Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [sziku69:] Szólánc.
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [Tüzi:] Geek-hatarozo
- [Re:] [Szevam:] Érzelmi magabiztosság/biztonság - miért megyünk sokan külföldre valójában?
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [attilasd:] A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- [Re:] [bitpork:] Balatoni autós tali 2024
- [Re:] [Mr Dini:] Ha szeretnéd rootolni az LG Smart TV-d, tedd meg most!
- [Re:] ZUK Z2 - Kicsi a bors, de erős!
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Téma összefoglaló
Hozzászólások
Geresics
addikt
Gyártó, sőt alaplapfüggő: van ahol Win alatt megoldható, van ahol DOS-boot kell hozzá.
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
margithid
veterán
Ja értem, na ilyesmit nem akarok csinálni
daffy1989
tag
sziasztok
az asrock b75 pro3 lapon a lila színű ps2 csatlakozó csak billentyűzetet fogad be? az lenne a gondom,hogy a bill-em usb-s,míg az egér ps2.
a másik kérdésem,hogy ez a lap gond és frissítés nélkül megbírkózna egy i5-3330as procival?
nubreed
veterán
Pedig hasznos, nem csak akkor ha új gépet rak össze az ember de akkoris ha bármi miatt megsérülne a BIOS, fogod és egy pendrive-ról vissza flasheled.
We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.
swoody
senior tag
Sziasztok
Gigabyte EP45-DS3R alaplapom van és egy olyan alaplap lenne a cél ami tudja a DDR3-at és ugyan így LGA775-ös foglalatos.
Tudnátok ilyet ajánlani?
Kösz a választ.
laca500
aktív tag
Köszi.
Még azt megtudnátok mondani, hogy a kettő között mi a lényegi különbség?
Még éri-e a R 2.0 a felárat?
Alaplap: MSI X470 GAMING PRO CARBON + VGA: EVGA RTX 3070 Ti 8GB GDDR6X FTW3 Ultra + CPU: Ryzen 7 5800X + RAM: G Skill Aegis F4-3000C16-8GISB 16GB kit + SSD: Samsung NVMe 970 EVO + Táp: Cooler Master V750 Gold V2 + CPU hűtő: Be Quiet DARK ROCK PRO C1 + Ház: Be Quiet Silent Base 802
KAMELOT
titán
Igen megéri a PRO a felárat...ugyanis abban alapban 2x 16x síned van. Másik lapban csak 16x és 8x a PCI-E. Persze csak ha törekszel CF/SLI-re. Amúgy elég a EVO
[ Szerkesztve ]
V1200 - 18CORE - SUPRIMX
KAMELOT
titán
Felesleges ilyenben gondolkodni. Ad el a lapot ramot meg a procit.
LGA1155-ös lapot kapsz 15K-ért belé a proci 13K. És tehetsz bele 2x 8GB ramot vagy ha 4 ram slotos lapot veszel akkor akár 32GB ramot. 2400MHz-ig akármilyet.
V1200 - 18CORE - SUPRIMX
Kernel
nagyúr
Csak kíváncsiságból, melyik processzorra gondoltál, ezen a szinten, amit érdemes mostanában venni?
Netezésre, Full HD mozira kellene, mondjuk egy Asrock B75M lappal. Jó lenne persze az is, ha alapjáraton nem sokat fogyasztana.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
Willie
őstag
Sziasztok!
Megtudja nekem valaki mondani, hogy az ASROCK B75 Pro 3 alaplapon melyik SATA3 port az Intel vezérlésű?
Köszi!
Üdv.
laca500
aktív tag
Bocsi elrontottam. Nem a M5A99FX PRO R2.0 akartam belinkelni, hanem az M5A99X EVO R2.0.
Szóval az M5A99X EVO R2.0 és a sima M5A99X EVO közötti különbséget szeretném megtudni. A kettő között van 8K különbség.
Alaplap: MSI X470 GAMING PRO CARBON + VGA: EVGA RTX 3070 Ti 8GB GDDR6X FTW3 Ultra + CPU: Ryzen 7 5800X + RAM: G Skill Aegis F4-3000C16-8GISB 16GB kit + SSD: Samsung NVMe 970 EVO + Táp: Cooler Master V750 Gold V2 + CPU hűtő: Be Quiet DARK ROCK PRO C1 + Ház: Be Quiet Silent Base 802
swoody
senior tag
Ez nem lenne rossz ötlet, ha a procim nem egy Intel E8400 lenne ami szerintem még egypár évig nekem bővel elég ha csak azt nézzük, hogy játékok terén csak Counter-Strike-al játszok és komolyabb dolgokra nem használom a gépet.
Mennyit érne szerinted egy Gigabyte EP45-DS3R + Intel E8400(dobozos) + 2*1gb 800mhz csx + Ati HD4850 512mb (bár ezt lehet megtartanám max ami ameltt szól, hogy ezt is eladjam az a melegedése)?
Ha eltudnám adni és a ráfizetés nem lenne nagyon sokk akkor lehet, hogy megérné egy új gépre beruházni de akkor már jöhetne egy SSD is.
CoolBoy323
nagyúr
Sziasztok!
Lehet hogy le kell cserélnem a lapom, arra gyanakszom h besz.rt :/
Olyan lap kellene, amibe AMD Phenom II X4 965 3.40GHz AM3 BOX Black Edition belemegy, van rajta USB3, és esetleg (ha van ilyen) DDR2 ramot is támogassa, h ne kelljen újat vennem azt legalább...
az nem lenne hátrány még, h azért az am3+-t is támogassa, a jövőre való tekintettel... szal hosszú távra terveznék a lappal, de a proci (amit ma vettem, de lehet feleslegesen ) megszabja h milyen lehet
Mostanim: Gigabyte GA-M720
Köszönöm!
[ Szerkesztve ]
(#38464) tranceplanet válasza CoolBoy323 (#38463) üzenetére
tranceplanet
addikt
Ezt a kissé fapados lapot ajánlottam volna, ami hibrid memóriás, de ez meg csak 95W TDP-ig támogatja a procikat, a tiéd meg 125W TDP-S: ASROCK N68C-GS FX
Kénytelen leszel ramot is venni:
ASUS M5A78L-M/USB3
v
ASROCK 970 Pro3
v
ASUS M5A97 R2.0
" Könnyű döntések-->Nehéz élet ; Nehéz döntések-->Könnyű élet " - Válassz!
Alter
tag
Sziasztok!
Szeretnék egy barátomnak összerakni egy gépet, viszont az alaplapokkal bajban vagyok. Intelt szeretnék (apropó, Ivy, vagy Sandy?), de a P67-es chipseteknél lemaradtam a dolgokról.
A követelmények: Legyen olcsó, tuning nem kell, virtu sem, legyen rendes ATX formátum, és tudja azt az intel ssd caching izét.
Sorry nemtudom a nevét a funkciónak, lemaradtam, és nincs is időm utánaolvasni, csak hallottam róla.
Egyáltalán hogyan működik ez? Átmásolja a gyakran használt adatokat ssd-re? a funkció használatakor nem is lehet használni rendes tárhelyként az ssd-t, vagy lehet, és csak lefoglal magának x gigát?
Szóval kéne tanács, hogy milyen alaplapot.
Z77?
H77?
Z68?
Q77?
H61?
B75?
(nem is értem, hogy 1-2 év alatt mi ez az eszméletlen chipset kavalkád, WTF intel? )
Mi kell nekem?
Köszönöm előre is a segítő hozzászólásokat.
And all the other voices said, Change your mind , You're always wrong.
Piera23
tag
Srácok, kapható Socket 775-ös SATA 3-as alaplap?
Alter
tag
99,9%, hogy nem. De minek is?
Az lga775 már régóta halott, senki sem fejleszt rá.
Plusz legjobb tudomásom szerint még a leggyorsabb ssd-k se tudják kihasználni a sata2-es által biztosított elméleti maximum sebességhatárokat.
No meg ha mégis szükséged lenne rá, bármikor vehetsz egy pci-e sata 3 vezérlő kártyát.
And all the other voices said, Change your mind , You're always wrong.
Lolman
csendes tag
Üdv!
Szerintetek core i7-3770K mellé milyen alaplapot érdemes venni.Én asrock z77 pro3-at néztem ki.A keret az úgy kb max 23.000,ha angyon megéri+1-2000 ft. Illetve a tunning megéri a 11.000 ft különbséget 3770k és 3770 közt?Ha nem akkor 3770-re is írjatok egy lapot lécci.
Köszi!
Piera23
tag
Nekem még ilyen őskövületem van. Sejtettem hogy nem lesz, de az SSD-k már túlléptek a SATA 2-őn (szekvenciális írás/olvasás), pont ezért kérdeztem.
Alter
tag
Csak a gyártók oldaláról próbáltam megközelíteni a dolgot.
Amúgy való igaz, elnézést.
A pcie-s bővítőkártya vásárlása viszont továbbra is opció. Az más kérdés, hogy annyiban rosszabb, hogy valószínűleg, ha arra szeretnél telepíteni, akkor külön illesztőprogram szükségeltetik.
And all the other voices said, Change your mind , You're always wrong.
Piera23
tag
Igen, csak akkor itt kezdődik a pénzkiszórás, mert nem csak a SATA3 csatlakozó hiánya a gond, hanem a chipset is, de már alig lehet kapni. Kifutott valóban ez a téma, kár hogy szegény SSD-m meg itt fog éhenhalni, megvettem, de nem lesz meghajtva..
Piera23
tag
Arról van valakinek infója hogy AHCI-t támogató chipsettel rendelkező, S775 ös alaplap kapható még egyáltalán? (SSD miatt) Előre is köszönöm.
Taktoj
aktív tag
sziasztok.
1. olcsó i3 as /1155/ alaplapot keresek amire usb3 as pendrivet tudok dugni, esetleg egy minimális tunningot is enged.
Visszaolvasgatok, de ha esetleg volna közben válasz az szuper volna.
2. esetleg létezik olyan i3 as lap amin még található ata100 as csatolófelület?
köszi
Az élet olyan, mint egy doboz bonbon. Sosem tudhatod, mit veszel ki belőle.
nubreed
veterán
Az új házamhoz nem adtak csavar alátéteket, azokhoz a kis csavarokhoz, amikkel az alaplapot rögzítem a ház távtartóihoz. Eddig az összes régebbi házam csavarkészletében volt ilyen műanyag alátét. Én úgy gondolom, hogy ez nem csak hogy nem árt ha van, hanem kell is, hogy véletlenül se zárja rövidre vagy okozzon bármilyen ebből adódó gondot az hogy a fém csavar közvetlenül érintkezik az alaplappal. Vagy nem kell parázni, úgy vannak kialakítva az alaplapok direkt, hogy a csavar helyeknél nincs ami vezesse az áramot?
We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.
Tin
veterán
utánanéztem azoknak az alaplapoknak, amik támogatják a virtualizációt (vt-d, txt, v-pro), és a fórumok alapján úgy fest, hogy az asus lapok nem, az asrock lapok viszont nagyrészt igen. pár gigabyte és msi lap is tudja.
a lényeg, hogy az asrock z77 exterme4 biztosan, kipróbáltan tudja, úgyhogy valószínű ezt választom a "sima" 3770-hez, húzni úgysem akarom.
a procihoz álló 12 centis ventis hűtőt tervezek, pl: coolermaster hyper 212 evo
a kérdés: milyen ramokat vegyek hozzá, amit tud kezelni és normálisan elfér? 16 GB, 1600hmz-es, 2x8GB dual-kit, corsair v geil preferált.
(a QVL-t néztem, csak 1-2 8 gb-os modul van benne)
jim bcs
MODERÁTOR
1. mennyi a max keret ?
2. már nemigazán
ASRock B75M__15,000
ASRock H77M__19,000
Asus P8B75-M__16,000
Asus P8B75-M LX__16,000
[ Szerkesztve ]
Beárazás: https://logout.hu/bejegyzes/jim_bcs/bearazos_topikok_listaja.html
Kernel
nagyúr
Mutatok egy példát, ahol a lyuk körül látható ónozott rész (vagy laikus nyelven "cinezett") pontosan azért van úgy kialakítva, hogy érintkezzen a ház fémrészével (testpont).
Nyugodt lehetsz, ahol nem tervezik az érintkezést, ott nincs ilyen kiképzés, ilyen egyszerű. Csak egy elszigetelt lyukat látnál, tehát olyan helyeken nem is tudnál zárlatot okozni, ha akarnál sem.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
(#38478) CoolBoy323 válasza tranceplanet (#38464) üzenetére
CoolBoy323
nagyúr
én ezeket néztem ki (teljes hozzáértés nélkül, ár alapján)
ASROCK 990FX Extreme3
ASUS M5A99FX PRO R2.0
mi a különbség ezek között?
nubreed
veterán
OK, köszönöm. Megnyugodtam.
We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.
(#38480) tranceplanet válasza CoolBoy323 (#38478) üzenetére
tranceplanet
addikt
Ja ennyit is rászánsz. Jó lap mindkettő. ASUS-t venném.
" Könnyű döntések-->Nehéz élet ; Nehéz döntések-->Könnyű élet " - Válassz!
(#38481) CoolBoy323 válasza tranceplanet (#38480) üzenetére
CoolBoy323
nagyúr
mivel hosszú távra tervezek, így 5k nem oszt, nem szoroz
ahogy néztem, még ezek elfogadható árban vannak, de már 30k fölé nem mennék...
30k-ig valami bestbuy (vagy akciós) lap? van pár (iponnál) amik pár ezerben térnek csak el... na ezek között van érdemi különbség? mert ha nem muszáj, nem adnék érte 30k-t... pl ez mivel kevesebb?
volt az asusnak 5év garis lapja, azok hova lettek, vagyis miért nem jár már rájuk az 5év?
[ Szerkesztve ]
Kernel
nagyúr
Ahhoz képest, hogy nem tudod a funkció nevét, én csak az általad megadott név alapján találtam róla egy jó részletező cikket:
http://www.pugetsystems.com/labs/articles/How-it-Works-Intel-SSD-Caching-148
Itt azért kiderülnek dolgok, például a feltételeknél. RAID-mód kötelező, HDD legyen az elsődleges (rendszer), SSD a másodlagos meghajtó.
Ehhez képest, aki SSD-t vásárol, inkább eleve arra teszi a komplett rendszert, a programokkal együtt. Bár megemlítik azt is, hogy ennek ellenére mintha jobban gyorsítana. De itt alapvetően a Windows és a gyakran használt programok betöltésének gyorsításáról van szó, szerintem lehet enélkül létezni.
A felsorolt lapok közül magam részéről legalábbis a B75 esélyes, ennél régebbit ma már gondolom nem érdemes venni, ha már vásárol az ember. Viszont árban is jó.
Ivy procról azt olvastam, hogy támogatja a 24p lejátszást, viszont nem olcsók jelenleg. Így felmerül az opció, hogy most vegyek inkább olcsón egy G550 Celeront (10-11 000), és majd csak később egy Ivy-t. Vagy most vegyek a kettő között 20 ezer környékén egy Intelt.
Nálam főleg annyi cél van, hogy full HD mozi menjen rajta, "sőt" még a Firefoxot is elbírja.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
margithid
veterán
Csak kérdezem, hogy ezek az új chipsetes alaplapok, hogyyhogy nem kapnak integrált VGA-t?
Egyet se találtam amiben lenne. Azért érdekes, mivel sokaknak nem lényeg a VGA és nem költenének külön még arra is.
[ Szerkesztve ]
torma1981
veterán
Hmm ez tényleg érdekes. Azért nem árt egy alaplapi ha netán rákényszerül az ember. Fimet nézni,netezni bőven elég.
margithid
veterán
Igy van, sajnos ez az egy dolog tántorít el az AMD FX megoldásaitól.
MZsoltee
veterán
Annak ott az FM2.
A tökéletes nő süketnéma, nimfomániás, és az apjának kocsmája van.
torma1981
veterán
De ott meg nem olyan erős a proci. A 8-as chipkészletnél még használták. Ez szerintem elég nagy hátrány. Főleg ha váltasz videokártyát vagy gar, szervíz akkor jól jönne. Én is amíg gondolkoztam mit vegyek elvoltam az alaplapival simán.
[ Szerkesztve ]
(#38488) tranceplanet válasza CoolBoy323 (#38481) üzenetére
tranceplanet
addikt
Jók a 970-esek is. Lehetőleg, ha kicsi az árkülönbség 2.0 lapot vegyél.
" Könnyű döntések-->Nehéz élet ; Nehéz döntések-->Könnyű élet " - Válassz!
margithid
veterán
Igy van, az FX sorozatnál pont a processzorerőn van a hangsúlly, van akinek ennyi elég, akinek meg multimédia annak ott a trinity.
Ezek a régi integrált VGA-s AM3+-os alaplapok szerintem már nem valók FX sorozathoz.
[ Szerkesztve ]
(#38490) CoolBoy323 válasza tranceplanet (#38488) üzenetére
CoolBoy323
nagyúr
és melyik az, amelyik már nem jó?
tényleg nem tudom elképzelni, h miben lehet jó illetve rossz egy alaplap
laca500
aktív tag
Alaplap: MSI X470 GAMING PRO CARBON + VGA: EVGA RTX 3070 Ti 8GB GDDR6X FTW3 Ultra + CPU: Ryzen 7 5800X + RAM: G Skill Aegis F4-3000C16-8GISB 16GB kit + SSD: Samsung NVMe 970 EVO + Táp: Cooler Master V750 Gold V2 + CPU hűtő: Be Quiet DARK ROCK PRO C1 + Ház: Be Quiet Silent Base 802
Halfer
tag
Egy (gamer) konfig alá szeretnék alaplapot és szeretném ha adnátok tanácsot, hogy milyet vegyek.
Intel i5-3570K, Corsair DDR3 1866Mhz 8GB ram, MSI 660GTX Ti menne rá. Kinéztem az ASRock Z77 Extreme4 alaplapot, de semmi tapasztalatom nincsen a gyártóval, míg mondjuk Gigabyte még nem adta meg magát nálam. Milyen árkategóriában érdemes vennem? Az említett ASRock 35k, szükséges ennyiért? SLI lehetősége jó lenne ha megmaradna, 4 memória slot is bár ez szinte alap már. 5.1 is menne rá, jó lenne ha erre külön nem kellene hangkártyát vennem. SSD is lehet lenne a konfigban. Ezen kívül nem tudom mi alapján kellene eldöntenem, hogy milyet veszek, ezért kellene tanács.
Köszönöm előre is ha valaki ír tanácsot.
[ Szerkesztve ]
Geresics
addikt
A többiek ASUS-t fognak az ASRock mellé javasolni, de én pl. Gigabyte párti vagyok. Mivel K-s procid van, ezért mindenképp Z77 kell neked. A Gigabyte Z77-es lapjai közül itt egy összehasonlító táblázat, használd egészséggel!
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
Kernel
nagyúr
Nem szeretnék okoskodni, de talán nem jó helyen nézed.
http://www.asus.com/Motherboards/AMD_AM3Plus/M5A99X_EVO/
http://www.asus.com/Motherboards/AMD_AM3Plus/M5A99X_EVO_R20/
Minkét oldalon "Add to Compare List" és részletezi a különbségeket.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
Halfer
tag
Jól látom, hogy hivatalosan (OC nélkül) 1600Mhz a maximum órajel amit az általad írt Gigabyte támogat, míg az Asrock-nál ez több?
xtevo
őstag
Az AsRock Z77 Extreme4 egy nagyon jó kis lap, főleg annyi pénzért, simán ajánlható, 3 év garival adják. Ha szeretnéd húzni a procit, akkor mindenképpen K-s proci, és Z-s alaplap kell, amennyiben nincs tervben, akkor bőven elég egy K nélküli proci és egy b75 vagy h77 chipset-es alaplap.
Gyártói oldalt itt találod: katt
5.1-et röhögve tudja, software-esen 7.1-et is. SSD mehet majd inteles sata3 csatira, optika, többi hdd meg teljesen mindegy hova kötöd sata2/sata3 ugyanannyit tudnak.
1600 MHz-es ram is teljesen elég, de tudod húzni, ezt is, ha szeretnéd.
[ Szerkesztve ]
Halfer
tag
Bocs, memória órajelre gondoltam, csak nem írtam. De azóta találtam konkrét infót.
Közben köszönöm a választ is!
[ Szerkesztve ]
Geresics
addikt
Most lehet, hogy rosszul tudom, de az Ivy procik alapesetben 1600MHz-en járatják a RAM-ot. (Sandy pedig 1333MHz-en.)
Ha valakinek ennél gyorsabb RAM-ja van, és az alaplapja is támogatja azt, akkor lehet emelni a frekvenciát, de hivatalosan ez már OC-nek (overclocking-nak) felel meg.
Pl.: az én Intel E6500-asom alapból csak 1066MHz-en tudnál járatni a RAM-om, de mivel az alaplapom engedi, ezért 1333MHz-en tudom használni. Arról nem is beszélve, hogy 1600MHz-esek a RAM-jaim, de azt már nem engedi az alaplap sajnos...
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
pschio
őstag
Milyen alaplapot érdemes venni, illetve melyik gyártótól érdemes venni, ha fontos szempont a bekapcsolás után inicializálás sebessége? Ram leszámolás, információk kiírása, HDD detektálás stb. Mert elég sokáig tart.
''Én nem süllyedek a hülyék szintjére, mert ott legyőznének a rutinjukkal''
Halfer
tag
Köszi, valóban ezt írja a hivatalos oldaluk is.
Viszont egy valamiben még nem vagyok biztos. Az ASRock lapon a támogatott memória órajelek listája bővebb, mint a Gigabyte-é. Ez azt jelenti, hogy csak azokra a diszkrét órajelekre húzható a memória órajel amik a hivatalos listában szerepelnek, hogy köztes (Gigabyte esetén 1866Mhz) értékekre is?
ASRock: 2800+(OC)/2400(OC)/2133(OC)/1866(OC)/1600/1333/1066 Mhz
Gigabyte: 2400(OC)/1600/1333/1066 Mhz
Téma tudnivalók
Ha kérdezel, feltétlenül közöld a következőket:
1. Mennyit szánsz az alaplapra?
2. Milyen hardverek alá szeretnéd?
3. Milyen méretű lapot szeretnél?
4. Milyen bővítőhelyekre van szükséged? (USB 2/3,SATA 2/3,PCI,PCI-E,...)
5. DVGA-t vagy IGP-t szeretnél használni és utóbbi esetben milyen kimeneten csatlakoztatnád a monitorodhoz (HDMI,DVI,DP) ?
6. Szeretnél tuningolni vagy nem?
7. Használt, vagy új alaplap?
8. Fontos e a lap kinézete (színe,design,rgb,...)
+1: A jövőben tervezed e a processzor cseréjét (pontos típus)/fontos e az alaplap fejleszthetősége?
Összefoglaló tele van alaplap ajánlásokkal, kérdés előtt nézz rá, sanszosan válaszra lelsz.
Ha az alaplapoddal kapcsolatos kérdésed van ami nem függ össze a vásárlással (beállítások, OC, stbstbstb...) vagy csak valami meghibásodott akkor látogasd meg az "Nem indul és mi a baja a gépemnek " illetve az "Azonnali alaplapos kérdések órája" topikot! Ez egy ajánlós/vásárlós topik!
Ha nem a témával kapcsolatos a mondanivalód, látogass el az Alaplap OFF topik-ba.