Hirdetés
- Meggyi001: Áram nélkül....méltóság nélkül.....
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- sziku69: Szólánc.
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Lalikiraly: Macbook NEO 2
- N€T0X|N: Talaria tuning: meg kéne tudni állni!
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- hcl: GPT diszk kisebbre klónozása
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
eeXaa
addikt
...áhh, hacsak az eső lenne a gond.... sokszor ha sátrazok, megázok, vagy csak nedves, párás a reggel... kosz mindenhol....napokig... 2 hete egy havas hegyre mentem fel néha szemerkélő, szitáló esőben.... hát nem is tudtam elővenni, szval nekem sokszor jól jönne az a biztonság érzet...
62197:em5-t biztosan nem veszek már, igazából várok pár új fícsőrre mft téren, és megfogadtam hogy nem veszek addig uj vázat, amíg nem látom ezeket a leendő gépben... de ki tudja, talán EM-1 mark2
62200:
ROBOTER:
-
sosem zavartattam magam a legrosszabb időben sem a géppel, pedig a legtöbb nem volt időjárásálló. oké, ha ömlik az eső, hosszabb távon nem szeretem elöl tartani, de ilyen időben jellemzően nagyobb gond az időjárásállóságnál, hogy párás, cseppes lesz az obi és szar a kép
-
eeXaa
addikt
válasz
madgie
#62181
üzenetére
...nemtudom csak urban legend e, de e shutter, nem kompromisszum a képminőségben
talán mintha itt olvastam volna, hogy nem teljes a szenzorkiolvasás, vagy vmi. ilyesmi... 
más: ...a 12-50 témával kapcsolatban.. én is sokat gondolkozom rajta már régóta,(a GX7-el ráadásul értelmet is nyer,)mivel rengetegszer túrázok sokszor rosz körülmények közt napokig, és bizony sok kép azért nem készült el mert nem volt merszem elővenni a szettet... ha találok olcsón használtan sztem még ebben az évben bealakítok egyet amolyan mindenes nyúzósnak, annak sztem teljesen megfelel, ha az ember nem rakja olyan magasra a lécet képminőség terén....
...sőt a köv. váz amit veszek mindenképpen időjárás biztos lesz, nekem ez egy alapvető fícsőr, erre jöttem rá idővel... -
Lassú Víz
addikt
válasz
pandur99
#62160
üzenetére
Persze, hogy a kép a lényeg. Fotóztam a feleségem szalagavatóját akkoriban Zenittel, meg most januárban a fiamét az E-M1-gyel. Gyanítom sejted a különbséget a képek között. És ki más fotózta volna le a büszke anyát amint a fiával keringőzik, ha nem én? Volt az osztálynak felkért fotósa, meg kattogtatott ott az iskoláé is, de még egyik sem jelentkezett, hogy akár a tűzésről, akár a szülői táncról lenne eladó képe.
Egy kis statisztika. A 274 képből 173 f2.2 vagy tágabb rekesz, és van még f 3.5-ből 71. Csak az utóbbi ekv. 200-400 mm gyújtótávolsággal. Zömmel ISO 1600, 3200.
-
|AP|
veterán
GM1-hez próbáltam keresni magyar nyelvű használatit, de nem találtam sem a hozzá adott CD-n sem a Pana oldalán.
Az asszony szeretné tanulmányozni, hiába mondom neki, hogy a manual a lusták és a gyengék menedéke
De most túrom a netet, mert azon dolgozok, hogy megszeresse az apróságot, és ha ezen múlik, hát legyen...
Lehet hogy a Pana ennyire sz@rik a magyar piacra? Van cseh, szlovák, román, de magyar nincs
Az angol megy neki, de azért jobb lenne magyarul. -
madgie
titán
-
bercsi
aktív tag
Ma elkísértem ismerősömet, megvette az epl5-öt.
Persze jól körbe is tapiztam, mondanom sem kell mennyire faszentos kis gép. Az AF (14-42 II kitobival) számomra gyors volt, és a jpeg-ek is rendben vannak.
Hatalmába kerített a "nekem is kell egy ilyen, most!" érzés, hamarosan csillapítanom kell ezt
Azt hiszem pápá DSLR
-
Degeczi
nagyúr
válasz
pandur99
#62159
üzenetére
És mert időjárásálló.
Nem kell semmi extrém dologra gondolni (hiszen ahhoz olyan váz is kellene), de pl. pont az elmúlt hónapokban a gyerekekkel szánkózás közben baromira elegem volt a 14-42 kitobi teleszkópos felépítéséből, ami miatt már enyhe hóesésben sem mertem elővenni, hiszen becsukásnál szépen magába húzná a nedvességet.
Ilyenkor aranyat ér a 12-50 kialakítása.+a motoros zoomra átkapcsolva telefonnal távvezérelve is lehet zoomolgatni
-
trebon
csendes tag
válasz
rbalint88
#62164
üzenetére
Ez azért gyutáv kérdése erősen. Nyilván van gyártási szórás is, de nekem nagylátón vagy egálban, vagy jobb volt egészen kb. középig . Onnan 42-ig egyértelműen mindenhol rosszabb volt mint a 14-42 RII.
Panával csak a kis fix volt, ami ugye fényerősebb, de még rekeszelve is kikapott mindkettőtől. Bár ott még nagyobb a gyártási szórás ahogy olvasgattam, biztos csak kifogtam. ("cserébe" a következő panám ami egy 20-as fix lett, mentes a traktorhangtól, CA mentes, gyors és mint beretva... Ott a jó oldalon álltam sorba -
trebon
csendes tag
válasz
pandur99
#62159
üzenetére
Nekem az egyik kedvenc obim a 12-50, de beltérben tényleg halott, kell mellé egy/több fényerős fix. Sok összehasonlító képet lőttem, mert volt mellette 14-42 és 14 2.5 palacsinta is. Az oly 14-42 RII...hát pixelkukkolva bizony több gyutávon megverte, mint ahol kikapott tőle, de például a kis pana 14-esnél mindkét oly jobban rajzolt.
Végül a 12mm, a macro, a + FN programozható gomb! (ez miért nem szempont senkinél? nagy jóság pedig) és bizony nálam a fix méret is döntött, ami szerintem százszor vállalhatóbb mint a reteszelős megoldás. Nem bántam meg, több túrán is bizonyított mennyire praktikus igazi mindenes obi ez. Minden funkciója jól tud jönni természetjáráskor.Rossz híre meg azért van, mert a megjelenés előtt ment a messiásvárás (a 4/3-os 12-60 utódját várta mindenki) és a 6.3 a végén tényleg sokkoló volt (nem csak a Wembley-ben
) -
pandur99
aktív tag
válasz
ROBOTER
#62161
üzenetére
Mindent meg lehet magyarázni. Az a lényeg, hogy a megfelelő feladatra a megfelelő eszközt kell használni. Aki kezdő családi vagy nyaralási fotós, ne ajánljunk neki régi fixeket, mert elmenekül. Te meg nem fogsz gagyikompakttal makrózni, habár úgy gondolom, azzal is jobbakat tudnál képelni, mint sokan mások milliós felszereléssel.
Amúgy van xz-2-m is, és tudom, mikor kell azt elővenni és mikor a másikat. -
pandur99
aktív tag
Nem akarok vitát generálni, de vannak olyan alapvető dolgok, amit részben különböző közzétett adatokból, másrészt tapasztalatból le lehet szűrni.
Én pl. 1964-ben kaptam az első fényképezőgépemet, és 1971-ben vettem az első tükröst, egy Exakta Warexet 50/2,8 Tessar objektívvel, ezt egy Prakticára váltottam (50/1,8), később Canon AE-1 50/1,8, 35/2,8 és 200/4 objektívekkel. Itt már volt fénymérés, de előtte használtam Leningrád, Porst és egy másik, nevére már nem emlékszem, de benne volt a cds, fénymérőt.
Higgyétek el, aki annó fixekkel fotózott, az tudja csak igazán értékelni a zoomokat, még akkor is, ha azok nem annyira fényerősek, mint a fixek. Főleg akkor, ha a hajdani filmek érzékenységére gondolunk. Forte 17 DIN, ez volt az általános, aztán 20 DIN, és a 27 DIN már csúcs volt. Meg az ORWO. Persze később lehetett már kapni mindenféle színes diát is, de akkor is jól meg kellett gondolni minden expót. 1970-ben 3 hetes bulgáriai nyaralásomon 3 tekercs filmet lőttem el, pedig sok felé jártam.
A mostani gépem, az E-PL5 a "sötét" zoommal nagyságrendekkel többet tud, mint annó a Praktica az 1,8-as objektívvel. Digitálisom is elég régóta van, egy 3 megás HP 720-assal kezdtem 2001-ben, volt egyebem is, aztán jöttek a Nikon tükrösök (D40, D80), aztán Fuji X, mosz az Oly, úgyhogy tapasztalatom is van ezekkel.
A fotósok legnagyobb százaléka (inkább fényképezgetők) kompaktot, bridget vagy belépő tükrös, milc gépet vesz kitobival, és meg is marad annál. A tapasztalt technófotósok viszont sokszor manuális fixeket ajánlanak, azzal a felkiáltással, hogy így lehet a legjobban ,egtanulni a fotózást. Ez igaz is, csak manapság már senki sem akarja megtanulni, mert van zöld gomb meg "intelligencs" gomb stb. Manapság 1 nap annyi fotó készül, mint régebben 1 év alatt. És ne a régi görögökre gondoljatok, hanem 10-15 évre visszamenőleg. Annyi manuális fix nincs a világon, ahány fotós van.
Egyszóval én örülök a zoomoknak, mert tudom, honnan jöttem, és ahogy öregszik az ember, úgy kényelmesedik. Viszont a tapasztalat meg itt van. Amit lehet, azt fotózom, amit nem lehet, azt nem. És nem zavar, ha zajos, és az sem, ha mindenhol éles, de az sem, ha a sarkokban nem annyira. A pixelbuzulást meghagyom az ifjú titánoknak. Ti tán most még ezt lesitek, de 1-2 évtized, és már fontosabb lesz maga a kép. -
#62156
ANOka
őstag
Oly-Service
#62151
válasz
Oly-Service
#62151
üzenetére
Hajajj...
Erősen "birizgálja" a fantáziámat egy E-M5 ED 12-40mm PRO Kit.Mi a legfontosabb különbség(ek) az M10 és az M5 között? A wifi az M10 javára az 5-tengelyű képstabilizáló pedig az M5 javára?
-
#62155
Studi
veterán
Oly-Service
#62154
Studi
veterán
válasz
Oly-Service
#62154
üzenetére
Persze, ez világos!
A közelmúltban még a használt vázak voltak közel ilyen ársávban. Ez nagyon jó ár egy még mindig nagyon jó gépért! -
#62153
Studi
veterán
Oly-Service
#62151
Studi
veterán
válasz
Oly-Service
#62151
üzenetére
135-ért zsír új váz? -
#62151
Oly-Service
tag
Oly-Service
tag
Akit esetleg érdekel, az E-M5 több verzióban is akciós lett Mintabolt
Prémium kártyával is vásárolhatók! -
Mercutio_
félisten
válasz
Chance
#62147
üzenetére
Éles lesz, de ott már nem 1:2 a makró képessége
Nem tudok most linkelni, de korábban beraktam a 40-150+raynox-szal lőtt képeimet, azokat 20-30 centiről lőttem.Azt azért minden makró-aspiráns vésse fel, hogy ez tipikusan az a sport ahol nagy a kudarcarány, mivel a tested is mozog, amit fotózol - jó esetben - az is, és még az időjárás (szél, felhők, stb.) is bekavar. Kivétel persze, ha télen csigát fotózol állványról...
-
ROBOTER
addikt
válasz
Chance
#62147
üzenetére
Nem egészen értem, mint szeretnél mondani, de:
Ha a mélységélességről beszélsz, tehát az elfogadható élesség határáról, az szinte csak a nagyítástól (gyutáv és tárgytáv kombinációja) és a rekesztől függ.
Azaz ha egy nagyobb gyújtótávolságú objektívvel távolabbról eléred ugyanazt a nagyítást, a mélységélesség nem fog lényegesen eltérni a kisebb gyújtótávolságú megoldásokhoz képest. Lesznek különbségek, de nem számottevő, bárhogyan is éred el mondjuk az 1:1 nagyítást.
A távoli háttér/előtér élessége fog megváltozni, a tele-macro jobban elmossa a tárgysíktól jóval hátrébb lévő témát.
Csak rekeszeléssel (+sok fénnyel) vagy focus-stacking technikával tudsz nagyobb mélységélességet elérni.
-
Chance
tag
-
Mercutio_
félisten
válasz
Chance
#62139
üzenetére
Azonos gyutávon az élességi sík azonos lesz adott tárgytávolságnál, azt csak rekeszeléssel fogod tudni növelni...
pandur99: A kitzoom 25k-s árához képest miért is éri meg jobban egy sötétebb, nagyobb, nehezebb 12-50? (Esőben nincs fény, szóval ott hiába az időjárásállóság nem sok képet fogsz vele lőni, egyedül az 1:2 makró ami plusz van benne, de makróra közgyűrű/raynox + kitobi tele vége is tudja ugyanazt, cserébe kisebb, könnyebb, több mindenen használható.
-
#04230330
törölt tag
válasz
Chance
#62139
üzenetére
Macróra és tájképre jó tud lenni. tájképet nappal képel az ember leginkább, tolsz neki egy f8 rekeszt, és egész jó képet ad.
Normál macróra, amikor nem 3cm re mászol bele az állat arcába, arra ez is jó, itt több a mozgástér.
Ez mondjuk neked azért jó, mert már van közgyűrűd, szóval a 12-50 macró állással + közgyűrűvel nagyon jó tud lenni, de benne van a lehetőség hogy a gyűrű nélkül is macrózz.Én amúgy szerettem, csak tényleg nagy, ami nem mindig passzol egy m43 kicsi vázhoz.
INNEN menj jobbra, ilyen képeket lőttem vele. Persze amatőr vagyok bőven
Ami 43mm en készültek, azok szerintem a Macro állásban készültek, oda áll be az obi automatikusan -
Chance
tag
válasz
#04230330
#62126
üzenetére
Ezt az itt-ott sötét, nem mindig éles dolgot kifejtenéd? Ahogy tudod, én is gondolkozom egyen, egyrészt a makró miatt, mert bár próbáltam a közgyűrűt, de amire nekem kellene, arra keskeny az élességi sík, másrészt a 20mm meg 45 mm mellé jó lenne valami nagylátóbb...
Érdemes keresgélnem ilyen objektívet vagy ne erőltessem? Ahogy látom, nem forog belőle túl sok használtan, tehát nem egyszerű eset épp.
Az időjárásállóság meg a többi gyútáv nem érdekes benne, a makró+tájképen kívül minden mást megoldok az említett objektívekkel.
-
pandur99
aktív tag
válasz
Lassú Víz
#62125
üzenetére
Vannak, akik fotóznak és vannak, akik pixelbuzulnak. Az előbbiek nyugodtan megvehetik a 12-50-est, mert fotózásra teljesen alkalmas normális körülmények között, az árát jobban megéri, mint egy alap kitzoom.
Az is igaz, hogy a 14-150-esnek jobb a képe, de hát drágább is. -
madgie
titán
Egyébként most kicsit önmagamat köpöm szembe, de zsivány EVF ide, vagy oda, a b*zi D610 keresőjében annyira jó érzés volt a 105/2.5-tel szemre élesre állítani, hogy az tyűűha.
Tudom, mindig a élőkép, elő hisztogram, meg élőnyavalya legnagypofájúbb szónoka voltam, de vastagon megvan a jó OVF varázsa is -
schawo
titán
Ebben a kütyümániás korszakban 2 év alatt 15 váz fordul meg egyesek keze alatt
Kiismerni? A gombok is alig vannak meg, nemhogy a fókuszrendszer.(#62131) jjeahh
Te nem tudom, honnan veszed ezt. Olvastam már többször is tőled. A régi Olyknak is van pici fókuszmezeje, több lépesben méretezhető.szerk: Oké, látom. A P1 és a P2 fókuszmezeje nem méretezhető. A PL sorozaté viszont igen. A P1 sok szempontból cumi.
-
jjeahh
nagyúr
vártam, hogy mikor hozza már fel valaki, hogy manuálosként vicces, hogy nem adnék alább a pana af-nél
amiért manuálozok, miért kellene elviselnem a sz*r af-et? af üveggel legyen normális, pontosan belőhető, határozott az af, manuálhoz meg legyen jó minőségű evf, sztem mindkettő ésszerű elvárás... szerencsére mindkettőt tudja a vázam, oszt bódottá' -
#04230330
törölt tag
-
Lassú Víz
addikt
válasz
JoceeHunt
#62121
üzenetére
Ha még nincs, akkor hagyd szerintem. Ami mellette szólhat, hogy olcsó, időjárásálló, 12-ről indul és makrót is tud. Meg videóhoz a villany zoom. De pikk-pakk sötétedik, háttérmosás mint egy kompakttal. Leméretezett monitor képre vagy fotókönyvbe elmegy, de pixelbuzulni már nem.
-
válasz
madgie
#62119
üzenetére
kíváncsi lennék, hogy mit kezdene a fórum krémje egy 51 pontos nikon af-fel, ahol millió groupolási lehetőség, logika és kókuszpókusz van követő af-hez. külföldiában is jellemző, hogy "puff, szar a nikon", míg mások finoman írják, hogy így 1-2 év után meg egész jól kiismerték az aktuális vázukat.
-
madgie
titán
Nem értem félre. Az Oly AF-et is tanulni kell, mire, hogy használd, kisebb AF mező, vagy nagyobb, hová hajlamos "elhúzni", tehát úgy gondolkozol, stb.
A Fuji is pont ilyen. Meg mind. A Panát annyi ideig használtam anno, hogy 95%-ban tudtam bárhol, bármikor hová állít élesre automata AF pont választásnál is. Kiismertem. Azt mondom, hogy legjobb, de ugyanúgy megvannak a hülyeségei.Az 56/1.2 kalandjai meg valószínűleg kapcsolatban állnak azzal, hogy egy fene nagy fényerű üveg, rosszabb fényviszonyoknál meg csak kontraszt AF van, tehát fingja nincs ilyen mértékű életlen képnél, merre meg hogy induljon, tehát fut egy kört. Ezt a híresen bizonytalannak mondott 35/1.4 is sokkal jobban oldja meg, mivel az kevésbé mosó-masa-mosoda.
Amúgy meg (csak hogy flémeljek) a 45/1.8 távoli teljesítményéből kiindulva inkább legyen valami kicsit lassabban penge, mint gyors, de pontatlan.
-
.mf
veterán
válasz
madgie
#62115
üzenetére
Asszem félreérted. Jjeahh PL1-et használ. Elvileg a PL3 AF-je gyorsabb annál. De még ahhoz képest is nagy ugrás volt az EM5, főleg azokban a helyzetekben, ahol a PL3 már elkezdett gyengélkedni. A 20-as AF-je mintha minden helyzetben gyorsult volna, és még akkor is egész gyorsan, elsőre talál fókuszt EM5-tel, amikor a PL3-nak már rég túl sötét volt, csak oda-vissza tekerte és nem tudott ráállni. Tehát elmúltak már azok a "PanAForevör" idők, amikor a kettő között nagy különbség volt; az OMD-nek hajszálnyi a hátránya, teljesen használható. Csak erre az egy dologra ráállni, miközben tucatnyi más fontosabb érv szólna mellette (stabi, színek, evf, testreszabhatóság, vezérlőelemek, obik, stb stb), főleg hogy a fő manuál-obis teszi ezt, kissé viccesnek tartom
-
jjeahh
nagyúr
-
jmakk
őstag
"...közeltávja környékén" Nem azt írtam, hogy belül.
Na ennyire ne nézz már anti-mediamarktosnak!
Pl. áll az élesség 1m-nél és szeretnél fókuszálni valahova fél méterre.
Senki nem szarozott le semmit, csak Panánál ez jól ment, E-M10-nél nem. Ennyi, nem több. Ettől még jó az az AF, bár minden fuji ennyit tudna, mint az E-M10!Mercutio: ez már tiszta Kacsa-magazin színdróma
-
.mf
veterán
"Vadászik, a kisebbel is (E-M10). A legjobban akkor, amikor valamit az obi közeltávja környékén fotózol. Imád elindulni a végtelenbe, hogy aztán onnan visszajöve semmit se találjon.
"Már megbocsáss, de közelponton belül még jó, hogy nem tud fókuszra állni, azért közelpont. Amint a legkisebb fókusztávon kívülre megyek, úgy viszont már gyorsan talál fókuszt.
Sokat képelek este is, lehet, hogy csak hozzá vagyok szokva, de szerintem teljesen korrekt az OMD AF. Ne csináljunk már bolhából elefántot. Az E-PL3 után dimenzióugrás. A 20 az egyetlen lassabb obi, de még az sem olyan vészes, mint amit a pár alkalom alatt a Fujinál láttam (a nem épp filléres 56-ost külön kiemelve, az lesokkolt lassúságával és vadászgatásával. Persze mindjárt leolt Freddy, hogy én voltam béna, rosszul tartod, stb).Gorgo: "Apropó AF: xt1 + 23-as kombótól lefostam a bokámat konkrétan, kevés fényben úgy harapott az mint egy veszett kutya!"
Össze-vissza?
Jmakk: "Te meg a sunyira kacsintgatsz.
"De ez köztudott és várható, sokszor leírtam már, hogy mi(ke)t hiányolok az OMD-ből; az egyik legnagyobb Pana-fanatikus minden előzetes jel nélküli elfudzsisodása viszont teljesen váratlan
-
Mercutio_
félisten
Ha vastagon fogó ceruzás áruk van épp megkönnyíted a dolgomat.
Eleve az ekv 35 nekem nem fekszik annyira, szemben a 40-nel, franc se érti, de ez van.A 35-össel szemben meg ugye ott van az Oly 25/1.8 ami azért nem olyan sz*r (nyilván oly vázon lesz igazán szép a jog-je, én meg nem raw-ozok, az qrv*stn
) -
válasz
schawo
#62101
üzenetére
az mft az ár/méret/minőség szentháromsága miatt verhetetlen jelenleg. pont.
de kit érdekel? nem helyette van fuji, hanem mellette...
Sőt, a panalajka 25 optikailag talán még jobb is mint a 35, bár azonos ár mellett nagyobb és nehezebb, szal azért... A 20-as palacsinta meg megint egy telitalálat (és legalább már fujis szinten szar az AF sebessége is ) Apropó AF: xt1 + 23-as kombótól lefostam a bokámat konkrétan, kevés fényben úgy harapott az mint egy veszett kutya!
Sztem optikailag karcolnak azok a fuji üvegek is, csak a jpeg motor nem elsősorban az optikai felbontásra gyúr, ez is tény. Eleve túltömöríti a jpeget, 16 mpx csak 4-5 mega, míg olympus esetén a duplája. Egy jó mft üveggel készült kép tehát jobban tud karcolni. szerintem. -
-
schawo
titán
válasz
madgie
#62100
üzenetére
Nem csak. Persze. Kiragadtam egy paramétert. Egy fontosat
Élességben meg nem vagyok elhasalva se a 23-tól, se a 27-től a látott képek alapján. Jó, de a 23 például nagyon szereti a rekeszt. Meg persze, van még a fényerőn, az élességen, a méreten, a súlyon és az áron túl is fontos paraméter, hiszen mit adtak nekünk a rómaiak Szóval nekem nem éri meg az árát, akárhogy is. Persze, értem, nem én vagyok az egyetlen ember a Földön, és nyilván neked (vagy gorgónak, meg még egy hadseregnyi embernek) megérte, ha használod.
talán mintha itt olvastam volna, hogy nem teljes a szenzorkiolvasás, vagy vmi. ilyesmi... 
Az angol megy neki, de azért jobb lenne magyarul.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- iPhone SE 2020 128GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4594
- LG UltraGear 34GS95QE-W OLED Monitor! / 3440x1440 / 0.03ms / 240Hz / FreeSync / G-Sync! BeszámítOK!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RTX 5070 Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Samsung Galaxy A25 5G 128GB/6GB/Számlával!
- HIBÁTLAN iPhone 14 Pro Max 512GB Silver -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest