Tisztelt topiclakók! Tudomásunkra jutott, hogy néhány fórumozó anyagi érdek(eltség)ei szerint tesz hozzászólásokat a topicban. Nyomatékosan kérem őket, hogy e tevékenységüket azonnal és végérvényesen hagyják abba, mert ahogy eddig, úgy ez után is független, érdekektől nem vezérelt és szakszerű hozzászólásokat szeretnénk látni a topicban, hiszen ez szolgálja a közösséget.
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [antikomcsi:] Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- [Re:] Elektromos rásegítésű kerékpárok
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [sziku69:] Szólánc.
- [Re:] [Kolondrum:] Éves rezsi
- [Re:] [plevips:] Építkezünk 3. rész (2024)
- [Re:] [Tüzi:] Geek-hatarozo
- [Re:] PLEX: multimédia az egész lakásban
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Téma összefoglaló
Hozzászólások
Dorian
félisten
Na de mi van a 2457kbps-es flac-kal amit pl épp most hallgatok?
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
Ed Parker
nagyúr
én sem hallom,többször is kipróbáltam.
(#21651) Dorian:az már más.
van nekem is egy Jackson albumom a History,az majdnem 5000kbps,és 192/24 na ott hallani a nagyobb felbontásból adódó különbséget.
[ Szerkesztve ]
Dorian
félisten
Na, csak azért írtam, mert beszélünk itt "a flac"-ról. Pontos definíció nélkül hibás lesz a következtetés.
[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
én is pont ezt akartam kérdezni - a flac-ból kibontott streamnek elvileg binárisan egyeznie kellene a wav-val, nem?
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
Ed Parker
nagyúr
ez így van,de azért általában a neten fellelhető flac-ok úgy 700-900kbps körül vannak megcsinálva,ha jól emlékszem a eac-n is valami hasonló az alapértelmezett érték.
de nem ez a többezres az általános.
erdoke
titán
Átlagos LPCM-et kb. 65-70 %-ára lehet veszteség mentesen tömöríteni. Ebből adódik a FLAC bitrátája, ugyanis a CD-Audio bitrátája is adott.
A legjobb aláírás a héten
Ed Parker
nagyúr
ezt nem tudom megmondani,milyen algoritmust használ a flac.
annyit próbáltam,hogy cd-ről grabbeltem először flac-ba kb 900kbps aztán wav-ba 1411kbps ha jól emlékszem,nem nagyon vettem észre különbséget.
BBéci
titán
Nem nagyon, ez a helyes kifejezés. De azért kihallható, ha az ember arra figyel.
Ezt az vegye magára, akinek inge!
Engem igazából egyáltalán nem érdekel, ki mit hall, és mit nem, azt viszont elvárom, hogy ne kételkedjen senki abban, amit leírok, mert nem vagyok Háry János, vagy Münchausen báró!
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
Tin
veterán
a flac veszteségmentes és reverzibilis. ha nincs rontva a tömörítéskor semmi (mintavétel, bitmélység), akkor tökéletesen ugyanaz a wav állítható vissza belőle, mint amiből kódolva lett. szóval a különbséget a kódoláskor történő lerontásban kell keresni.
na, lekerestem wikipediát, ugyanezt írja...
FLAC (pron.: /ˈflæk/; Free Lossless Audio Codec) is a codec (compressor-decompressor or coder-decoder) which allows digital audio to be losslessly compressed such that file size is reduced without any information being lost. Digital audio compressed by FLAC's algorithm can typically be reduced to 50–60% of its original size, and decompressed into an identical copy of the original audio data.
BBéci
titán
Ez stimmel: original audio data és nem sound quality. A kettő csak elméletben azonos és szorosan összefüggő a gyakorlatban nem.
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
Ed Parker
nagyúr
az én szintemen,ahogy fentebb is írtam,nem nagyon vettem észre különbséget,ugyanarról a cd-ről,amikor az olive-ban grabbeltem.
komolyabb cuccok között lehet hogy kijönne a különbség,ezt nem tudom megmondani,mivel nem próbáltam ki.
én nem kételkedem abban hogy Te hallod, én nem.
amit viszont Dorian-nak is írtam,hogy a nagyobb felbontású flac-nál azonnal lehet hallani az ordító különbséget egy sima cd-ről grabbelt wav között,nyilván a flac javára.
BBéci
titán
Veled nincs is vitánk ebben a kérdésben és másban sem. 
Azt viszont pontosíthatnánk, mit jelent a "nem nagyon"?! Hallottál különbséget? Igen, vagy nem?
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
értelmező kérdés:
- adott egy CD-ről begrabbelt wav, winchesteren
- konvertálom flac-ba, úgy, hogy nem piszkálom a forrásadatot a jobb tömörítés érdekében
- visszakonvertálom wav-ba, winchesterre
- mivel igényesen konvertáltam, az eredeti wav-val binárisan egyező eredményt kapok
az az állítás, hogy a két wav között lesz hallható különbség, vagy rosszul értelmezem?
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
Ed Parker
nagyúr
ha azt mondanád,hogy teszel ki 1000€-t az asztalra és meg kellene mondanom 20-ból legalább 15x a különbséget,különben én fizetnék,nem mernék leülni tesztelni
sztem nagyon kellene ahhoz figyelni,hogy megmondjam,melyik melyik.
nem tudom egyértelműen kijelenteni,hogy nem,de azt sem hogy igen,két kábel között előbb meghallom a különbséget.
BBéci
titán
Onnan indultunk ki, hogy én eredeti CD-párti vagyok és jobbnak tartok jelforrásnak egy komolyabb CD-játszót (például Denon DCD1500), mint a FLAC-kal való "bohóckodást".
Ennek egyik oka, hogy boldog-boldogtalan készít FLAC-ot, fogalmunk sincs, az milyen minőségű az eredeti lemezhez képest. Van köztük kiváló és pocsék is. Sajnos az eredeti CD-k között is, de ott van lehetőség kiadó szerint válogatni, vásárláskor belehallgatni, esetleg visszavinni.
Azt a műveletet, amit leírtál, nem végeztem el és nem is fogom, mert semmi értelmét nem látom.
(#21664) Ed Parker
Csak azt mondom, ha választhatok, első az eredeti lemez, második a WAV, harmadik a FLAC. Ez utóbbi nem a nagyfelbontásúra vonatkozik.
[ Szerkesztve ]
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
Dorian
félisten
Csakhogy a nagy magyar valóságban a CD = másolt CD, amire ugyanazok vonatkoznak, mint a boldog boldogtalan flac készítésére.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
Mezga Aladár
veterán
(#21616) "BBéci A CD-játszót semmiféle FLAC mókolás nem fogja pótolni"
Gondolom nem szoktál rippelni, mert ott keményen kiderül hogy mennyi hibás gyári lemez van.
Nálam is volt különbség a wav és a flac között, én ezt úgy oldottam meg(kell az id3 tag), hogy a dBpoweramp-al tömörítetlen flac-be konvertáltam. Na úgy nincs megkülönböztethető különbség az én rendszeremen. És ez nem belépő hifi.
Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.
BBéci
titán
Csak tesztelési céllal rippeltem. Éppen kettővel ezelőtt írtam, hogy a gyári lemezekkel sem fenékig tejfel az élet. De a Chesky, Reference, Stockfish és hasonlók ritkán adnak ki vackot.
Egyre többen vagyunk, akik halljuk a különbséget. 
(#21666) Dorian
Ez kétségtelen.
[ Szerkesztve ]
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
Ed Parker
nagyúr
Nálam a Hi-res flac, wav/flac/cd, itt az utóbbi hangra egyforma cd-ként játszva vagy wav-ként.
Mézga Aladár; az én láncomon is ugyanez a helyzet.
[ Szerkesztve ]
Mezga Aladár
veterán
"De a Chesky, Reference, Stockfish és hasonlók ritkán adnak ki vackot."
Ez így van, csak a cd is öregszik, sérül, és a hibajavítás dolgozik gőzerővel. Én nagyon örülök, megszabadultam az optikai adathordozóktól, és az ezzel járó problémáktól.
Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.
Ed Parker
nagyúr
Nincs baj a cd-vel, sőt a japán nyomások még jobban tudnak szólni.
Egy hifis barátom elég komoly gyűjteménnyel rendelkezik es nem akar digitális formátumról hallani.
Pedig megtehetné
A lánc es lemez gyűjteménye, 60-as évektől,kb 140.000€ ![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Tin
veterán
de másról beszélünk. persze hogy egy szuper cd lejátszó és mondjuk egy médialejátszó által kikódolt flac kimenete egyáltalán nem biztos hogy ugyanaz lesz.
de ha megfogod a cd-t, lerippeled wav-ba, majd abból egy teljesen egyenértékűen flac-ba tömöríted, majd mindkettőt lejátszod ugyanazon a készüléken (pc, médialejátszó, tökmindegy) ugyanazzal a progival ugyanazon a kimeneten, akkor nem lehet különbség.
ha különbség van, akkor ahogy mondták mások, a cd 1411.2 kbps-hez képest egy 7-800 kpbs-es flac-ban már biztosan van hallható különbség. de ha egy sacd-t rippelsz majd tömörítesz flac-ba, jobban fog szólni mint a cd.
[ Szerkesztve ]
atirag
őstag
Gondolkodtam wd live streaming lejátszón,de valamiért nem tudok dönteni,hogy megvegyem e vagy ne.
Milyen lejátszót tudnátok ajánlani 30k-ig
Amire szükség van. mindent játszon(mondjuk ez alap)
hdmi és optikai kimenet.
gigabites lan
wifi is jó volna
És ami elég fontos lenne és ez a wd-ben benne van az a HDMI-CEC
3D nem kell.
Köszönöm,
A wd-nek milyen negatívumai vannak?
[ Szerkesztve ]
Mezga Aladár
veterán
"de ha megfogod a cd-t, lerippeled wav-ba, majd abból egy teljesen egyenértékűen flac-ba tömöríted, majd mindkettőt lejátszod ugyanazon a készüléken (pc, médialejátszó, tökmindegy) ugyanazzal a progival ugyanazon a kimeneten, akkor nem lehet különbség"
De van!! Akit érdekel, kis olvasni való: [link]
(#21671) Ed Parker Elegem volt a sok száz lemezből, semmit nem találtam(kettő fiú gyermek).
Egy db. 1 terrás hdd-re hihetetlen sok album fér el, de ezt te pontosan tudod.
Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.
Tin
veterán
nézd, ha ugyanazok a bitek mennek ki ugyanarra a DAC-ra lejátszáskor, nem lehet különbség.
márpedig a WAV és a FLAC esetében ugyanazok a bitek mennek ki, csak a FLAC-on on-the-fly kitömöríti és úgy küldi ki a tartalmát.
mellesleg ha már belinkelted, elolvashatnád
a gond abból jöhet, hogy nem 44.1/16 biten tömörítik FLAC-ba. de egyébként, lehetetlen, ha bitre ugyanaz a folyam, tökmindegy miben van az adat tárolva.
[ Szerkesztve ]
erdoke
titán
A FLAC veszteségmentesen tömörített LPCM (a "wav" csak egy kiterjesztés, amit ráragaszt az idióta Windows az LPCM streamre, nem formátum). Ha nincs tömörítési, vagy visszanyerési hiba (ez egyszerűen ellenőrizhető), a két zene forrásként azonos. Aki különbséget hall ugyanazon lejátszó kimenetén az LPCM és annak veszteségmentesen tömörített változata között, az nagy valószínűséggel becsapja magát. Esetleg a lejátszó nem képes valós időben visszanyerni a teljes adatot, de ez max. sok évvel ezelőtti berendezéseknél fordulhatott volna elő erőforrás hiány miatt.
A legjobb aláírás a héten
Mezga Aladár
veterán
" on-the-fly kitömöríti"
Na itt van a kutya elásva. Érdemes egy kicsit utána nézni, és hallgatózni.
Nálunk mindenki hallotta az eltérést.
Elolvastam.
[ Szerkesztve ]
Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.
Tin
veterán
akkor meg fosul van implementálva a dekóder, vagy pedig túl kis bufferrel dolgozik...
simán lehet, hogy maga a dekóder tartalmaz olyan hibát, amit alig hallani, de eldob adatokat, vagy rosszul értelmez, vagy pedig a kitömörítés bizonyos eseteivel amik már nagy finomságúak, nem foglalkozik. az is lehet, hogy tömörítés közben nem használ elég buffer-t ahova tömörít, és mondjuk az adatfolyam-darabok határán "lecsapja" az átmeneteket. nem tudom pontosan hogy működik a flac tömörítés, de ez lehet. és ez pontosan ugyanolyan hiba, mint amikor a szarul kódolt divx-ben néha "szétesik" a kép, csak ez hang oldalon van.
nem a formátummal van baj, hidd el, maximum az implementációval.
tudod, hogy a wifi szabványt hány gyártó hányféleképpen értelmezi? vagy pl. a html szabványt? ezért van, hogy bizonyos wifi eszközök bizonyos márkájú routerekkel nem mennek, meg ezért van, hogy minden böngésző másképp jelenít meg egy oldalt.
úgy csináljatok tesztet, hogy egy biztosan jó flac kóderrel tömörítsétek be a wav-ot flac-ba, majd vissza wav-ba, majd próbáljátok meghallani a különbséget az eredeti és a be-ki tömörített wav között. ha a program jó, nem lehet különbség. ha a 2 fájl nem ugyanaz, akkor vagy a mintavétel más, vagy valami nem sárkányos a flac codec-kel.
[ Szerkesztve ]
#75912448
törölt tag
Nem csak mi tértünk át HTPC-re, a Dune is 
A Dune PRO (MAX 3D) Intel alapon és XBMC-vel: link
Mezga Aladár
veterán
Sokan sokféle magyarázatot adnak erre.
Csak egy példa: Ugyan az a forrásanyag, dac, csatlakozás. Lejátszó vs. pc a frontend. És a pc döglötten szürkén szó a lejátszóhoz képest. Légy szíves magyarázd meg. A pc messze erősebb mint a lejátszó.
"(#21678) Tin" Ez is egy magyarázat.
[ Szerkesztve ]
Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.
Tin
veterán
a PC min küldi ki a hangot a DAC-ra?
Mezga Aladár
veterán
Koax, bitperfekt kimenet. Wasapi vagy asio a felület, és foobar vagy XBMC a progi. (Természetesen a legjobb hanghoz konfigolva)
[ Szerkesztve ]
Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.
Ed Parker
nagyúr
Nem nagyon tudok elképzelni annál rugalmasabb megoldást,azóta gyakorlatilag megszűnt minden gondom
hmmm, akkor mégsem volt értelmetlen az értelmetlen kérdésem. az idézett cikk arról beszél, hogy a hangminőségbeli különbséget a dekódolás folyamatában lévő különbség okoz(hat)ja - tehát ha előbb dekódolom a flacot hdd-re, és utána játszom le, akkor nem lesz differencia, viszont ha a flac lejátszás on-the-fly, akkor igen. ennek legalább van fizikai magyarázata az eltérő interferenciával (még ha az mégoly csekély is), míg az előzőnek nincs.
[ Szerkesztve ]
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
Mezga Aladár
veterán
Csak az a BD menü. 
Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.
Tin
veterán
bármi lehet. ha a koax túloldalán lerippelnéd a biteket mindkét esetben, kiderülne.
digitális jelekről beszélünk, ezeket nem lehet elrontani. a 0 az 0, az 1 az 1. tökmindegy, hogy wav vagy flac, ha a bit ugyanaz, az ugyanúgy kell szóljon.
mondom, én az ilyen open source cuccoknál nem csodálkoznék, ha nem lenne minden esetben tökéletes a be/kikódolás. a PC-nél sem, ha nem lenne tökéletes a hang kiküldése.
de ha az adatfolyam ugyanaz, ugyanúgy kellene szólnia.
Tin
veterán
így van.
azon sosem fogok senkivel vitatkozni, hogy a színarany hangfalkábelnek vagy a 20 milliós hangfalnak van-e értelme, mert az analóg jel, és azon a végtelenségig lehet tökéletesíteni.
de digitális jelen nem. illetve, akkor lehet, ha nincs a fogadó oldalon ellenőrzés/hibajavítás, és a jeltorzulás nem javítható. de egyébként nem.
Mezga Aladár
veterán
Jitter, elektromos zaj,.... Gondolom, akkor azt sem hiszed el, hogy két koax kábel között hallható az eltérés.
"végtelenségig lehet tökéletesíteni." de rontani lehet rajta.
[ Szerkesztve ]
Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.
Ed Parker
nagyúr
Van bd menü xbmc alatt.
Amúgy meg ahogy Regger is ugy en is teszek rá
#75912448
törölt tag
Nekem is Minden házimozival töltött perc ajándék. Néhány filmnél a hangminőség is jelentősen elmozdult, szerencsére pozitív irányba. A bővített LOTR 6 lemezes kiadása nálam előrelépett minden idők legjobb hangú filmjévé, legalábbis ami a mélyeket illeti. A Transformers (előszeretettel említik) és hasonlók kulloghatnak mögötte jó messzire, a LOTR-ból kihozott mindent a HTPC, ráadásul az extended verzióval a kiadás képminősége végre elnyerte az őt megillető helyet.
Mede8er 23,876-ra váróknak még minimum 3 hetet várniuk kell, addig biztosan nem lesz hivatalos fw.
Mezga Aladár
veterán
Kellett egy kis troll-kodás. 
Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.
erdoke
titán
Hosszú filmben már az AMD is riceg, ők se tudnak pontos 23.976-ot. Gagyi PC-k. 
A legjobb aláírás a héten
Mezga Aladár
veterán
Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.
Ed Parker
nagyúr
Sztem is, nálam is jo a hang minőség,bár nekem túlzottan a popi kép es hangjával sem volt bajom,sokkal inkább az idióta hibáit utáltam.
dh66e
veterán
"Mede8er 23,876-ra váróknak még minimum 3 hetet várniuk kell, addig biztosan nem lesz hivatalos fw."
Egyre több ismerősöm szokik át a média lejátszókra kérdezgetnek mit ajánlanék mert nekem van kettő is.Komolyan mondom régebben könnyebb volt mert volt sigma sigma meg még egy sigma.
Ma meg minden van de mindenhol olvasok valami bugot ami 2009-ben tök normális jelenség volt, de a maiaknál mit össze szenvednek egy dts-el(dune102 nem küldi ki analogón a dts-t),vagy 23.976-al az összes realtek.
Tényleg kíváncsi leszek a Mede8er-re.
SunSoul
tag
És PC-n mennyire volt komolyan megépített az a koax kimenet, ugyan annyira mint a lejátszón? Lejátszás memóriába kicsomagolás után a memóriából ment, tehát nem kellett lejátszás közben kitömörítgetni?
[ Szerkesztve ]
#75912448
törölt tag
Elvben riceghetne 8 percenként, de nem teszi, vagyis nem úgy ahogy a Realtek, teljesen mások szoftveresen.
(#21695) dh66e
Megnőttek a felhasználói igények, amiről a gyártók is tehetnek. Telepakolták a lejátszókat 100féle extra funkcióval, melyhez nem tudnak működő szoftvert írni, nincs rá idő, energia és megfelelő kapacitásuk. Lassabban kellett volna haladni.
Tin
veterán
dehogynem, hiszen a közeg analóg, és ha az átviteli protokollban nincs ellenőrzés és hibajavítás, akkor a hiba a másik oldalon megjelenik, ez tök evidens. de ez mindenre igaz, ha nem ellenőrzöd a túloldali jelet, akkor bizony minél jobb minőségű az átviteli közeg, annál pontosabb lesz a végeredmény.
dh66e
veterán
igen tudom ez igaz, de alap lejátszási gondokkal küszködnek még mindig és nem tudják megoldani vagy nem akarják.
[ Szerkesztve ]
Topikgazda
Téma tudnivalók
Szakmai topikban tilos hozzászólások formájában hirdetni valamint hirdetéseket linkelni!
