Hirdetés
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- droidic: Windows 11 önállóság nélküli világ: a kontroll új korszaka
- Brogyi: CTEK akkumulátor töltő és másolatai
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- sziku69: Szólánc.
- Gurulunk, WAZE?!
- Luck Dragon: MárkaLánc
- Meggyi001: Eldugott helyek Párizsban, amiket jó eséllyel még nem láttál... 2. rész.
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- 
			  LOGOUT Manual, analóg, filmes, MF objektívek 
Új hozzászólás Aktív témák
- 
			
			  csakb őstag 
- 
			
			  Zozzer888 addikt vaterán csak ezt találtam így hirtelen, de ez nem M42es,nem? 
- 
			
			  fattyu veterán válasz  Zozzer888
							
							
								#2497
							
							üzenetére Zozzer888
							
							
								#2497
							
							üzenetéreAmit én tudok és láttam vele készült elég penge képeket az a flektogon 35 2.8 Az hogy ez most gyors-e... Mindenestre a zeissek elugrottak árban és annyit nem adnék érte amennyikért mennek mostanság. 28 2.8as distagont pl ajánlanám nagyon meleg szívvel. Iszonyatosan penge üveg, imádom de az nem olcsó  SZERK: Egen az valami általam ismeretlen bajonett/csatlakozás elnézve hova lóg be kétlem működne adapterezve. 
 A másik meg gugli meg flickriver meg ilyenek. Nem ismerem magát az üveget.
- 
			
			  Zozzer888 addikt Sziasztok! 24-35 ös látószög között milyen jóáron lévő M42-es obit tudnátok ajánlani?Legyen fényerős ás rajzoljon szépen  Van a Helios 44M-hez hasonló árazású problémamegoldó?Vagy ez húzósabb kör lenne? Van a Helios 44M-hez hasonló árazású problémamegoldó?Vagy ez húzósabb kör lenne?
- 
			
			  fodorpeter csendes tag válasz  steelsec
							
							
								#2482
							
							üzenetére steelsec
							
							
								#2482
							
							üzenetéreNem hagyott nyugodni a téma, újabb kísérletet tettem. A múltkor nem tudom mit bénáztam, mert most elsőre sikerült. 
 Tehát a gép menüjében a beépített vaku üzemmódját át kell állítani kézire. Itt a menüben van lehetőség a villanás erejét is megadni. Kipróbáltam több erősséget is, mindegyik működött. Én általában hátső redőnyre szinkronizálva használom a vakut, így hagytam ezt a beállítást. A vaku kompenzációjával is játszottam egy kicsit, kompenzálás nélkül és vele is működött.
 A lényeg tehát a vaku manuális beállításában rejlik.Mivel a múlt alkalommal makrózáskor kellett volna villantanom, kipróbáltam közgyűrűsorral is (bár különbség elviekben nem lehetne). Természetesen úgy is elvillantotta a vakut. Remélem nálad is működik. 
- 
			
			  fodorpeter csendes tag 
- 
			
			  copass veterán válasz  Zozzer888
							
							
								#2486
							
							üzenetére Zozzer888
							
							
								#2486
							
							üzenetéreezek az olcsók, a dúrvákat 20-30k alatt nem kapod meg és állati ritkák, azonnal elviszik,ha felkerül néha-néha egy gyöngyszem,mint a takumar. 
 nekem ezek vannak még meg, lehet eladom a heliost meg a pentacon-t.
 Helios77M-4 1.8/50mm, Vivitar (Kiron) 2.5/28mm, Yashinon Ds-m 1.7/50mm, Pentacon auto 2.8/29mm
- 
			
			  copass veterán válasz  Zozzer888
							
							
								#2483
							
							üzenetére Zozzer888
							
							
								#2483
							
							üzenetéreindex m42 adok veszek 
 itt van egy super takumar 50mm 1.4 24k , habár már tuti elvitték.
 pentacon, tessar ezek olcsók de jók.
- 
			
			  Zozzer888 addikt Sziasztok! Kipróbáltam élesbe a Helios 44M-et és valami lenyűgöző az eredmény! Gyönyörű a képe,tisztán, élesen rajzol 2,8as rekeszen is már... és ugye brutális a fényereje!  Itt ajánlotta valaki, köszi neki mégegyszer, zseniális a cucc! Itt ajánlotta valaki, köszi neki mégegyszer, zseniális a cucc!Van még ilyen "általános jolly joker M42 témában" objektív? szerk.: Canon 1000D vázon  
- 
			
			  steelsec aktív tag válasz  fodorpeter
							
							
								#2477
							
							üzenetére fodorpeter
							
							
								#2477
							
							üzenetéreEsetleg van már vmi ötleted a vaku problémára mert sehogy nem működik... mármint manuális obival. 
- 
			
			  Zozzer888 addikt megjöttek a makrogyűrűk a Helioshoz  Nagyon meggyőző Nagyon meggyőző 
- 
			
			  Degeczi nagyúr válasz  fodorpeter
							
							
								#2477
							
							üzenetére fodorpeter
							
							
								#2477
							
							üzenetéreigen, úgy kellene neki - de lehet, h a beépítettnél mégsem engedi, csak külsőnél? 
- 
			
			  csaszi72 senior tag válasz  fodorpeter
							
							
								#2464
							
							üzenetére fodorpeter
							
							
								#2464
							
							üzenetére 
 Köszike.
 Hatalmas változásra akkor ne számítsak.
- 
			
			  steelsec aktív tag Hogyan tudom elérni d90-en hogy legyen vaku manuálisan mert nem nagyon akar sehogy sem összejönni...  
- 
			
			  Zozzer888 addikt válasz  fodorpeter
							
							
								#2471
							
							üzenetére fodorpeter
							
							
								#2471
							
							üzenetérepróbáltam kiszedni de nem tudtam  lehet utána már azért ment bele mert megabajgattam csavarhúzóval? lehet utána már azért ment bele mert megabajgattam csavarhúzóval?
- 
			
			
- 
			
			  Zozzer888 addikt Sziasztok! Valami gáz van az adapteremmel! Egyik nap még működött ma pedig már nem tudom rácsavarni a gépre!!! Hát egy mocskos egyszerű fém darab, mit tud ezen elromlani? 
- 
			
			  steelsec aktív tag válasz  fodorpeter
							
							
								#2462
							
							üzenetére fodorpeter
							
							
								#2462
							
							üzenetéreHa fénymérővel megmérem akkor beállítom arra az értékre a cuccot és jó is lesz vagy azért ez nem ilyen egyszerü? 
- 
			
			  fodorpeter csendes tag 
- 
			
			
- 
			
			  steelsec aktív tag Sziasztok. 
 kezdő vagyok dslr-en, de mivel a váz d90 kimerítette a keretet így beszereztem egy jupiter 135 mm et holnap megjön az adapterem is, kérdésem hogy a fénymérés fog e működni vagy az sem?
- 
			
			  Zozzer888 addikt no, jön a makrogyűrű a helioshoz  kíváncsi vagyok mit tud majd így kíváncsi vagyok mit tud majd így 
- 
			
			  Zozzer888 addikt válasz  Mr.Csizmás
							
							
								#2456
							
							üzenetére Mr.Csizmás
							
							
								#2456
							
							üzenetéredehogy is akarok én FF-et venni, imádom az 1000Dmet  csak forumra valaki beírt hogy most vesz gépet, és neki írták rá. 
- 
			
			  Mr.Csizmás titán válasz  Zozzer888
							
							
								#2452
							
							üzenetére Zozzer888
							
							
								#2452
							
							üzenetérea 4/3 a fotózásban az egyetlen nyílt szabvány, olympus, panasonic, sigma, walimex, stb. jópáran vannak benne. bajonettben van sima 4/3, ez 52mm átmérőjű, meg van a micro4/3, ez 44mm-es. jellemzőjük a jó zajmentesség, a használható obik, és a feladapterezhető dolgok széles választéka. on: miért akarsz kezdőként fullframet venni? előbb olvass utána, az olcsóbb 1,5x szorzós pl. a nikon d300s is a 350e-s árával. 
- 
			
			  Zozzer888 addikt válasz  csaszi72
							
							
								#2453
							
							üzenetére csaszi72
							
							
								#2453
							
							üzenetére(most csak belenéztem, elfogom olvasni, csak épp házit írok  határidő, ma dél határidő, ma dél ) )jaa értem, szóval ami nem FullFrame-es, azt így hívják (igen tudom hoyg ez egy ócska megfogalmazás, de kb ennyi a lényeg nem? Szóval akkor az 1000Dm is 4/3as.) egyik DSLR-es topicba olvastam tanácsként hogy "ne vegyél dslr-t, vegyél 4/3-as gépet" (ez volt a lényege) és ezt így nem tudtam hova tenni...(most se tudom, van egyáltalán FF-es belépő DSLR váz?Az olcsóbbak mind ilyen 1,5x-es szorzóval mennek, nem?) 
- 
			
			  csaszi72 senior tag 
- 
			
			  csaszi72 senior tag Ha 50mm helyett mondjuk 70-210-et tennék a 4/3-ra akkor is ilyen képek kapok? 
 A közelpontja nagyon jó, de egyre inkább hiányzik a kép széle.
 Mondjuk egy portrénál jól jönne. Mármint a kép széle.
- 
			
			  need addikt Üdv.. Nincs lelki erőm újra leírni vagy kimásolni inkább ha nem baj át [linkelném] a gondomat..  
- 
			
			  Mr.Csizmás titán válasz  fodorpeter
							
							
								#2447
							
							üzenetére fodorpeter
							
							
								#2447
							
							üzenetéreigen, ez én vagyok. ismerős lefotózott, szerinte vicces volt 
- 
			
			  fodorpeter csendes tag válasz  Mr.Csizmás
							
							
								#2445
							
							üzenetére Mr.Csizmás
							
							
								#2445
							
							üzenetérepont erre gondoltam... 
- 
			
			  copass veterán válasz  Mr.Csizmás
							
							
								#2445
							
							üzenetére Mr.Csizmás
							
							
								#2445
							
							üzenetéreszép darab, fegyvernek is elmegy.  
 hamár méretek,ez mekkora, a gépet forgatom
- 
			
			  Mr.Csizmás titán válasz  fodorpeter
							
							
								#2444
							
							üzenetére fodorpeter
							
							
								#2444
							
							üzenetére
- 
			
			  fodorpeter csendes tag válasz  Mr.Csizmás
							
							
								#2443
							
							üzenetére Mr.Csizmás
							
							
								#2443
							
							üzenetéreKöszönöm. Így teljesben szemlélve sem lett szebb a szobor. 
 Az egyik villamosos kép még viszonylag elfogadható lett. Gondolom kihívás volt kitartani, ráadásul a kis vázba nehéz is "kapaszkodni".
- 
			
			  Mr.Csizmás titán válasz  fodorpeter
							
							
								#2442
							
							üzenetére fodorpeter
							
							
								#2442
							
							üzenetérerawok indexképeit adom, ha az jó. f11-re volt rekeszelve az összes asszem. tessék 
- 
			
			  fodorpeter csendes tag válasz  Mr.Csizmás
							
							
								#2441
							
							üzenetére Mr.Csizmás
							
							
								#2441
							
							üzenetéreCsodálatos műalkotás... Amikor először láttam a képet, azt hittem valami montírozott dolgot látok. Ha megteszed, szívesen megnéznék egy melléfókuszos, bemozdultat is. No, nem a legdurvábbat. Előre is köszönöm. 
- 
			
			  Mr.Csizmás titán válasz  fodorpeter
							
							
								#2440
							
							üzenetére fodorpeter
							
							
								#2440
							
							üzenetéredéli pu előtt a gödörben valami szocreál kunsthaus stílusú szobor. készül pár, de csak gyakorlásféle. ha érdekel feldobom, de melléfókuszosak, meg bemozdultak. 
- 
			
			  fodorpeter csendes tag válasz  Mr.Csizmás
							
							
								#2439
							
							üzenetére Mr.Csizmás
							
							
								#2439
							
							üzenetéreAzzal a 300/2.8-al tudnék mit kezdeni... A képen a kék négyzetes rész micsoda? Készült esetleg másik kép is ezzel az obival? 
- 
			
			  Mr.Csizmás titán tegnap volt a kezemben (és a GF1-esemen) egy Nikkor 300/2.8  tényleg jó cucc..megfontolandó egy régebbi nika filmes beszerzése  
- 
			
			  fodorpeter csendes tag válasz  Balinov
							
							
								#2433
							
							üzenetére Balinov
							
							
								#2433
							
							üzenetéreSzia! Szerintem azt neked kell eldöntened, hogy van-e értelme. Először is valami oka van, hogy felmerült benned a manuális objektívek használata. Azt értem, hogy makrózásra nem használnád, de más témákhoz attól még megfelelő lehet. A lencsés M42-es adapterrel lesz végtelened, de mindenképp ront a kép minőségén az a plusz lencse (mértékéről nincs tapasztalatom). Ebben az esetben tényleg kérdőjeles lehet a használata akár a kitobikhoz képest is. 
 Lencse nélküli adapterrel ugyan nem lesz végtelened, de közeli témák fotózásához megfelelő és ki tudod használni a kitobinál szebb rajzolatot, vagy a nagyobb fényerősséget adott esetben. Ez nyilván olcsóbb megoldás, mint egy AF-es fényerős obit venni. Azt neked kell eldöntened, hogy szeretnél-e bíbelődni az ilyen fotózással.
 Szintén Nikonosként én másik utat választottam. Remek Nikon manuális objektíveket lehet venni (jórészt külföldről), amik teljesen kompatibilisek a digit. vázakkal is.
 Emellett ott vannak a Tamron SP manuális objektívjei adaptall-2 "rögzítési" rendszerrel, szép rajzolattal. A rendszer lényege, hogy az objektív végére az adott váznak megfelelő adaptert (lencse nélkül) kell tenni, ami biztosítja a megfelelő távolságot az érzékelő síkjához képest. Azaz ezen rendszerrel is van fókuszod a végtelenben.
 Kétségtelen, hogy az utóbbi két megoldás költségesebb az M42 objektíveknél, de járható út.
- 
			
			
- 
			
			  copass veterán válasz  Zozzer888
							
							
								#2429
							
							üzenetére Zozzer888
							
							
								#2429
							
							üzenetéreigen, mert canon eos-ra megy fel, van többféle vázhoz is adapter. 
 pdaw oldala
- 
			
			  copass veterán válasz  Zozzer888
							
							
								#2427
							
							üzenetére Zozzer888
							
							
								#2427
							
							üzenetéreindex.hu m42 adok-veszek topik itt minden van. 
 1. kell egy m42 eos adapter 4-6k
 2. helios 44m-4 58mm 1.8 2-4k között van az ára, mondjuk én spec 1.5k körül vettem
 50mm 1.8 fix af jó vétel, első obim a kit után persze, megéri az árát.
 vatera nem irányadó árban, túlárazott a nagyrésze.
- 
			
			  Zozzer888 addikt Sziasztok! Nagyon kezdő vagyok, és azt szeretném kérdezni hogy ha felszeretnék rakni egy manuális obit a gépemre (canon 1000D) ahhoz mi kell?És ilyen obikat merre találok?Illetve hogy keressek rájuk?Néztem vaterán ott egy csomó esetben géppel együtt adják ezeket.Szeretnék egy nagy (relatív nagy, a kit obim 3,5ös) fényértékű obit (természetesen olcsón, sőt még az olcsónál is olcsóbban  ) , mik a lehetőségek? (sokan a canon 50 1,8at ajánlották, de ugye ez egyrészt AF-es, másrészt 30 körül van, ami nem vészes, de kíváncsi vagyok hogy manuális obi mennyiből jönne ki) ) , mik a lehetőségek? (sokan a canon 50 1,8at ajánlották, de ugye ez egyrészt AF-es, másrészt 30 körül van, ami nem vészes, de kíváncsi vagyok hogy manuális obi mennyiből jönne ki)köszi  
- 
			
			  j.bravo addikt válasz  Mr.Csizmás
							
							
								#2425
							
							üzenetére Mr.Csizmás
							
							
								#2425
							
							üzenetéreZsír. 
- 
			
			  j.bravo addikt válasz  Mr.Csizmás
							
							
								#2423
							
							üzenetére Mr.Csizmás
							
							
								#2423
							
							üzenetéreA hét milyen napján, hány óra tájt kellene menni? Csak azért kérdezem hogy munkaidővel ütközik-é. Amúgy benne vagyok! 
- 
			
			  j.bravo addikt válasz  Mr.Csizmás
							
							
								#2420
							
							üzenetére Mr.Csizmás
							
							
								#2420
							
							üzenetéreRánéztem az ebayre is - igaz nem nagyon túrtam bele, szántam rá vagy 2 percet - és 70-80usd-ért mennek a Nikon 28-80 obik külön is; szóval javíthatatlan/nem biztos hogy javítható vázat feltételezve még épp oké - de ugye kettőnk közül te vagy járatosabb a jó vételek felhajtásában  
- 
			
			  Stitch őstag válasz  Mr.Csizmás
							
							
								#2418
							
							üzenetére Mr.Csizmás
							
							
								#2418
							
							üzenetéreMilyen OM vázról van szó? 
- 
			
			  j.bravo addikt válasz  Mr.Csizmás
							
							
								#2418
							
							üzenetére Mr.Csizmás
							
							
								#2418
							
							üzenetéremármint ez sok vagy kevés értük szerinted? Oly árakat nem tudom, mondjuk első blikkre kicsit olcsónak tűnik (de talán még nem gyanúsan...?) 
 az f65 kérdéses, mennyire javítható, illetve lehet-e alkatrészt keríteni ha kell. Ha lehet, jó ár, ha nem lehet, akkor reális mert az a filmes kitobi kb. ennyit ér a piacon (legalábbis vagy 3 éve én is egy tízesért vettem)
- 
			
			  Mr.Csizmás titán nézegetem a zsibvásár.hu-t, és nem tudom hova tenni, hogy néha miket raknak fel milyen áron az emberek... oly om 50/1,8 géppel együtt 19e  illetve ez wtf[link]  
- 
			
			  j.bravo addikt válasz  Mr.Csizmás
							
							
								#2413
							
							üzenetére Mr.Csizmás
							
							
								#2413
							
							üzenetéreNem Minolta AF lesz az? (ballington kolléga Sony vázat használ) Mondjuk arra is kell hogy legyen közgyűrű, csak vsz. kevésbé olcsó. Ellenben azzal lehet (nem ismerem a rendszert) hogy megmaradna a fénymérés, ami nem lenne hátrány. 
- 
			
			  j.bravo addikt válasz  ballington
							
							
								#2406
							
							üzenetére ballington
							
							
								#2406
							
							üzenetéreLehet a meglévő 50-esed alá közgyűrűt tenni? Ha igen, és nem túl drága, az lenne a legegyszerűbb. A közgyűrűzéssel mindjárt lecsökkenne a legkisebb tárgytávolság is (meg a legnagyobb is  ) )
 A talin ott volt nálam a Raynox dcr250 makró előtétlencse, kipróbálhattad volna... nyugtass meg hogy nem te voltál aki előtte a topikban jelezte hogy érdekelné.
- 
			
			  need addikt válasz  Mr.Csizmás
							
							
								#2410
							
							üzenetére Mr.Csizmás
							
							
								#2410
							
							üzenetéretudom hogy sváb.. ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif) jó a makrózás.. de én egy kicsit kiábrándultam.. főleg szabad téren.. 
 de ettől függetlenül nagyon jó a leírásod.. 
- 
			
			  Mr.Csizmás titán nem szász, hanem sváb  az kihagytam, hogy ledrótozott vakuval kellene, esetleg párban....valamelyik topicban volt ilyen low-cost megoldás, egy 25 centis szögvas (alumínium), 2 db gorillapod láb (gondolom utángyártott), meg rá vakucsatlakozó bütyök, és lámsza van két derítővakud, amit távvezérelhetsz, és csecse.  
- 
			
			  need addikt válasz  Mr.Csizmás
							
							
								#2408
							
							üzenetére Mr.Csizmás
							
							
								#2408
							
							üzenetéreMr.. te vagy a szívem csücske..  meg az Erdélyi humorod.. meg az Erdélyi humorod.. [szerinted...?] ezek azzal készültek.. hál istennek az átalakító a közgyűrű sor szám szerint 3 és az obi már takarta is ki amit ki kellett..! külön fényforrás kellett volna.. 
- 
			
			  need addikt válasz  ballington
							
							
								#2406
							
							üzenetére ballington
							
							
								#2406
							
							üzenetéreÉn is próbálgattam a [makrót] de annyira nem egyszerű mint az gondoltam.. 
 mert fény kell és fény és fény...természetesen minél több közgyűrűt teszek fel.. meg anélkül is.. meg állvány..
 kint szabadban meg nagyon szenvedős...a körülmények miatt.. vagy mert nem süt a nap.. vagy fújj a szél.. vagy mert nem süt a nap.. vagy fújj a szél..most várok hogy jobb idő legyen... de már nem akarom erőltetni a makrózást..  
- 
			
			
- 
			
			  fattyu veterán válasz  ballington
							
							
								#2404
							
							üzenetére ballington
							
							
								#2404
							
							üzenetérefordítva vagy közgyűrűk? Mekkora nagyítás kell? alapvetően vegyél egy olcsó 50est. közgyűrűkkel elérhető 1.5:1 fordítva is 1:1 körül vannak. Tekintve hogy makrózás és f8ra vagy tovább rekeszelés, eléggé nem lesz nagy különbség az üvegeke felbontásában. Szintén mivel rekeszelt használat a cél nem is kell hogy gyors legyen... Tippnek lehet megnéznék egy 50es tessart. De kb bármi 50es. 
- 
			
			  ballington addikt Sziasztok! Tudnátok ajánlani M42-es obit makrózáshoz? Sony A200-ra kellene. 
- 
			
			  jtaggerX tag válasz  fodorpeter
							
							
								#2402
							
							üzenetére fodorpeter
							
							
								#2402
							
							üzenetéreKöszönöm a részletes választ! A nikkor 1.4 50mm obimmal nagyon meg vagyok elégedve.... De szerintem egy nikon 20mm 2.8 kell még mellé, a vivitárt kihagyom, drága. a képei nagyon szépek ennek az objektívnek.  
- 
			
			  fodorpeter csendes tag válasz  jtaggerX
							
							
								#2386
							
							üzenetére jtaggerX
							
							
								#2386
							
							üzenetéreSzia! Ebben a topic-ban is többször leírták már, hogy a manuális nagylátók nem minden esetben hoznak jó vagy jobb eredményt digitális vázon, mint pl. egy kit objektív. A technikai hátterét én nem feszegetem. 
 Én is hasonló gondolatmenet alapján vásároltam egy Nikkor 28mm f/3.5 Ai-S objektívet. A vele készített képeken eddig nem tapasztaltam hibát, bár ezek közül csak kevés kép témája olyan, hogy érdemben észre lehetne venni. Azt érdemes még tudni, hogy a frontlencse bevonatán van egy karc, de a képeken nem érezteti hatását.
 Kétségtelen, hogy ez crop-os vázon nem nagylátó, de számomra kedves perspektívában dolgozik. Ahogy időm engedi, közzéteszek vele készült képeket.Egyébként egy 24mm f/2.8 Ai-S-re még továbbra is ácsingózok, csak a gyűjtögetés végett. Viszont azt elég borsos áron adják... A kit obim 18mm-es vége persze nagyobb látószöget kínál és rekeszelve szépen is rajzol. Viszont nagyon kedvesek számomra a régebbi manuális obik, mint sokaknak ebben a topicban. 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 9700X 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- HIBÁTLAN iPhone 13 128GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3726
- Samsung Galaxy A53 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Telefon felvásárlás!! iPhone 11/iPhone 11 Pro/iPhone 11 Pro Max
- Beszámítás! Samsung Odyssey G5 32 QHD 144Hz VA 1ms monitor monitor garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: NetGo.hu Kft.
Város: Gödöllő
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
 
						 
								 
							 
								 
							 
								
 Van a Helios 44M-hez hasonló árazású problémamegoldó?Vagy ez húzósabb kör lenne?
 Van a Helios 44M-hez hasonló árazású problémamegoldó?Vagy ez húzósabb kör lenne? 
								 
							 
							 
								 
							 
								 
								 , ezek a pentacon/tessarok közül bármelyik jöhet?
, ezek a pentacon/tessarok közül bármelyik jöhet? 
								 
							 
							 
								 
							 
								

 
								
 
							 
								 )
 ) 
								






 
							 
								 
								 
							
 
							 
								 
								 
							
 
							![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)


 
								 
							
