Hirdetés
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- sziku69: Szólánc.
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Brogyi: CTEK akkumulátor töltő és másolatai
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- eBay-es kütyük kis pénzért
- bambano: Bambanő háza tája
Új hozzászólás Aktív témák
-
#50591
b.
félisten
Alogonomus
#50590
válasz
Alogonomus
#50590
üzenetére
Miért is nem vehető figyelmbe egy Nintendo konzol 1:1 arányú összevetésben ? Mi az hogy nem számít ember? egy Nintenso Switch játék ugyan olyan árú játék mint egy Sony cím, ugyan úgy konzolra fejlesztett cím ami csak ebbből termel bevételt. Az egyetlen igazi hagyományos értelmbe konzolnak nevezhető platform a Switch, amin az exklúzív játékok még eladják a konzolt és nem jeleennek meg más platformra , mondjuk PC re. ráadásul itt még divat elég erősen az adathordozón forgalmazot fizikai játékok vétele és eladása. ne írj már ekkora oltári hülyeséget légyszíves, a ps5 ben egy 2 generációval ezelött megjelent RX 6700 megy ami Pc fronton nemegy erőmű sehol nincs a mai kártyákhoz akkor az egy szar?
-
#50590
Alogonomus
őstag
Ancsika99
#50574
Alogonomus
őstag
válasz
Ancsika99
#50574
üzenetére
Azért a 400 GFLOPS grafikai teljesítményt felmutató Switch (1) egyáltalán nem vehető figyelembe 1:1 arányban az összevetéshez. Egy 50 ezer forintos "tömeg" mobiltelefon 13 éve bemutatott processzorának grafikai részegysége is hozza azt a teljesítményt, így a 8 éve megjelent Switch nagyjából semmit sem számít a konzolos piac jelenlegi megoszlása szempontjából, mert 50 ezres mobiltelefonból is sokkal többet adhatnak el évente, mint amennyi Switch (1) fogyott.
A 4300 GFLOPS grafikai teljesítményű Switch 2 kézikonzol legalább ott van a 4200 GFLOPS teljesítményű PS4 Pro asztali konzol szintjén, de azoknak az eladott darabszámát sem lehet 1:1 arányban összevetni a 10000 és 18000 GFLOPS teljesítményű – jelenlegi élvonalat képviselő – asztali konzolok eladási darabszámaival.
Aztán: A mobilos játékpiac pedig nevetve lenyomja a digitális PC-s játékpiac és a digitális konzolpiac együttes volumenét a maga 100-150 milliárd dolláros éves volumenével.
Ráadásul: A mobilpiac 200 ezer forinttól kezdődő termékeinek a grafikai és számítási teljesítménye már most beérte a Switch 2 grafikai és számítási teljesítményén, szóval a Switch 2 már jelenleg is helyettesíthető lenne egy hasonló árú mobiltelefonnal, csak azon a néhány exkluzív Nintendo játékcímen múlik a Switch 2 jövője. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
S_x96x_S
#50587
üzenetére
Pont erre lenne jó bemutatni a módszertant, hogy láthassuk, hogy hol vannak a hibák a Steam felmérésében. De valószínűleg a Steam sem tudja, csak osztanak szoroznak tételeket. Ezért tud 50%-kal bővülni egy olyan VGA, amit nem is gyártanak. Most más szorzót használnak rá. Na de honnan az a szorzó? Miért annyi, miért változott?
#50583 DudeHUN : Ez nem akkora hiányosság. Az AMD pontosan 20:1 arányban gyártja a 9070 XT-t a 9070-hez viszonyítva. Tehát, ha tudod a sima számát, akkor megszorzod 20-szal, és megkapod az XT számát.
-
S_x96x_S
addikt
Az biztos, hogy "részleteiben" NEM KORRELÁL
a JPR és a Steam;
Decemberben például 50%-al megnött az RTX 3060.
ami biztos nem korrelál a JPR-el,
mert már nem is gyártja az nvidia.
Persze a mintavételi anomáliák talán magyarázhatják ezt a dolgot,
de a többi számolási anomália miatt akkor is elég furcsa.
A Steam dec. stat. szerint
az 1 hónapos növekedési változások szerint a rangsor
1. RTX 3060; 4.33%-->6.53% ( vagyis 50%-os növekedés! )
2. RTX 4060;
3. RTX 3050;
4. RTX 4060 Laptop GPU;
5. GTX 1650;
... RTX 3060 Ti ; AMD Radeon(TM) Graphics ; RTX 3070 ; RTX 4060 Ti ; RTX 3080 ; RTX 2060 ; RTX 4070 ; RTX 3060 Laptop GPU ; RTX 4070 SUPER ; ( és 15.nek végre egy ) RTX 5070; RTX 5070 Ti ; AMD Radeon Graphics; GTX 1060 ; RX 7800 XT ; GTX 1660 SUPER ; RTX 5080 ; RTX 4050 Laptop GPU; RTX 4070 Ti ; Intel(R) UHD Graphics ; ... ]
Ezeknek a GPU-nak a 95%-a biztos nem szerepel a JPR statisztikában.
https://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/?sort=chg
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Busterftw
#50579
üzenetére
A tudomány maga a módszertan.
Én nem tagadom a tudományt.
A gaming valójában nem csak gaming. Lásd kínai AI farmok. Lehet, hogy a gamingbe van besorolva, de irtózatos mennyiségű GeForce-ot alakítanak át Kínában, ami megy AI-ba.
#50581 Busterftw : Persze, hogy felhozzuk, hiszen Kína konkrét gyárakat húzott fel arra, hogy gaming VGA-kat alakítson át AI-ra. Ez egy üzletág. Olyan mennyiségben csinálják, hogy simán kiteszi a gyártók gyártási mennyiségének a felét.
-
PuMbA
titán
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#50580
üzenetére
>Akkora nem, ami a 8-9x osszpiaci kulonbseget nagyban befolyasolna.
A JPR számaiból nem általánosíthatsz mindenre;
főleg nem a gaming-re;
és főleg arra, hogy a gaming-ben is 8-9x öszpiaci különbség lenne.Még a JPR is spekulál, hogy miért van az eltérés:
JPR: "The Steam monthly survey collects system data from over 25 million online players, providing a general snapshot of computer hardware and software usage. While expressed in percentages without a specific sample size, it is often considered authoritative and close to reflecting the real world. However, it may not reflect non-Steam gamers’ graphics board preferences. Steam’s data does not distinguish between integrated and mobile graphics units, making it difficult to separate discrete desktop units. Furthermore, the supply chain for desktop discrete graphics cards (AIBs) complicates the correlation between Steam data and supply data. The Steam data primarily represents consumer gamers."Ha csak annyit állítasz,
hogy az nvidia domináns - az úgy teljesen korrekt. -
Busterftw
nagyúr
válasz
S_x96x_S
#50571
üzenetére
"hogy a korreláció pontosan mit bizonyít"
Azt bizonyitja, hogy a globalis consumer gpu szallitasi adatok es a Steam hatalmas, jatek kozpontu userbazisa kozott generaciokon at megfigyelheto korrelacio van.
Globalis consumer gpu Nvidia dominancia megmutatkozik a szinten consumer gpu orientalt Steam adatbazisban is."Ha ilyen anomália előfordul, akkor más részen is lehetnek torzítások."
Akkora nem, ami a 8-9x osszpiaci kulonbseget nagyban befolyasolna.proci985
Az, nem az elso eset. -
Busterftw
nagyúr
Ennek koze nincs a tudomanyhoz, mert nem kell modszertan ahhoz, hogy egy nagysagrendi kulonbseg latszodjon es ket adatot hasonlitsd ossze.
Ez egyszeru korrelacio a ket adat kozott, ket fuggetlen adatforras ugyanabba az iranyba mutat, raadasul generaciokon at konzisztensen."Ettől persze húzhatsz alufóliasisakot"
Ezt epp nalad mutatkozik meg, mert egy tok logikus jelensegrol van szo.
De kifejtheted, hogyha globalisan 8-9x tobb gpu szallit az Nvidia, a Gaming bevetel kb 10-13x annyi vs AMD, egy 140 millios aktiv jatekos platformnal szinten Nvidia dominancia van, ez miert olyan lehetetlen korrelacio?(gaming bevetelhez 2024-et vettem alapul es mivel AMD-nel ebben benne van a konzol is, 30%-al szamoltam consumer gpu bevetelre)
-
PuMbA
titán
válasz
Busterftw
#50576
üzenetére
Arra, hogy mennyi megy játékra és mennyi AI / munkára nincs forrás, ezt már megbeszéltük
Innentől kezdve ez egy találgatós téma és én erre a következtetésre jutottam."azzal aki jatszik is es dolgozik, oket hova sorolod?"
A no liferek közé
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nem hiszem, hogy olyan sokan vannak, mert attól meg lehet őrülni, hogy egész nap egy képernyő előtt kuksolsz. Izmaid lesorvadnak, csomó betegsége lesz az embernek idősebb korára a mozgáshiány maitt. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Ancsika99
#50575
üzenetére
Semmi köze hozzá. A módszertanhoz van köze.
#50576 Busterftw : Nyilván nem tudod, hiszen ahogy kikerült a gyárból, a gyártó maga nem tudja, hogy a hadvert végeredményben mire fogják használni. Ha a gaming érdekel kifejezetten, akkor a boltok statisztikái vannak a legközelebb hozzá, mert aki AI-ra veszi, az a gyártól megveszi direkten. De persze ez sem pontos.
-
Busterftw
nagyúr
Nem, azt mondom, hogy AMD-nel ugyanugy nem tudod mennyi megy csak jatekra, csak munkara/AI-a es mit csinalsz azzal aki jatszik is es dolgozik, oket hova sorolod?
Erre mar kertem forrast, aztan megy a pislogas utana, de onertekeles es korrekcio az nincs es hozzatok ugyanezt a hasrautott marhasagot ujra es ujra.
Tehat most akkor mi van?
Semmi, forras nulla, lesz valami tereles aztan 1 honap mulva beirod ugyanazt a marhasagot. -
-
S_x96x_S
addikt
Groq kicensz + nvidia
- üzlettel egy új korszak kezdődik az AI/GPU terén
és az új dataflow-s megközelítés a gaming-re is ki fog hatni.
4-5 év és teljesen újratervezik a gpu-kat."Nvidia just admitted the general-purpose GPU era is ending"
https://venturebeat.com/infrastructure/inference-is-splitting-in-two-nvidias-usd20b-groq-bet-explains-its-next-act"Everybody has a theory about why Nvidia dropped $20B on Groq - they're mostly wrong"
https://www.theregister.com/2025/12/31/groq_nvidia_analysis/ -
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#50566
üzenetére
A modszertan hianya nem cafolja a korrelaciot. A pontatlansagbol vagy barmi masbol adodo torzitasok nem tudnak olyan iranyuak lenni, hogy 8-9x-es globalis piaci kulonbseget eltuntessenek.
A módszertan fontos.
A korrelációt önmagában nem cáfolja, de a módszertan hiánya erősen megkérdőjelezi, hogy a korreláció pontosan mit bizonyít.
A Steam HW felmérés jelenleg 131.44%-ot mutat a DirectX 12 GPU-knál (ami nyilvánvalóan hibás, mert 100% felett nem lehet százalékos arány).
Ha ilyen anomália előfordul, akkor más részen is lehetnek torzítások.A JPR és Steam közötti eltérések okát a JPR maga is magyarázza:
https://www.jonpeddie.com/news/surprise-steam-says-more-gamers-use-nvidia-than-amd/A piac nem egységes
- PC discrete GPU: Nvidia dominál
- PC APU/integrált: AMD és Intel dominál
- AI GPU: Nvidia abszolút dominál
- Konzol: Sony dominál
- Teljes gaming piac (PC + konzol): a PS5 és Xbox hasonló nagyságrend, mint a Steam.Egyébként a módszertan azért is fontos, mert a Sony konzol statisztikája így nézne ki:
- AMD: 100%
- Nvidia: 0%
- Intel: 0%
Módszertan nélkül ezen is lehetne vitatkozni.
De ha érted, hogy mit mérsz és hogyan, akkor nincs min. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Busterftw
#50566
üzenetére
A pontos piaci arány nem megbízható a módszertan ismerete nélkül. Teljesen mindegy, hogy te erről mit gondolsz, mert ez egy tudomány, és a tudomány nem azt gondolja, amit te.
A példádnál pedig maga a trend, ami nem helyettesíti a módszertant. Ettől persze húzhatsz alufóliasisakot, de ettől még a tudományos tények melletted is létezni fognak, annak ellenére, hogy megtagadod ezeket.
-
PuMbA
titán
-
Busterftw
nagyúr
A modszertan hianya nem cafolja a korrelaciot. A pontatlansagbol vagy barmi masbol adodo torzitasok nem tudnak olyan iranyuak lenni, hogy 8-9x-es globalis piaci kulonbseget eltuntessenek.
Ez kb olyan mintha azt mondanad, nem fogadod el hogy december vegen tel van, amig nem latod a meteorologiai meroallomas kalibracios jegyzokonyvet.
Mikozben kint -5 fok van, 20cm ho es mindenki kabatban jar.A ket adat ugyanabba az iranyba mutat:
-JPR: Nvidia a dvgak ~90%-at adja globalisan
-Steam: Az userek tulnyolmo tobbsege Nvidiat hasznal.Ezert reprezentativ, mert a trendet jol koveti es a nagysagrendi aranyok stimmelnek, generaciokon keresztul. A JPR-rel valo korrelacio logikus es kimutathato.
-
PuMbA
titán
válasz
Yutani
#50564
üzenetére
Összesített számokban tényleg nincs baj vele, mert látszik, hogy az NVIDIA sokszoros eladásai AI piacra / munkára mennek főleg, nem játékosokhoz, ezért nőtt az AMD részesedése 0,5%-ot decemberben a Steam szerint, de a DX8-as esetből látszik, hogy egyes kártyák megoszlása már problémás benne.
-
Yutani
nagyúr
Mondhatsz bármit a módszertanról, de amíg a kolléga azt látja, hogy az NV 80%-ban van kint a felhasználóknál, és meg is jelennek az új termékek a listában, addig a SHW tökéletesen teljesíti célját. Egy ennyire leegyszerűsített nézőponttal nehéz vitatkozni, de felesleges is, akármennyire szar a SHW. Szerintem meg sem nézik, hogy milyen számok mennek ki, mert ezt még egy kezdő gyakornok is kiszúrná.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Busterftw
#50562
üzenetére
Továbbra sem az a gond, hogy nem pontos, mert egyik statisztika sem az. Az a gond, hogy nem írja le a Steam a módszertant. Ha leírnák, hogy miképpen történik az adatok feldolgozása, hogyan illesztik rá a mintavételt a teljes felhasználóbázisra, milyen súlyozási eljárásokat alkalmaznak, mekkora a minta elemszáma és annak hibahatára, valamint milyen gyakorisággal és milyen szűrések után frissülnek az adatok, akkor az egy reális statisztika lenne.
Azt nem értik meg itt sokan, hogy itt a pontosság maga a módszertanból jön. Aki elmegy mondjuk az egyetemre statisztikát tanulni, az első dolog, amit megtanítanak vele, hogy egy mérés nem attól válik értelmezhetővé, hogy "nagy számok" vannak benne, hanem attól, hogy világosan le van írva a mintavétel módja, a torzítások forrása, illetve az alkalmazott becslés bizonytalansága. Ezek nélkül ugyanis nem dönthető el, hogy az adott statisztika reprezentatív becslés-e a teljes felhasználóbázisra, vagy csak egy önszelekcióval terhelt használhatatlan adathalmaz.
Amikor mi tanultuk ezt, akkor a tanár úgy fogalmazott, hogy ha a módszertan nem transzparens, akkor az adatok nem hibásak, csak nem verifikálhatók. Ezt arra a szabályra építette, hogy minden publikált mutatót csak a mögötte meghúzódó adatgeneráló munkafolyamat teljes ismeretében lehet értelmezni.
Jelen esetben nem az van, hogy elszart valamit megint a Steam Survey, hanem annyi történt, hogy azt se tudják egy ideje, hogy mit közölnek, ezért nem is látják, hogy hol vannak benne a torzítások. És ennek az oka, hogy nekik sincs erre semmilyen módszertanuk, ami a beáramló adatokat rendszerezné. És ez a gond, mert így a Steam annyit tud tenni, hogy széttárja a kezét, és azt mondják, hogy halvány fogalmunk sincs róla, hogy mennyi az annyi, de majd januárban rakunk arra az adatmezőre egy korlátot, hogy az összesítés ne lépje túl a 100%-ot. És ezért nem publikálnak módszertant. Nincs is nekik. Valószínűleg tele van konstansokkal szorozva az egész adathalmaz, mert már rég betorzította úgy önmagát, hogy 150-200%-okat közölhet minden kategóriában. -
Busterftw
nagyúr
válasz
S_x96x_S
#50553
üzenetére
"Ugyanez a logika érvényes consumer GPU-nál is.
A több VRAM = hosszabb élettartam ; nagyobb rugalmasság."Az eddigi generacioknal nem ezt lattuk. Tobbet szamitott a GPU ero, mint a vram.
"De hogyan érjünk el száz százaléknál többet ?"
Irrelevans. Ha ranezel a terkepen egy erdore, majd a mellette levore ami egy "ranezesre" 8x-9x-10x nagyobb erdo, nem kell pontosan tudni a fak mennyiseget, le tudod vonni a megfelelo kovetkeztetest az aranyokrol, amit aztan alatamaszt a globalis "erdo statisztika".Teljesen irrelevans metrikakat nezel es ezeken legozol. A consumer GPU-nal nezd az oda vonatkozo %-okat, amik nagyjabol adnak egy korrelalo erteket a globalis piaci reszesedessel.
Ehhez add hozza:
-nem pontos (nem kell annak lennie)
-elszarnak valamit a Steamnel amit majd korrigalnakMaradjunk egy 8:1 aranynal. Az Nvidia 8x annyi vgat gyartat, 8x szallit (JPR), 8x annyi kerul az osszes gamerhez globalisan (1.8 milliardot ir az AI), tehat nagy valoszinuseggel a 140 millio aktiv useres gamer platformon is ezt az aranyt fogjuk talalni.
Es az eddigi szamok alapjan ezt talaljuk.
Tehat van korrelacio, ahogy az eddigi generacioknal is volt.Aztan hogy te ezutan mikbe kotsz bele es ugy akarod hasznalni a Steam statisztikat amire az nem valo, az a te gondod.
-
PuMbA
titán
válasz
S_x96x_S
#50560
üzenetére
Előző hónapokban is volt 30%-os változás a DX8-as kártyáknál, ami természetesen lehetetlen, csak ugye mindig más felhasználókat kérdeznek meg más területről, ami összekuszálja az eredményeket. Vagy nagyon kicsi mintával dolgoznak itt, de ezt se tudjuk, mert a Valve nem hajlandó elárulni
Ez ilyen DIY felmérés, neked kell rájönni, hogy mi történik... -
S_x96x_S
addikt
válasz
proci985
#50555
üzenetére
> egyébként a 132% valószínűleg a gamer laptopok miatt is jött ki
egyszerűen csak azért, mert "DirectX 8 GPUs and below"
hirtelen (??? ) minus 40.65% -al csökkent !!;
-32.39% -ra és csak így jönne ki a 100%
OFF;
amúgy Kádár Jánossal is előfordult, hogy kénytelen volt meghamisitani a választási eredményt, mert eredetileg 102 százalékra győztek. -
X2N
őstag
Apa kezdődik.
RTX 5090 Saved From Connector Melting With ASRock’s $40 Cable Despite Pulling 1350WShunt-moddolt MSI RTX 5090 Ventus-on ment 20 kör benchmark és már elkezdett leégni a csatlakozó amit itt sikernek állítanak be
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#50552
üzenetére
A globalis adatokkal korrelalva jol megmutatja az aranyokat.
Senki nem mondta, hogy pontos.
Teljesen komolyan veheto statisztika,
De hogyan érjünk el száz százaléknál többet ?
Vegyünk száz embert. Kérdezzük meg, van-e videokártyájuk. Akinek van, azt számoljuk egyszer. Akinek NVIDIA van, azt számoljuk még egyszer, mert az NVIDIA a piac kilencvenkét százaléka, tehát fontosabb. A végeredmény százharmincegy százalék lesz. Ha valaki reklamál, mondjuk azt, hogy a kilencvenkét százalékos részarány miatt így számoltunk. Ez nem magyarázat, de annak hangzik.// Steam HW statban a "DirectX 12 GPU"-k 131,44%-os aránya
már nem a pontatlan, hanem az értelmetlen kategória. //
-
S_x96x_S
addikt
Ha az általad kiemelt táblázat tartalmazná
a VRAM/$ sort, akkor nem hoztam volna fel.
De nem tartalmazta, és ezért volt a megjegyzés.A táblázat amúgy is csak egy pillanatkép.
Egy adatközpontban 1-3 éves lekötésnél - amúgy is a jövőre fogadsz, és nem a mai benchmarkra. Az AI modellek nőnek, az optimalizációk változnak, de az extra VRAM ad egy rugalmasságot. A ROCm is gyorsan fejlődik vagyis a szoftveres hátrány csökkenhet, de a hardveres VRAM előny megmarad.
Ugyanez a logika érvényes consumer GPU-nál is.
A több VRAM = hosszabb élettartam ; nagyobb rugalmasság. -
válasz
S_x96x_S
#50550
üzenetére
Érti mindenki a vram előnyt már sokszor leírtad de ez egyetlen szempont míg a energiahatákonyság és a megtérülési ráta a másik, a cikk dinamikusan változó környezetben , token/ energia/ árazás [link]
szempont alapján hasonlítja össze őket,felesleges többször leírnod. Aki ezen szempontok alapján választ, már pedig AI/ adatközpontban ezek fontosak akkor ez a különbség.
Nincs ebben semmi bonyolult szerintem. -
S_x96x_S
addikt
nyilvánvalóan ebben a use case -ben ( "Our findings show that NVIDIA B200 does outperform AMD MI355X configurations for dense architectures and smaller MoE models." )
- az nvidiának pillanatynyilag előnye van.De más use casekre ideális lehet az AMD
mivel ugyanakkora árért
- 3x annyi VRAM-ot ad ( 2304GB vs 756GB )
- és extraként - ott van még 128 core CPU + CPU RAM = 3072GB
amúgy VRAM hiányos esetben még a Strix Halo APU (128GB) is lenyomja az RTX 5090 (32GB) -et.
Az AMD MI355-nél még az FP6 -ot preferálnám FP4 helyett,
mert azt kifejezetten kigyúrta az amd extra tranzisztorokkal.---
https://www.oracle.com/cloud/compute/pricing/
8*$8.60
BM.GPU.MI355X.8 8 x AMD MI355X 288GB Matrix Core CDNA 4 AMD Infinity Fabric VRAM = 2304GB CPU core = 128 CPU RAM = 3072GB ; 8 x 7.68TB ; 8 x 1 x 400Gb/sec RDMA
4* $16.00
BM.GPU.GB200.41 4 x Nvidia B200 189GB (NVL72)BlackwellNVIDIA NVLINK VRAM= 756GB ; 4 x 400Gbps InfiniBand $16.00
---------amúgy az Oracle már listázza a GB300 -at ( Blackwell Ultra )
ami több VRAM és gyorsabb hálózat,
és nem is értem, hogy miért nem az szerepel az összehasonlításban.
azzal szemben az AMD-nek csak 2x VRAM előnye lenne.
BM.GPU.GB300.42
4 x Nvidia B300 279GB (NVL72)Blackwell 4 x 800 Gbps $18.00 -
PuMbA
titán
válasz
S_x96x_S
#50546
üzenetére
A Steam "statisztika" továbbra is csak egy felmérés, azaz normális feldolgozás nélkül kirakott adatok
Másként nem lehet magyarázni a 120%-ot, mert hogy egy ember sem nézett rá ellenőrizni a kapott eredményeket az biztos... máskor is voltak már ilyen furcsaságok és továbbra is lesznek, mert a Valve nem erőlteti meg magát ezzel, hiszen ez nem totálisan komolyan vehető statisztika, ahogy beszéltük már. -
S_x96x_S
addikt
a Steam HW Stat 2025 dec.
"Other settings" része is elég furcsa.
ami a CPU képességeket mutatja.vagy:
- figyelmetlen gyakornok elcseszte az SQL-t,
- esetleg rosszul kivitelezett bunda
- vagy nekem van túlzott elvárásom a statisztikával kapcsolatban.Valószínüleg a%-os növekmény - kamu,
és ha levonjuk, akkor azért normálisabbak az arányok ( 100% alatt )
A GPU -val kapcsolatos kérdés,
hogy a "fake" +25% gépekhez milyen "fake" GPU tartozhatott.
-
X2N
őstag
válasz
Kolbi_30
#50544
üzenetére
Steve-ék csináltak egy 2025-ös évértékelőt/összefoglalót, volt itt minden, hiányzó ropok a leégő csatlakozós nvidia kártyákon, MSRP ártól 20-45%-al drágább Radeon 9000-es kártyák launchkor, nem működö nvidia physx az 50-es kártyákon, meg driver bugok tömkelege mert már az AI írja a drivert az nvidiánál, maga Jensen mondta
Asrockba beleégett ryzenek, tarifák, Asus botnet routerek, Intel leépítés...
Ha az a cél h tönkretegyék a DIY pc piacot jó irányba haladunk. -
Kolbi_30
őstag
JA 2024.08 raktam ossze a gepemet, multheten gondoltam veszek memoriat, hogy kicsit legyen tobb...akkor 32 giga ddr5 45 ropi volt.. 64es kitet vettem volna alzarol...470k..meg hasonlok...aha koszi..lehet eladom a piicsaba a gepemet a penzt elrakom es hasznalom a laptopot..eleg durva vicc lett ismet a pc hobbi..
-
proci985
MODERÁTOR
DX12 jól skálázódik általában sok maggal. Meg CPUra játszani a 3900X (fele ekkora erővel) általában elég volt.
Fogyasztás nekem majdnem mindegy, MSI lapok amiket használtam (x370 titanium, x570s tomahawk wifi) 150Wra vannak tapasztalat alapján belőve. Meg azzal is számolj, hogy thermal headroom épített vízzel más terület.
Ram bírja a 3200at JDEC szerint, és bírja ha VMen fut a compute. Utóbbi sokkal durvábban problémás mint az ember gondolná. VBox kb érzékenyebb volt ramra mint a parancssoros memtest, mondjuk Dockert nem próbáltam ezen a gépen.
-
X2N
őstag
válasz
T.Peter
#50539
üzenetére
Tippre nem sok újrahasznosított van. 1-1 komolyabb fegyver modell csak magában 10-15GB-is lehet tömörítés nélkül(új COD-ban pl.)
proci985-Komolyabb szimulátorhoz(Assetto,DCS,Arma) jól jön a 16 mag, nálam 5GHz-en megy, az a sweet spot jó fogyasztással(120W) alulfeszelve (1.15V).
Anno elég komolyan megtuningoltam a 96GB ramot is, de inkább visszatettem gyárira, jobb a békesség. -
proci985
MODERÁTOR
Maxon tolom csak. CS2 semmilyen szinten nem érdekel. Szimulátorozni meg 7680x1440pben szoktam. Monitorok 75ör bírnak (Rift2 80at), nem látom fölötte a különbséget: Doomon és jó esetben 20fpsen nőttem fel. Volt 144es monitorom (projektor 240et tud fHDben), engem a frametime-varianca zavar nagyon, max fps kevésbé.
5950X nincs tuningolva papíron, gyakorlatilag viszont egy 360x45ös radiátor egy D5el van rajta egyedüli hőtermelőként és el van engedve TDPre. Szóval hűtésre kb három Noctua D14 van rajta ami azért látszik a headroomon. A 7900XTnek egy második D5 és 360x45 + 280x30 van, szóval kb 500W a kényelmes thermal headroom. Nem hozott 25+%ot mint anno a 290Xnél, de azért érezhetően gyorsult a blokktól.
Korábban ezzel a setuppal az akkori 1800Xem és 3900Xem kb golden sample órajeleket hozott gyárilag, mármint, hogy hagytam őket futni a default órajel kalibrációval és órajelre magasabb volt, mint amit légen tuninggal szoktak elérni.
Mondjuk ez kb 10 éve stimmel, tuningnál az első lépés a thermal headroom, ami hoz magával Vpackage headroomot a szivárgási áram miatt. Hűtésben pedig fórumszinten is jól állok: [kép]
A két m2, a VRM és a ramok meg kaptak saját ventit mozgatni direktben a levegőt.
-
T.Peter
őstag
válasz
Busterftw
#50536
üzenetére
"Nyilvan ha van akkor allokal tobbet. FPS nelkul ez igy nem jelent semmit."
Ez is mar ezerszer le lett irva, hogy dinamikus allokacio van, ha ugy van beallitva. A vram mennyisegetol fuggoen valtoztatja bizonyos mertekig a pool size-t. Nem fps-ben kell ilyenkor merni a kulonbseget hanem a texturak felbontasaban es a betoltesi idejukben. -
proci985
MODERÁTOR
Cyberpunk brutális, nálam 1440pben 12-16GB körül eszik 1440pben.
UE5 rendben van, nálam a Stalker2 és a Borderlands4 is jól fut
. mondjuk valamennyire kiegyensúlyozott a setup. Meg épített víz mindent a thermal limit alatt tartani jóval, meg egy normális táp.Mondjuk a sajátommal adott esetben kb hypervisorként futott az OS és hónapokig futott a számítás, szóval stabilitásra is kb oda van belőve. A 7900XT meg arra van, ha játszani akarnék (128GB ram és az 5950X oda felesleges).
-
X2N
őstag
válasz
T.Peter
#50534
üzenetére
Már h ne lenne, "a legnagyobb reszet a vram-nak mindig a texturak foglaljak el,"
Meg a helyet is a háttértárolón. Már ha tényleg jó minőségű textúrákról van szó.
Megmutassam a 150GB-os mappámat amiben a 3D rendereléshez vannak modelleim meg textúrák? (most néztem, a 150GB az csak a textúra, +70GB a modell )Persze amikor játékban rá van tolva az antialiasing maximális teljesítménnyel, meg megy a felskálázás akkor adsz a képminőségnek egy jó nagy pofont.
-
T.Peter
őstag
Meg mindig nem sok koze van a jatek meretenek ahhoz, hogy mennyit fog a ram-bol/vram-bol hasznalni.
Attol, hogy tps, a kamerat meg lehet ugy forgatni, hogy kozel legyen egy fal vagy akarmi mas, szoval ez nem szempont.
A legnagyobb reszet a vram-nak mindig a texturak foglaljak el, ezen pedig a Mafia eseteben is a virtual texturing segit. Csak azt a texture tile-t kell betoltenie ami eppen latszodik (+ a legkisebb mipmap-ek hogy legyen valami amihez rogton lehet nyulni ha szukseges). -
X2N
őstag
Amikor megjelent leszedtem, meg felnéztem nexus-ra UE5 konfig file-okért amivel kimaxoltam a grafikát a gyárihoz képest is sokkal jobban nézett ki, messzebbre rajzolta ki a vegetációt, árnyékokat, meg részletesebb volt minden, stb, nem ájultam el még így se tőle, szokásos TAA mosoda, 2-3 óra bőven elég volt belőle hogy mindent kiderítsek ami érdekelt, ez nem stalker, ez egy far cry, stalker skinnel. Nem érte meg akkor a teljes árát így nem vettem meg még. Nézted benne a fákat? Azok nem fák, csak kis termetű fák. Nevetségesen néznek ki, túl kicsik, ráadásul az egész világ fel van nagyítva méretbe...
-
X2N
őstag
55 GB, az elég baráti manapság. TPS-játék, nem kellenek bele nagy felbontású textúrák mint egy FSP-nél, a kamera miatt. Megúszós.
A stalker 2-t tudtam h fel fogod hozni
, arról inkább ne is beszéljünk nem használja ki a nanite-ot a vegetációra, majd ha eléri a 2.0 verziót és az újabb verziós UE-n fut meg az AI life 2.0 benne lesz ahogy megigérték majd ránézek. -
PuMbA
titán
Nem 13,5GB, hiszen az általad nagyon utált AI fake frame generation lök rajta egy csomót, amit úgy se fogsz használni
Csak 9,7GB-ot eszik a játék 4K maximumon RT-vel.Mafia: Old Country, ami szintén egy elég nagy terület is csak 10,7GB-ot eszik 4K maximumon:
Egy open world játék egész területe úgy se lesz betöltve a VRAM-ba egyben, szóval a terület nagysága ezt nem befolyásolja.
-
X2N
őstag
Egyébként ha 4k felbontást nézem akkor még mindig van 10% különbség teljesítménybe a 2 kártya között raszterbe.
Ez az állításod az UE5-el addig lesz igaz amíg nem lesz egy igazán komoly open world játék, mert messzemenő következtetéseket én nem vonnék le a jelenlegi cső játák címekből.
Itt is 13.5GB a vram használat, moddolt CP2077-szeret 20GB felett foglalni, és már készül a CP2077-Chicago UE5-re. -
X2N
őstag
Ha a procikat megnézem akkor a 7800X3D-449$ MSRP-vel jött ki 2023-áprilisban. 330$ körül meg lehetett venni 2024-ben, majd felment az ára 450$-ig 1 évvel később, most se sokkal olcsóbb, 400$.
9800X3D már $479-al nyitott, 2025-ben 470$ csak néha esett be az ára 440-usd-re.
Középkategóriás kártyát(9070XT) ne hasonlítsunk már 7900XTX-hez, nem ugyanaz a kategória. 3 évvel később a generációváltáskor olcsóbb a 9070XT?
Erről szól a fejlesztés. Előző gen csúcsa teljesítményét hozza már az új generációs kártya azon az árszinten. -
PuMbA
titán
"Az új kártyák(meg a 9000-es X3D proci is) meg már emelt áron jöttek ki még kevesebb teljesítménnyel"
Ez nem teljesen igaz. A 9070XT most például jóval olcsóbb, mint a 7900XTX volt a kifutása előtt és ugyanazt a teljesítményt hozza raszterban az újabb játékok esetén, RT-ben / PT-ben 15-25%-kal gyorsabb, kevesebbet fogyaszt és jóval jobb minőségű felskálázást tud.
Egyedüli dolog a kevesebb VRAM, de az UE5 miatt ezzel egyre kevésbé kell aggódni, mert 4K maximumon se nagyon esznek 12GB-nál többet az ilyen motort használó játékok. Na meg a memória válság miatt sem csinálhatnak VRAM zabáló játékokat, mert emiatt a 8GB-os VGA-k tovább lesznek velünk, mint gondoltuk.
-
X2N
őstag
válasz
Yutani
#50523
üzenetére
Meg nem is omlott össze az a piac amit annyira vártunk a bánya után, nem lett semmi se jelentősen olcsóbb. Az új kártyák(meg a 9000-es X3D proci is) meg már emelt áron jöttek ki még kevesebb teljesítménnyel még több haszontalan feature-el(fake AI frame gen).
Ha a következő generáció is ilyen 20-25% teljesítmény növekedést tud majd felmutatni még több fogyasztással és erre majd valaki azt mondja hogy ez jó generáció lett én kiröhögöm. -
#50523
Yutani
nagyúr
Alogonomus
#50521
Yutani
nagyúr
válasz
Alogonomus
#50521
üzenetére
Ahogy X2N mondja, a DDR5 hiány felnyomta a DDR4-es X3D procik árát. De mindegy, mert a DDR4 is drágul. És az SSD is. És a videókártya is. És a(z) xyz (szabadon helyettesíthető) is fog. Nekem a bányaláz óta nincsenek illúzióim, az alapból magas videokártya árak már annak a következménye.
-
#50522
X2N
őstag
Alogonomus
#50521
X2N
őstag
válasz
Alogonomus
#50521
üzenetére
Mert nem ment fel az ára mocskosul a 3D prociknak?
-
#50521
Alogonomus
őstag
Yutani
#50519
Alogonomus
őstag
-
PuMbA
titán
válasz
S_x96x_S
#50508
üzenetére
Az utóbbi hónapokhoz képest nagyobb mértékben, 0,5%-kal csökkent az NVIDIA részesedése
Az AMD 18%-ról 18,5%-ra ugrott. 2025 Q4-ben jelentős AMD eladásokkal számoltam az ünnep és az MSRP-re csökkent ár miatt az erős Q2 és Q3 eredmények alapján...várjuk a pénzügyi beszámolókat. -
#50519
Yutani
nagyúr
Alogonomus
#50518
Yutani
nagyúr
válasz
Alogonomus
#50518
üzenetére
Naív vagy a kapzsisággal kapcsolatban. Amint lehet, mindent duplájáért adnak. Vagy triplájáért. Vagy...
-
#50518
Alogonomus
őstag
b.
#50506
Alogonomus
őstag
Az egy év múlvát persze úgy értettem, hogy mondjuk majd a 2027-es CES-en bejelentik az új kártyákat, amik valójában persze hónapokkal később kerülnek a boltokba. Kepler is 2027 közepéről írt.
A memóriaárak elszabadulása messze nem annyira érinti a GDDR6-ot használó RX 90-es vonalat.
500-600 ezer nem lesz sem az 5070Ti sem a 9070XT.
A 9070 XT 270 ezres árán is kényelmes nyereségük lehet a gyártóknak és kereskedőknek. A memóriahiány elvileg csak 8 GB-onként 10-20 dollárt emel az árakon, de még ha az végül dupla akkora is lenne, az is csak mondjuk a jelenlegi 330 ezres 5070 TI árakig lökné a 9070 XT árakat.
Az 5070 Ti pedig már a jelenlegi 20% felárral sem igazán kelendő, szóval még 330 ezres 9070 XT árak mellett is legfeljebb szűken 400 ezer lehetne majd.
Az RX 90-es kártyákkal piaci részesedést akarnak szerezni, ezért nem fogják túlságosan drágán árulni. Az RTX 50-es kártyákat pedig azért nem adhatják drágán, mert ott vannak alternatívaként az RX 90-es kártyák.
500-600 ezer környékén legfeljebb az eddig nagyjából csak MLiD által pedzegetett "5080 killer" RX 90-es kártya lehetne majd, ha tényleg érkezik idén év elején. Azzal az állítólag 32 GB-os és az eredeti Navi 48-hoz képest 20%-kal magasabb üzemelési frekvenciára képes áttervezett Navi 48 "v 2.0" GPU-val szerelt kártyával már rámehetnének az 1200-1700 dolláros 5080 piaci szegmensére is egy mondjuk 900 dolláros RX 90(80) kártyával.
A maximalisták számára pedig nyilván megmaradna a pletykák szerint akár pletykált 4-5 ezer dolláros árig is emelkedő 5090. -
#50516
szarnyasdino
junior tag
szarnyasdino
junior tag
Lassan lehet a topik nevébe egy negyedik tagot is tenni. Kína végre odacsapott a piacnak
[Megérkezett Kína első igazi gamer videókártyája, és kegyetlenek a számok] -
X2N
őstag
válasz
S_x96x_S
#50514
üzenetére
Még nem próbáltam csak a sima Arch-t meg az EndeavourOS-t, számomra inkább az a kérdés hogy mennyire lehet stabilan üzemeltetni hosszútávon, mivel ez is Arch alapú, így ha váltok akkor nem biztos hogy rolling disztró lesz a daily driver. Ha nem muszáj nem szívatom feleslegesen magam.
Videó alapján a CachyOS(nem tudtam hogy ennek az előde egy Intel által fejlesztett Clearlinux disztró volt amiben a sebességre mentek rá)-gyorsabb játékok alatt, de a Bazzite stabilabbban hoz jó teljesítményt -
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#50435
üzenetére
140 millios havi aktiv useres Steam statisztikaban a 5070 ti 26. helyen all 1.14%-al, a 9070XT meg sem jelent, ott toporzekol az Othersben.
Azért ne vedd szentirásnak a Steam Statisztikát.
https://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/
nem mindegy, hogy melyik kategória,
az egyik kategória szerint nőtt - a másik szerint meg csökkent
ugyanaz a GPU.ALL VIDEO CARDS:
- "NVIDIA GeForce RTX 5060 Ti" 1.74% +0.54%
DIRECTX 12 GPUS:
- "NVIDIA GeForce RTX 5060 Ti" 1.25% -0.01%persze a DX12 -es részben
más Blackwell-es GPU-k aránya is csökkent
annak ellenére, hogy a DX12 kategória növekedett
legnagyobb mértékben +40.48% -al ( 131.44% -ra )
NVIDIA GeForce RTX 5070 change: -0.15%
NVIDIA GeForce RTX 5060 change: -0.12%
NVIDIA GeForce RTX 5060 Ti change: -0.01% -
S_x96x_S
addikt
Steam: 2025 December
Végre felment a "DirectX 12 GPU" -k aránya 131.44% -ra
és a "DirectX 8 GPUs and below" - pedig bezuhant "-32.39%" -raviszont vége megjelent a
"AMD Radeon RX 9070" 0.22% +0.22%
"AMD Radeon RX 5500 XT" 0.22% +0.22%
Előbb utóbb az "9070 XT" is feltünik.
A combinált Win+Mac+Linux : "Video Card Description" -ban
- Az ismeretlen - nevesincs GPU - most: "1.97% +0.20% " -on áll.és a Linux-os bontásban ott a - szinte hihetetlen módon 1 hónap alatt a több mint duplájára nőtt ...
"AMD Radeon RX 9070/9070 XT/9070 GRE 3.21% +1.75%" -
#50507
X2N
őstag
Alogonomus
#50505
X2N
őstag
válasz
Alogonomus
#50505
üzenetére
Jelenlegi hardverpiaci kilátásokkal, ameddig nem lesznek jól működő MCM dizájnok HBM memóriával megfizethető áron(nem 500-600eFt-ért hanem olcsóbban), értelmes fogyasztással(nem 350W+)addig nem aggódok, el leszek ezzel a kártyával, amíg ezek nem lesznek jelentős ugrás teljesítménybe nem lesz. Szoftveres oldala is problémás lesz a chipletes gpu-knak. Azt is ki kell majd várni nem beszélve erről a win10-11-linux váltásról.
Az ami akkor volt a 1080Ti/2080Ti-vel nem fog lejátszódni újra, nem látok rá esélyt, 3 évvel ezelőtt se láttam, most se. Lassan terelnek mindenkit a cloudra ahol majd akkor emelik a havidíjat a duplájára amikor akarják, meg majd azt is megmondják naponta mennyit használhatod.
Fiatalabb generáció meg már nem pc-zik, össze se rak pc-t, ilyen árakon???Erős az 5090-de ha megnézed a 600W fogyasztást mellé már nem az igazi, engem ilyen kártyák már nem érdekelnek. Még undervoltolva is sokat fogyaszt, ~450W
250-350W az ideális egy erős vga-nak, a nagyobb teljesítmény már problémás. A komplett konzol(PS5) fogyaszt 250W-ot csúcsokba. -
#50506
b.
félisten
Alogonomus
#50505
válasz
Alogonomus
#50505
üzenetére
Szerintem az álom , hogy egy év múlva itt új genrációt fogunk kapni.lesz az még másfél de akár kettő is.
jelenleg hazsnáltan 32 GB DDR5 ramért 180 K-t meg 64 GB ért 380- 400 K-t kérnek az aprón.Egy RTX 5080 ára 64 GB DDR5 ram. Nemsokára egy 5070Ti/ 9070XT / 7900XTX 500-600 K fölött lesz.
A kutya nem rak össze már új PC-t jelenleg játékra a videókártyákat is a meglévőkbe veszik még az emberek. Ez egy durva év lesz. Újra. -
#50505
Alogonomus
őstag
X2N
#50503
Alogonomus
őstag
Szerintem előre készülj föl a csalódásra, ha valóban 7-10 év múlva is használható teljesítményt remélsz egy 7900 XTX-től, mert a 2030 utáni időszakban örülhetnek a birtokosai, ha az akkori 60-as szintű kártyák szintjét tudja majd.
Én is egy 7900 XTX mellett tettem le anno a voksomat, és meg is vagyok vele elégedve, de ahogy például a 2080 Ti is sokak nedves álma volt a maga idejében, most pedig az 5060-nal birkózik, úgy a 7900 XTX is csak a valamiért harmatgyenge fejlődést hozó jelenlegi generációnak köszönhetően tudta megőrizni a "racionális árú majdnem csúcskártya" pozícióját, de a valószínűleg egy év múlva érkező következő generációs kártyák mellett már menthetetlenül visszasüllyed a középkategória felsőbb régiójába, ami persze egy akkor már 4 éve a dobogóról nem leszorult kártyától még úgy is nagyon szép életút új állomása lesz. -
X2N
őstag
A lényeg az hogy neked mi az elfogadható.
A gyártó sz@rik rá amíg nem akarják beperelni. Bírja ki a kártya a 3 évet aztán kalap/kabát.
Nekem nem ez az elképzelésem, én azt szeretném hogy addig legyen jó a kártya amíg teljesen el nem avul, ami az én esetemben 7-10 év lesz a 7900XTX-el. Ezért is vettem ezt csúcskarit 3 évvel ezelőtt megjelenéskor, 4K-ra kellett minél több VRAM-al. Ki akarom próbálni hogy a saját gépemben normális tárolási körülmények között meddig megy egy ilyen kártya úgy hogy nincs sag, mert az oldalára támaszkodik a kártya, normális használat mellett, évi 1x takarítással. Leégős NV kártyával nem volt kedvem kísérletezni, pedig egy 3090-4090 se lett volna rossz, de akkor az egy használt kártya lett volna ismeretlen előélettel. -
Jó lenne látni amúgy erre valami kimutatást, RMA-t vagy ilyesmi. Anno valami 1 % vagy iylyesmit ot mondtak erre de már nem emlékszem hol melyik cikkben ami állítólag az elfogadhatón belül van.
Szerintem pont úgy használják az itteni fórumlakók is a kártyáikat mint máshol,de aztán lehet pont én leszek az első leégős nem tudom. -
X2N
őstag
Itthon nem biztos h népkártya az 5070 és afölötti nv ezért nem látod. A másik hogy ezek az emberek nem is használják ki igazából azokat a kártyákat. Annyi órát még nem tettek bele. Kevés olyan van aki egy 5090-est 16+ órákon keresztül használ 100%-on, vagy aki egész este renderel majd még napközbe is tolja a gépet. Azt viszont garantálni tudom hogy ha nekiállsz tuningolni egy 5090-est és tartósan 100%-ba terheled úgy hogy 600W- vagy felett fogyaszt nagy valószínűséggel már a garancia ideje alatt lesz égett csatlakozód.
Sok leégett csati van, Ha megnézed a külföldi vga javítós youtuber csatornákat doboz számra küldik nekik a leégett csatlakozós nv kártyákat.
Busterftw-Nézd ez így ide kevés lesz, ha minden gyártónál hullanának az RDNA2 kártyák akkor lenne probléma, de így h egy noname kínai gyártónál van csak egy minimál hibaszázalék ez akár az ő saruk is lehet, akár egy elrontott hűtés leszorító/rosszul megtervezett hűtés, gyenge pcb miatt is lehetnek ilyen problémák nem beszélve a rossz tárolásról. Ez kb annyira probléma ebben a mennyiségben h nem éri meg foglalkozni se a hiba feltárásával.
Ahogy az előző Ryzenes problémánál is érdekesnek tartom hogy csak 1 internetes kávézóban hibásodik meg a 150 processzorból a processzorok 10%-a...
Érdemes lenne utánanézni milyen lapokba lettek rakva ezek a processzorok és milyen feszültségekkel üzemelnek. Az a sanda gyanúm hogy a túl magas VSOC feszültség nyírja a procikat, ahogy megjelenéskor is előszeretettel állítgattak be 1.3-1.4V-okat. Majd amikor ment a balhé akkor ezt bios frissítés után 1.3V-ban maximalizálták(elméletben). Manapság 1.2V-al szoktak ezek menni de én nem vagyok róla meggyőződve hogy az X3D-k ennyire bírják ezeket a feszültségeket, a simák lehet jobban bírták, az X3D-lehet háklisabb.
A Steam összesített felmérése van közelebb a játékosok hardvereihez. A JPR pedig minden felhasználású VGA-t mutat, tehát benne van AI, munka, játék, minden.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nem hiszem, hogy olyan sokan vannak, mert attól meg lehet őrülni, hogy egész nap egy képernyő előtt kuksolsz. Izmaid lesorvadnak, csomó betegsége lesz az embernek idősebb korára a mozgáshiány maitt.
Ennyi már a mostani genben sem volt meg 4070Ti-5070Ti 20% supert le sem merem írni 
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Elektromos cigaretta 🔞
- OLED TV topic
- Székesfehérvár és környéke adok-veszek-beszélgetek
- NFL és amerikai futball topik - Spoiler veszély!
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- LEGO klub
- További aktív témák...
- LG 34WQ75X-B - 34" Ívelt IPS Panel - 3440x1440 2K QHD - 60Hz 5ms - FreeSync - USB Type-C 90W
- AKCIÓ! Apple MacBook Pro 16 M4 Pro 48GB RAM 4TB SSD macbook garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte H610M i5 12400F 16GB DDR4 1TB SSD RTX 4070 12GB Zalman S2 TG GIGABYTE 750W
- Új, Aktiválatlan, iPhone Air (256 GB) (rendelhető)
- HIBÁTLAN iPhone 14 Pro Max 256GB Purple -1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS3932
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest