- Fórumok
- Notebookok
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- (kiemelt téma)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Parci: Milyen mosógépet vegyek?
- creation: Elég lett abból, hogy a nagy gépeim nem képesek behúzni a filamentet
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- GoodSpeed: Samsung Galaxy A56 5G
- Meggyi001: Áram nélkül....méltóság nélkül.....
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- GoodSpeed: MacBook egy kis gikszerrel.
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
-
118100 - 118001
128185 - 128001 128000 - 126001 126000 - 124001 124000 - 122001 122000 - 120001 120000 - 119901 119900 - 119801 119800 - 119701 119700 - 119601 119600 - 119501 119500 - 119401 119400 - 119301 119300 - 119201 119200 - 119101 119100 - 119001 119000 - 118901 118900 - 118801 118800 - 118701 118700 - 118601 118600 - 118501 118500 - 118401 118400 - 118301 118300 - 118201 118200 - 118101 118100 - 118001 118000 - 117901 117900 - 117801 117800 - 117701 117700 - 117601 117600 - 117501 117500 - 117401 117400 - 117301 117300 - 117201 117200 - 117101 117100 - 117001 117000 - 116901 116900 - 116801 116800 - 116701 116700 - 116601 116600 - 116501 116500 - 116401 116400 - 116301 116300 - 116201 116200 - 116101 116100 - 116001 116000 - 114001 114000 - 112001 112000 - 110001 110000 - 108001 108000 - 106001 106000 - 104001 104000 - 102001 102000 - 100001 100000 - 98001 98000 - 96001 96000 - 94001 94000 - 92001 92000 - 90001 90000 - 88001 88000 - 86001 86000 - 84001 84000 - 82001 82000 - 80001 80000 - 78001 78000 - 76001 76000 - 74001 74000 - 72001 72000 - 70001 70000 - 68001 68000 - 66001 66000 - 64001 64000 - 62001 62000 - 60001 60000 - 58001 58000 - 56001 56000 - 54001 54000 - 52001 52000 - 50001 50000 - 48001 48000 - 46001 46000 - 44001 44000 - 42001 42000 - 40001 40000 - 38001 38000 - 36001 36000 - 34001 34000 - 32001 32000 - 30001 30000 - 28001 28000 - 26001 26000 - 24001 24000 - 22001 22000 - 20001 20000 - 18001 18000 - 16001 16000 - 14001 14000 - 12001 12000 - 10001 10000 - 8001 8000 - 6001 6000 - 4001 4000 - 2001 2000 - 1
-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
-
Frissítve: 2025-11-10 10:28 Téma összefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
barnam_
nagyúr
-
FoxiestFox
félisten
-
fungi
aktív tag
Nyisd meg a Thinkvantage Fingerprint Software-t a C: Program Files-ban, indítsd el, bejelentkezés után a Settingsben vedd ki a pipát a "Use fingerprint scan instead of power-on button" sorból, és kész vagy. /Arra való hogy a bekapcsoló gomb nélkül, csak az ujjlenyomat olvasóval indítsd el a gépet. Ha kiveszed a pipát, akkor ez a funkció nincs, mindenképpen meg kell nyomnod a bekapcsoló gombot. Sosem használtam még, állásban meríti az akkut./
-
Papaj x
senior tag
Üdv mindenki!
Adott lenne egy T420S gépezet, s ha kikapcsolom, az ujjlenyomat leolvasó mellett világít a kis led, ami természetesen le is meríti az akksit egy idő után.
Mit lehet vele kezdeni, avagy mi okozhatja ezt?
Köszönöm előre is.
-
S.I
csendes tag
Teljesen véletlenül kiderült az ellenszere. Menet közben beraktam készenlét/kikapcsolás nélkül az akkut, úgy, hogy az a gép akku nélkül töltőn volt és futott közben a win. Egyébként volt akkuval is elindítva, meg töltőn is volt akkuval. Úgy nem kapta össze magát, csak így.
És ezt el kellett játszani oda-vissza mindkét hdd-vel mindkét gépben külön-külön is. -
fungi
aktív tag
A korai, letiltott frissítésű Win10 megy Power Managerrel T400-500-on, csak nem mindegy melyik PM-et pakolod fel, meg Win7 kompatibilis módban kell felrakni. Szóval megy az a töltési küszöb beállítás, - anélkül nem használok TP-t. /A 100 éves Pana aksi így nagyon bírja./ A sima Intelesen az egész Win10 így nem gond, most is van nálam egy ilyen gépezet. Az Intel/Atis T500 hülyül meg hamar, lehet hogy még valamit tiltani kéne a Windowsban. Nem foglalkoztam vele, kapott egy 8,1-est. Egyszer ha lesz időm, nekiugrok, de nem fontos.
-
Tim82
félisten
Akkor el se indulna CPU csere után a lapos, vagy bekapcs után hibaüzenetet írna ki, mondjuk nem támogatott CPU microcode-ra hivatkozva.
-
donjohnson
addikt
-
Tim82
félisten
Miért ne lenne T60-hoz? Viszont csak a wifi és WWAN whitelist-et üti ki, más nem változik.
-
donjohnson
addikt
-
barnam_
nagyúr
Én a 10 előtti időkben használtam, a metro felület tényleg kuka, azon kívül teljesen rendben lévő os szerintem.
-
FoxiestFox
félisten
-
FoxiestFox
félisten
Milyen OS-t kapott végül? -
S.I
csendes tag
Nem töltő. Kisebb és nagyobb is van, tökmindegy neki. Egy csomó ilyen problémát találtam mindenfele, de ezekkel eddig annyi a végeredmény, hogy megy full-on onnantól ossztjóvan.
Egyébként cpugenie-vel szépen megy full órajelen, ki is lett tesztelve, hűtés is rendben, csak annyi gond, hogy így nem lehet cserélgetni a vinyókat egymás közt, mert a prog leresetel.
(amúgy tényleg fullkettyós, hadd ne soroljam fel az izmusait és istáit) -
vargas0502
tag
Tudtam, hogy erre mondatra ugrani fogsz.

Most pont A frankiról tolom, király nagyon. Az is kettyós
@S.I Ha kell tudok adni töltőt csak el kell jönnöd érte. Mármint ha az lesz a baj...
Keress meg Pm-ben. -
FoxiestFox
félisten
-
S.I
csendes tag
Van esetleg valakinek emléke özönvíz előtti t60-as laptopokról? Egyben cseréltem cpu-t is, a másikban csak kitisztítottam a hűtést, újrapasztáztam, erre be van ragadva alapra mindkettőn az órajel.
Se 7 se 10 alatt új telepítés alatt se működik.
Az intelppm kikapcsolása után full órajelen megy.
Bios-ban állítgatás nem segít. Annyi, ha full performance-ba rakom a cpu-t, akkor win10 alatt fullon megy, de win7 alatt még úgyse.
intelppm kikapcsolás nélkül throttlestoppal fel lehet tornászni, meg a régi jó öreg cpugenie-vel is, ott ráadásul működőképes a speedstep.
De azért csak jobb lenne ha alapból menne.
Én legszívesebben a szemétbe dobálnám őket, de kettyós családtagnak a 4:3 15" kell, meg a thinkpad bill. A vas maga meg elég, arra amit csinál rajta. -
barnam_
nagyúr
Tudom ördögtől való, de én megfontolnám a 8.1-et, azzal szerintem még működik minden és driver is van hozzá.
Vagy valami Linux disztró?
-
FoxiestFox
félisten
Ami viszont igazi probléma, hogy 10 alatt nem lehet töltési küszöböt beállítani az akkura, mert a régi Power Manager nem működik, a Vantage pedig nem kezeli a gépet.
Ami még rosszabb, hogy amíg régebben a Win7 alatt beállított küszöböt megjegyezte a gép, és alkalmazta más OS alatt is, most nem így van.
Hiába állítom be Win7 alatt, hogy 50% alatt ne töltsön rá, és 95%-nál fölé ne töltse (és működik is így), átbootolok 10 alá, már tölti is maxra.
Ez cinkes így, egy Pana akku borzasztó sok ciklusig használható úgy hogy alig veszít a kapacitásából, ha a küszöbértékekre figyel az ember, viszont nem fogja addig bírni, ha belemegy napi 1-2 full ciklus.
Tekintve, hogy mostanában másfél évente sikerül találnom egy használt Panát, ezt szeretném sokáig jó kondiban megőrizni. -
fungi
aktív tag
Ugyanezekre jutottam, ugyan valahogy be tudom üzemelni a váltható grafikás T500-on a win10-et, és működik a videokártyaváltás is, /korai kiadást, frissítések letiltásával/ de pár bekapcsolás után mégis mindig meghülyül, lelassul, feladtam. /Az Ati kártya tiltásával viszont megy rendesen a W10, van egy csak Inteles gép is a családban, arra azt raktam./ Win8.1 került a sajátomra, azzal rendben, pont mint W7-el. /Bár sosem használom a Radeon-t/
-
MrSealRD
veterán
-
HSM
félisten
-
konyi79
addikt
MEGOLDÓDOTT.
Ránéztem megint a Vantage-ra, pont egy Intel Graphics Driver-t talált. Pedig, tényleg nem volt eddig ott meg az előző se volt régi!
Lefrissített, újraindult, és.... dobpergés.
USB-C-re dugva a monitort úgy nem reccen meg a 4k HDR videó, a monitorból lóg az ethernet kábel, a monitor hátulján egy puffernek használt külső SSD amire épp másol a gép 300+MB/s-mal.
Helo2023
.
.
.
Melyikőtök volt?
-
FoxiestFox
félisten
Letiltottam a Radeont, csak fűt, nem kell az.
Videót nem gyorsít neten, játszani nem ezen játszom, jól van ez így.Amúgy szerintem nem lenne nagy dolog némi szakértelem birtokában megjavítani ezt a funkcionalitást, gyanítom, az a PM mod nem csinál mást, csak engedélyezi a másodlagos grafikát, letiltja az elsődlegest, és ugyenezt visszafelé.
Pl ha aktív BIOS-ban a Switchable, a Win10 mindkét GPU-t látja, fel is driverezi, és két kijelzőt jelez az asztalon (át is tudtam húzni az egeret arra, amit nem láttam), sanszos hogy a másodlagos a Radeoné volt, és ha rádugtam volna Displayporton valamit, ott lett volna a plusz asztal.
Letiltva eltűnt, és nem is fűt már. -
Francia91
veterán
Utolsónak Windows 8.1 alatt tudtam mindent röccenésmentesen beüzemelni T500-ason. Váltható grafikát beleértve. Családban egy olyan T500-as van használva napi szinten
-
FoxiestFox
félisten
T500 / W500 @Windows 10.
Switchable graphics sajnos nem megy már, semmilyen trükközéssel nem tudtam összehozni, úgyhogy BIOS váltogatás lehetséges csak.Minden más működik, nagy részét a drivereknek felteszi a Win ahogy szokta, egyedül a kártyaolvasó (Lenovo EOL-ról letölthető), és az FPR driverét (Lenovos nem jó, a Dell-félét kell letölteni), kellett külön feltenni, illetve tettem fel egy haxolt drivert az Intel grafikához, hogy legyen Intel Graphics control centerem.
Mókás amúgy, hogy itt nem ment alapból az FPR, míg pl T60-on és T61-en igen.Egyelőre 7-essel használom tovább, de próbaképp áttettem bele egy belakott Win 10-es SSD-t, ami előzőleg az Intel grafikás Frankenpadban volt évekig.
Sej de jó gépek ezek, kíváncsi vagyok, hány év van még bennük ilyen használattal.
Ebben a W500-ban van most egy 6 cellás Pana egész használható állapotban, 2-3 óra között elvan vele még a 10-es alatt is böngészés közben, és ezt még egyelőre nem is alulfeszeltem.
Fan mozdulatlan, alja alig langyos, minden, amit hallani lehet, csak az alig használt tömör aljú ALPS billzetének erotikus pöttyögése, ahogy ezt gépelem
-
donjohnson
addikt
-
Tikakukac
titán
-
konyi79
addikt
NA ezzel bepróbálkoztam.
A Bitlocker le is zárta a gépet, a helyreállítási kulcsot meg nem fogadta el. Kezdeti sokk után rájöttem, ez lehet az oka, most jó
Egyszerűen nem értem.
Ha független USB-re is dugom a gigabites netet, HDMI-ről hajtom a kijelzőt, akor is még egy HD videó is szaggat, egy 4k pedig szétesik meg 5fps, elcsúszik a hang stb...
a proci alig dolgozik, az Intel HD 100%-on megy, a dedikált 20-30%
Egy 11gen Intel HD-nek azért nem röhögve kellene vinni egy 4k YT videót már önmagában?Tényleg a 4.gen intel gép jobban boldogul vele. Szóval tuti, valami sw baj van, de nem tudom, mi akadhat be neki.
-
ChRiS_RS
aktív tag
Sziasztok!
Para jelenséget szeretnék jelenteni Lenovo Twist az "áldozat".
Ha kikapcsolom a gépet, akkor is zölden világít a töltést/bekapcsolt állapotot visszajelző LED. (az i betű rendben elalszik)
Gyorsleállás tiltva van a Windows-on belül.
Van esetleg ötletetek?Üdv.
ChRiS -
donjohnson
addikt
-
konyi79
addikt
Iszom vigasztaló szavaid...
Namost már csak kíváncsiságból is előkaptam a Thinkpad elődjét, ami egy Zenbook pro 4720HQ-val meg egy 960M-mel, és...
és meg meg röccen néha de alapvetően okés úgy, a dedikált VGA a feladatkezelő szerint bele se szól, a proci meg az Intel HD 80-100% között küzdenek. Hogy vinné, ha a rettegett 960M is dolgozna?
Nvidia Driver a P1-en az van, ami a Lenovo segédprogija által lejön. Ha képet renderelek nincs gond, megy a GPU gyorsítás, de igazából itt a proglémás videólejátszás közben is hybrig mód jellemzői vannak a feladatkezelő teljesítményfigyelője szerint. Az intel grafikusa 90-100%, az RTX3080 meg olyan 20-40%-on dolgozik mellé.
Ami alapvetően meglepő a régi gépet is látva.Amúgy ez a dokkoló akkor kiesik, nem kell még ennyi baj. Igazából ha 2,5Gbps az ethernet rajta (képeket szerkesztek NAS-ról) már itthon lenne, de így már biztos, hogy nem.
Az a baj, most tényleg nem tudom, a PC vagy a monitor Thunderbolt HUBja a ludas. Tuti, akár a Lenovo supporttól akár a DELL-től kérnék segítséget, a másikhoz küldenének...
A monitor könyve szerint elvileg frissíthető a monitor FW-e, majd este ha lesz időm ránézek, hogy van-e valami újabb, meg orvosol-e bármit.
-
Dhampir
félisten
-
vicze
félisten
-
Tikakukac
titán
Hmmm, beszéltem rendszergazdival, hogy fosikázik az új gépektől, pedig most már tutira cserélni kell a flottát.
Meséltem neki a type-c dokkokról. Na onnantól egészen pánikba esett. Megértem. Ma egyik moncsim eltűnt aztán vissza. A másik meg néha kapott csíkokat. Egyszer vezetékes LAN is rekt. Sokadik gép, sokadik dokk. Ez ilyen, 2023, szevasz.
-
konyi79
addikt
-
vicze
félisten
-
konyi79
addikt
Nem, nem homályos.
Egyszerűen laggol, mintha kevés lenne vagy a sávszél, vagy az RTX3080 meghajtani a kijelzőt.
Ami elvileg mindkettő kizárt.
-
donjohnson
addikt
ha arra gondolsz, hogy homályos a külső monitor, akkor nekem arra az volt a megoldásom, hogy YCBCR_444-re raktam a color format-ot az intel graphics command center / display settings-nél, a vége felé van, a lap alján ez a beállítás. utána éles lett a kép.
egyébként csak a hdmi port-nál engedi, ami közvetlenül a gépbe van dugva.
se displayport-nál nem engedi, se usb-c-nél a dokkolón. szóval szerintem a dokkolón hiába próbálkozol. -
konyi79
addikt
HELP!
Egyszer biztos, hogy belakom normálisan a P1-et, de egyelőre kiakaszt.Szóval az eddig jól bevált szeretett 16:10-es monitorom kukáztam a Win skálázási huncutságai miatt. Ugye a 4k laptop kijelző mellett az 1920x1200-as monitor kiterjesztett asztallal néha meghülyült, finomam szólva.
Vettem most egy 4k monitort, nevezett DELL UE2723QE, majd az milyen jó lesz...
Az első:
Nem enged a külső megjelenítőre beállítani színprofilt. Van ugye egy kalibrációs színprofilom és mindenhol, ahol normál helyzetben be lehetne tölteni színprofilt, teljesen inaktív a menü. Az Nvidia panelén tudok csúszkákat rángatni, de nem az a cél...
Második:
Olyan, mintha laggolna a megjelenítő.
A Thunderbolt 4-en keresztül dugtam rá a monitort, megy is szépen még az USB meg az RJ45 is monitoron is, de még egy 1080p videó is kb 5fps sebességgel játszódik le...
ha áthúzom a laptop kijelzőjére is egyből megy gyönyórűen ugyanaz a YT ablak...
de még ahogy ide gépelek is látom, kicsit késlekedve jelennek meg itt a karakterek.Namost a Thunderbolt4 nyűgje lenne ez? Elvileg ott ki kellene nyomni magából a 4k60FPs jelet a gép specifikációi szerint.
Ha vennék hozzá egy gyári dokkolót, ott ugyanez lenne?
egyelőre nem tudom kipróbálni más kábelről, ugye a monitoron DP van, a laptopon HDMI -
zsolti75
senior tag
Igen vannak fura eredmények. Most bontottam egy gépet, tök gyári állapotban futattam néhány tesztet. Hozza amit hoznia kell, 2 mag picit belenyal a 100 fokba, ezért van egy kis throttling, ha megkenném fémmel mint a sajátomat ez is hozná a CB23 22500 pontot, de nem piszkálom. A memoria sem olyan rossz szerintem, főleg hogy csak 4000-es.

-
fatpingvin
addikt
ja, rémlett hogy az Ivy csak 16ig kezel csak nem ellenőriztem. mondjuk tárgytalan is mert amúgy se férne bele semmilyen keretbe. ennyiért inkább veszek 4 darab 16os asztali modult és mehet az asztali thinkstationbe. ha nagy matek kell azt amúgy se a laptopon fogom pörgetni.
(apropo lassan időszerű lenne a coreboot porting guide-ot alaposan végigtanulmányoznom, egész jó vas lenne ez az E31 coreboottal, főleg hogy 1600 MHz a max RAM tempó a stock biossal. az IME-t már kipucoltam belőle de ugye az még azért nem az igazi.)
-
Tim82
félisten
Nem mintha működne 16 GB-os modul X230-ban. [link]
Én amúgy apróról szereztem be, mindkettővel mákom volt, de szándékosan vadásztam is rá, ha jól emlékszem, 15k / db volt. A Mushkin modult vagy fél évig hirdették, mire elvittem (előttem mindenki Broadwell generáció előtti laptopba akarta tenni, aztán persze senkinek sem működött).
-
fatpingvin
addikt
-
Tim82
félisten
Nekem egy Mushkin és egy Micron 16 GB-os modul van az L450-emben.
-
fatpingvin
addikt
-
Ogard
tag
-
azbest
félisten
tényleg vannak fura cpu értékek különböző helyeken. A ram sebesség kapcsán viszont akkor az a különbség, hogy valamiért tényleg lassaban hajtja a thinkpad, mint a dell, nem az, hogy más fajta fizikai kártyát használtak. Ezt akartam inkább mutatni belőle.
Esetleg lehet más bios verzió is nálad mint a tesztben - a többi különbségre
.
Ettől persze még szopó hogy nekem sem használja ki a gépem a saját ramját. -
zsolti75
senior tag
Ez csak a szokásos Notebookcheck elírás, a P16 PL2: 157W, PL1: 110W,
és a memoria sebesség kivételével gyorsabb a dell-nél. A P16-ban 4000-en mennek a ram-ok, én is nagyjából ennyit mértem R/W 56K/56K, majd ha megjönnek az ecc moduljaim, azok kicsivel gyorsabbak lesznek, de 10-15% elmaradás az reális. A gpu meg saját teszt szerint gyorsabb mint ami a P15-ben van, szóval passz mit bénáztak megint.
A CB pontszámok is érdekesek mert sokkal többet mutat nálam mindegyik. De nem idegelem rajta magam a notebookcheck tesztek ilyenek már pár éve. -
azbest
félisten
Megmondom a megfejtést: a proci power limit más.
dell: 153 W PL2 / Short Burst, 72 W PL1
lenovo: 125 W PL2 / Short Burst, 95 W PL1Emiatt a ramot is máshogy kezeli. Ha megnézed a cpu-z képeket, akkor a lenovonál 4000-en megy a ram, míg a dellnél felengedi 4800-ra tényleg.
Azért tudom határozottan állítani ezt, mert az asus notimban is belefutottam ebbe. Az i7-12700h procira 80W a PL2 limitem, amit az intel 125W-ig engedne és gamerebb gépekben tolják is neki. Emiatt a proci 30%-kal lassabb, mint kéne, mert lekorlátozza a turbót, a performance magokat. Valamint a 3200as ddr4 ramot csa 2666 módban hajtja szinte mindig. A power limit miatt a ramot is lehúzza a proci.
-
vicze
félisten
Nem csak az én eredményeim, már Notebookcheck is tesztelte mind, ott ellenőrizheted.
Amit írsz az ugye 1db slot lenne, de a valóságban nem fér oda, az csak a nagyobb RAM-os chipek helye sokkal keskenyebb mint a slot.
Amúgy egy mai gépre gondoltam DDR5-tel.Még egy érdekesség, P16 vs. 7670 CAMM-mel, azonos HW, dual, azonos órajel, a CAMM 15-20%-kal gyorsabb.
-
HSM
félisten
Na jó, de a kizárólag ram teszt...

Persze, látom az adataid, van pár érdekesség, az asztali Ryzen 5600 + DDR4 3733Mhz CL16 eredményeimhez képest [link] érdekes dolgokat dobál nálad a 6850U az LPDDR5-el.
"Illetve az azonos olcsóbb miért bővíthető?"
Nem tartom logikátlannak, de érdekes tény. Pl. lehet mások ott a piaci igények, a célcsoport?"Nézz egy alaplapot és logikázd oda a 2 DIMM-et úgy, hogy ne legyen útba seminek."
Túl könnyű feladvány.
Megfejtés: Dell E7480: [link].
De egyébként visszafelé is el tudom sütni a kérdésed, magyarázd meg kérlek, a T490s-ről miért kellett elhagyni a SODIMM slotot, amikor ott tátong a PCB-n a helye üresen, és az elődön még volt slot? [link]
Ugyanez a PCB-ből az X390-ről, ott még jobban látszik: [link] . A T480s-re ráadásul úgy fért el röhögve a slot, hogy a PCB-n ott volt a hely egy komplett dedikált VGA-nak, többnyire üresen [link] ...
Gondolod, hogy direkt elvették a bővítés lehetőségét, hogy nekik is rosszabb legyen meg a vásárlónak is? Valami itt nem stimmel....
-
vicze
félisten
Kizárólag RAM tesztet néztem, és főleg RAM igényes tesztek, ahol a Quad X1C 11gen simán üti a 6000-es R7-em, pedig CPU-ban halálra alázza. iGPU-s dolgokon is nyilván sokat dob.
"Gyorsabban avul, ha nem bővíthető"
Céges gépekről beszélünk fix 4éves ciklussal, lényegtelen amit írsz, egy cég szinte soha nem fog bővíteni. Nem szempont a gyártónak se.
Illetve az azonos olcsóbb miért bővíthető?
Az nem kell elavuljon? Logikátlan.Nézz egy alaplapot és logikázd oda a 2 DIMM-et úgy, hogy ne legyen útba seminek.
-
HSM
félisten
A sebességhez CPU is kell ám... Nem véletlen nem tesznek az asztali 16 magos csúcsmodell alá sem többet két csatornánál...
"és mégis gyorsabb mem-ben mint a 6400-rel menő AMD"
Pontosan mire gondolsz? Ne a szintetikus számokat nézd, hanem hogy milyen tempó lesz a végén ram-igényes feladatokban. Én személy szerint semmi lényeges lemaradást nem láttam asztali fronton."De hogy értsük..."
Pontosan ezt értettem optimális távolságon. Ennek kivitelezéséhez ugyanis hely kell, se túl sok, se túl kevés.
"A DIMM slot elhagyása semmilyen formában nem költség megtakarítás ..."
Más szempontból érdekeltek benne. Gyorsabban avul, ha nem bővíthető a főleg kevés (8, esetleg 16GB) ram. Szvsz nem véletlen tűnt el jópár olyan gépből is, ahol azért találhattak volna neki helyet. -
donjohnson
addikt
és úgy próbáltad esetleg hogy kiveszed a rossz akkut? akkor sem jó?
-
vasalarcos
csendes tag
Igen, pont erre szeretném használni. Szerverként megy a gép. Keveset bír a szünetmentes, jó lenne, ha bekapcsolna miután újra áram alatt van.
Fedoraval próbáltam, normál leállítás után, táp ki majd be, semmi. Hiberálásnál is mennie kéne, ott sem kapcsolja be a gépet.
Egy T14s gen 1-en próbáltam ugyanezt, ott szépen megy minden scenarió - persze jó az akksi. -
Surfym@n
senior tag
-
donjohnson
addikt
"Power on when AC attached" funkció arra való, hogy amikor bedugod a töltőt a konnektorba (áramot kap a gép a töltőn keresztül) akkor arra bekapcsoljon a gép és elinduljon kikapcsolt állapotból (nem hibernált és nem alvó állapotról van szó, hanem teljesen kikapcsolt állapotról).
ehhez nem kell működő akksi. akku nélkül is működik ez a funkció.ha win10 esetén nem kapcsoltad még ki a gyorsindítást a vezérlőpultban, akkor elképzelhető hogy amiatt nem megy ez a funkció.
-
vicze
félisten
"És ugyan minek 4 csatorna egy notebookba?"
Ööö, speed?
Ráadásul az AMD-nek minden bit kell, mert egy rakás **** a mem kezelése még mindig Intelhez képest. 4800 vs. 6400 jelentős hátrány lenne az AMD-nek, míg az Intelnek kb. mindegy. T14s G3-nál az Intel 4800-on megy úgy hogy 6400-es chipeket raknak rá, de limitál a CPU és mégis gyorsabb mem-ben mint a 6400-rel menő AMD. Nevetséges...De hogy értsük, minél nagyobb az órajel, annál rövidebb huzalozás kell, hogy megmaradjon a jel integritás. A huzalozás, pedig mindegyik modulhoz pontosan ugyan olyan hosszú kell legyen, különben a késeltetési különbségek miatt out of sync lesz a mem és jobb esetben jelentős lassulás, rosszabban error lesz belőle.
Miért van fordítva E14-en a DIMM slot? Mert single channel és tök mindegy milyen hosszú, amíg nem túlságosan. T14 már dual, és a huzalozás azonos hossz kell legyen a forrasztottal.
Quad + DDR5 esetében már az egymás felett lévő DIMM-ek huzalozási hossz különbsége olyan jelentős különbség, ami megakadályozza, hogy DIMM-mel legyen megoldva, ezért kell a hülye CAMM és ezért szabványosítja a JEDEC, mert tudják nagyon jól a problémát. Az hogy a marketing milyen hülyeségeget talál ki lényegtelen.
Gyakorlatban ezek valós mérnöki problémák.A DIMM slot elhagyása semmilyen formában nem költség megtakarítás és ha teheti a gyártó akkor nem hagyja le pont ezért van az olcsóban és nincs a drágában. A forrasztott RAM jelentősen növeli a SKU-kat bonyolítja a gyártást, növeli a raktárkészletet, problémássá és drágábbá teszi a gariztatást, így ha lehet kerülik.
-
HSM
félisten
"a procitól távolabbi részen van a csatlakozó és átvezetik a sodimm alatt vissza - hogy mi értelme nem tudom"
Az optimális vezetékhosszra tippelnék. Az E14-es képeden látszik, azzal az elrendezéssel jobban rá tudták tolni a CPU-ra a slotot, cserébe vélhetőleg némileg hosszabbak a vezetékek. -
azbest
félisten
azért a sodimmet is lehet úgy elhelyezni, hogy a procitól távolabbi részen van a csatlakozó és átvezetik a sodimm alatt vissza - hogy mi értelme nem tudom

Meg vannak olyan elrendezések is, amikor keskenyebbik élével áll a proci felé talán.
Szóval rossz példát lehet találni sokat, azt szokták mutogatni összehasonlításkor. De jó elrendezésre is van azért példa.Például inteles T14 változatokan mintha jó irányban állna [link] , de az E14-en meg fordítva [link]
#118035 Surfym@n
ha nem lőtelepített a win, akkor 11nél az az alap, hogy cserélgeti a drivereket ő. Akkor is ha ő régebbire cserélgeti. Gpedittel vagy más módon kell kihekkelni a winből, hogy ne legyen hülye. -
vasalarcos
csendes tag
Sziasztok!
X220-al a "Power on when AC attached" funkciót szeretném megéleszteni, de nem megy egyálalán. A gép akksi teljesen kuka. Nincs valakinek egy eladó valamennyire funkcionáló akksija? -
ChRiS_RS
aktív tag
-
Surfym@n
senior tag
Probléma ott kezdődik, hogy a Lenovonak az adott termékhez szükséges driverei nem azonosak az ilyen kommersz driver összegereblyéző programok által felkínált verziókkal. Sőt még a Windows driver update által javasolt driverek is tudnak anomáliát okozni. Azt javaslom, hogy a drivereket mindig hivatalos Lenovo forrásból szedd le s telepítsd, aztán a többit hagyd figyelmen kívül.
-
ChRiS_RS
aktív tag
Sziasztok!
Adott egy (igazából kettő) E14 G2 jómagam telepítettem rá a W11-et, és - valószínűleg itt követhettem el a hibát - frissítettem a meghajtókat a Driver Booster nevü "csodával", aminek az lett az eredménye, hogy a gépek újraindítás helyett leállnak. Találkoztatok már ilyen jellegű problémával?
+1 jelenség: windows alól nem tudtam sikerrel frissíteni (emiatt?) a BIOS-t sem.
Üdv.
ChRiS -
FoxiestFox
félisten
-
HSM
félisten
És ugyan minek 4 csatorna egy notebookba? Asztali gépek vidáman elvannak két DDR5 csatornával, 100GB/s tempó körül, akár 16 magos CPU-val, lásd Ryzen 7950X. Kb. 5 éve ez egy alsó-középkategóriás dedikált VGA sávszélessége volt... (Pl. RX460, 112GB/s [link] )
"De a számháborút folytatni kell"
Ez egyébként nem teljesen igaz. Az a rész rendben van, hogy minden generációváltásnál eddig ez volt, hogy a sávszélesség jelentősen nőtt, de sajnos a késleltetés is, emiatt az előző generáció kiforrott megoldásai kezdetben mindig gyorsabbak voltak valamivel.
Asztali gépen egyébként szép gyorsulást mértem az alap 2133Mhz CL15-hez képest 3200Mhz CL22 időzítéssel. [2133Mhz CL15] [3200Mhz CL22] És persze az egészet körbefutotta a finomhangolt időzítésű 3733Mhz CL16 [link] .
A probléma inkább az, hogy a magasabb órajelű megoldásoknál már általában nagyon konzervatív időzítéseket vezet be a JEDEC, így a gyakorlati előrelépés egy lassabb, de feszesebb időzítésű modulhoz képest gyakran elég csekély. Laptopban pedig általában nem opció a memória OC.
#118026 azbest : Az összes általam ismert gépben így van elhelyezve a DDR4, hogy ott van egyből a CPU mellett vagy forrasztva, vagy a SODIMM foglalat. Nagyon máshol nincs is értelme, és nem is lehetne.
#118028 azbest : A fotó a linkeden a SODIMM adapter CAMM modulról kb. beismerő vallomásnak is jó lenne, hogy mennyi értelme van az egésznek.

-
Francia91
veterán
T500-ason próbáltam decemberben, akkor nem tudtam működésre bírni a VGA váltást, csak maximum Windows 8.1 alól.
Gondolatom szerint egy kutya a W500-assal a helyzet, tekintve, hogy 99%-ban ugyanaz a két gép. Még idén tavasszal kezeim közé kerül a T500-as (családban van, én telepítem és tartom karban, ha bármi van vele), akkor nekifutok még 1x, és írok ide, ha nem felejtem el -
Tim82
félisten
-
FoxiestFox
félisten
Van valakinek naprakész infója, hogy W500-on Win10 alatt működik-e a switchable grafika, vagy csak a bios váltogatás marad?
-
azbest
félisten
Ha tényleg 4x 64 bit lenne, akkor az lehetne jó érv mellette.
Ha csak a marketing 4x32, akkor ugyanott van, mint két slot.Meg ugye ekkorában már nem kicsi. [link]

Meg jók az ilyen marketing képek, hogy milen vékony, de a csatlakozó szendviccsel együtt kellene nézni, ha a sodimmnél azzal nézik.
a számháború marketing megy ddr4-gyel is. Az intel evo a 3200as modulokat 2666on hajtja 99%.
-
zsolti75
senior tag
Igen ezeket én is olvastam. Az egyetlen előnye a CAMM-nak a 4 csatornás memoriakezelés. De nehogy már ezt ne tudják megoldani 4db SODIMM-el! Tuti megtudnák, ha akarnák. Én úgy látom, hogy nagyon kiforratlan még a DDR5 és (az ecc modulok kivételével) vackokat raknak a gépekbe. 1R16-os 16GB-os modulokkal dobják piacra az új gépeket, amik lasabbak mint a DDR4-3200-as modulok.
De igazából már a 3200-nál is látszott hogy nagyon határon van a technika, cl20-nál gyorsabbat (alapfeszen) nem nagyon láttam sodimm-nél, de cl22 volt inkább a jellemző, és semmivel sem volt gyorsabb mint a 2666-os cl15-ös hyperx-eim. De a számháborút folytatni kell, itt a 4800, igaz hogy valójában 4000-en mennek és Cl40-44-en, de ezzel el lehet adni megint egy csomó gépet. -
azbest
félisten
valamelyik videóban magyarázták, hogy azért jó, mert közelebb tehetik a ramot a procihoz, ami a magyas órajelhez kell. A bibi csak az, hogy más gépeknél eddig is meg tudták oldani, hogy a proci mellett, a proci felöli oldalon legyen a sodimm csatlakozója. Akár az alalap két oldalán. Se nem foglal több helyet, se nem rosszabb. De "ügyes" próbálkozás a delltől, hogy saját vackát tolja.
Mostani ddr4 asusoknál értelmesebb a ram elhelyezés. Ddr5 meg azért forrasztott mert olcsóbb chipeket venni.
-
HSM
félisten
-
zsolti75
senior tag
-
HSM
félisten
-
zsolti75
senior tag
-
HSM
félisten
Szerintem elég lett volna alá amúgy a sima DDR5... Az 5800-asokat sem fogta túlzottan meg a DDR4. Sajnos integráltan nem szoktak túl pénztárcabarátok lenni a 32GB-al szerelt modellek. Nagyon tetszett volna pedig egy T14s G2a 5850U-val, de a 32GB-os ~2000€-ért már túl volt az ingerküszöbömön, használtan meg mint a fehér holló....
A quad channel egyébként emlékeim szerint a más szervezésből jön (32 bit szélesség), bitszélességre az épp ugyanaz, mint a simából (64bit) a dual.
Érdekes koncepció amúgy a CAMM, kíváncsi leszek, mi fog kisülni belőle ha JEDEC szabvány lesz belőle.
-
vicze
félisten
DDR5-ből nem volt csak 4800-as SODIMM, ami nagyon visszagoná az AMD SOC-ot. Csak LP-ből volt gyorsabb, az meg csak forasztott lehet. Illet azt is irtam, hogy így Quad channel lett a forasztott.
Amúgy DDR5 is probléma általánosan a magas órajel miatt, részben ezért csinálta ki a Dell a CAMM-et. -
HSM
félisten
-
vicze
félisten
-
HSM
félisten
Gyanús.

#118008 vicze1 : No de várj! A T14 G3 nem S-modell... Persze, érdekes egy összvér lett, hogy az AMD-s verzióban integrálták az LPDDR5 ramot standard bővíthető memória helyett, de az Inteles maradt bővíthető DDR4...

Én amúgy élnék a gyanúval, hogy régebbi T14s-ek vékonyabbak lennének, ha nem is sokkal.
#118016 FoxiestFox: A T480s féle beépített akku a vékony, könnyű gépben számomra pokoli kényelmes. A kilógó nagy akku a nehéz és vastag T420-ban sokkal kényelmetlenebb. Ilyen egyszerű.
Persze, ettől még én is szívesen nosztalgiázok X60-akkal, de napi használatra nem ez fog boldoggá tenni.
-
FoxiestFox
félisten
-
Scalpel
senior tag
-
zsolti75
senior tag
Én azért hiányolom a "külső" akksit, mert történt már velem vizes baleset. Olyan gyorsan sem kaptam még szét gépet soha azt tuti

A thinkpad vízelvezetés tökéletesen működött, az alaplapon egy csepp se volt, a klavi is túlélte, de közel voltam a szívrohamhoz.
Meg szerintem sok szervizbaleset megelőzhető egy külső akksival. -
Apollyon
Korrektor
Ezt amúgy hogy? Valahol ráakadtak egy raktárra ahol tizenéve' bontatlan gépek vannak?
-
Tim82
félisten
Nyilván a roncsvadászoknak ez szívfájdalom lesz, hisz macerásabb feújítani, de gyakorlatilag napi használatban 0 hátránya van már.
Csak egy picit gondold ezt inkább végig, józan paraszti logikával: igazából roncsvadász szempontból pont oly' mindegy, hogy ezért is valamit csavarozni kell, pont nem jelent semmi nagy extra erőfeszítést a felújítás szempontjából.
Gyakorlatilag azonban pont napi használat esetén (ha hirtelen lehal az a beépített akku és szarban van a felhasználó) jelent inkább macerát a dolog...
Arra meg őszintén kíváncsi vagyok, hány olyan felhasználód van, aki rendszeresen "basztatta" az akkut, amíg az még cserélhető volt.
-
vicze
félisten
Annyit még hozzátennék, hogy a gyakorlatban a vékonyításnak 0 köze van a cserélhető aksi eltűnéséhez.
Jelenleg alig találni laptop a piacon, ami cserélhető aksival rendelkezik, Thinkpad P, ZBook (kivéve a 17-es az tool less cserélhető még), Precision, mindenhol fix beépített aksi. Miért? Mert nemes egyszerűséggel nem kell cserélni. Olyan nagyon megnőttek az ultramobil és mobil üzemidők, és annyira lement a fogyasztás (jó ez nem igaz Intelnél), hogy nincs szükség cserélhető aksira.Nyilván a roncsvadászoknak ez szívfájdalom lesz, hisz macerásabb feújítani, de gyakorlatilag napi használatban 0 hátránya van már.
Az hogy én biztonsági szemponból meg csak örülni tudok, hogy nem tudja a user basztani még véletlenül se, elég erőtelejs extra. -
Ogard
tag
Nagyon köszi ezt. Életem egyetlen újonnan vett TP-je amit rendesen kicsomagolhattam épp egy x60 volt, a fotók hozták szépen a nosztalgiarohamot.
-
FoxiestFox
félisten
Napi cukiság, NOS X60 unboxing.

-
vicze
félisten
"Azt gondolom, az ezt követő S-szériáknál tolták túl a vékonyítást, ahol tized-milliméterek kedvéért"
A kamu spec-nek ne higgy...T14G3 AMD 16,9-nek van hazudva, a valóságban 18,8mm, nagyon összenyomva a tomómérőt, giga gumi lábbal meg 22,7.
Ugyanez T480s-nél 18,4 simán(ez a spec), ha nyomom mint T14-nél akkor 18,2, a lábbal 20,8.
Nyiván nem kalibrált a tolómérőm, de nincs az isten, hogy a T480s vastagabb...T14s-ből a korábbiak nincsenek most nálam, de van egy gyanúm, hogy a valóságban nem vékonyabb az se.
A súlyok sincsenek köszönő viszonyban a hivatalos spekkel, +150g mindegyknél.
-
Scalpel
senior tag
-
Tim82
félisten
Gyanús akkor, hogy vagy a 65W helyett 60W, vagy a Megatron viselkedése zavarja meg valamiért a 380-ast.
61W-os Rampow töltővel is jól működik az L380, szóval a Megatron és/vagy a Win 11 alatti töltéskezelés valamilyen furcsasága lehet a ludas szerintem.
-
HSM
félisten
"a túltolt vékonyításnak ... milyen egyéb, valóban hasznos feature-k esnek áldozatul"
Egyébként magam sem vagyok pártján ennek.
Kulcsszó a túltolt... Ha már szóbakerült, én a T480s-t tartom egy jól sikerült kompromisszumnak, vékony, masszív, jól szerelhető, jó a port kínálat, és bőven elfogadható a bővíthetősége az egy RAM-slottal, cserélhető a WIFI-vel és M2 SSD-vel, korrekt méretű a beépített akku, jók a beviteli eszközök, elfogadható hűtés. Ami nekem nagyon fáj, az olcsón cserélhető hagyományos táp-csatlakozó hiánya, de ez sem a vékonyításnak lett szvsz áldozata, hanem inkább egyéb megfontolásoknak. Azt gondolom, az ezt követő S-szériáknál tolták túl a vékonyítást, ahol tized-milliméterek kedvéért eltűnt a LAN port és a RAM-slot is. Itt nincs számottevő előny valójában a felhasználónak, csak hátrány.Megértem amúgy az álláspontod. Látatlanban először én is inkább úgy voltam vele, mint te is, lemondani erről is, arról is, de aztán néhány év használat után ez lett a tapasztalatom. Nyilván, felhasználási szokás függő is, nekem pl. erősen hozzáadott a praktikumhoz, amiket felsoroltam. A mai napig megvan egyébként a jól felszerelt T420, van itthon négymagosított T430, T460s, T480s, T14, van tapasztalat mindegyikkel bőven.
#117998 SzalaiG: Ránézésre hasonlónak tűnik, mint a T14, kis magnézium váz az alaplap felett, és arra pattintgatós műanyag ház.
#118002 Tim82: Gyanús akkor, hogy vagy a 65W helyett 60W, vagy a Megatron viselkedése zavarja meg valamiért a 380-ast.
Ennyiből mondjuk szívás az USB PD, nem elég rámérni egy multiméterrel, van áram/nincs áram, a protokoll analizátor már kicsit macerásabb (és drágább) szerkezet...
-
Upo
addikt
-
daddy9
tag
-
Tim82
félisten
Ja igen, erre lemaradt:
A 3rd party töltőkkel akkor is csinálja, amikor közvetlenül vannak csatlakoztatva?
Nem, úgy nincsen semmi gond. Csak akkor, ha közbeiktatom a VE Megatront a töltő és az L380 közé. Akkor sincsen gond, ha a Megatron a noti másik USB C portjára csatlakozik.
Amúgy legfrissebb BIOS stb., rendszeresen frissített OS.
-
barnam_
nagyúr
Új hozzászólás Aktív témák
-
118100 - 118001
128185 - 128001 128000 - 126001 126000 - 124001 124000 - 122001 122000 - 120001 120000 - 119901 119900 - 119801 119800 - 119701 119700 - 119601 119600 - 119501 119500 - 119401 119400 - 119301 119300 - 119201 119200 - 119101 119100 - 119001 119000 - 118901 118900 - 118801 118800 - 118701 118700 - 118601 118600 - 118501 118500 - 118401 118400 - 118301 118300 - 118201 118200 - 118101 118100 - 118001 118000 - 117901 117900 - 117801 117800 - 117701 117700 - 117601 117600 - 117501 117500 - 117401 117400 - 117301 117300 - 117201 117200 - 117101 117100 - 117001 117000 - 116901 116900 - 116801 116800 - 116701 116700 - 116601 116600 - 116501 116500 - 116401 116400 - 116301 116300 - 116201 116200 - 116101 116100 - 116001 116000 - 114001 114000 - 112001 112000 - 110001 110000 - 108001 108000 - 106001 106000 - 104001 104000 - 102001 102000 - 100001 100000 - 98001 98000 - 96001 96000 - 94001 94000 - 92001 92000 - 90001 90000 - 88001 88000 - 86001 86000 - 84001 84000 - 82001 82000 - 80001 80000 - 78001 78000 - 76001 76000 - 74001 74000 - 72001 72000 - 70001 70000 - 68001 68000 - 66001 66000 - 64001 64000 - 62001 62000 - 60001 60000 - 58001 58000 - 56001 56000 - 54001 54000 - 52001 52000 - 50001 50000 - 48001 48000 - 46001 46000 - 44001 44000 - 42001 42000 - 40001 40000 - 38001 38000 - 36001 36000 - 34001 34000 - 32001 32000 - 30001 30000 - 28001 28000 - 26001 26000 - 24001 24000 - 22001 22000 - 20001 20000 - 18001 18000 - 16001 16000 - 14001 14000 - 12001 12000 - 10001 10000 - 8001 8000 - 6001 6000 - 4001 4000 - 2001 2000 - 1
-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
- Fórumok
- Notebookok
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- (kiemelt téma)
- Üzletből, Macbook Pro Retina 16" 2021,M1 Pro 10mag 32GB RAM/1TB SSD/Metal 16magGPU/Liquid Retina XDR
- Dell Latitude 7400 laptopok - Most féláron!
- Asus Zenbook 14X OLED AMD Ryzen 9 5900HX 16 GB LPDDR4X 4266 MHz RAM 1 TB SSD
- Magyar ! DELL LATITUDE 7420 2-in-1 14"iPS TOUCH / i7-1165G7, 16GB/512GB NVMe / irisXE TB4 +SZLA GAR
- ÚJ AKKU! ThinkPad X13 YOGA - 13.3" iPS érintős, i5-10310, 16 / 256SSD, WiFi6, TB3, uj.olv +SZLA GARi
- Apple iPhone 12 Pro Max 256 GB Blue 100% Akkumulátor 1 év Garancia Beszámítás Házhozszállítás
- 27% - ASUS TUF Gaming VG27AQ1A IPS Monitor! 2560x1440 / 170Hz / 1ms / G-Sync / FreeSync
- Bomba ár! Dell Latitude 3190 - Intel N3350 I 4GB I 64-128SSD I 11,6" HD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- iPhone XS Max 256GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3997
- Lenovo ThinkPad P15 Gen 2 i7-11850H 32 GB RAM 1000GB SSD NVIDIA T1200 Garancia
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest

Milyen OS-t kapott végül?






Az nem kell elavuljon? Logikátlan.
