- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- sziku69: Szólánc.
- GoodSpeed: MacBook egy kis gikszerrel.
- lkristóf: Prohardver fórum userscript – hogy lásd, mikor neked válaszoltak
- Meggyi001: Áram nélkül....méltóság nélkül.....
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Parci: Milyen mosógépet vegyek?
- creation: Elég lett abból, hogy a nagy gépeim nem képesek behúzni a filamentet
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
-
11600 - 11501
35103 - 34001 34000 - 32001 32000 - 30001 30000 - 28001 28000 - 26001 26000 - 24001 24000 - 22001 22000 - 20001 20000 - 18001 18000 - 16001 16000 - 14001 14000 - 13901 13900 - 13801 13800 - 13701 13700 - 13601 13600 - 13501 13500 - 13401 13400 - 13301 13300 - 13201 13200 - 13101 13100 - 13001 13000 - 12901 12900 - 12801 12800 - 12701 12700 - 12601 12600 - 12501 12500 - 12401 12400 - 12301 12300 - 12201 12200 - 12101 12100 - 12001 12000 - 11901 11900 - 11801 11800 - 11701 11700 - 11601 11600 - 11501 11500 - 11401 11400 - 11301 11300 - 11201 11200 - 11101 11100 - 11001 11000 - 10901 10900 - 10801 10800 - 10701 10700 - 10601 10600 - 10501 10500 - 10401 10400 - 10301 10300 - 10201 10200 - 10101 10100 - 10001 10000 - 8001 8000 - 6001 6000 - 4001 4000 - 2001 2000 - 1
-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
Új hozzászólás Aktív témák
-
Tuninger
Topikgazda
-
Tuninger
Topikgazda
-
Teasüti
nagyúr
Milyen obit használsz?
Ma úgy keltem, hogy a Fuji felé hajlok inkább. Könnyebb vele az élet (hordozhatóság, időjárás állóság), de jóval nehezebb feldolgozni (nagyobb számítási teljesítmény kell hozzá, proxy-t kell generálni). Lehet holnap meg úgy kelek, hogy braw-t látok magam előtt és játszi könnyedségű utómunkát (de még a Prores-sel is tök laza dolgozni).
Most már minden létező dolgot végigvettem, csak ebben nem vagyok még biztos: utómunka vagy praktikum. És csak egyet lehet választani.
-
taranis
addikt
Pedig de, kapacitáson múlik. Egy 256-os 3D LUT több száz mega lenne, és a lejátszás sebessége kb. slideshow szintre csökkenne. A gyakorlatban a 64-es 3D LUT a teteje amit használni szokás.
Az X-T3-nak van a fotós beállításoktól külön kezelhető movie menüje, movie módban ez a default, a gombokra meg azt raksz amit akarsz, szóval ilyen keresgélés nálam még nem fordult elő. Kb. 2 hónapja van meg, de nem nagyon kellett megszokni semmit, előtte X-T2-m volt. Meg nagyon meg lehet ám szeretni, hogy fizikai tárcsák vannak az expozíció állítására. -
Teasüti
nagyúr
Áh, elsiklottam a felett, hogy interpolál a 64 lépés között (és lebegőpontos). Így már érthetőbb ez a színtér konverzió: nem a konkrét színeket mentik el a 3D LUT-ba, hanem csak viszonyítási pontokat az új koordinátarendszerben.
(#11592) Tuninger
nagyon kiváncsi vagyok hogy egy HDR TV-n látszódik e a különbség a 8 bitesen felvett vs 10 bitesen felvett anyag gradeje között. Ha sikerült kipróbálnom, reflektálok a témában.
Ez engem is érdekelne.
-
Teasüti
nagyúr
Előljáróban - mielőtt átrágnám magam a kapott linken - annyit kérdeznék gyorsan, hogy jól értem a 32 és 64 lépéses 3D LUT-ok tulajdonképpen 5 és 6 bites felbontásúak színkomponensenként?

Ez kicsit ijesztő így elsőre, ha ez igaz. Miért nem 8 bites legalább? Kapacitáson biztos nem múlik.Tehát gyakorlatilag ez a 3D LUT:

MÁS
Néztem videót az X-T3 menüjéről. Nos...
Neked mióta van meg a gép és mennyire tudtad kiismerni? Gondolok itt arra, hogy lehetséges egyáltalán egy ilyen bonyolult menüt úgy elsajátítani, hogy pöcsölés nélkül megtaláljon benne az ember mindent és gyerekjáték legyen átállítani a helyzetnek megfelelően? Hogy jellemeznéd az éles használhatóságát?
Vagy elég egyszer felkonfigurálni és utána minden lényeges dolog kívülről belőhető a kezelőszervekkel?
Tudom ez megint úgy hangzik majd mintha lefutott meccs lenne, de nem jut eszembe jobb példa:
arra gondolok, hogy mondjuk egy Pocket 4K-val már rég elindítottam volna a felvételt lehet (annak a kezelése gyerekjáték ahogy nézem), mikor a Fuji-nál még a menüt bogarászom keresgélve a beállítások után és mindenki csak türelmetlenkedik körülöttem miközben "mindjárt megvan, csak még ezt be kell állítanom, meg azt meg kell keresnem, úristen hol is volt..."
Vagy esetleg elszáll a pillanat. -
Stauffenberg
nagyúr
Ez egy elég jó és értelmezhető példákkal megírt leírás az 1D és 3D LUT közötti különbségekről:
A szerkesztéseidet mentheted 3D LUT-ba is, szóval nem kell ráfogni semmit.

-
taranis
addikt
A gyakorlatban elég azt tudni, hogy az 1D LUT főleg gamma, kontraszt állításra használatos, shaper LUT-nak is hívják. Ebben amúgy sokkal pontosabb is, mint a 3D LUT, így pl egy log gammájú felvételt Rec.709 gammába konvertálni sokkal precízebben lehet 1D LUT-al, vagy például expozíció módosításra is sokkal jobb. Egy 1024-es 1D LUT pl. nem is számít nagynak, és 1024 lépésben tudja állítani pl. a gammát, szemben a maximum használatos 3D LUT mérettel, ahol 64 lépésünk van csak erre. Természetesen a közbenső értékek interpolálva vannak, így nem lesz "lépcsőzetes" a transzformáció 3D LUT esetében sem, csak az interpoláció sosem olyan pontos, mintha pontosan megmondanánk a közbenső értékeket.
Viszont ha már színteret kell konvertálni, akkor a 3D LUT elkerülhetetlen. Vizuálisan úgy képzeld el, hogy van tered, a 3 tengelye R,G,B, ahol a fekete szín 0,0,0, a fehér 1,1,1, a teljesen szaturált piros 1,0,0, a teljesen szaturált zöld 0,1,0, a teljesen szaturált kék 0,0,1. Hogy a 0 és 1 között hány rácspontod van (beleértve a 0-át és az 1-et is), azt mondja meg a LUT mérete. A 32 és a 64 elég elterjedt felbontások. Egy 64-es LUT esetén tehát 64^3 = 262144 pontot meghatározunk a teljes RGB tartományban, és mindegyikről egyesével meg tudjuk mondani, hogy milyen szín legyen belőle, így tulajdonképpen a 3D LUT bármire jó, ahová elég ez a precízió.
Létezik olyan is, hogy kombinált 1D és 3D LUT, csak nem minden editor támogatja. A Resolve pl. igen. Ilyenkor a fájl elején egy 1D LUT van, ami elvégez mondjuk egy expozíció módosítást olyan precizitással, amire a 3D LUT képtelen, vagy mondjuk egy video levels-data levels konverziót, utána a 3D LUT pedig színteret konvertál.
A teljesség kedvéért hozzáteszem, hogy kizárólag színtér konverzióra pontosabb eredményt lehet elérni matematikai mátrixokkal, a Resolve Color Space Transform pluginja is így dolgozik. -
Tuninger
Topikgazda
Ez megérne egy külön logout blog postot. Vagy youtube-os magyarázó videót példákkal.
Az sgamut3.cine színtér az Adobe RGB feletti ábrázolási tartománnyal rendelkezik. Hogy normálisan jelenjenek meg a színek egy hagyományos monitoron, át kell konvertálni REC709 színtérbe. Az arcba élet költözik, megjelenik a piros a zöld a kék rendesen. Sokan, kik panaszkodnak a halott arcszínre sonyk esetén, ezt a konverziót kihagyják.
Ha átkonvertáltad a gamutot még mindig SLOG2 gammában vagy ami egy 14EV dinamikát átölelő curve. Mivel a színek már REC709-ben vannak, technikailag már csak kontrasztot kell adni a képnek és kész is vagy.
Ha SLOG2 - REC709 konverziót végzel LUT-tal akkor viszont belefuthatsz hogy kiég a felső tartomány. Főleg hogy a legtöbb esetben az SLOG2-őt túlexponálják hogy minimális legyen a zaj. Vagyis előbb expó kompenzáció kell, utána a gamma konverzió. Szerencsésebb szerintem saját magadnak állítani a kontrasztot mint a LUT-ra hagyni SLOG2/3 esetén.
Fuji FLOG - Fgamut illetve Panasonic VLOG-L - V-Gamut esetén ugyanez a helyzet. Mindkét gyártó konverziós LUT-ja fent van a neten.
Canon Log és Blackmagic Log esetén direkt nem csavartak nagyot a színeken, így ha ott nem végzel gamut mappingot, akkor is szép eredményt kapsz.
Ezért imádja mindenki a Canon / BM kamerákat, mert kis hozzáértéssel is szép képet lehet belőlük kapni. Mondhatni egy sima Premiere Lumetri panel húzkodással jól fog kinézni.Már lehet hallani károgásokat hogy a Nikon Flat jobb mint a Nikon N-Log színek terén. A szokásos problémával küzdünk, nem konvertálnak gamutot = nincsenek helyükön a színek. A probléma, hogy még nem adta ki a Nikon hivatalos gamut konverziós LUT-ot hozzá.
Kiegészítés: mivel az összes LOG-hoz tartozó gamut hatalmas színteret fed le, szinte mindet lehet REC2020-ba konvertálni. Vagyis a megfelelő workflowval a régen felvett LOG felvételeidet HDR-ben is tudod masterelni, hiszen a forrás fileok mindent tartalmaznak ami ehhez kell. Én most épp ezzel kísérletezem és próbálok rájönni a megfelelő workflow-ra, ami HDR monitor nélkül igen nehéz.
Persze a minőségi eredményhez jobb lenne 10 bites anyag, de azért nagyon kiváncsi vagyok hogy egy HDR TV-n látszódik e a különbség a 8 bitesen felvett vs 10 bitesen felvett anyag gradeje között. Ha sikerült kipróbálnom, reflektálok a témában. -
hibavissza
veterán
-
eddie1978
senior tag
Köszönöm a bőséges válaszod! Ennek fényében annyira nem is rossz a helyzet itt nálam. Egyelőre nem szeretnék költeni. Az iPad elég korlátos dolog. Illetve ez az egyik húzó program a videó terén. Ez ha jól emlékszem, akkor AVC/HEVC kodeket fogad csak. File mozgatás is limites a rendes file kezelő hiánya és a külső eszközök kezelése miatt.
Marad ez a gép. Elvagyok vele. -
Tuninger
Topikgazda
-
Teasüti
nagyúr
Ez a Lumafusion első blikkre kísértetiesen hasonlít a Power Director-ra, ami szintén van már mobilra. Én utóbbit Android-on próbálgattam régen, alapvető eszköztár de működik. A gagyi átmenetek meg tökéletesek egy vérbeli home videóhoz a VHS korszakból.

Teljesítményt nem említették abban az egy cikkben, amit olvastam az előbbiről, de ha csak alapvető vágást nyújt, akkor azért nem tart a végtelenségig az újrakódolás se. Én Samsung S7-esen próbáltam a PD-t, nem emlékszem már mit tudott, de nem kellett olyan sokat várni rá. Talán 2-3 perc alatt kódolt le 1 perc 720p/30fps-t. Persze nem volt semmi extra, csak egy szín korrekció és egy-egy átmenet.
Erre jó lehet, ha menet közben szeretnél összevágni gyorsan vmit és feldobni a netre.De ha ki is használod a GoPro-kat, akkor szerintem kár szenvedni a mobil eszközökkel.
Mondjuk két órányi trail bringázást lehet be se tudnál tölteni a programba jelentős belassulás nélkül.Ez sajnos ilyen hobbi. Én egy 4C8T-s laptopon vágok 1060gtx-el, ami nem 300k de még csak nem is 400k volt, de nem tart semeddig megakasztani videóvágással.

Proxy generálás nálam is egy óra alatt tölti meg a terás ssd-t és H264/HEVC esetén muszáj átkódolni az egészet, mert lejátszani se tudom valós időben (na jó, még éppen hogy, de nem kell tekerészni benne oda-vissza). És a render is elszüttyög azért elég sokáig. (Bár állítólag a fizetős verzió gyorsabb és hardveresen kódol.) Úgy 15-20 fps 4K-nál ha nincs sok effekt, de eddig a legrosszabb 1,5 fps volt ahol voltak CG elemek, transzformációk, maszkok, stb.
Na most ehhez képest egy iPad... Érted ugye?
A PIP transzformáció se olyan gyenge azért már, eleve két stream-et kell beolvasni egyszerre valamint skálázni kell és szűrni a képet. A sampling algoritmusoktól függően már ez az egy is szép terhelést jelenthet.(#11587) Stauffenberg
Sejtettem, hogy 3D-s a tábla, csak nem tudom elképzelni mi lehet a Z tengelyen.
Gondolom akkor kicsit komplexebb a működése egy 3D LUT-nak, mint ha elmentenék egy grade-et és ráfognám, hogy az egy LUT (mert technikailag amúgy az, ha nem tévedek). -
Stauffenberg
nagyúr
Az 1D és a 3D LUT közötti különbséget könnyű elképzelni úgy, hogy ha egymás mellé teszel egy sík (XY) és egy térbeli (XYZ) koordináta rendszert.
A színterek térbeliek, így a 3D LUT lehetővé teszi a színcsatornák közötti átjárhatóságot és ezek közötti interakciókat. Az 1D LUT önmagában nem tartalmaz színekre vonatkozó információkat (3 db 1D LUT-al áthidalható RGB csatornánként, de akkor sem lesz olyan rugalmas color grading szempontból, mint a 3D LUT).
-
hito
nagyúr
Mi van, szitokszó lettem a topicban?

-
Teasüti
nagyúr
Próbálta már vki a Blackmagic RAW fájlokat? Nagyon durván könnyű vele dolgozni.

12:1-es mintám van 4,6K/24fps-en és fele-kétharmada akkora terheléssel tudja lejátszani a proci teljes felbontáson, mint a DNxHR HQX-et.
Gyakorlatilag proxy nélkül szerkeszthető, ellenben a HEVC-vel amihez muszáj proxy-t generálni.
Hát ez nem segít a döntésben.
-
Teasüti
nagyúr
Nekem egyelőre még nem annyira tiszta ez a színtér, LUT és gamma dolog, hogy ilyenekkel foglalkozzak.

LUT-ot tudom micsoda, de pl nem tudom mi a különbség az 1D és 3D közt. Meg nem tudom mikor melyiket kell használni a három közül. Pl Tuninger vásártéri felvételei teljesen másképp viselkednek, ha csak egy Sony slog2.cinewhatevertoREC709 LUT-ot eresztek rá, meg teljesen más ha a színtérnél állítom be a "Sony sgamut3.cine"-t és gammánál a "Sony slog2"-t. Vagy ha mindhárom aktív, akkor meg teljesen értékelhetetlen a kép. A workflow szempontjából mikor kell használni az egyiket és mikor a másikat? -
taranis
addikt
Hát itt mondjuk nincsenek olyan finom átmenetek, ahol nagyon lehetne sávosítani egy grade-el, de nyugodtan elhiheted, hogy egy szép átmenetes kék eget is agyon lehet rángatni, kb. olyan, mintha raw-ot húzogatnál. Color noise valóban alig van, luma noise pedig abszolút szűrhető, meg eleve grain szerű. Ami a színeket illeti, már dolgozom az F-Log -> film szimuláció LUT-okon, az X-T2-höz anno csináltam, menni fog ehhez is. Nem kézimunka, mintavétel és matek alapú az egész, ha érdekel: [link] Legyártottam az ACES IDT-t is a Fujihoz, szóval Resolve alatt ACES-ben is lehet majd dolgozni (gyárilag nincs benne F-Log támogatás), amivel igen gyorsan lehet nagyon hatásos eredményt elérni. Meg dolgozom még pár jóságon a Fujihoz. Persze a BM-nek is megvannak a maga lelkes programozói, úgy tudom a srác aki a GH5-Alexa konverziós LUT-ot csinálta, a Pockethoz is meg akarja csinálni.
-
Teasüti
nagyúr
Átnéztem a videókat, köszönöm!

Nos, van egy kis gond... Méghozzá, hogy nincs semmi gond ezzel a képpel. Egyszerűen nem találtam rajta hibát.
Szép színei vannak, nulla color noise. Lum noise is barátságos, kb pariban van a Pocket 4K-val.
Pedig direkt a gyengébb 50 fps-t néztem. Ez a HEVC kódolás se gázos és a 10 bit is jónak tűnik: sehogy se tudtam kicsikarni belőle sávosodást. Vagy csak nem vagyok még eléggé jártas a videóvágásban.Az egyedüli érv még a raw mellett már csak az újrakódolás minősége lehetne, de ez talán már indokolatlan szőrszálhasogatás. Bár ha azt nézem, H264 -> H264 újrakódolásnál jelentősen meg kellett növelnem a bitrátát (30-50 Mbit Full HD videóhoz, 4K 100 Mbit nyersanyagnál), ha nem akartam szemmel látható minőségromlást, akkor azért lehet mégse szőrszálhasogatás.
-
eddie1978
senior tag
-
hibavissza
veterán
1060 6 GB is használható már. Nekem 1050 ti van. Nagyon limitált és bár működik, de nagyon nemszeretem dolog. Még a nyári videóim is állnak a sarokban. CPU-nak untig elég egy használt i5. Nekem nem gyorsult számottevően az i7 - re váltástól. Az nvme SSD is csak pénzkidobás 16 GB ram mellett.
-
eddie1978
senior tag
Üdv,
Egy kérdés a Lumafusion-ről. Jobb topikot nem találtam. Ha van, akkor mondjátok és megyek oda.
Mi ez az őrület? Tényleg ekkora durranás? Vannak limitációi. Egy sima gyalogparasztnak mint én, két GopRo kamerával jó lehet (1080p 60fps)? Semmi extra nem kell. Max a két kamera anyagát összevágni, kép a képben, felirat, színkorrekció, kontraszt, lassítás, egy audio track ilyenek. Látom itt más szinten megy a diskurzus, de lehet van hasznos infótok.
Linux alatt van pár opció, de a hajam tépem. Dell E7270 notebook, i5-6300U, 16GB, SSD. Blender a proxy miatt macerás, nem kifejezetten nle. Ígaz a kis felbontású proxy miatt viszonylag gyors, amíg csak vagdalok. Egyébként belassul. Ráadásul egy szálat használ csak. Vannak hack-ek, de úgy is irgalmatlan idő egy 10 perces videó előlészítése és a végén az encode. Egy óra proxy generálás és a végén két óra encode. Shotcut-nál nincs proxy, viszont két track is megakasztja a gépemen. Zenével nem tudok szinkronba vágni mert más lesz a render mint amit látok a szerkesztés alatt.
Új notebook ami nem 2C4T, hanem 4C8T az 300-400k, meg mindig integrált videóvezérlő. Asztalit a nulláról kellene építenem. Nem igazán akarok. Ez is lenne annyi mint a notebook.
A fenti notebook egy 10 perces videóval kb 50-180 percet encode-ol. Attól függ melyik program. CPU vagy CPU/GPU, mindenhol 2C4T van.
Érdemes lenne iPad irányba mozdulni.
Ja és nem értek a lovakhoz.
Még nagyon az elején vagyok.Thx
-
taranis
addikt
Csak egy elég jellegtelen felhős shotból van 4K25 és 4K50 is, mozgás sincs benne, de hátha megfelel: [link]
Biztos meg lehet oldani rekeszeléssel a fókuszálást, csak már megszerettem/megszoktam, hogy nem szükséges. Meg hirtelen kell tudnom reagálni adott szituációkra, ha még a fókusszal is foglalkoznom kellene, akkor szerintem elmenne a kedvem az egésztől. Így is sokszor inkább a telefonnal videózok.Szerk: LUT-ot itt találsz gyárit: [link]
-
Teasüti
nagyúr
Amúgy ha lerekeszeled, akkor se tudod követni manuálisan?
Ez egy fair kompromisszumnak tűnik, mármint nagy dof-fal követni a mozgó alanyokat és meghagyni a bokeh-t a beállított jelenetekre. Azt gondolnám így megoldható lenne mama arckifejezésének elkapása is - a családi asztalnál mikor a kutya lehúzza a terítőt - ha egyszerűen mindent kiélesítek a kamera előtt. Vagy ehhez már világítani kéne (mondjuk raw-ban +-3 EV nem gond)? Vagy talán egy "közepes" dof-fal - hogy legyen még fényerő is - már talán nem akkora kihívás közelre és távolra fókuszálni, csak úgy hasra ütésre. Vagy bilibe lóg a kezem?
-
Tuninger
Topikgazda
-
Teasüti
nagyúr
Fókuszhoz elég lesz a Bluetooth is. Google Play-en 12 nappal ezelőtt megjelent egy third party alkalmazás egy-két funkcióra. Fókuszálni ez még nem tud, de a nyílt API-ban benne van az is, szóval csak idő kérdése és megoldódik a távirányítás. Nem lepne meg, ha jönnének akár BT-s távirányítók is jövőre.
Lényeg a lényegben, hogy ez nem kerül majd egy vagyonba, mint az a DEC booster.
De handheld felvételhez igazából egyikre sincs szükség.
Gimbal-t meg nem tervezek venni se a Pocket-hoz, se a Fuji-hoz.
Ezért vennék feltétel nélkül stabilizált lencséket mind a kettőhöz, mert IBIS a Fujiban sincs.(#11574) taranis
Kérhetnék egy szívességet?
Meg tudnál dobni egy-két felvétellel?
Érdekelne egy 4k/30 400 mbit all-i, meg egy 4k/60 (amit bír, de asszem ez csak 200 mbit long gop lehet) ha nem túl nagy kérés. Persze log-ban mindkettő ha megoldható.
-
taranis
addikt
Én is vekengtem ezen, hogy Pocket 4K vagy X-T3, és végül X-T3 lett. Az oka főleg az, hogy a család igényli a fotókat / videókat, a BM meg erre kb. használhatatlan. A lányomat képtelenség manuálozni, ezen semmilyen follow focus sem segítene, aztán gimbalon meg pláne nem ezzel akarok foglalkozni. Ugyanakkor fel lehet rigezni ezt is, ha arra lenne szükség, és a 10bites F-Log (nekem) már kb. mindenre elég. DR-ben kb. ugyanazt hozza a két váz (Cinema5D szerint a BM nyúlfarknyit jobb), csak máshogy kell expózni a Fujit, nem szabad kiégetni. A színvilágban van különbség, de mindkét váz könnyen szerethető ilyen szempontból, és nem hiszem, hogy nagy ördöngősség lenne egyiket a másikhoz matchelni.
-
Tuninger
Topikgazda
Én is azért kacsintottam a BM fele, mert van egy Andycine A6 field monitorom amivel megoldódna a kihajtható kijelző, ráadásul tud tápot adni a kamerának, így egy NPF-970-es aksival menne a kijelzo es a kamera is több órát. A BMD Raw-hez már elég egy jó SD kártya sebessége is,
A fókuszhoz kell egy DEC lensregain, a stabilizációhoz meg a legújabb Feiyu gimbal minden irányú követése lehet a megoldás.Így gyakorlatilag az összes méregfogat kihúztuk. Csak ez nem fér bele 1500 eur-ba...
-
MrChris
nagyúr
Röviden nincs 160e-em egyetlen videókártyára. Első körben a leírtakat cserélem, aztán meglátom mit tud, eddig mindig a cpu fogyott el. Leírtak szerint elég az említett cpu&mem.
-
narumon
őstag
Nem lesz ilyen objektív sem váz - hacsak nem állítod fel magadnak, hogy SZERINTED mi a standard. Ugyanis a vázak és az obik is máshol tesznek hozzá máshol vesznek el. Tök neutrált én még nem láttam. Az a durva, hogy azonos márkán belül is máshogy vesz fel két váz ugyanazzal a beállítással - innentől melyik a szinhűbb? Max amit te annak gondolsz...
-
Teasüti
nagyúr
Értem. Köszönöm a sok magyarázatot és türelmet!

Így nyertem egy kis rálátást a dolgokra és ami azt illeti szerintem elbeszélünk egymás mellett.
A nekem adott válaszokból kikristályosodott, hogy valójában a természetes színek fogalmát kerestem (igazából a természetes színek és a túlszaturált Dolby Vision marketing anyagok közt félúton vhol) és jól összezavartam mindenkit az emberi látással.
Természetesen nem találok semmi kivetnivalót a világítás történetvezetésben betöltött szerepéről, sőt!
Inkább a színvilág élethű rekonstrukciójára célozgattam az objektívvel szemben támasztott elvárásomról, mert úgy gondolom úgy a legkönnyebb grade-elnem, ha adott egy szín korrigált alapanyag. Persze aláírom mindenki mást keres itt, de nekem az én igényeimhez ez a legcélszerűbb és mivel nem tudom értékelni a krémes alacsony kontrasztú feelinget (illetve ha mégis úgy tartaná kedvem, akkor egy korrigált képet egyszerűbb elgörbézni kényem-kedvem szerint, mint korrigálni fordított esetben), inkább egy szín semleges objektívet keresnék, ami mellékesen stabilizált (váztól függetlenül).Nem tagadom, Tuninger fenti két linkje újra a BMPCC felé terelt; látva, h valós hétköznapi alkalmazásokban is megállja a helyét. De még fenntartom a látszatot és hagyom magam meggyőzni még az X-T3-ról is.

A Sony-t már kizártam tegnap óta a 8 bit és a rolling shutter miatt, így marad a ringben a Fuji. Azonos árban van a Pocket-tal, így tényleg csak a preferencia fog dönteni. Most épp Fuji videóra vadászok, megnézem magamnak ezt az all-i tömörítést.
(#11569) Stauffenberg
Na jó, de meddig tart ráereszteni egy szűrőt post-ban? Így máris nem látszanak a bőr pórusai.
Miért jobb elrontani egy tökéletes objektívet - ahogy fent már kérdezte vki -, mint úgy effektezni post-ban, ahogy tetszik? Így megmaradna az alkotói szabadság a post-ban. Persze értem, ha mindenképp úgy kell felvenni, ahogy. Arra is megvannak biztos az okok. Talán megspórolják a cpu időt? Mert analógnál még trükközni kellett az optikával, azt megértem. De a digitális korszakban ez okafogyottá vált, nem? -
Stauffenberg
nagyúr
Ennek azért van egy olyan vonatkozása is, hogy az egyre nagyobb felbontások mellett már egyre nehezebb mit kezdeni a bőrhibákkal, de még a felvitt smink is eléggé látszani tud. Ha a rajzolt képnek van egy kis lágysága, az ápol és eltakar.
Meg a mozifilmes egy konzervatív állatfaj, nem véletlen a ragaszkodás azokhoz a dolgokhoz, amik mozis kinézetet adnak a filmnek. Ezek be nem tartása vezet oda, hogy még a laikus is megmondja, hogy valami nem stimmelt, legfeljebb megfogalmazni nem tudja. Mint amikor a Hobbitot adták 48 fps vetítéssel és az emberek úgy jöttek ki a filmről, hogy nem értették mi a baj, de úgy érezték mintha a délutáni szappanoperájuk átkerült volna fantasy díszletek közé vagy egy videojátékban lennének.
Ez a fajta lágyság, 180°shutter angle, analógos színvilág, 24 fps és a többi mind ahhoz kell, hogy a negyedik falat fenntartsa a moziban ülve és élesen elkülönítse magát a TV műsoroktól vagy dokumentumfilmektől.
-
#54625216
törölt tag
Ez már amolyan esztétikai-filozófiai kérdés, hogy mit tekintünk valósághűnek.
Azt szokták mondani, hogy fikciós műfajban a filmkép nem fotorealiztikus, hanem a "foto-szürrealiztikus".
A filmes képet nem önmagában kell értékelni, hanem kontextusában, a történetben betöltött szerepe alapján, ezért nem lehet mindig arra hivatkozni, hogy hát ilyen a valóság, ha közben a történet szempontjából a kép használhatatlan.Példa:
Egy fiatal nő felriad álmából és a legszexibb fehérneműjében elindul, hogy megkeresse a gyanús zajok okát. Belép a nappaliba és egy sötét sarokból ráugrik a gyilkos és leböki.
A filmben ezt a jelenetet úgy oldják meg, hogy az ajtó melletti sarkot leárnyékolják, ott rejtőzik el a gyilkost játsszó színész, a gyanútlan áldozat elsétál mellette és a háta mögül az árnyékból ugrik rá.
Na most a való életben nincs az a sötét szoba, amiben a gyilkos úgy elbújhatna egy árnyékban, hogy valaki fél méterre elsétálhat mellette és nem veszi észre.
Magát a képet kell úgy bevilágítani, hogy kihasználják a képrögítés tökéletlenségét, hogy a kellően sötét részekben a néző számára se látszódjon semmi. Ebben az esetben pl. azt kellene utómunkában korrigálni, ha az árnyékos sarokban a kamera mégis csak rögzítene valami részletet, mert az lebuktatná a néző számára a meglepetést.
Ebben a példában a sötét sarok valójában nem arról szól, hogy az árnyék 100%-osan el tudja rejteni az embert, hanem hogy a gyilkos ravasz és megtalálja a módját, hogy becserkéssze az áldozatát. A sötét sarok csak ahhoz kell, hogy mindez egy beállításból átjöjjön a nézőnek és ne kelljen 5 percet áldozni a film idejéből csak arra, hogy ugyanezt a hatást valósághűbb fényviszonyok mellett oldják meg.Ettől még a filmkép nem veszti el a naturális jellegét, nem válik festménnyé, de mégsem követi 100%-osan a valóságot.
Na ezt hívják a filmben "fotoszürrealizmusnak".
A CG-ben ez még erősebben jelen van, ott pl. használnak negatív fényű lámpákat (amiknek az intenzitása -1 vagy kisebb), vagy olyan shadereket, amik konkrétan az ellenkezőjét produkálják, mint amit a valóságban a fizika.A fent említett példa persze túl leegyszerűsített, de van konkrét eset is, amit anno az angol producer tanárunk mesélt:
Több tízezer fontos forgatási napot kellett megismételni amiatt, mert nem volt jó az egyik színész sminkje.
Egy pályaudvaron játszódott a történet és egy monokli volt a főhősnő szeme alatt, amiről senki sem beszélt és ez adta a jelenet feszültségét. Nem volt elég erős a smink és nem volt jól bevilágítva, így inkább árnyéknak tűnt, mint sebesülésnek, amivel bukott az egész jelenet. Ez egy 1993-as film, amikor még drágább volt utómunkában kijavítani, mint felvenni az egészet újra, ezért ki kellett vonulni a teljes stábnak, ismét lezárni a pályaudvart, fizetni a statisztákat, stb.Tehát amikor a filmben arról beszélünk, hogy "valóságos", akkor a fikciós műfajban a film autonóm valóságát értjük alatta és nem feltétlenül a fizikai realitást.
-
narumon
őstag
-
Teasüti
nagyúr
Amit meg is válaszoltam.

Szupi eyecandy szaturált színeket és éles 4K képeket, hogy jól nézzen ki a HDR tévén.
Ehhez fog kelleni egy szín semleges, éles és stabilizált obi, aminek a képét oda grade-elem ahova kedvem tartja.
Mondjuk amit a faszi használ Lumix lencséket, a fotós teszt eléggé lehúzta még a G X változatot is, ez a videó meg azzal ellentétben teljesen korrekt szerintem.
Néztem a Sigma Art-ot is (ha BMPCC vonalon maradok), de az nem stabilizált így nekem kiesik. -
Stauffenberg
nagyúr
A játékfilmesek általában nem szeretik a szuperkontrasztos, pengeéles objektíveket. De ez abszolút csak preferencia kérdése, meg jelenettől is függhet.
A vadiúj fejlesztésű cinema objekíveket is úgy tervezik, hogy pont a filmszakma igényeinek megfelelően legyen meg az egyensúly felbontóképesség és lágyság között, de amikor azt látod egy friss fejlesztésű 10 ezer dolláros cinema objektívnél, hogy még mindig egy picit vignettál vagy CA-zik, akkor gondolj arra, hogy ez nem azért van, mert ennyit tudnak kihozni belőlük.
-
hibavissza
veterán
-
narumon
őstag
-
narumon
őstag
-
narumon
őstag
-
taranis
addikt
Mondjuk mindkét videó gradelve van LUT-okkal, így a Heliosról sokat nem mondanak el szín tekintetében.
narumon: stilizálni != stabilizálni
-
Tuninger
Topikgazda
A modern obikra sokszor hallom hogy Black Pro Mist szűrőt raknak hogy "filmesebb" hatást kapjanak, és csökkentsék a "digitális érzést"
Mondjuk azt nem értettem soha hogyha van egy tökéletes obi, miért kell elrontani. A fent linkelt Heliosnak egyébként van egy hangulata, nekem is van és csak ajánlani tudom.
-
narumon
őstag
Ezt mondjuk még nem annyira értem. Mármint koncepció szinten. Nem az volna a cél a digitális képrögzítésben, hogy a(z emberi szem által látott) valóságból minél pontosabb képet rögzítsünk?
Akkor az ha dokumentumfilmet, természetfilmet hasonlót készítesz. Amúgy a filmek abszolút át vannak színezve semmi közük a valósághű szinekhez.
Majd post-ban meg úgy stilizálom, ahogy kedvem tartja, nem?

Hát ha nem nagyon mozogsz vele akkor igen - azért a Warp stabi és társai nem mindenhatóak, nem stabilizálnak ám akármit ki tökéletesre, még a stabival rendelkező objektívvel felvett képet is lehet, hogy stabilizálni kell utómunkánál, de nem mindegy, hogy mennyit kell küzdenie a szoftvernek. Olyan Jello effekteket tud belerakni hogy ihaj a crop mértékéről már nem is beszélve.
"Viszont ha a kamera nem azt látja amit én látok a szememmel, akkor abból nem tudok jó képet csinálni.
Pl amit linkeltél két videót. Nevezz beavatatlan hülyének, de én simán ráküldeném a Dehaze szűrőt, mert szerintem szar a kontraszt és a szín."Ráküldheted ha akarod ez csak azt mutatja, hogy mi esett ki az obiból. Szerintem kurvajó krémes feelinges képe van, de hát nem ugyanazt keressük nyilván.
Én eleve azért mozdultam DSLR irányba a sima kamerák helyett mert ott ez a tűéles szaturált kép az nekem nagyon nem jön be. -
Teasüti
nagyúr
Ezt mondjuk még nem annyira értem. Mármint koncepció szinten. Nem az volna a cél a digitális képrögzítésben, hogy a(z emberi szem által látott) valóságból minél pontosabb képet rögzítsünk?
Majd post-ban meg úgy stilizálom, ahogy kedvem tartja, nem?
Mint color grading-nél: először valósághűre korrigálom a képet, és csak a következő lépésekben alakítom a saját ízlésemre. Nem rögtön egy teal & orange filterrel indítok, mert ki tudja mi lesz abból ha már az input se volt színhelyes.Viszont ha a kamera nem azt látja amit én látok a szememmel, akkor abból nem tudok jó képet csinálni.
Pl amit linkeltél két videót. Nevezz beavatatlan hülyének, de én simán ráküldeném a Dehaze szűrőt, mert szerintem szar a kontraszt és a szín.
-
taranis
addikt
-
Teasüti
nagyúr
-
#54625216
törölt tag
-
taranis
addikt
-
#54625216
törölt tag
-
taranis
addikt
-
#54625216
törölt tag
Akkoriban Németországból vettem egy leselejtezett Dell 7600-at, amiből megtartottam a procikat, ramot, hhd-ket, a házat és az alaplapot pedig eladtam. Azóta viszont tovább esett a procik ára az ebayen, így még vámmal együtt is 50 ezerből kijön egy jobb xeon ha kínából rendeled, vagy ha biztosra mész és EU-ból, az sem lesz több 60 ezernél.
Csak az alaplappal volt szívás, mert az LGA2011-es dual xeonos lapok nem olcsók és már nem jönnek ki rájuk bios frissítések, így elég sokat kellett bújni a fórumokat, amíg megtaláltam a megfelelőt.Egyébként ha valaki nem akar gép szereléssel szenvedni, akkor leharcolt brand gépeket is érdemes nézni.
Itt pl. egy HP420 6 mag 3.5Ghz 64GB ram gtx 1060 vga 980EUR. -
narumon
őstag
"Vignettál (így kell írni?) és homályos is a sarkokban."
Egy jó tanács ne fotós teszteket nézz objektívekről azok filmes szemmel semmit sem érnek sőt. Van olyan objektív ami fotózásra nem elég éles meg nem szinhű, filmesek meg ölnek érte pont ez miatt.
Érdemes néha fillérekért régi objektíveket vadászni, némelyiknek rohadt feelinges a rajzolata, és mondjuk GH5-re feltéve az IBIS miatt még valami féle stabilizációd is van vele.Ez az objektív pl néhány ezer forintért fel szokott bukkanni:
[link] -
narumon
őstag
-
#54625216
törölt tag
Nálam a fent említett e5-2687w v1-ből van kettő 128GB ddr3 rammal és gtx 1070. Ez 16 fizikai mag 3.4GHz-en. A cégnél vannak 16 magos threadripperek 64GB ddr4-el, lefuttattunk néhány teszt rendert és szinte tűélesen a cpu sebesség arányában tért el a két rendszer teljesítménye. A TR-nek 3.4GHz az alap frekije, 4GHz a turbó és szinte pont annyival volt gyorsabb, amennyivel a cpu frekit feljebb tudtuk tornázni az alapról (max. 20%). Nekem viszont az egész rendszer került annyiba (vga nélkül), mint maga a TR proci (az akkori áron).
Egyedül a h265 hardveres támogatásának hiányán látszik, hogy nem mai csirke a gép, de ha átkódolom proresbe, akkor agyoneffektezve is vígan realtime-ban fut a resolve.
Ami különösen jó a sok ram + sok fizikai mag felállásban, hogy kb. annyi alkalmazást futtatok egyszerre, amennyit akarok. Van olyan, hogy photoshop, maya, resolve, nuke fut egyszerre és ha nem tolok rá valami brutál rendert, akkor akadás nélkül váltogatok közöttük, egyszerűen nem lépek ki az alkalmazásokból, mert nem kell. -
taranis
addikt
-
MrChris
nagyúr
Érdekes megoldás, nálam is egy őskövület e5430 van. Ami furcsa, hogy abszolut csiga DR alatt, a 4mag nem jelent semmit, kb nézhetetlenül darabos a sima preview. A fhd-ba renderelés lutokkal, neat-el 0.5-1fps. Mondjuk ez utóbbi kevésbé lényeges. Valszeg egy z370-es lap, i58600k és 16gb ram lesz a vége. Meg majd az r9 280x 3gb vagy mi a tököm vga-t lecserélem egy nv1050/4gb-re, ha nagyon nem megy.
-
#54625216
törölt tag
Ha kell a többszálas teljesítmény és nincs pénzed csúcskonfigra, akkor gondolkozhatsz régebbi xeonban is ddr3 rammal. Ebayről mind a procik, mint a ram olcsón beszerezhető, mert általában nagy szerverparkok upgrade-je után kiárusított cuccokról van szó, amit fillérekért szórnak az ebayre.
A xeon konfigoknál az alaplap szokott drága lenni, abból kell jót kifogni.
Én első szériás 8 magos e5-2687w xeonokból építettem dual cpu-s gépet két évvel ezelőtt. Már akkor is olcsó volt, de azóta a proci ára lement $170-ra, 64gb ecc ram (1600Mhz) pedig $142.
Rendes hűtéssel a proci max. terhelés mellett folyamatosan tartja magát 3.4GHz-en, ami ma már nem világbajnok, de ár / teljesítményben (ha a render kihasználja mind a 8 fizikai, 16 virtuális magot) még mindig versenyképes.
Persz ez a megoldás nem kompromisszummentes, mert elavult technológiába fektetsz, amit egy idő után biztosan kukázni kell, de ha limitált a költségvetésed és szükséged van lóerőre és sok ramra, akkor érdemes megfontolni. -
zgospel
őstag
Nem az összerakott konfigok a lényeg, hanem a magyarázat hogy melyik alkatrészt milyen érvek mentén választják ki, melyik szoftverhez. Az ő leírásuk alapján én sem olyen gépet raknék össze magamnak, de arra jó hogy GTX 1070 helyett elég akár az 50-es is Premiere alá, cserébe i5 helyett lehet i7-re menni, külön SSD a media cachenek, ilyenek.
16 GB RAM az mindenképpen kell.
De mivel neked Resolvehoz kell ezért VGA-n sem tudsz spórolni
-
hibavissza
veterán
-
MrChris
nagyúr
-
Teasüti
nagyúr
Ne mutogass nekem ilyen teszteket ahol minimál felszereléssel handheld felvételeket csinálnak vele és nem is rosszakat, mert még a végén visszapártolok a BMPCC mellé!

Már majdnem meggyőztem magam arról, hogy nem való nekem.
A második linken lévő felhasználás az pontosan az, ami az én elképzelésem volna a videózásról. És meglepő módon teljesen elégedett vele a faszi.
(#11541) MrChris
Volt laptopom szervizben memória hiba miatt nem is rég. Kérdeztem a szervizes csókát mibe kerülne megduplázni. Beszélgettünk kicsit és mondta ezek az árak nem fognak lejjebb menni, sőt nagyobb valószínűséggel inkább drágulnak majd. Nem tudom mekkora rálátása van a piacra, de elfogadtam a szavát.
Végül nem vettem ram-ot, 16 is elég ide.
Inkább ssd-t vettem, na az viszont minden pénzt megér. Pl. egy nVME ssd pl olyan gyors, mint a ddr2-es ramok. Csak mondom.
Ha az egész projekt ssd-ről fut cache-el és proxy-val együtt, akkor szerintem tökmindegy mennyi ramod van. Resolve ha jól tudom akkor nem csinál mást, mint tömörítetlen képkockákat tárol a ram-ban. Az a lényeg, h meglegyen a kellő I/O sávszélesség a valós idejű lejátszáshoz vagy feldolgozáshoz. Ha ez adott, akkor szinte felesleges ram-ba pakolnia a Resolve-nak. -
Teasüti
nagyúr
Nálam még nem használt 6-7 gigánál többet. Ennek a kétszerese van beállítva korlátnak, szóval az én értelmezésemben egyszerűen nincs szüksége többre. Úgy tartják akkor kellhet 16 gigánál több, ha futtatsz még más programokat is a Resolve mellett.
(#11537) kpbendeguz
Aha. Még sose használtam.
Zajszűrésnél vettem még észre némi gpu használatot mikor a letöltött raw fájlokat néztem. De cpu limites vagyok, így nem tekeri annyira a vga-t. Le kéne töltenem a 15.2-t, ha elérhető. Állítólag az már hardveresen enkódol H264-be és HEVC-be. -
MrChris
nagyúr
Nyilván igazatok van. A 8600k nagyjából a vége amit cpu-ra szánnék.
zgospel: ilyen konfigokat én is össze tudok rakni, csak ha valami kevésbé indokolt akkor arra inkább nem költenék. Pl a 9600k nemtom mennyivel nyújt többet, mint a 13e-el olcsóbb 8600k, vagy a z390-es lap helyett inkább z370-es. Ebből már kijön még +8giga ram ami szerintem többet dobna a rendszeren.
-
#54625216
törölt tag
-
Teasüti
nagyúr
-
zgospel
őstag
[link] Ezen az oldalon szerintem átláthatóan és lényegre törően le van írva hogy mit miért választak adott esetben egy videóvágásra összerakott pc-hez, és még szoftverenként is vannak ajánlások.
Egy kiragadott példa, de igazából az egészet érdemes végig olvasni szerintem, jobb ha kontextusban olvasod:
"If your editing PC doesn’t have a powerful processor, it’s going to be slow, regardless of anything else."
Meg egy másik a Resolve miatt:
"If you plan to edit with Resolve, you absolutely need a powerful graphics card, as that software is powered primarily by GPU instead of CPU." -
Tuninger
Topikgazda
Sony 18-105 F4 G OSS. Nincs E mountra natív 2.8-as zoom jelenleg. Pedig egy 16-50 F2.8-cat én is nagyon bírnék.
A Pocket4K-hoz Sigma Art 18-35 F1.8-cat kell venni egy Viltorx Speedboosterrel és egy sima adapterrel.
Így ha fullframes szemszögből nézzük lenne egy 24-46 F2.6-oss és egy 33-65 F3.6-os zoomod, ami borotva éles a teljes tartományon F1.3 illetve F1.8 fényerővel. Árban az obi használtan 180k az adapter 50k.Egyébként ugyanezt az obit fel lehet rakni MC11-es sigma adapterrel az a6500-ra is.
Egyébként érdemes megnézned May Yuryev és a ProAV TV -sek tesztjét is a pocketről, mindketten arról számolnak be hogy egy kicsit más a fókusz (nem feltétlen rosszabb!) mintha pana vázon használják ugyanazt az obit, illetve megemlítik hogy működik a stabi csak nem olyan hatékony mint Pana vázon. (mmint IBIS előttieken)
MrChris: minél több magot válassz, most spúrkodsz 30 ezer forinton, de utána akár évekig is használod. Az idődet is árazd be amivel többen vársz projectenként, illetve azt hogy mi van ha jön a 4K 60 h265! Megint procicsere? kötve hiszem. (mondom ezt úgy hogy láttam ahogy egy 2017-es Macbook Pro röhögve viszi a Hero 7-em 4K60 h265jét úgy hogy még tekerni is lehet benne. Nekem meg bexarik az i7 3770 és nem folyamatos
) -
Teasüti
nagyúr
Szerintem mindenképp a 6 magost vedd! Ha van türelmed megvárni amíg cache-el, akkor talán jó lesz.
Mondom ezt úgy, hogy i7-7700HQ-val vágok 4k-ban (kb pariban van azzal az i3-mal), LUT-tal, 5-6 color node-dal és el tudnék viselni még egy garnitúra proci magot... Ha nem használok proxy-t és long-gop kodeket vágok, akkor diavetítés az egész. -
MrChris
nagyúr
Szerintetek egy i3-8100 elég a korábban vázolt Resolve alá, 4k LUTok, görbék, 1-2 mask? Cél, hogy nagyjából tartsa ezekkel a 25p-t. Még az i5-8600K-al szemezek, csak az több mint kétszer ennyi, én meg fillérbxxxó vagyok.

-
Teasüti
nagyúr
Uhm tudnátok ajánlani kérlek egy-két objektívet?
A6500-ashoz alapból egy friss 2018-as Sony 18-135mm OSS lencsét adnak, de ez nem elég fényerős. Beérném fele ekkora zoom-mal is, de esetleg F3.5-nél nagyobb rekesszel. Bundle-ben 340 font felárat kérnek ezért ami 360 font lenne külön megvásárolva, szóval nem vagyok elragadtatva az ajánlattól.Akkor mft vonalon (Pocket 4K és GH5) meg egy elég régi Panasonic H-HS12035E Lumix G X VARIO 12-35-ös lencsét adnak, aminek meg elég gyenge értékelései vannak. Vignettál (így kell írni?) és homályos is a sarkokban. Ezt az objektívet semmiképp nem venném meg. A Pocket 4K csomagban "csak" 250 font felárat kérnek érte, viszont a GH5-ös csomagban ennek a dupláját, szóval az kicsit vicces ajánlat. 500 fonttért ennél talán jobb lencséket is lehet már kapni. Remélem. Ez a 12-35-ös átfogás szimpatikus, de ha esetleg volna ennél szélesebbre nyitható ebben az árkategóriában, az érdekelne.

Aztán X-T3 vonalon meg XF 18-55mm f/2.8-4 R LM OIS lencsét vesztegetnek a gép mellé, ez mondjuk nem tűnik olyan magas felárnak, "csak" 180 fontot kérnek érte a vázon felül. Erről még nincs véleményem, most nézem a tesztet... De kétlem, hogy ezért a pénzért lehetne jobbat kapni, hisz ha igaz akkor ez egy 400 fontos lencse! Így ez az első bundle kit ami talán megérheti az árát. De kíváncsi volnék a véleményetekre!

-
Teasüti
nagyúr
-
#54625216
törölt tag
Játékfilmes hatás alatt azt értem, hogy a kis dof része a filmes művészi eszköztárnak, amit persze vagy használ az ember vagy nem.
Ahogy a digitális technika fejlődött kétségtelenül sok mindent túltoltak az amatőr kategóriában, mert a szent grál a celluloid és a videó közti szakadék átugrása volt, ami első sorban a dinamika tartomány, motion blur, dof és a felbontás.
Így ha valaki amatőr videózik, akkor könnyen fétissé válik a minél nagyobb felbontás, minél nagyobb dinamikatartomány és a minél kisebb dof, akár indokolt a történet és a képkompozíció szempontjából, akár nem.
Ugyanez volt anno CG-ben a lensflare: míg a profi filmesek próbálják ahol lehet elkerülni, a 90-es évek végén minden 3D animáció tömve volt lensfare-el, mert "attól lesz filmes".
Ettől függetlenül egy jó fényerejű optika elengedhetetlen akár amatőr filmezéshez (értsd: játék- vagy dokumentumfilm), már csak a belsők miatt is, mert míg egy profi produkció megengedheti magának, hogy bevilágítja azt, ahol kevés a fény, addig egy amatőrnek erősen limitáltak a lehetőségei. -
zgospel
őstag
Egyik legegyszerűbb módja a tartós próbának ha veszel egy A6300-at / 6500-at alig használtan, mellé 18-105, 55-210, vagy amilyen obik szimpatikusak, aztán használod pár hétig, hónapig. Nagy valószínűséggel elég lesz mindenre, csak elméletben adatlapokat böngészve mindenkit elkap a techno láz és hirtelen a legjobb kell

Ha meg nem jön be vagy akármi akkor ugyanannyiért el tudod adni, ráadásul rövid időn belül, ezek hamar elmennek még itt a magyar piacon is. Sonynál legalábbis.
Így pénzben nincs rajta bukó, vagy csak nagyon minimális. -
Teasüti
nagyúr
Eeegen, ezért is nem zárkózom el más lehetőségektől, mert kézbe még egyiket sem vettem.
Valószínűleg nem is fogom az online vásárlás miatt btw...
Van egy fotós helyben ha milc-eket akarnék fogosni, de nincs arcom bemenni vásárlási szándék nélkül.
AF-es mft obik nem túl alkalmasak videós manuál fókuszra, elektromos a kapcsolat és koránt sem olyan érzékeny, közvetlen a kezelése.
Na ez például új volt. Azt hittem AF-es lencsével is ugyanaz az érzés MF üzemmódban.Most épp egy költségtervet próbálok kirakni táblázatba (váz, obi, kiegészítők, szoftver), lehet az hamarabb eldöntené a dilemmát, mint bármi más.

Olyan 1500 fontnál többet nem szeretnék költeni kezdésnek. Ebbe bele kell férjen legalább a váz és egy obi. A Fuji önmagában 1300 font, ott már csak vmi szerény obira futná. Ha leadom a minőségbeli igényeket és inkább a travel kategóriára megyek rá, akkor a Sony kényelmesen kijönne a keretből sokféle extrával együtt is. De még a Pocket 4K-nál se lenne gond egy középszerű obi, vagy két szerényebb. -
MrChris
nagyúr
-
Stauffenberg
nagyúr
"Az mft-vel önmagában semmi probléma, de speedboosterrel tudsz a kis szenzor méret ellenére alacsony "filmes" dof-ot elérni. Ha a játékfilmes hatás a cél, akkor pl. a legtöbben a sigma art 16-35mm f1.8-t használnak speedboosterrel."
Játékfilmek esetén messze nem annyira elterjedt a szűk DOF, mint azt a közvélekedés tartja, sőt éppen amatőrös hatást is tud kelteni ha túlzásba viszik. Pont azért nem operálnak ezzel, mert egyrészt a focus pullernek nem lenne könnyű dolga, másrészt meg a cinema kamerák esetében elterjedt base ISO 800 miatt a 180° shutter angle eléréséhez eleve ND és rekeszelés kell.
Ezért bánnak nagyon koncepciózusan a háttér megválasztásával vagy felépítésével és a bevilágítást is erősen használják szeparációra. Ez nem jelenti, hogy egy-egy jelenetben ne élnének vele, de túl van ez kicsit gondolva.
-
Teasüti
nagyúr
Utána néztem ennek a DOF dolognak és úgy látom legalább két objektívre lenne szükségem ha mft felé megyek. Egy natív mft kit obi jó lenne a távolabbi tárgyakhoz, mint amik egy travel videóban vannak: épületek, táj. Nagy dof. Meg úgy általában minden nagyobb dof-ot igénylő jelenethez, manuálozni egyébként is ezzel kezdenék valószínűleg.

Aztán kellene egy speedbooster és vmi nagy rekesz a beállított képekhez, közeli felvételeken a kicsi dof-hoz.
És én naiv még azt hittem egy kit obi kiszolgálná az amatőr igényeimet... Legalábbis ha jól értem a dolgot.Érdekelne, hogy Tuninger fenti képeidet milyen objektívvel lőtted?
-
narumon
őstag
-
Teasüti
nagyúr
-
taranis
addikt
-
#54625216
törölt tag
Az mft-vel önmagában semmi probléma, de speedboosterrel tudsz a kis szenzor méret ellenére alacsony "filmes" dof-ot elérni. Ha a játékfilmes hatás a cél, akkor pl. a legtöbben a sigma art 16-35mm f1.8-t használnak speedboosterrel.
A BMPCC előnye pedig pont a filmes projecteknél jön elő, mert a raw formátum és a nagy dinamika tartomány már mozi vetítéshez is megfelelő, míg forgatási körülmények között nem érdekesek a hátrányai.Érthető, ha a raw kevésbé fekteti meg a gépet, mivel az gyakorlatilag csak I/O-t igényel, nem kell a gépnek a h264 framebufferbe dekódolásával matekolnia.
-
Teasüti
nagyúr
Túl jól érveltek.

Persze az elején piszkosul fogod élvezni a gradelgetést, manualozást, de az hogy mindig muszáj csinálni, hamar kényelmetlenné fog válni.
Ez elég nagy bölcsességnek hangzik. Lehet itt válna el végül, hogy a polcon porosodik-e később vagy sem.
Ha ezt az egészet le lehet egyszerűsíteni kizárólag felhasználásra - teljesen félretéve a technikai oldalát -, akkor mit választanátok ehhez? Travel videók (50% kamerázás 50% kikapcsolódás, szóval szakítok időt a komponálásra), random ihletett videók mint Tuninger vásártéri felvételei (ezek szintén meg vannak komponálva, nem annyira a pillanat elkapásáról szólnak), és csak egy kis részben improvizált felvételek amik tényleg esemény rögzítésről szólnak. Elsősorban zenés pár perces videókat szeretnék készíteni vele, és csak mellékesen családi dolgokat, amolyan ha már van kamerám akkor nyilván megörökítem módon. Bár valószínűleg a családi felvételeket is összevágnám néhány percbe, mert kit érdekel egy két órás karácsonyi vacsora? A kutyát se.

Speedbooster: ha már raw-ban rögzítesz, akkor kell a rendes optika, ami ki is rajzolja a képet, így értelmetlen leragadni az mft kínálatnál.
Na ez viszont új. Mft-vel mi a probléma? Hisz az a natív a Pocket 4K-ra. És ha "best lenses for BMPCC 4K"-ra keresek, mft obikat ajánlanak. Lehet hogy ezer dolláros lencséket, de mft.
Ami az SSD-t illeti azért emeltem ki, mert még csak kb. 1 hónapja van meg a gépem, és kísérletezéshez meg tesztelgetéshez lövögettem el pár felvételt 400mbit f-logban, de a vágógépben lévő 1 terrás SSD-ből már így is elfogyott 300GB. Ezeket persze mind törlöm, de meglepő volt, hogy milyen hamar tele tud lenni. Ha most belegondolok, hogy raw-ban kellene valami melóhoz élesben, akkor 4TB SSD alatt bele sem kezdenék.
A vágógépem már megvan, én is 1TB ssd-t használok a proxy-khoz. De ezt meg tudom tölteni 2 órányi anyaggal DNxHR HQ-ban, teljesen mindegy milyen input-om van. A szar kínai akciókamera H264-es képét is át kell kódolnom, mert letérdel az i7 a long-GOP kodekektől így is úgy is. Amúgy meglepő módon a cinemaDNG-t nem kell átkódolni, azt le tudom játszani valós időben (30 fps-ig). Vicces, de könnyebb dolga van a gépnek a cinemaDNG-vel, mint egy H264-el.
A braw az meg állítólag még könnyebb lesz. -
#54625216
törölt tag
Rendes világítás mindenhez kellene, de nem mindenhez adott. Első sorban nem lámpákra (pláne nem vakura) gondolok, hanem az időre, amíg megkomponálod és bevilágítod a képet, ahol a világítás cucc lehet 2 terelőlap meg egy tüll, de azokkal is jó darabig vacakolni kell, hogy jól nézzen ki a kép, ráadásul minél szerényebb az eszközpark, annál többet. Ha olyan műfajban utazol, ahol ezekre jut idő - fikciós vagy dokumentumfilmezés -, akkor vitán felül a BMPCC a tökéletes megoldás.
Ugyanez a helyzet a kiegészítőkkel. Nem a milc vs. BMPCC indokolja a gimbalt vagy a speedboostert meg a drága optikát, hanem a műfaj.
Egy "run and gun" stílusú felvételnél belefér, ha rázkódik a kamera és esetleg utómunkában stabilizálod, de fikciós- vagy dokumentumfilmbe nem, azaz vagy beruházol gimbalra vagy nem mozgatod a kamerát (esetleg jó drágán bérelsz dollyt, síneket meg embert hozzá, aki összerakja és kezeli).
Speedbooster: ha már raw-ban rögzítesz, akkor kell a rendes optika, ami ki is rajzolja a képet, így értelmetlen leragadni az mft kínálatnál.
Aztán ott van az autofókusz: kontrollált körülmények között egyenesen kerülendő, de nagyon jól tud jönni, ha váratlan eseményt kell felvenni.Ha a választott műfaj nem korlátozódik csak a kontrollált felvételekre, akkor a BMPCC árkategóriájában vannak kamerák, amikkel gyorsabban és hatékonyabban alkalmazkodsz a véletlen körülményekhez.
Az X-T3-at és a GH5-öt csak azért említettem külön, mert azok viszonylag jó kompromisszumot kínálnak a kettő között: lehet használni őket milcként "run and gun" felvételekhez, de kontrollált körülmények között is megállják a helyüket. Pl. mindkettőnek van 422 10 bit hdmi kimenete, így külső rögzítővel megoldható a jobb kodek, ha a h265 nem elég.Én azért kötöttem ki végül a Fujinál, mert valamennyivel olcsóbb volt, mint a GH5, nálam szempont volt a jó fotó (állókép) minőség és a fuji kit objektívjei nagyon jók, így első körben nem kellett arra sem pluszban költeni.
Induló felszerelésnek bevált, tudok gradelhető, minőségi felvételeket és nagyon jó állóképeket is készíteni és beépített színprofilokkal videózni a családot ha arra van szükség.
Nem állítom, hogy mindenkinek ez az ideális gép, mert pl. az objektív felhozatal kevesebb és drágább a fujihoz, mint a konkurenciáé, de nekem eltalálta az igényeimet, mert pont erre a fajta flexibilitásra van szükségem. Ami persze nem jelenti azt, hogy mindenki másnak is, csak érdemes tisztában lenni a felhozatallal, mielőtt az ember döntést hoz.Ami az SSD-t illeti azért emeltem ki, mert még csak kb. 1 hónapja van meg a gépem, és kísérletezéshez meg tesztelgetéshez lövögettem el pár felvételt 400mbit f-logban, de a vágógépben lévő 1 terrás SSD-ből már így is elfogyott 300GB. Ezeket persze mind törlöm, de meglepő volt, hogy milyen hamar tele tud lenni. Ha most belegondolok, hogy raw-ban kellene valami melóhoz élesben, akkor 4TB SSD alatt bele sem kezdenék.
-
narumon
őstag
Szerintem ezt tök egyszerű eldönteni. Mire kell? Ha run & gun (nekem esküvői videó pl) akkor ott a BM kiesig gyakorlatilag. Ezért van a GH5 nekem is. Előveszed megnyomod a gombot és esik is ki a jó felvétel belőle. Tipikus run&gun. BM-el ezen a szinten csak a szívás lenne. Ha meg olyat akarsz kamerázni ahol van lehetőség beállítani a helyszínt a kamerát akkor meg BM. Ez tök egyszerűen eldönthető csak át kell gondolnod mire fogod használni..
-
Tuninger
Topikgazda
Mondom én hogy magadat győzködöd
Illetve ahogy nézem már meg is győztedElsiklottál a kolega legfontosabb mondanivalója felett: A fujival tudsz "kényelmes módban" filmezni, AF-el, gazdaságos codec-el, out of cam szuper színekkel.
A Blackmagiccel nincs olyan hogy most kényelmes vagy, egy "felveszem ahogy a gyerek elfújja a gyertyát a tortán" az 50GB még BRAW-ban is és át kell küldened Resolveon hogy megkapd a végső színeket. Ráadásul ha a kutya közben lerántja a terítőt akkor nem biztos hogy manualban el tudod kapni a nagyi reakcióját 1,5 másodpercen belül.Persze az elején piszkosul fogod élvezni a gradelgetést, manualozást, de az hogy mindig muszáj csinálni, hamar kényelmetlenné fog válni.
Pesti vagy? mert akkor mindenképp BMPCC4K-t vegyél, és fussunk össze valamikor

-
Teasüti
nagyúr
Ekkora hátrányban azért nincs. Rendes világítás mindenhez kell. Vagy ugye nem a beépített vakura célzol?
IBIS mondjuk a Fujiban sincs és OIS lencsét a Pocket 4K-ra is lehet tenni. Gimbalt se helyettesít egy milc se. Speedbooster az miért ne kellhetne a többi géphez is, ha natívnál nagyobb üveget akar vki rárakni? (Ha jól értem a speedbooster lényegét.)
Szintúgy a drága obi, hisz azt se adják a milc-ek mellé.
Valamint az SSD se lesz létszükséglet, amint megérkezik a braw kódek. 12:1 tömörítéssel azért már egy 256-os SD kártyán is el lehet lenni. Pótakku meg mindenhez kell, egy A6500-zal se tudok végig videózni egy délutánt.Ezeken az érveken már átrágtam magam.

Egyedül a manuál fókusz és a fix kijelző maradt csak, amivel nem lehet mit kezdeni. -
MrChris
nagyúr
Próbálgattam, de nem tudtam ettől a kis apró tikkelés szerű vibrálástól, mozgástól megszabadulni. A 3.5 meg nem csinálja. Az új verzió (demo) viszont eddig nem halt le.
75$ még el is menne érte, de minden progihoz külön meg kell venni. Valamint nem szép dolog, hogy a 4k-s verzsönre még rákérnek 25-t. -
#54625216
törölt tag
Én is sokat szemeztem a BMPCC-vel, de a Black Magic kamerái első sorban kontrollált forgatási viszonyokhoz lettek tervezve, azaz ha rendesen bevilágítod a jelenetet, van nálad elég aksi vagy külső táp és köré építesz egy drága riget (gimbal, speedbooster, drága optika, külső monitor).
A "run and gun" műfajban van velük kényelmetlenség így sok gyötrődés után végül letettem róla, mert ha őszinte vagyok magammal, akkor az esetek legalább felében nekem pont az kell, hogy előkapom a gépet és ott tudjak rendes felvételeket csinálni, ahol vagyok.
A másik, hogy a raw jól hangzik, de ha nincs egy raklapnyi ssd-d, akkor nagyon visszafogja a rendszert. Eleinte én is mindent 10 bit f-logban videóztam, mert az a tuti, de amikor családi vagy egyéb eseményt vettem fel rájöttem, hogy még azzal is mennyi a vesződés: sok helyet foglal, gradelni kell, hogy egyáltalán valahogy kinézzen és megkérdeztem magamtól, hogy mégis milyen utómunkát akarok én egy szülinapi videón? Hát semmilyet. Legyen felvéve korrekt minőségben és ne szalasszam el a jó pillanatokat.
Szvsz hobbista szinten egy jobb milc hasznosabb, mint egy Black Magic kamera. Az X-T3 vagy a GH5 annyival jobb, hogy a 10 bit v-log vagy f-log már eléri azt a minőségi szintet, hogy túlléphetsz a home videózáson, de nem kell lemondanod a kényelmi funkciókról. A másik a fotó funkció, ami akkor is jól jön, ha túlnyomó részt nem fotózásra használnád.
Az A6500 is képben volt, de a 8 bites h264 kodek és a tesztekben következetesen lepontozott erős rolling shutter miatt kiesett. -
taranis
addikt
-
Tuninger
Topikgazda
-
taranis
addikt
Mit értesz "alap" színek alatt? Fujinál ott vannak a film szimulációk, 11-12EV körüli DR már azokban is elérhető (DR400 mód, shadows/highlights -2/-2), és hogy a BM azokat szanaszét verné, az meglehetősen erős kijelentés. Bár így, hogy nem ma ismertük meg egymást, talán belefér a kendőzetlen, ezáltal jobban érthető vélemény: veri a lóf@szt!

-
Tuninger
Topikgazda
BMPCC4K ISO és dinamika teszt a lensprotogo-tól. Nagyon szeretem a tesztjeiket, bár az a vicc hogy a legtöbb megfizethető kamera ugyanazt tudja. A Blackmagic highlight recoveryben erős, shadow boostban halovány.
A fuji X-T3 inkább shadow boostban erős, de pont annyival gyengébb a highlightsban. A Sony A7 III mindkét irányban egész jó, de elmondható hogy mindhárom kamera kb 13 EV dinamikát tud, csak máshogy kell expózni ha a legtöbbet akarod belőle kihozni.Azért érdemes megfigyelni az alap színeket, a blackmagic szanaszétveri a másik kettőt. Nem mondom hogy nem lehetne ugyanolyanra gradelni, de ezért imádja mindenki a BM-et. Könnyen kapsz szép eredményt.
Ja, ez arra volt reflektálás hogy mennyi tartalék van a fileokban

-
Teasüti
nagyúr
Hát nem tudom, egyelőre birtoklási vágyat érzek a BMPCC 4K iránt. Valamint megtudtam, h jön majd rá a BRAW formátum, ami azért nem kispálya és azzal már SSD-vel se kell vacakolni hobbi szinten. A gép árban olcsóbb is és egyetlen hátránya a manuális fókusz és a nem kihajtható kijelző. Egyébként beszarok a Blackmagic üzletpolitikáján, a Pocket 4K kézikönyvében van egy szoftverfejlesztőknek szóló fejezet, ami részletezi a távirányításhoz szükséges protokollt.
Még Arduino-val se lehetetlen megcsinálni, de a BLE kapcsolat kicsit szimpatikusabbnak tűnik.Egyelőre ezen dilemázok, meg az A6500-ason. Utóbbi lenne a legpraktikusabb az én felhasználásomra (kicsi, könnyű, hordozható) és valóban szép képe van - ha készítéskor nem rontom el. Egyelőre ezt nem tudom eldönteni, hogy mi a fontosabb nekem: a képminőség, vagy a komfort. GH5-öt nem vennék, egyszerűen nem tetszik a képe. A Sony grade nélkül is számomra szebb képet csinál. X-T3-at még nem igazán vettem fontolóra. Lehet nézek egy-két tesztet...

-
#54625216
törölt tag
Az a kérdés, hogy mekkora kereted van rá. Ha bevállalod a 1500EUR körüli árat, akkor Fuji X-T3 vagy a Pana GH5, ezekben van 400mbps 10bit h265 (vagy 422 10bit hdmi kimenet).
Én végül az X-T3 mellett döntöttem és nem bántam meg, az f-log 10bitben rengeteg tartalék van, még magas iso-nál is a sötétekben filmgrain szerű zaja van és nem tömörítési artifactok, mint a 8 bit 100mbps h264-nél. -
Tuninger
Topikgazda
-
#54625216
törölt tag
-
MrChris
nagyúr
-
Tuninger
Topikgazda
14 EV papíron a szenzor, a gyakorlatban inkább 13. Ha úgy exponálok nagy kontrasztos szituációban hogy éppen ne égjen ki semmi akkor ezeknél a felvételeknél elég jól kihasználom a 13EV-t. A valóságban egyébként ezek a felvételek 11,5 körüliek és még van benne tartalék.
Lőttem neked 1-2 hagyományosabb felvételt, fent vannak ugyanott egy almappában. Ezek 6-8 EV körüli kontrasztot fognak át, van tartalék bőven, lehet húzni ahova akarod.
Ilyen lesz a végeredmény egyébként nem HDR esetén:
-
MrChris
nagyúr
Én túlteszem magam ezen
Nincsenek nagy mennyiségű anyagaim. Még egy hibája szokott előfordulni nálam a Neatnak, amíg próbálgatom beállítani a szűrés erősséget (minden változtatásnál a zöld ablakban újraszámolja) egyszer csak nem csinál semmit. Ekkor (kb 20-30 állítás után) újra kell indítani az egész szerkesztőprogramot. Van ennek standalone változata? Ha jól látom nincs, viszont létezik virtualdub-os, csak abból nem találok nekem valót.
Vagy ofx megy vele? 
Ugyan ezt szoktam csinálni a stabilizálással Pr warp-al. Ezzel persze az adott snitteken lesz egy újrakódolás. -
narumon
őstag
Új hozzászólás Aktív témák
-
11600 - 11501
35103 - 34001 34000 - 32001 32000 - 30001 30000 - 28001 28000 - 26001 26000 - 24001 24000 - 22001 22000 - 20001 20000 - 18001 18000 - 16001 16000 - 14001 14000 - 13901 13900 - 13801 13800 - 13701 13700 - 13601 13600 - 13501 13500 - 13401 13400 - 13301 13300 - 13201 13200 - 13101 13100 - 13001 13000 - 12901 12900 - 12801 12800 - 12701 12700 - 12601 12600 - 12501 12500 - 12401 12400 - 12301 12300 - 12201 12200 - 12101 12100 - 12001 12000 - 11901 11900 - 11801 11800 - 11701 11700 - 11601 11600 - 11501 11500 - 11401 11400 - 11301 11300 - 11201 11200 - 11101 11100 - 11001 11000 - 10901 10900 - 10801 10800 - 10701 10700 - 10601 10600 - 10501 10500 - 10401 10400 - 10301 10300 - 10201 10200 - 10101 10100 - 10001 10000 - 8001 8000 - 6001 6000 - 4001 4000 - 2001 2000 - 1
-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
- AKCIÓ! MSI Claw A1M 512GB SSD kézikonzol garanciával hibátlan működéssel
- ÚJ Lenovo LOQ AMD RYzen 7 7425HS, 16GB, 1TB, RTX 4070(8GB), FHD 144Hz
- Bomba ár! Lenovo X1 Carbon 7th - i5-8365U I 8GB I 256SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W11 I Garancia!
- Lenovo T14S Thinkpad FHD IPS i5-1135G7 16GB RAM 256GB SSD Intel Iris XE Graphics Win11 Pro Garancia
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7800X3D 32/64GB RAM RTX 5090 32GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
















Rohadtul nem változik lefele a memória ára, sőt egyre drágább, régi ddr2-esem kb ugyan annyiért megy a HA-n mint sok éve. Biztos megint leégett a bolygó egyetlen memóriagyára.
