Én listám, mit mivel kell összehasonlítani kicsit más lenne. Ebben a 300e körüli milc váz + kit kategóriában azért elég jó gépek vannak minden gyártónál. Sony a7 talán kissé szuboptimális működésre modernebb gépekhez képest, de cserébe full frame képminőséggel kompenzál.
(én is próbáltam akció nélküli árakat gyűjteni)

Fuji x-t20 + 16-50 kb. 330e
Panasonic gx9 + 12-32 kb. 285e
Sony a7 + 28-70 kb 350e
Sony a6300 + 16-50 kb. 330e
Canon m5 + 15-45 kb 360e

Innen kezdve személyes prefencia, kinek mi a fontos egyes gépekben vagy rendszerekben.

330eFt az éppen 1000€ (sajnos). Had kérdezzem meg, hol lehet ennyiért H1-et venni?
Csak mert T2-t látok csak ennyiért?!

https://www.flickr.com/photos/146088520@N03/

Amúgy nem nagy kaland, "normál" felhasználásra sokkal jobb vétel szerintem egy T2, egy T20 meg pláne. Kicsit már DSLR-fíling, esetleg Parci örülne ennek a nagy méretnek a hatalmas markolattal Tényleg D70 fíling az a marcsa, ami a markos fogást kedvelőknek nagy előny.

Ami a T3-ba kell majd belőle: a zár. Istentelenül csendes, alig lök exponáláskor, szinte puszilgat Az EVF is jó persze, bár a T1/T2- féle is nagyon jó a mai napig. Az IBIs is állat persze, de fűt rendesen, talán azért is kellett ekkora gépház.

Kicsit lentebb szóba került a dpreview oldala: kevés fényben, műfényben (mert nem napsütésben tekerünk magas érzékenységre) azért nem rossz az a Fuji.

Van most valahol Fuji pénzvisszatérítés akció? Én kerestem, de csak olyat találtam ami év elején lejárt.

Mobilról vagyok és tömörítve jelenik meg minden, meg microból többet sasoltam ezért bocs a példaképekért, de emlékeim szerint itt mind a négy vázban azonos a szenzor és mégis (emlékeim szerint) különbözőek a minták. Persze célravezetőbb letölteni a rawokat a vizsgált vázakról...

A technológiai különbségek miatt a nagyobb jobb elv sokszor sérül, meg az egészhez a megközelítés rossz, nem csak egy szenzort veszel, hanem az egész rendszert kell nézni. Így lett nekem Fuji X rendszerből egy szál XE1 vázam.

[ Szerkesztve ]

Érdekes példa, jól válogattad össze a gépeket, én erre nem is gondoltam hogy az xt-20-at is tegyük bele az összehasonlításba. Érdekes hogy annál is elmosódottak ott a részletek, a panánál nem, és az xh1-nél sem látom annak.

Sheratan: érdekes összehasonlítás szintén, lehúztam a képkivágást a ceruzák melletti részre, és kb. úgy látom hogy a T2 és az E3 egy szinten vannak, nagyon hasonlóak, az a7 egyértelműen részletgazdagabb de raw-ban az EM-10 képei is egy nagyon kicsit részletgazdagabbak, mint a fujiké, de azt csak adott részleteknél látom.

Madgie: az általad nagyban linkelt képek közül nekem a fuji xh1 képe tűnik részletgazdagabbnak. Lehet, hogy igazad van, és meg kell nézni nagyban, nem csak a weben kinagyított részleteket. Bár ennyire nagyítani és nézegetni nem akartam, csak egy gyors körülbelüli összevetést, de ez alapján most már kíváncsi lettem és megnézem majd őket, ez jó ötlet.

MrChris: érdekes egyébként erre írtam (úgy emlékszem) hogy a középen lévő vonalas ábráknál semmi gondot nem látok. Pl: [link] nem tudom jól linkelem-e. Megpróbáltam betenni a példa kedvéért a sony a6000-et és a nikon d610-et is (utóbbit tényleg csak azért, hogy nézzük meg, hogy az pl az a7-hez hogy viszonyul), érdekes. Ebben ugyanezen a gépek a ceruzás rész mellett: [link] remélem normálisan pozicionál. De ahogy madgie is írta, tényleg lehet, hogy meg kellene nézni a teljes képeket.
A szenzorok miatti különbségek miatt (nem értek hozzá, feltételezem, xtrans-bayer különbség miatt, majd valaki megerősíti vagy cáfolja) egyébként vannak olyan képrészek, ahogy egyértelmű a fuji előnye: [link]

Mercutio: csak fél személyes és nem is garázs hanem barlang. De nagyon szigorú a könyvvizsgálója. És nem szeretne semennyi adóbírságot megkockáztatni adott esetben, így gyengébb a kockázattűrő képessége. Mellesleg amennyi a külföldi rendelés árelőnye, annyit levon az áfából és társasági adóból, szóval csak teljesen tiszta belföldi beszerzés jöhet szóba (jelenség persze, hogy ezt magyarázni kell). Szóval rosszul látod, minél nagyobb egy cég, annál jobban kell figyelni ezekre a dolgokra, és annál kevésbé lehet szó bármiféle mutyisztikus beszerzésről.

Értem, de én raw-okat nézegettem. Egyébként hasznos, mert én is inkább jpg-s típus vagyok.

Egy nagy lényeg van. Nem szabad pixelkukkolni Fujin, ez ziher, mert az garantáltan frusztráló.
Valamiért mégis itt kötöttem ki. Oly színei eleinte tetszettek, később ellenkezőleg, nagyon nem.
Vadiúj panákra kíváncsi lennék, de nem váltanék vissza...

"Lehet az olaj keletről jön, de a szabadság mindig nyugatról érkezik"

Erre az alap beállításokra nincs egy általános tippetek, vagy bejött javaslatotok? Valamikor jó pár hónapja mint ha valamit olvastam volna de most nem találom vissza. NR- Htone-Stone-Color-Sharp általános illetve egyéb beállításokra? Nem a saját titkos féltve őrzöttekre gondolok, hanem mint "kezdő-gyakorlatlan" Fujis elinduljak valamerre.

Nekem nincs féltve őrzött, 90%-ban Classic Chrome, -1 Shadow Tone,
-4 NR, +2 redre eltolt AWB, minden más gyári nulla.

Van még +4 Shadow Tone-os Acros Redem, azt is szeretem.

Köszönöm szépen a tippet, próbálkozom!

Úgy látszik nagyon nem ment át mit akartam mondani: nem a külföldi szürke vs. hazai beszerzésről beszéltem, henem a különböző márkák hazai ajánlatai közti árdifiről.

Btw bármilyen tipikus céges fotótéma meglőhető elvárható minőségben a jelenlegi m4/3-FF mezőny gépeivel legyen az termék, épület, esemény, jármű.

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

Hát et elég érdekes. Jó lenne kideríteni, hogy mivel, hogyan konvertálnak. Mintha Adobe Camera raw-t szoktak volna írni a tesztekben így fejből.

Én csak saját tapasztalatot fogok tudni mondani, a netes kitudja, hogy tesztelős oldalakat nem kommentálnám.
Több rendezvényen, nagyobb sporteseményen, esküvőn dolgoztam másodfotósként, vagy kártyaleadós megbízott fotósként. A topicból talán ismert m3ss kollégánál is, aki A7II szettel nyomta akkoriban igen penge Sigma fixekkel, de főként olyanokkal akik D4, 5DM3 és a hozzá tartozó trinity üvegekkel valamint a legfinomabb fixekkel dolgoznak méghozzá igen magas színvonalon teszik ezt.
Egyöntetű véleményük, hogy a faszuk ki van velem, hogy átadok nekik 1000 képet egy eventről akkor annak a 95%-a éles (fókuszhelyes) és igazán nem is tudják, hogy ezeket élesítsék e egyáltalán mert ránézésre szükségtelen. Valahogy a második alkalommal már mindig azzal telik az idő, hogy az én lomjaimat fogdossák, meg nézegetik.
DSLR szinte szóba sem jöhetne, ugyanis a mai csúcsgépek, 5DM4, D850 SEM találnak F1.2-F1.4-en olyan konzisztensen mint a Fujim, ezért gyakorlatilag folyamatosan F2 környékén dolgoznak velük, így el is vesztették azt az 1 fét, amivel a szenzoruk jobb lenne. Az meg mellesleg, hogy nekem F1.2-n nagyobb a DOF csak a javamra válik, ugyanis egy két-három fős portrénál nem kell addig rekeszelnem, hogy minden arc éles legyen mint nekik szóval még egy előny. Hátrány is van ám, méghozzá amikor a gyertyafogdosós low light portrék készülnek akkor ezekkel jobban néz ki az ISO12800 az biztos. Hát köszi, ezért azért nem váltanék. Sony jöhetne még szóba, de az kurva hamar elvérzett. Egy srácnak A7M3 volt egy Zeiss Batis 18 F2.8-al valamint egy turistazoom 24-200 ha jól emlékszem. Már láttam, hogy csillog a szeme ahogy átadja a gépet. Bassza meg, mindkettőnél beszorultak az ujjaim a lencse és a gép közé, az első ártatlan rányúlásnál konkrétan felszántotta a körömágyamat a Batis ahogy megmarkoltam a gépet. És akkor mondta, hogy direkt nem szólt. nézzem meg az ő ujjait. Köszönöm szépen, ingyen sem tartok igényt egy olyan szerkezetre, ami egyébként is fos ergonómiában, kezelhetőségben egy Fujihoz képest, de ez hogy valamit ennyire nem gondolnak át, az marhára sonys.
Annyi privát infót megosztok veled, hogy anyagilag megtehetném, hogy Nikon. Canon, vagy Sony FF vázaira váltsak és ha nem is ennyi üveggel mint most, de ekv 24-től 200 ig a legjobb lencsékkel raknám tele a szerényt. Ha ez hosszútávon előnyt jelentene nekem és a képeim minősége, színvonala ettől javulna, már megtettem volna.
Ecosystem, ergonómia, ease of use, képminőség (üvegek+szenzor), méret, ár, végtermék feldolgozása (mennyit szarakodsz a RAW-okkal. Ha sokat fotózól, egyre többet ülsz a gép előtt). Amikor mindent átgondoltam a végén mindig maradtam és a most bejelentett üvegekkel szinte 99%-ra mondhatom, hogy maradok is.
UI: azt a 450-ért X-E3 szettet meg nyilván felejtsük el, az valami elbaszott árazás, semmiképp nem tükrözi a piaci helyzetet.

Volt nemrég szó róla, hogy nem követték le az egyik fontos LR főverzióváltást, miközben ott "tanult meg" rendesen X-Trans-ot demosaicolni az Adobe (nézd meg az X-E2 vs X-E2s-t, 99%-ban ugyanaz a gép, csak a régebbi cuccok még régebbi ACR konverttel készültek). A legújabb Lightroomokban már az alapélesítés is más, mint eddig, azt vajon lekövetik majd visszamenőleg?

Vagy épp összevissza élesek a képek, más a világítás, stb...

[ Szerkesztve ]

Érdekes tapasztalatok, köszi hogy megosztottad.

Madgie:
"A legújabb Lightroomokban már az alapélesítés is más, mint eddig, azt vajon lekövetik majd visszamenőleg?"

Szerintem biztos, hogy nem.
Egyébként ezért is írtam, hogy lehet valami a raw konverzióval, nem is tudom mit használnak erre (én tippeltem az acr-t), de van benne valami, hogy a raw konverzión vérzett el ott a kép.

[ Szerkesztve ]

Eleve mondjuk minden RAW editor máshogy olvassa be a fájlokat és mást fogsz látni már azelőtt, hogy bármihez hozzányúlnál. Van, ahol jobban néznek ki a Fuji fájlok, van ami más kameráknak kedvezőbb.
Az, hogy mindent ugyanazzal a szoftverrel konvertálnak, az jó, de ugye lehet, hogy mondjuk az pont Nikon képeket szebben dolgoz fel, mint mást, akkor ugye előnybe kerül a Nikon az összehasonlításnál.

Megpróbáltam most a munkahelyi gépen a dpreview raw tesztképeit megnézni, de nincs rajta progi ami megnyitná, a keresés-letöltés-telepítés dolgot meg most nem tudom intézni. Majd otthon. Az osx fotók kezeli?

FEDman letőtötte a dípíről az ominózus, X-gépek között is lágynak tűnő X-E3 RAF-ot, bedobta az ingyenes RFC-be, leszedte a felesleges zajszűrést, kicsit feltekerte az élesítést (nekem még sok is, Fujis szemmel ), na, csak ennyire lett penge.

Nagyon durva a különbség! A ceruzás rész mögött lévő fémen előjönnek a részletek, amik a webes megjelenítőben eltűntek. A ceruza melletti anyag részletes lett. Döbbenetes, tényleg le vagyok döbbenve, hogy milyen nonprofesszionális módon csinálja ezt a dpreview. Ez szégyen!
Nagyon jó a képminőség szerintem.
Eléggé kiakadtam most rajtuk!

A díprivjú monyjon le!
Még tényleg nem szólt nekik senki (mondjuk a Fuji), hogy ez azért gáz?

mint friss fuji tulaj (x-t20) kérdem, hogy a "felesleges zajszűrést" a menüben a noise reductionnél 0, vagy mínusz értékekkel tapasztaltátok legjobbnak? ugyanehhez kapcsolódik (az én fejemben - lehet, hogy fujinál nem), hogy a sharpness értéknél ti mit találtatok jó beállításnak? gondolom raw-nál ezek nem számítanak, de pont emiatt is állnék át fujira, hogy ne feltétlenül töltsek el félnapokat LR-ban és lőhessek akár csak jpg-t.

[ Szerkesztve ]

-4, a legkevesebb. Ha háklis vagy a lumizajra, akkor nem Fujit kellett volna venned vedd kicsit vissza, mittomén -2-re. Élesítés nálam alap, de az is ízlésfüggő.

Én +1sharpness mellett szoktam játszani a NR-rel. Alap ISO-tól 1600 ig frankó a -4, de ha afelett kell járnom én 0-ra rakom. Olyan marha élesek az obik, hogy +1 sharpness mellett nem sok részletet veszítesz el de legalább az out of focus területed zajmentesebb lesz. Nálam gyakran előfordul sötét erdőben futókhoz 1/400 is kelhet és az gyakran dobál 6400 feletti értékeket is F2.8-on.

Erre picike felvetésemre, illetve kérdésemre valamiért nem túl sok reagálás érkezett. Ezek szerint senkinek semmi tippje?

Nem tudom, első tippre DR200 az ISO 400-as képed, tehát eleve már 1 fényértéket meg van húzva alulról, arra még te ráhúzol egyet, esetleg az Iridient is bugosan kezeli a DR módokat.

More detailed + medium sharpening elég kemény kombó az iridienttel. Próbáltad finomabban adni neki az élesítést?

Esetleg ezt is megnézheted kiindulási alapnak.

X-T20 Setup guide

Madgie a tipped jó! Valóban DR200-ra ugrott annál a képnél a gép, bár lövésem nincs miért, hisz nemcsak borult volt az idő, még az utca is árnyékos volt, ehhez képest a téren a szökőkútnál a másik képnél maradt DR100-on.
Ami felbosszantott, hogy ISO400-on így szétesett a kép, mint holmi DSLR vacaknál.
A megoldás tehát, hogy kapcsoljak ilyen helyzetekben DR100-ra? Mondjuk az is elbaltázott volt, hogy -1/3 FÉ korrekción voltam és bár a keresőben úgy láttam jó lesz a kép, mégis alexpós lett.