Hirdetés

2024. június 9., vasárnap

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2017-09-08 22:04:37

LOGOUT.hu

Ez a topic épített vízhűtésekkel foglalkozik, kompakt vízhűtések topikja erre a linkre kattintva érhető el! [link]

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#3101) Alu válasza Madn!ght (#3100) üzenetére


Alu
senior tag

Hát, bérletet nem vettem nekik, de azért remélem, hogy elszállítják. :D Artic F12. Ezek a ventik lesznek a radikon. Az egyik radiról csak le tudják szívni a meleget, mert alul nem fértek el a ventik az alaplap miatt.. a másikra bár hogy fel tudom tenni a ventiket. :)

DigitXT: Jelentősen segít a hőleadásban? Mármint valami jelentős lehülést lehet várni tőle? - 4-5 fok? :)

[ Szerkesztve ]

λŁƯ™

(#3102) AssAssynn válasza Alu (#3095) üzenetére


AssAssynn
őstag

A GTX 480 250W-os kártya. Egy ilyenhez magában jó ha van egy darab dupla radiátor.

"Igen nagy hiábavalóság – mondja a Prédikátor –, minden hiábavalóság!" (Préd 12,8)

(#3103) DigitXT válasza Alu (#3101) üzenetére


DigitXT
félisten

Hol írtam, hogy a hőleadásban segít?;] A "hőeloszlásban":
a NYÁK egyenletesebben lesz meleg. Sok vizet nem zavar,
4-5 fokot nem igazán lehet tőle várni. Amúgy mégis miben?
Pl. GPU hőmérsékletben? Valamennyit hozhat azon is: elő
kéne túrni egy tesztet, ahol lemérték, hogy mennyit...:R
Gyorsban egy ilyen felhasználói tesztet találtam. (Pár fok.)
Mindezt úgy, hogy a gyári léghűtés van a kártyán, maxon...

Tipikusan a VGA nem az a jószág, ahol vízhűtéssel bármi
gond lenne (ha egy full cover blokkal van megtámogatva).:N

A léghűtéses hőmérsékleteknek kb. felén tud üzemelni, így
nem hiszem, hogy ebben az esetben szükség* lenne arra a
pár fokra, amit hoz. Nekem a GTX285-ön nem volt backplate:
az 580-on csak azért van, mert gyári. Persze jól néz ki, stb.

*: attól még lehet venni: igazából vízhűtésre sincs szükség.:DD

(#3104) jilian


jilian
addikt

óóó bajekom, :(((
háát igaza volt valakinek aki korábban mondta, hogy már ,a winyó kerregése zavarja!
Hát előjött nálam is!!!
Ez az átka a vízhűtésnek, hogy mindent el akarsz csitítani....
Kénytelen vagyok kihúzni a rack-ből, hogy ne búgjon itt nekem. ;] :DDD

(#3105) lukaszokni


lukaszokni
aktív tag

Sziasztok!
Csak kíváncsiságból érdeklődnék, hogy mennyibe kerülne a legideálisabb vízhűtés egy i5-2500K-ra 4,0GHz-re húzva? Mit ajánlanátok?
Árban jóval feljebb lennék, mint egy nagyobb léghűtő 15-18k körül?
Csak hogy érdemesebb-e már vízben gondolkodni, vagy maradjak még a légnél.. :U

mAtx4ever!

(#3106) DigitXT válasza lukaszokni (#3105) üzenetére


DigitXT
félisten

Jóval...! A vízhűtés tipikusan nem ár/teljesítmény bajnok.
Ellenben ha belefeccölsz elegendő összeget, akkor már
halkabban is jobban tud hűteni, mint a legjobb léghűtő(k).

Szerk: ha az apróból "vadászod össze" az alkatrészeket,
még akkor is egy jó kétszeres szorzóval számolhatsz az
általad megadott léghűtő árához képest. Csak procit nem
is nagyon érdemes amúgy vízzel hűteni, mert nem tudod
kihasználni a vízhűtés egyik legfőbb előnyét, a halkságot.
Ha mellette ott a hangos (léghűtéses) gép, nincs értelme.

Amúgy az a 4GHz nem tűnik olyan nagy tuningnak, hogy
feltétlen vízhűtés, vagy a (leg)nagyobb léghűtők kelljenek.
Ha 5GHz-ben gondolkodnál, akkor nyilván más lenne...:D

[ Szerkesztve ]

(#3107) TESCO-Zsömle válasza lukaszokni (#3105) üzenetére


TESCO-Zsömle
félisten

Ha a megadott árat megszorzod kettővel, annyiból már össze tudsz bogarászni egy alap vizet itt az aprón.

Sub-Dungeoneer lvl -57

(#3108) ZetorGumi


ZetorGumi
addikt

Üdv.

Ez a sorrend jó-e bekötésre?

Radi -> VGA Blokk -> Alaplapi Blokk -> Proci Blokk -> Tartály -> Szivattyú -> RAM Blokk -> Radi

Kíp:

VGA blokk még nincs benne, mivel még VGA-m sincs, előreláthatólag szerda. :)

New Mixes: http://www.mixcloud.com/ZetorGumi | VW Passat B8 2.0CRTDI CRL

(#3109) Alu válasza DigitXT (#3103) üzenetére


Alu
senior tag

Hőleadás, Hőelosztás.. majdnem ugyan az. :D Ráadásul már este volt.. :D
A lényeg akkor, hogy sok értelme nincs neki, csak jól néz ki.

EK FC480 - Acetal blokkok meddig bírják? Van valami gyártási hiba vagy ilyesmi, amire figyelni kell vásárlás során?

[ Szerkesztve ]

λŁƯ™

(#3110) Madn!ght válasza Alu (#3109) üzenetére


Madn!ght
addikt

EK FC 480GTX blokkot használok. Itt vettem használtan a PH!-n, teljesen elégedett vagyok vele. igaz - a használatból eredően - pár kisebb alkatrész hiányzott a csomagból, de azokat sikerült home-made pótolni. :)

Az eredmény pedig a várton felüli:
- korábban léggel (TF2 hűtéssel): idle 52 fok volt (45% venti), load : 75-80 fok (70% venti)
- vízzel: idle 36 fok (28 fokos szoba), load 44-45 fok

Mindez 1 db tripla (3 db venti@ 1000rpm)+1 db single radival (2 db swif2120p@1000rpm).

[ Szerkesztve ]

₪ Herbalife Nutrition ₪ (rendelésben tudok segíteni) - FB: fit2gether

(#3111) jilian válasza ZetorGumi (#3108) üzenetére


jilian
addikt

Èn a vga utàn, meg a proci utàn tennèm a radikat, hogy a tartàlyba màr a hütött
vìz kerüljön.

(#3112) Lacza_26


Lacza_26
aktív tag

Az ígért képek.

Egyik másik kicsit (nagyon) életlen lett de már csak akkor vettem észre amikor feltettem a gépre.

[ Szerkesztve ]

(#3113) Alu válasza Madn!ght (#3110) üzenetére


Alu
senior tag

Húbammeg. ;]
Egy tripla és egy Dual radi is kevés lenne egy tuningolt i7 2600k és 2db 480 -hoz?
480 Tuningban számít valamit a vízhűtés azon kívül, hogy halkabb és hűvösebb lesz? Gondolok itt arra, hogy pl. léggel nem megy többen 850 MHz -nél, pedig loadban csak 70-75 fokos, akkor vízzel lehetséges, hogy átlépjem azt a 850 -es határt?

Vizet mennyire lehet felforralni? 60-70fokot még bírja?

λŁƯ™

(#3114) Drizzt01 válasza Alu (#3113) üzenetére


Drizzt01
őstag

Hali , úgy gondolom , ha a vized 70 fokos , a rendszer már rég elszállt .
De lehet tévedek . ;]

[ Szerkesztve ]

https://www.facebook.com/Drizztmodding/ http://www.techpowerup.com/forums/threads/obsidian.219662/

(#3115) DigitXT válasza jilian (#3111) üzenetére


DigitXT
félisten

Milyen előnye lenne a tartálynak abból, hogy 1-2 fokkal hűvösebb víz kerül belé?

Alu: 60 fokos vízzel nem nagyon tudnál már hűteni az alkatrészeken. Egy VGA még csak-csak kibírná (80-90 fok GPU), de egy CPU kb. beledöglene (jó 100 fok maghőnél). A szivattyúk sem szeretik a túl meleg vizet. Ha csak CPU+VGA van a hűtéskörben, akkor is 40-45-nél már a dolog kezd kellemetlenné válni.:)) Szerintem 40 alatt az igazi egy átlagos rendszerben.:K Viszont ha a környezet nagyon meleg, akkor azt kicsi radikkal, vagy alig fújó ventikkel nehéz tartani.:B Ezért szoktuk "túlméretezni" a radikat, hogy extrém körülmények közt is helyt álljanak, mégpedig ha lehet halkan...:D Vagy ha hangoskodni kell, akkor inkább hangoskodjon, de akkor se melegedjen túl (azaz adaptívan tudod szabályozni a ventit).

[ Szerkesztve ]

(#3116) DigitXT válasza Alu (#3113) üzenetére


DigitXT
félisten

Forralni egyébként 100 fokig lehet.;] Nyomás alatt egy picit tovább.
De azt nem vízhűtésnek hívják, hanem teaforralónak ill. kuktának.:DDD

(#3117) Alu válasza DigitXT (#3115) üzenetére


Alu
senior tag

Load 40-45 fok? :D
Jolvan na. Nem volt még vízhűtéses rendszerem, újonc vagyok. ;]
(azt a forralósdit azért nem gondoltam komolyan. :D )

λŁƯ™

(#3118) Alu válasza DigitXT (#3115) üzenetére


Alu
senior tag

Dupla...

[ Szerkesztve ]

λŁƯ™

(#3119) DigitXT válasza Alu (#3117) üzenetére


DigitXT
félisten

Load 40-45 fok?
Simán, sőt kevesebb. A kolléga sem mért volna 45 fokos GPU-t, ha
45 fokos lett volna a vize: lehetett az 35 is. (Most nincs dög meleg.)

(#3120) Alu válasza DigitXT (#3119) üzenetére


Alu
senior tag

Jah, kezdem érteni. :))
A vízhőfok nem egyenlő a hardwerek hőfokjaival, ráadásul a vízhűtésnek nagyobb a hűtési teljesítménye, mert nagyobb felületen adja le a hőt... Vag nagyon nem így van? :DDD

λŁƯ™

(#3121) ThodEE válasza Alu (#3120) üzenetére


ThodEE
őstag

De így van, nálam most netezés közben 28,8fokos a víz és a szobában 24~25fok van, ha játszom simán felmegy33-35re a víz, ha meg alapba 33-35van a szobába akkor akko41-43fokos játék közbe a víz :Y

http://picasaweb.google.com/116647084346941867867/1155?authuser=0&feat=directlink

(#3122) Madn!ght válasza ThodEE (#3121) üzenetére


Madn!ght
addikt

Nálam akkor volt 40 fokos a víz játék (BF3) közben, mikor a lakásban 36 fok volt. :)
Jah, igen, a VGA kapott egy kis szolíd alapfeszes tuningot (800/1600). :B :K

₪ Herbalife Nutrition ₪ (rendelésben tudok segíteni) - FB: fit2gether

(#3123) DigitXT válasza Alu (#3120) üzenetére


DigitXT
félisten

A vízhőfok bőven nem egyenlő a hardverek hőfokaival.
Egy csomó hőlépcső van a rendszerben. Ezt szoktuk
dT-vel hivatkozni.:K delta T = hőmérséklet-különbség

Igen, a VGA-t tekintve a vízhűtés nagy előnnyel indul,
mert a víz gyorsan elszállítja a hőt a GPU-ról, és egy
szép nagy felületű radiátorban (halk ventik mellett!) le
tudja adni... Ergo egy "vizes" VGA nem csak kb. fele
olyan hűvös, hanem nagyságrendekkel halkabb** is a
levegős társánál...:D Különösen igaz ez a 480-ra, ami
közismerten "kazán", legalábbis a mai mezőnyben.:K

**: konkrétan a vízhűtéses VGA nem is ad ki hangot.*
A radiátoron lévő ventik a leghangosabbak, és persze
a szivattyú: sajnos, mivel az nehez(ebb)en halkítható.

*: na jó, lehet, hogy ciripel magas FPS-nél, amit addig
a hangos propellere mellett nem is vettél észre.:))

[ Szerkesztve ]

(#3124) TESCO-Zsömle válasza Madn!ght (#3110) üzenetére


TESCO-Zsömle
félisten

Kicsit részletezhetnéd még az eredményeidet és a gép állapotát/összetételét.

Sub-Dungeoneer lvl -57

(#3125) ThodEE válasza Madn!ght (#3122) üzenetére


ThodEE
őstag

Nálam nem előnyös a radik elhelyezkedése, valószínüleg azért kapok magasabb hőmérsékletet, de így 3 venti szellőztet 2 radit:) :R

http://picasaweb.google.com/116647084346941867867/1155?authuser=0&feat=directlink

(#3126) Madn!ght válasza TESCO-Zsömle (#3124) üzenetére


Madn!ght
addikt

A proci: i7 870@3,52 GHz (133@160 FSB, 1,175V)
- CPU blokk: T56 V3 HF acetal
- MSI GTX480 TF2 VGA (800/1600/1848 @ 1000mV)
- EK FC 480GTX vga blokk + EK backplate
- Swiftech MCR 120QP single radi 2 db Coolink Swif2 120p-vel (40%-ra letekerve)
- Airplex EVO 360 tripla radi 3 db Bitfenix Spectre Blue 120mm ventivel (1000 rpm)
- Laing DDC1T + AGB Pro
- Aquatuning lötyi
- 16/10 csövek

A sorrend: CPU-Single radi-GPU-Tripla radi-pumpa+tartály

A single radi a gépházon belül van, míg a tripla a gépházon kívül.

Jelenleg 28 fok van a szobában, a vizem 28,1 C.
A cpu 34-35 fok, a GPU 35-36 fok.

3d mark11 után

Víz: 31,7C
Proci: 41 fok
GPU: 42 fok

KÉPEK a gépről.

[ Szerkesztve ]

₪ Herbalife Nutrition ₪ (rendelésben tudok segíteni) - FB: fit2gether

(#3127) ThodEE válasza Madn!ght (#3126) üzenetére


ThodEE
őstag

Jófajta Gratula :R

http://picasaweb.google.com/116647084346941867867/1155?authuser=0&feat=directlink

(#3128) TESCO-Zsömle válasza Madn!ght (#3126) üzenetére


TESCO-Zsömle
félisten

Köszönöm. :R

Akkor megnyugodtam... Sőőőt... Kevés embernek lehet itthon olyan radija, mint nekem, így nincs viszonyítási alapom. A felülete picivel nagyobb lehet, mint egy extreme Quad 120-asnak. A tény, hogy nálad a Pro tripla és a sima szingli képes ilyen hűtésre, bizakodással tölt el.

-Alaplap: Asus C4F
-Alaplap blokk: EK-FB Asus C4F
-Proci: AMD PIIx4 960BE@???
-CPU blokk: EK Supreme HF
-VGA: Asus HD7970@???
-VGA blokk: EK-FC 7970
-Radi: Alphacool NexXxoS UT60 Tripla 140
-Venti: Noiseblocker Blacknoise Silent Pro PK3. (700-1500rpm)
-Sziv.: Laing DDC1T + XSPC Top + Toshiba motorvezérlő. (~1200l/h - 0,9bar max.)
-Folyadék: 3,8%-os tiszta etanol.
-Csövek: Tygon 19/13

Erről lenne szó. A ventik és a szivattyú alapon fognak menni a zaj végett, de azt akartam, hogy mindkettőben legyen tartalék. Igazából összerakásig nem tudom mire számítsak. Sok lesz a 90°a rendszerben...

Tervezett sorrend: Tartály-Szivattyú-Proci-VGA-Alaplap-Radiátor-Tartály.

Bízom benne, hogy a szivattyúban lesz elég erő, hogy magától légtelenítse a radit. Ha nem, akkor még mindig ott a lehetőség, hogy egybenyissam a radiátor két ágát egy golyós csappal elválasztva.

[ Szerkesztve ]

Sub-Dungeoneer lvl -57

(#3129) Madn!ght válasza TESCO-Zsömle (#3128) üzenetére


Madn!ght
addikt

Annyi kimaradt, hogy a gépházban 2 db 18 cm-es Silverstone légkavaró dolgozik 700 rpm-en.

A procim nem egy melegedős fajta, főleg, hogy szinte alapfeszen megy. (+0,025V)

A GPU miatt építettem vizet, de nem bántam meg, hogy a belefektettem a pénzmagot. :K

Egyetlen problémám az, hogy a gépházban ugye el van forgatva az alaplap 90 fokkal, így az egyetlen 120-as hely, ahova a single radit tehettem, az a gépház teteje. A single radim pedig rendelkezik egy kis tartály résszel, amelyet meglehetősen nehéz légteleníteni. A házat szinte orra kell buktatni, majd oldalra, hogy kitolja a szivattyú a bubikat.

Május óta van meg a rendszer, és úgy tapasztaltam, hogy 2-3 hetente elkezd csobogó-szörcsögő hangot ad, így a fenti műveletet "gyakran" ismételgethetem. :) A gép most kb 35 kilót nyom, szal egy kisebb edzéssel felér, mire végzek. :)

[ Szerkesztve ]

₪ Herbalife Nutrition ₪ (rendelésben tudok segíteni) - FB: fit2gether

(#3130) Alu válasza DigitXT (#3123) üzenetére


Alu
senior tag

Ahha. Ertem. Koszi! :R
Es ez a ket dual radi normalisan le fogja tudni huteni a proci+vga parost?
A masodik vga-n rajtahagyom a Ref. Hutot, legalabb nem lesz "olyan" meleg, mint ha mindketton rajta lenne a gyari Ref. huto. :)

λŁƯ™

(#3131) TESCO-Zsömle válasza Madn!ght (#3129) üzenetére


TESCO-Zsömle
félisten

Nekem ilyen szempontból könnyű dolgom lesz, mert magam építem a "házat". A vízhűtés legalsó és legfelső pontja egyaránt a tartály lesz. Egyedül a radi aggaszt picit...

Sub-Dungeoneer lvl -57

(#3132) Alu válasza Madn!ght (#3110) üzenetére


Alu
senior tag

Egy dual vastag es egy ilyen radi mar megbirkozna a 2600k + 480 SLI vel?

Kivancsisagbol osszeszamoltam, hogy jelenleg mennyibe van a gepem, hat nem kellett volna... :((( :(

λŁƯ™

(#3133) Madn!ght válasza Alu (#3132) üzenetére


Madn!ght
addikt

Öreg hiba! Nem szabad számolgatni, mert mindig csak oda jut az ember, hogy a gép egy pénznyelő. :)

Am egy dupla, és egy tripla radi szerintem elégnek kell lenni az SLI-hez. ;)

₪ Herbalife Nutrition ₪ (rendelésben tudok segíteni) - FB: fit2gether

(#3134) Drizzt01


Drizzt01
őstag

Sziasztok , nem tudom kérdeztem-e már ? 7850-re van full blokk ?

https://www.facebook.com/Drizztmodding/ http://www.techpowerup.com/forums/threads/obsidian.219662/

(#3135) KAMELOT válasza peterm711 (#3018) üzenetére


KAMELOT
titán

Látom te a HD7970-el nem szórakozol. Vízhűtés! :DDD

V1200 - 18CORE - SUPRIMX

(#3136) Alu válasza Drizzt01 (#3134) üzenetére


Alu
senior tag

Ha jól tudom, a HD 7870 -től felfelé vannak csak FC blokkok.

λŁƯ™

(#3137) Drizzt01 válasza Alu (#3136) üzenetére


Drizzt01
őstag

EK találtam , de nem tetszik .

https://www.facebook.com/Drizztmodding/ http://www.techpowerup.com/forums/threads/obsidian.219662/

(#3138) Pista0001 válasza Drizzt01 (#3134) üzenetére


Pista0001
addikt

7870-re van az EK és más semmi. Hogy jó-e a 7850-re azt nem tudom. A Watercool-t kérdeztem, ők nem tervezik 7870 FC blokk gyártását. Nagyon korrektek voltak gyorsan válaszoltak minden kérdésemre e-mail-ben. Lehet hogy írok a többi (nagyobb) gyártónak, hátha kiderül valami.

(#3139) AssAssynn válasza Alu (#3132) üzenetére


AssAssynn
őstag

Az a hármas radiátor "slim", azaz a vékony fajta. Kb. egy sima (vagy talán egy extrém) kettes radiátorral ér fel.
Nem tudom, hogy pontosan, hogy kellene számolni az ilyen radiátoroknál, de én úgy szoktam, hogy egy 12*12-es részt (single radi mérete) számolok 100W-nak. Tehát neked a kettes és a vékony hármas radiátorral lenne kb. 400W-nyi hőleadó felületed. A GTX480 250W-os, tehát abból kettő az már 500W. Plusz a CPU az is 95W. Ez majdnem 600W.
Extrém radiátoroknál én 120W-al számolok, nem 100W-al, de még abból is kevés lenne két dupla.
Persze, mint mondtam, ez nem pontos számolás, a radiátorok nem pont ennyi hőt tudnak leadni, de ahhoz, hogy ne necces legyen, hanem "túlméretezett", amire már fentebb is utaltak, ahhoz én így szoktam számolni.

"Igen nagy hiábavalóság – mondja a Prédikátor –, minden hiábavalóság!" (Préd 12,8)

(#3140) Madn!ght válasza AssAssynn (#3139) üzenetére


Madn!ght
addikt

Igen, lehet, hogy a slim tripla helyett egy legalább 45 mm vastag nem ártana. :K

₪ Herbalife Nutrition ₪ (rendelésben tudok segíteni) - FB: fit2gether

(#3142) lukaszokni válasza TESCO-Zsömle (#3107) üzenetére


lukaszokni
aktív tag

Köszönöm nektek!
És tudnátok írni egy linket, ahol nagyobb választékban körül tudok nézni?
Először egyáltalán megnézném a magyar piacot, h tudjam, h mit keressek aprón, ha... :)

mAtx4ever!

(#3143) DigitXT válasza lukaszokni (#3142) üzenetére


DigitXT
félisten

A magyar piacon kb. 2 ismert webshop foglalkozik kifejezetten vizes
alkatrészek beszerzésével. Nagy választékért viszont inkább külföldi
oldalakon érdemes körülnézni.:) (Nem meglepő módon, ők is onnan
rendelnek, persze van, mikor közvetlen a kapcsolat a gyártóval, stb.)

Igazából a választék nézegetésével nem fogod tudni kitalálni, hogy a
tervezett rendszeredhez mit kéne megvenni. (De az árakat kb. látod.)

(#3144) Drizzt01 válasza Pista0001 (#3138) üzenetére


Drizzt01
őstag

Köszi . :R

https://www.facebook.com/Drizztmodding/ http://www.techpowerup.com/forums/threads/obsidian.219662/

(#3145) Szatesz. válasza Drizzt01 (#3144) üzenetére


Szatesz.
aktív tag

Sziasztok!
Kíváncsi lennék 1155 ös foglalatra melyik a legjobb Blokk mert vásárlás elött állok és ha már veszek akkor a legjobbat kellene árban úgyis nagyából az élvonal egyforma!
Eddig amik megvannak Mo-ra 3 radi, meg most akarok réztetős Laing D5 öt venni!

Előre is köszi!

(#3146) Alu válasza Szatesz. (#3145) üzenetére


Alu
senior tag

Ez, ez vagy ez. szvsz

Utobbival az a gond, hogy nem nikkel, de amugy az is nagyon jo.
Termeszetesen a fent emlitett osszes blokkbol van Plexi tetos is. pl

λŁƯ™

(#3147) Szatesz. válasza Alu (#3146) üzenetére


Szatesz.
aktív tag

Tehát akkor ha jót akarok akkor EK supremancy vagy supreme HF!
Apogee HD nem veszi fel a versenyt?

(#3148) Alu válasza Szatesz. (#3147) üzenetére


Alu
senior tag

Igen. :K
Oszinten, meg eletemben nem hallottam errol a blokkrol, de ugy elso ranezesre biztatoan nez ki. Nem tudom, hogy jobb-e, mint az EK -k, itt PH-n sokan EK blokkokat hasznalnak es mindenki meg van veluk elegedve. :)

λŁƯ™

(#3149) king.mp válasza Alu (#3148) üzenetére


king.mp
aktív tag

Én személy szerint egy T56 v3 extrem blokkot használok a cpu-n, a chipsetet pedig egy Enzotech SNBW-SLI hűti.

EK-ra nem valószínű, hogy lesz pénzem a közeljövőben ...

[ Szerkesztve ]

(#3150) Szatesz. válasza Alu (#3148) üzenetére


Szatesz.
aktív tag

Állítólag ez is az élbolyban van, sokan az Apogee HD mellett voksolnak külföldi oldalakon!
Esetleg még valaki....!? :DD

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.