282
#36531588
törölt tag
válasz
sutyerák007
#7282
üzenetére
például?
-
#7281
#36531588
törölt tag
Petykemano
#7280
#36531588
törölt tag
válasz
Petykemano
#7280
üzenetére
Attól függ mi ér el több emberhez, a kamu eredmény, vagy az igazság róla.
-
#7278
#36531588
törölt tag
Petykemano
#7277
#36531588
törölt tag
válasz
Petykemano
#7277
üzenetére
Nem meglepő. Az Amd a ryzen 2000-ig és a RX 6000 -ig a megjelenés előtti hype-ból profitált. Lásd tesztkitek az első ryzenhez, a válogatott ramokkal, a vevő meg otthon szembesült a kompatibilitási gondokkal, és a titan hunting meg a poor volta? Közelében sem voltak az nv-nek, de a hype az ment.
Vagy a min 8gb vram duma, és kijöttek a 4gb vram-os karival, és hirtelen eltűnt az oldal. Persze a média kereste és vissza rakták, de több oldal egymástól függetlenül megírta hogy elérhetetlen volt egy darabig.
-
#7277
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#7275
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#7275
üzenetére
Jól értem, hogy a UB azzal vádolja az AMD-t, hogy direkt tették nyilvánossá az egyébként tudottan "mérési hiba" miatt irreálisam kiemelkedő eredményt, hogy learassák a vírusként terjédő marketing hype előnyeit, ahelyett hogy csendben szóltak volna nekik, hogy valami nem stimmel?
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7267
üzenetére
> Ez egész biztosan nem igaz. Az 5950X msrp-je is 799 dollár.
> Azóta a tsmc árat emelt, ez azt jelentené az amd enged a profitbólegyrészt a Redgamingtech által megadott árak találgatás és nem "leak"
Másrészt a profitot teljes életciklusra (7950X) kell számolni,
és az elején egész mások a gyártási költségek és a kihozatal.
Ha a fejlesztési költség FIX és kevés a gyártási kapacitás, akkor nem lehet olyan túl nagy profitot elérni ..Másrészt a gazdaságban nem igazán van olyan,
hogy valaki enged a profitból,
mivel profitmaximalizálás van.
Ha nagyobb az ár, akkor csökken a kereslet .. ha kisebb az ár, akkor meg nő a kereslet ... ( wiki )
Persze ha az Intel továbbra is extrém alacsonyan tartja a 12Gen/13Gen árakat, és emiatt nem nagyon veszik az új Desktop ZEN4-et, akkor
tényleg árat kell korrigálni az AMD-nek,
hogyha nem akar a raktárra termelni.De a legyártott chipleteket amúgy el tudja adni szerverbe és később threadripper-es procikba is. ( feltéve ha jó a termék és versenyképes az Intel következő generációs szerverprocijaival )
A ZEN4 gyártása teljesen más lesz mint a ZEN3-as prociké.
mivel teljesen a TSMC gyártja az I/O die-t is, vagyis a logisztikán sokat lehet optimalizálni.A ZEN4-3D -nél viszont elég húzós árakra számítok ..
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
#36531588
#7272
üzenetére
valoban, viszont a csokkeno pc eladasok mellett azt is figyelembe kell venni, hogy mi az, amit a vevő hajlandó/tud megfizetni ; az AMD az FX-et anno adta minuszosan is, most azert van rá sansz, hogy a szerverpiacon vastagon van/lesz profit, oemek egyedi arat alkusznak ki, a DIY meg nagyjabol ugyis csak annyit kap, amire van kapacitas, azaz nagymertekben nem modositja a negyedeves szamokat, ha itt pici a marzs.
én már nem lepodnek meg egy 6nm -re visszaportolt Zen4 magon sem. -
#36531588
törölt tag
válasz
hokuszpk
#7271
üzenetére
egy olyan profit orientált cégnek mint a tsmc szerintem nem elég ha az apple már megfizette az 5nm árát, és abba is érdemes lenne belemenni hogy egy apple azzal a volumennel amit megvesz éves szinten, tényleg megfizette -e, vagy ő olyan árat kapott, hogy mással fogják megfizettetni
viszont minden más is drágult, például a fuvarozás, nem is kicsit, és ez csak megint egy példa a sokból aminek elment az ára
-
-
#36531588
törölt tag
válasz
S_x96x_S
#7264
üzenetére
Ez egész biztosan nem igaz. Az 5950X msrp-je is 799 dollár. Azóta a tsmc árat emelt, ez azt jelentené az amd enged a profitból.
Ha tényleg ennyi, akkor viszont a visszaeső eladások miatt vágtak az áron. Kíváncsi leszek az amd 2022 Q2-re, az intelé elég szarul fest.
Az kiderült már hogy mennyi a tdp?
-
#7266
hokuszpk
nagyúr
TESCO-Zsömle
#7265
hokuszpk
nagyúr
válasz
TESCO-Zsömle
#7265
üzenetére
ezek az asztali procik, 7990X ha lesz, az már Threadripper, és $4000+ -ra tippelem.
-
#7265
TESCO-Zsömle
titán
S_x96x_S
#7264
-
S_x96x_S
addikt
A redgamingtech szerint az árak ..
( de ezek az utolsó pillanatig megváltozhatnak )
-
#7263
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7262
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7262
üzenetére
> Mi változhatott a zen4-ben,.ami ilyen változást eredményezhet,
AVX-512 VNNI ?"AMD's expanded instructions supported by Ryzen 7000 and AVX-512. Asked specifically about this relationship, Hallock told TPU that the new Ryzens specifically support "AVX 512 VNNI for neural networking and AVX 512 BFloat16 for inferencing." Furthermore, it was explained that this implementation delivered some "pretty nice speedups" in tasks like video upscaling, which is quite a common endeavor for enthusiasts"
( via TomsHw )https://en.wikichip.org/wiki/x86/avx512_vnni
A wikichip szerint
- az "Ice Lake (client)"
- és a "Cascade Lake (server)"
támogatja
és valószínüleg emiatt kerülhetett be a benchmarkba.Ahogy látom 1-2 éve már támogatják a fordító programok
https://www.phoronix.com/news/GCC-11-AVX-VNNIViszont az Intel AVX2 -re is megcsinálta a VNNI-t, az E-core -ok miatt.
"By enabling AVX2 on the E-cores, Intel is also integrating support for VNNI instructions for neural network calculations. In the past VNNI (and VNNI2) were built for AVX-512, however this time around Intel has done a version of AVX2-VNNI for both the P-core and E-core designs in Alder Lake. So while AVX-512 might be dead here, at least some of those AI acceleration features are carrying over, albeit in AVX2 form."
https://www.anandtech.com/show/16881/a-deep-dive-into-intels-alder-lake-microarchitectures/5 -
#7262
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#7261
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#7261
üzenetére
Állítólag a UB már le is tekerte AzokNak a részértékeknek a súlyát, amik a kiemelkedő zen4 eredményeket produkálták. Persze értem én, hogy real world benchmarks, de....
Most akkor az összes procit újra kellene mérni? Vagy csak a háttérben újrakalkulálták az egészet? Mi változhatott a zen4-ben,.ami ilyen változást eredményezhet, de nem valós? az L2$ nem lehet, mert abból az intelnél is 1.25-2MB van már.
Vagy processzorcsaládonként külön pontozási profil lenne? Ezért jelentett kilövést az 1MB L2$ az amdnél és nem az intelnél? -
#7257
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7255
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7255
üzenetére
> "AMD Eng Sample: 100-000000593-20_Y
Amúgy lehet, hogy DDR5-8800 -al tesztelték ? ( persze az se magyaráz meg mindent.. )
a wccftech adott is már valami bulvár-kattintós címet:
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"AMD Ryzen 5 7600X 6 Core “Zen 4” CPU Sample Destroys The Intel Core i9-12900K, 20% Faster Single-Core Performance In Leaked Benchmark"
-
#7256
Petykemano
veterán
Petykemano
#7255
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#7255
üzenetére
Összehasonlítással még durvább a kontraszt.
-
#7255
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
"AMD Eng Sample: 100-000000593-20_Y AM5, 1 CPU, 6 cores, 12 threads Base clock 4.4 GHz, turbo 4.95 GHz (avg)"
Az órajel alapján azt mondtam volna, hogy ez egy Rembrandt.
De ez ugyanaz, mint a múltkor a powerboardos teszt: [link]
Ugyanakkor egy 5600X eredménnyel összehasonlítva durván magas pont jön ki
Fenti 5600X esetén pedig:
Memory 82.2
1-Core 162
2-Core 327
4-Core 647
8-Core 1,036Az ES esetén:
Memory 77.7
1-Core 243 (+50%)
2-Core 417 (+27%)
4-Core 834 (+29%)
8-Core 1,329 (+28%)A System Memory LAtency Ladder nagyon árulkodó még 512Kb és 1MB között.
Továbbra is azt gondolom, hogy a 4.4 és 4.95 nem valós órajelek lehetnek.
De ehhez a 243 pont eléréséhez (amennyiben valós) az 5600X 4.6Ghz-éhez képest kb 6.5Ghz-en kéne mennie, ami egészen elképzelhetetetlen magasság már. -
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7242
üzenetére
> .. 1 évvel ezelőtt ..
> Hasonló források a zen4-et is 2022 Q4-re datálták,
> ehhez képest az augusztus még ha formális rajt is, nem Q4.< szerintem/feltételezés >
Az AlderLake/RaptorLake nem lett rossz, amire kellett
valami jó válasz ..
És az AMD minden fejlesztési erőforrást a zen4-re tett fel,
aminek következményeként ..
sok egyéb terméket elkaszált a belső útitervből. ( pl. Threadripper termékeket )
és szinte minden mérnököt a zen4-re állított rá.
vagyis a ZEN4 egy erőltetett menet eredménye.de nem sok más stratégiája lehetett az AMD-nek.
mert kisebb gyártási kapacitásból csak a prémiumos termékekkel tud maximális profitot kihozni
és a verseny is erős ... ( mert ott van még az ARM szervercsalád is )A tanulság, hogy semmi sincs a kőbe vésve ..
és a jó management-nek reagálni kell a piaci változásokra
és a versenytársakra.Ha az Intel-es stratégiák is 2022Q4-es ZEN4-el számoltak,
akkor nagyon meg is lepődhettek most ...szerintem aki követi a pici és eldugott fórumunk hireit
.. az nem is lepődött meg nagyon.
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
#36531588
#7249
üzenetére
mert azok talalgatasok voltak, az AMDtol hivatalos megerosites semmilyen csatornan nem erkezett. Amugy szerintem mar kint kellene lennie a Zen4nek, -- anno mintha lettek volna q2 saccok is -- csak valoszinuleg megint talaltak a veglegesnek szant sziliciumon egy sulyosabb hibat es ezert csuszott.
-
#36531588
törölt tag
válasz
hokuszpk
#7248
üzenetére
az se volt rossz ahogy kerülgetted a kását a dátumokkal kapcsolatban, pontosan tudva hogy fél-egy évvel előtte legalább negyedévre pontos megjelenési dátumok szoktak lenni legyen az cpu vagy vga megjelenés, de te azért próbálkoztál, sőt még benyögted a linkre hogy az csak egy bejött a raptor találgatás. Szóval te ne, kérlek.
Ha én ezért jöttem, akkor ti meg nem véletlen vagytok itt. Egál. -
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7236
üzenetére
> Mi lehet az oka ennek az előre hozott rajtnak,
> még ha csak paper launch is lesz, még a szeptember 15 is?valószínűleg csak egy egyszerű gazdasági optimalizáció.
feltételezve:
Hogy a ZEN4 tesztek sikeresek
és elkészült minden fontos dolog a rajthoz ..
Az a racionális, hogy kihozzák a terméket, hogy termelje a pénzt
Avagy ahogy a közmondás tartja: "Ki korán kell - aranyat lel."de még ha paper launch is lesz, akkor is sok marketing előnye van
mert a hírverés kihathat egyéb Cloud és Enterprise -os beszerzésekre,
ahol az AMD oldalára billentheti a megrendelők döntését.De még az is marketing előny, hogyha a ZEN tulajokban tartja a lelket, hogy annyira nem érdemes Intelre váltani ..
Amúgy az amd partnerek - gazdasági érdeke is,
hogy minél hamarabb kijöjjön a ZEN4 platform ..
- Am5 alaplapgyártók
- Gen5 SSD gyártók
- DDR5 memória gyártók
( Mert ami a raktárban áll - az nem termel pénzt ! )És ha szeptember végén mindenből lesz a polcon ( még ha drágán is), akkor definíció alapján ez NEM is számít "előre hozott rajtnak".
Persze az AMD is trükkös lesz ..
és mindenből a legjobbal demózza a gépet,
csak azért, hogy elinduljon a vásárlási pavlovi nyáleválasztási reflexünk.
( csúcs RDNA3, csúcs DDR5, csúcs Gen5 SSD, csúcs AM5 platform, csúcs ZEN4 proci , )És az is lehet, hogy a ZEN4-3D-t is demózzák .. csak hogy az Intel marketingeseknek ne legyen olyan egyszerű a RaporLake-s trónkövetelés :-)
A verseny jó ..
remélem az árak is konszolidálódnak jövő tavasszra. -
hokuszpk
nagyúr
-
#36531588
törölt tag
válasz
hokuszpk
#7241
üzenetére
A saját találgatásod maximum téged érdekel
. Én azért nem a saját találgatásomra alapoztam.
A Raptort már tavaly novemberben 2022 Q3-ra tették, és akkor is jön. [link]
Hasonló források a zen4-et is 2022 Q4-re datálták, ehhez képest az augusztus még ha formális rajt is, nem Q4.
A hype pedig az, amikor egy termékről elkezdenek olyanokat írni, gondolok a teljesítményére, ami nagy valószínűséggel nem fedi a valóságot. -
#7234
Petykemano
veterán
Devid_81
#7233
Petykemano
veterán
válasz
Devid_81
#7233
üzenetére
Én úgy tudom, hogy az alacsony szivárgású lapkák energiahatékonyabbak, kevesebb feszültséggel is beérik, de nem tudnak olyan magas frekvenciát elérni. A magas szivárgású lapkák viszont nagyobb feszültséget igényelnek, emiatt kevésbé energiahatékonyak, cserébe magasabb frekvenciát is el tudnak érni.
A zen3-nál ez nagyon jól nyomon követhető volt:
- 5600X: magas szivárgású vágott lapkák
- 5800x: magas szivárgású teljes értékű lapkák
- 5900X: egy magas szivárgású és egy alacsony szivárgású vágott lapka
- 5950X: egy magas szivárgású és egy alacsony szivárgású vágott lapkaAz AT 5950X elemzésében is ez van leírva:
"Some users might be scratching their heads – why is the second chiplet in both of these chips using less power, and therefore being more efficient? Wouldn’t it be better to use that chiplet as the first chiplet for lower power consumption at low loads? I suspect the answer here is nuanced – this first chipet likely has cores that enable a higher leakage profile, and then could arguably hit the higher frequencies at the expense of the power."
[link]A válogatás tehát kétirányú. Nem jó (minőségű) és rossz (minőségű) lapkák vannak, hanem energiahatékony és nagyteljesítményű. És persze nyilván vannak lapkák középúton és persze azért nem zárnám ki annak lehetőségét se, hogy létezhet olyan "selejt", ami hiába nem energiahatékony, mégse képes magas órajelet elérni) De a lényeg, hogy a "jó" minőség valójában két dimenziós.
De szerintem egyértelmű, hogy az alacsonyabb szivárgású lapkákat válogatják a szerverbe és a nagyobb teljesítményt elérőket a Desktopra. minél szélsőségesebben jó valami egyik célra annál inkább selejtje a másik felhasználási módnak.Szerintem ez alapján inkább arra lehet számítani, hogy a 7700X valamint a 7900X és 7950X egyik lapkája továbbra is az energiapazarló típusból kerül ki értelemszerűen ezen belül úgy szétválogatva, hogy a magas frekvencia elérése szempontjából valószínűleg csak harmadrangú lapkákat fog kapni a 7700X. A magas frekvencia elérése szempontjából elsőrangú lapkák mennek nyilván a 7950X-be, de annak második lapkája nem biztos, hogy "épp jó valamire" típusból kerül ki, hiszen a 7950X MT teljesítményét azzal tudják maximalizálni, ha oda egy kifejezetten energiahatékonyság szempontjából jó minőségű lapkát helyeznek el. Persze más kérdés, hogy mi lenne a legjobb és más lehet az, hogy mi jut.
A közepes, egyik szempontból sem kiemelkedő "éppencsak jó valamire" lapkák szerintem a 7600X és a 7900X második lapkájának mennek, ahol se az energiahatékonyság nem fontos szempont a csökkent magok miatt és a kiemelkedően magas frekvencia elérése sem.
-
#7233
Devid_81
félisten
Petykemano
#7232
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#7232
üzenetére
En meg arra is gondolok, hogy a binned chippek most csak a 7950X-re kerulnek eleinte, arra is csak 1 binned + egy ami meg eppen jo valamire.
Minden mas binned 8 magos megy serverbe amig kicsit ossze nem kapjak magukat a darabszammal stb.
Igy a kisebb orajelet biro 8 magos CCD-k mehetnek 7700X-re.Talan nem gondolnam, hogy VGA elnevezessel akadna ossze a CPU 7800X nev, mert eleve valamit valtoztatniuk kell, eleg hulyeseg lenne 7xxx-re nevezni mindent, zavaro lenne, sokan nehezen latnak at, hogy mi micsoda szvsz
Szerk: mondjuk en szeretnek egy gepet 7900X/7900XT-vel, de amig nem nyerek a lotton valoszinuleg nem lesz ilyenem
-
#7232
Petykemano
veterán
Petykemano
#7231
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#7231
üzenetére
Az, hogy a 8 magos csak 7700X lesz némiképp megerősíti bennem azt a gondolatot is, hogy lehet valami trükk.
A zen3 esetén főleg az 5800X, 5900X és 5950X között olyan nagyon nagy különbség nem volt gaming terén. Másképp fogalmazva szinte semmilyen haszna nem volt annak, a két CCD miatt kétszer annyi (de nem kétszer akkora) L3$-sel rendelkezett a processzor. (Ez így volt a Zen2 esetén is CCD-n belül)Szóval én még mindig számítok arra, hogy a CCD-k azért ülnek egymáshoz közel, mert átjárható és megosztott a két CCD-ben található L3$. Ez egy olyan feature lenne, amivel a 7950X úgy léphetne élre valós felhasználási területeken, hogy az az eddig nyilvánosságra hozott CB tesztek nem mutatnak ki.
És értelemszerűen ez egy olyan teljesítméynbeli differenciát eredményzet a 12-16 és a 8 magos változat között, ami indokolhatja 1 hely kihagyását. -
#7231
Petykemano
veterán
Devid_81
#7228
Petykemano
veterán
válasz
Devid_81
#7228
üzenetére
Egyesek azzal magyarázzák, hogy a 6+8 magos Raptor Lake (13600K) nagyon versenyképes (MT teljesítményben és értelemszerűen árban is) és emiatt a 8 magos Zen4-et nagyjából azon a szinten lehet eladni, mint amin az 5700X debütált ($299) és nem pedig azon, amin az 5800X ($449)
És persze nyilván jól jön, hogy oda mind teljesítmény, mind ár szempontból befér majd a 7800X3D.Elképzelhető, hogy ellentétben a N7-en induló Zen3-mal, ezúttal nem lesz házon belüli wafer-konkurens és ezért meg is engedhetik majd maguknak, hogy jobban válogassanak, több jusson a mainstream-nek.
-
S_x96x_S
addikt
ezk lesznek az új procik ?
------------------------
Ryzen 9 7950X
Ryzen 9 7900X
Ryzen 7 7700X
Ryzen 5 7600X
--------------
( via VideoCardz )
-
#7226
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#7224
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#7224
üzenetére
az AMD elég sok nevezéktani következetlenséget elkövetett. Nehéz megtalálni a logikát, mert egyáltalán nem arról van szó, hogy arra törekednének, hogy egy generációban mondjuk a processzormagok homogének legyenek - hacsak nem tekintjük a Zen3+-t egy önálló processzorgenerációnak.
Régen ugye egy generációval le voltak maradva az APU-k. Tehát lehetett tudni, hogy x-es generációban x-1-es cpu architektúra van. Ez egészen a 4000-es Renoirig így volt.
Akkor az AMD dönthetett volna úgy, hogy a 4000-es széria megtartja. Elindulhatott volna a zen3 4000-esként. De valószínűleg mivel a Zen3 a Renoirhoz képest elég későn rajtol és mert az APU-k kezdtek felzárkózni - hamar jött a Cézanne - ezért az 5000-es széria megkezdése mellett döntött.
Ez lehetett volna egy ilyen kiegyenlítő esemény is, hogy jó, akkor innentől adott szérián belül az APU-k ugyanazt az architektúrát használják mint a DT/S processzorok.Szerintem egyébként ilyen szempontból hiba volt a Rembrandt-ot 6000-esként elindítani. VAn különbség a Renoirhoz képest, mert az konkrétan javított a processzor architektúrán a 3000-es nevezéktant addigra elfoglaló Picasso-hoz képest.
De a Rembrandt CPU tekintetében alig különbözik a Cézanne-tól. De valahol érthető, hogy mivel már az összes hely 5980HK-ig foglalt volt, már nem nagyon lehetett tovább fokozni.Viszont nagyjából ugyanaz a helyzet lehet, mint a Zen3 esetén volt. 6000-esként már nem lehet elindítani a Zen4-et, mert a küszöbön van a sokkal jobb procival bíró Zen4 apu is.
Szerintem lehet arra számítani, hogy lesz majd egy szintén foghíjas 8000-es széria is.
Mondjuk egy nagyobb APU Zen4 alapon, vagy esetleg csinálnak egy 8+16 magos Zen4 változatot.Nem tudom, mi a jobb: az ilyen ugra-bugrálás, vagy az, ha egy sorozatszám alá tömnek be több különböző generációs terméket. Mellesleg ilyen is volt.
-
S_x96x_S
addikt
> De milyen hülyeség
nem biztos, hogy hülyeség ... csak nehezen tudjuk felfogni a probléma komplexitását.
vannak hagyományok és szokások - amihez alkalmazkodni kell.
pl. a mobil procikat a CES-en kell bejelenteni, hogy az OEM gyártók fel tudjanak készülni a gyártásra a következő őszre ..
Ez a "hagyomány" és a Notebook gyártók is erre álltak rá ...
és mert a Notebook gyártók a Karácsonyi hagyományra fókuszálnak ..A DIY/desktop procinál viszont az alaplap és a proci megjelenését is az AMD kontrollálja és itt a fejlesztési ciklusok is tágabbak 12-18 hónap ..
vagyis nincs szinkronban a mobil és a dekstop ..Vagyis valamilyen mobil procit ki kell adni a CES-re ..
Ha nincs semmi új, akkor "csinálni kell" átnevezéssel ... pici ráncfelvarással.piaci kényszer .. ami senkinek se jó .. de nehéz a váltás.
> és 5000-ről rögtön 7000-re ugranak.
ha visszanézel az időben, akkor találsz még hasonló ugrásokat.
-
#7223
solfilo
veterán
sutyerák007
#7222
válasz
sutyerák007
#7222
üzenetére
ott pont rendbe lett ez téve 5000 szériával, mindkettő (Cezanne, Vermeer) Zen3.
-
S_x96x_S
addikt
Aug05 ... kezdődik
Szept15 ... ZEN4 startVideocardz:AMD teases imminent launch of Ryzen 7000 CPUs
AMD Meet the Expert event description mentions the launch of Ryzen 7000 series launch.
-
S_x96x_S
addikt
az AMD USB4-es chipje mögött a Kandou ( Matterhorn ) áll.
https://twitter.com/SkyJuice60/status/1551381664395591682https://kandou.com/kandou-usb4-retimer-shipping-in-five-of-top-six-pc-oem-products.html
"""
LAUSANNE, SWITZERLAND –– JUNE, 16, 2022 –– Kandou, an innovative leader in high-speed, energy- efficient chip-to-chip link solutions to improve the way the world connects and communicates, today announced Matterhorn™ USB-C® multiprotocol retimer with USB4™ support is deployed in products from five of the top six PC OEMs.These products, the first of which recently received USB4 compliance certification, include laptops and mobile computing devices sold worldwide by companies in the U.S., China, Japan and Taiwan.
Matterhorn, the only commercially available USB4 retimer to work across all system-on-chip (SoC) platforms, is also being implemented in designs that will be deployed in desktop and gaming platforms available to consumers later this year.
....
""" -
#7218
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7217
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7217
üzenetére
én is elnézést ..
> Én csak arra utaltam, hogy a (2019!-es) hiper-szuper csúcs MT ász
> 5950X-et az idén érkező középkategóriás(nak nevezett, az árát majd
> meglátjuk) lapka eléri.tényleg erős lesz az új "őszi" felhozatal és a verseny jó.
És akinek a Geekbench teszt a fontos, az azt veszi figyelembe,
....
amúgy a memória nagyon számít egyes teszteknél.
[CPU-Z]
pl. például csak egy "extrém lassú" (2600) DDR4 -es memóriával
Multi core CPU-Z -ben a 24 magos (8+16) i9-13900K csúcsproci
is csak +10% jobb mint egy 16 magos (???) DDR4 -es 5950X.
Videocardz:"Intel Core i9-13900K ES with DDR4 memory"
"With a single-thread score of 846 points and multi-thread at 13054 points, such CPU would be the fastest in single-core CPU-Z ranking (currently lead by Core i9-12900KF at 819 points). The multi-thread score is 15% higher than 12900KF (11289 points) and 10% faster than Ryzen 9 5950X (16-core, 32-thread). One should also note that the alleged Core i9-13900K sample is also slightly faster (2%) than 24-core/48-thread Threadripper 2970WX in this comparison."persze ez csak arra lehet példa,
hogyha valakinek van egy 5950X-es 64GB DDR4-ram-os konfigja
és a memóriát megtartva akar DDR4-es i5-13600K (6P+8E) -re upgradelni, akkor az a konfig nem mindenben lesz erősebb.
...
persze sokszor tévedek,
és néha sarkosan fogalmazok, .. elnézést. -
#7217
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#7215
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#7215
üzenetére
> vagyis a "végitélethez"
várjuk meg a ZEN4-es DDR5-ös "hivatalos" eredményeket is ..
> És a 5950X - még ddr4! vagyis ez így nem fair
Bocsánat, de én nem mondtam, hogy az AMD dicsősége múlna el, vagy hogy a Zen4 ne lehetne nagyonis versenyképes. Ha ezt lehetett belőle kiolvasni, akkor elnézést a félreérthetőségért.Én csak arra utaltam, hogy a (2019!-es) hiper-szuper csúcs MT ász 5950X-et az idén érkező középkategóriás(nak nevezett, az árát majd meglátjuk) lapka eléri.
Ez akkor is így van, ha egyébként az már DDR5. Persze, ez is előny. Elképzelhető, hogy ugyanez a beérés meg fog történni a versenyképes árazású Zen4 processzor esetén is.
-
#7215
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7210
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7210
üzenetére
> (5950X DDR4 vs 13600K DDR5 ) Geekbench 5.0
a Geekbench - nagyon érzékeny a memóriára és a busz sebességre,
emiatt óvatosan kell kezelni az eredményt.1.)
"As a benchmark, Geekbench is pretty sensitive to memory and bus speed, so it may not be the best representation for the benefits of a pure CPU clock bump like you get with the Core i9-12900KS." ( via )
Remélem látszik a grafikonon az eltérés:
- a 12900K DDR4 (14768) vs. 12900K DDR5 (18508)
eredmény különbség eléggé kontrasztos. ( csak a DDR5 +25% ! )
( via )vagyis a "végitélethez"
várjuk meg a ZEN4-es DDR5-ös "hivatalos" eredményeket is ..És a 5950X - még ddr4! vagyis ez így nem fair
emlékeztetőül a teszt konfig:
"Intel Core i5-13600K ES #1 (OC?)6P + 8E / 20T @ 5.1 GHz (DDR5) "2.)
És nem árt tudatosítani, hogy a GeekBench -
Értékeli az AVX512 -őt.
"Improve AES-XTS workload performance on processors with AVX512 support." https://www.primatelabs.com/release/geekbench5/
és itt fordult a kocka ..
mert a ZEN4-ben lesz AVX512 ..
és az Intel-ben meg MÁR nem.vagyis én pont a Geekbench miatt nem aggódok.
-
#7213
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#7210
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#7210
üzenetére
ezekszerint a Moore torveny még nemannyira dead, ketevente duplazodik a valami.
vagy valami ilyesmi. -
#7212
Devid_81
félisten
Petykemano
#7210
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#7210
üzenetére
Geekbench az mennyire mervado osszehasonlitasi alap AMD-vel?
Az nem Intel cpu parti cucc volt mindig is?
Ezer eve nem kovetem mar ezeket mondjuk, lehet valtozott azota. -
#7211
Pakmara
őstag
Petykemano
#7210
Pakmara
őstag
válasz
Petykemano
#7210
üzenetére
Tapsvihar közepette?
-
#7210
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Így múlik el a dicsőség: [link]
(5950X vs 13600K) -
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#7199
üzenetére
"szinte mindenki elkezd hirtelen TCO-t számolni .."
A TCO tekintetében ami nem volt eddig túl erős, az a több CCD-s verziók alacsony terheléses fogyasztása. Bár a másik oldalon meg elhasználták ugyanezt szemöldökráncolós órajelkergetésre... [link]
Ezen lenne még mit faragni, főleg, amikor az ember azt látja, egy nagyságrendileg tokkal-vonóval 15W-os notebook-chip is már remekül elboldogul akár komolyabb feladatokkal is, nem is lassan....
Energiahatékonyságban amúgy az eddigi 7nm Zenek is büntettek, ha kikapcsoltad a szintén túltolt BOOST-jukat, lásd pl.: [link] .
-
S_x96x_S
addikt
wccftech: AMD Will Not Lose Market Share Until 2025 Says Wedbush
"Talking about AMD, Bryson outlined that he believes that the company is one of the strongest players in the semiconductor industry. The analyst stated that in his opinion, AMD will continue to take away market share from Intel in the personal computing and server markets and that this trend should continue throughout 2023 and end in late 2024 at the earliest."
Remélem készül a 2024 utáni stratégia is.
-
#7207
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#7206
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#7206
üzenetére
nekem valahol nem kerek, eredetiben arrol volt szo, az smt azert jo, mert a cpuban rejlo kihasznalatlan vegrehajtokat -- amik a nem eppen optimalis kod miatt eppen ugysecsinalnak semmit -- munkarafogja. Ha jolemlexem mar az eredeti Athlon is tudott parhuzamosan 7-8 utasitast vegrehajtani. Marmint elmeletileg.
A stabteszteken kivul nagyonkeves olyan szoftvert ismerek, ami tartosan egyszerre akar a vegrehajtoegysegek 75% -at leterhelne. Szvsz picit megreformalva a koncepciot ( pl : minden szalnak van 1 fix vegrehajtoja, -- hogy a masik szalon futtatott "durva" kod eseten is haladjon -- a tobbit a futtatott kod fuggvenyeben osztana el ) mukodne a dolog, ilyen webszerveres es hasonlo felhasznalasnal még hasznos is birhat lenni. -
#7206
Petykemano
veterán
hokuszpk
#7205
Petykemano
veterán
válasz
hokuszpk
#7205
üzenetére
Az IBM SMT8-ra képes processzorai esetén a 2. szál yield-je 80% körül volt. Vagyis amikor 1 processzormagon 2 programszál futott, akkor az egyes programszálak gyorsasága kb 90% volt ahhoz képest, mintha csak 1 programszál futott volna a procin.
Ez jelenti azt, hogy sokat malmozik a proci.
A 40-45% yield (2 programszál esetén 70-75%-os sebesség) még elég messze van. Ha erre ráengednének még egyet, annak yieldje lehet, hogy lenne mondjuk még 15-20%. (3 programszál egyenként 50-55%-os sebesség az egyszálas sebességhez képest)
A 4. szál reálisan már csak plusz 5-10%-ot jelenthet. (4 programszál egyenként 45%-os sebesség az egyszálashoz képest)Ne érts félre, ki nem zárnám, mert a CB MT benchmark megnyerésében sokat segítene akár asztali, akár HEDT szegmensben.
-
#7205
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#7204
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#7204
üzenetére
epp ez az, hogy csak 15% a plusz ; ez olvasatomban ugynezki, hogy ha csak 2 szal van, akkor még igy is sokat malmozhatnak üresben a procimagok ; 4 szallal már megint egyenletesebb lehetne a kihasznaltsag.
-
#7204
Petykemano
veterán
hokuszpk
#7203
Petykemano
veterán
válasz
hokuszpk
#7203
üzenetére
Háááát. Ha jól emlékszem, a korábbi számokból én azt deriláltam, hogy ha és amennyiben az L2$ méretnövekedése (és a most látható BW növekedés) megdobja az SMT yieldet és abból származik a MT teljesítmény előnye, akkor is az csak 15%.
egy 40-45%-os SMT2 yieldre azért még nem építenék rá SMT4-et.Én kifejezetten nem örülnék neki egyébként. A Cloud szolgáltatók - legalábbis a GCP - újabb magokból nem is kínál már olyan konstrukciót, ami páratlan számú magot lehetővé tenne. Ez nyilvánvalóan azért van, mert 2db vCPU valójában egy fizikai mag 2db SMT/HT szála. Ennek meggőződésem szerint biztonsági okai vannak - hogy ne lehessen SMT/HT-n sérülékenységet kihasználva törni.
Ha bevezetik az SMT4-et, szerintem arra ugyanez a szabály érvényes lesz, csak már úgy, hogy 4 vCPU-t fognak egységben kínálni, ami továbbra is 1db fizikai magot és a hozzátartozó 4 hardveres szálat jelentené. Persze amennyiben ez a 4 vCPU ellenére nem drágább, mint a korábbi 2 vCPU-s konstrukció, akkor jöhet, de én azért tartok tőle, hogy burkolt áremelést hajtanának végre általa.
-
S_x96x_S
addikt
"In L1 cache tests, the Genoa CPU delivers a 2.2x increase over Milan-X and a 17% jump over Sapphire Rapids-SP Xeon. In L2 cache tests, the CPU delivers an 89% increase over Milan-X and a 2.44x increase over its Xeon counterpart. Finally, in L3 bandwidth, the Genoa CPU delivers an earth-shattering 3.27 increase in performance over the Milan-X CPU and an 8.8x jump over the Xeon part. That's up to 30 TB/s on inter-CPU cache bandwidth which is bonkers."
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Napelem
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Autós topik
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Háborog az Apple az iPhone-ra írt első pornóapp miatt
- Counter-Strike: Global Offensive (CS:GO) / Counter-Strike 2 (CS2)
- CPU léghűtés kibeszélő
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Path of Exile (ARPG)
- További aktív témák...
- RTX 4080 SUPER,16GB. Ryzen 7 7800X3D, 32 RAM Fury RGB! Garancia!
- Asztali PC , i7 9700K , RX 5700 XT , 32GB DDR4 , 500GB NVME , 1TB HDD
- Dell Inspiron 5406 2-in-1i5-1135G7 16GB DDR4 3200 512GB NVME 14" FHD Érintőkijelző W11Pro
- Eladó MacBook Pro 14" M1 Pro (2021) 16/512 99% akku Makulátlan állapotban!
- Újszeru GIGABYTE G5 - 15.6" FullHD 144Hz - i7-13620H - 48GB - 1TB - RTX 4050 - Win11 - 1,5 év gari
- Csere-Beszámítás! RGB Számítógép PC játékra! R5 5600X / RTX 3060Ti 8GB / 32GB DDR4 / 500GB SSD
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7800X3D 32/64GB RAM RTX 4070Ti Super GAMER PC termékbeszámítás
- Game Pass Ultimate előfizetés azonnal, élettartam garanciával, problémamentesen! Immáron 8 éve!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5800X 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Xbox Ultimate előfizetések
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest