- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- GoodSpeed: AMD Ryzen 9 9900X (100-100000662WOF)+ Samsung 990 PRO 2TB MZ-V9P2T0BW
- sziku69: Szólánc.
- Geri Bátyó: Megint tahó voltam – SZEMÉLYISÉGFEJLŐDÉS
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Argos: Adjátok vissza a netet! - szeretnék elaludni!
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
-
katt777
félisten
válasz
Goldmen75
#9787
üzenetére
Azért ez a "pár ezer Ft-tal drágább VGA"-beszólás tetszett.
Szegény usernek nem futja egy HD5870-re, bár nem tudom, az minél drágább csak "pár ezer" Ft-tal. 
HD4870-re anno szerencsésen sikerült beruháznom 51k-ért (utána még hónapokig 65k fölött volt), de ma ilyesmire esély sincs, a DX11-es progik bezzeg jönnek kilóra, ami még hagyján, de mindegyikből kihagyják a normális DX9-DX10(.1) megjelenítést, hogy muszáj legyen lecserélni az egyébként még elég izmos 48xx karikat is. És akkor most látom, hogy az 1 hónappal ezelőtti HD5850 árak körül csak a HD5770-nél alig erősebb HD5830-akat kapni csak, a HD5850-ek meg szintén drágábbak lettek, bár nem annyival, mint a nagy tesók. Talán majd húsvét után... 
Neked nem elég, ha szórakoznak veled?
Éppen ma törölték egy írásomat még a blogomból is, amely a ma zajló magyar holocaustról szól az egészségügy "fényében". Aludjon csak a langymeleg akolban a rabszolga, ne tudjon semmiről.Jut eszembe, milyen jó alternatív hűtő van HD5850/70-re? (Jókor, éppen kimerül a mobilnetem adatkerete.) Az MSI-nek pöpec ez a Twin Frozer-es megoldása, de +10k-t nem adok érte. Lehet, HD5770 Hawk lesz, mégiscsak van olyan erős tuninggal, mint a HD4870-em, de még annál is jobban tuningolható, jónak látszik a hűtése, és DX11-es. Bár az MSI-től a lapjai miatt erősen ódzkodom.
-
Goldmen75
őstag
-
kasa85
őstag
válasz
polonic
#9773
üzenetére
Sajnos igen mint minden játékon már manapság
Szép,hogy a konkurencia ilyet megengedhet mert az ember nem azért vesz 100ezerért karit mert szaggason azért mert nem Nvidiát vettél.A fizikát meg jólenne Atira is megoldani,hogy ő is kezelje a steam procijai mert legalább a GTX480 nak harmad anyi steam procija sincs mind a HD5870 nek.Atinál a driver el nem vagyok megelégedve mert ha kijön 1-2game akkor 2-ik vagy a 3-ik drivel el hajlandó működni normálisan fagyások textúra hibák stb-stb nélkűl.Én is Ati fan vagyok már évtizedek óta,de sajnos ha a szemét Nvidiát részesítik előnyben sajna az ember lehet rájuk kényszerűl mert nem hiszem,hogy az Ati labdába rughat hiába jó az ár érték aránya.Bízok benne 1-2 hónapig még várok hátha lesz csoda driver az Ati boszorkány konyhájáról ami a véleményemet megváltoztatja.Olvasva itt is nagyon sok fórumtagok hsz ét őkis driver-driver hátán gondokról írnak ami megrendít egy kicsit.A Just Cause 2 a Dirt 2 is időnként rángat valami miatt,és nagyon sokan erre panaszkodnak én isA Just Cause 2 nél a függőleges frissítést kell kikapcsolni mert akkor ha fordulok a karakterrel mintha belasúlna 60fps ről 30ra és szaladgálok vele ugrálva megy a folyamatos frame mint a Dirt 2 nél az ugrálások menet közben. -
kasa85
őstag
válasz
CptMisi
#9775
üzenetére
Hát van benne igazság én a DX11 menü ben 1 dolgot nem pipáltam ki a Tesselation felet volt valami Advanced mert az a beállítás tényleg nagyon kajálta 1920-1080p felbontáson a karit akkor a Fraps al 18-30FPS mértem de az elsimítást átrakod 16x os ra jól tudom AF en van alapból akkor megy ahogy leírtam,de ha a másik elsimításra váltok könnyen meglehet amit leírtak a tesztekben.Sajnos a játékot letöröltem mert már kitoltam igaz nekem is GT220as om van fizikáral,és játszható értékeket kaptam min22FPS max 50Fps nagy átlagban.
-
#9782
voodoo98
addikt
Robi BALBOA
#9781
voodoo98
addikt
válasz
Robi BALBOA
#9781
üzenetére
Már a 10 is drasztikus! Sőt úgy egyáltalán 30 alatt.
Stabil 60 az igazi!Q9505-tel és 5850-nel nekem is volt (minden maxon, 4xAA-val) 5 fps már a menüben!
-
#9781
Robi BALBOA
őstag
CptMisi
#9775
Robi BALBOA
őstag
válasz
CptMisi
#9775
üzenetére
Én is maxon játszom FullHD élsimítás nékül, DoF, Tesseláció és Advanced PhysX on és még soha nem láttam 2-3fps-t, neha van amikor lemegy 15-16fps-re, de általában 25-35fps megvan, a 15-16fps is csak a PhysX kari hiánya miatt van nagyrészt.(ezért is veszek majd egy PhysX karit)
De ez az 1-2-3fps-es stori nem tudom honnét jött, de felejtse már el mindenki mert KAMU!
(még élsimítással sem voltam 10fps alatt) -
szab0729
tag
válasz
Complic
#9763
üzenetére
Hát mondjuk azt, hogy felbontásfüggő.., attól függ, hogy a vga mennyire van igénybe véve, a felbontás növelésével nő a megjelenítendő pixelek száma, ezzel pedig nő a GPU terhelése is.
Azonos részletességen és szűrőkkel a felbontás növelése a legkönnyebb taktika a GPU terhelésének növeléséhez. Én jártam úgy például S939-es Athlon64 X2 4200+@2.2GHz procival, hogy 8800gt-vel UT3-ban 1280x1024-ben 30-40fps körül kószált, CPU pedig 100%-on volt és a játék ennek köszönhetően kicsit szaggatott. Lecseréltem egy E8200-ra, felhúztam minden nehézség nélkül stabil 3.6GHz-re és az UT3 beállt stabil 60fps-re(v-sync on) és 25-50% CPU terheléssel szép simán ment 1280x1024-ben.
Lényeg, hogy akkor se lett volna több fps-em az Athlon-nal, ha csökkentem a grafikai részletességet.
Szal ha már a cpu-limit 20fps-nél beüt például, akkor nincs mit tenni, az adott játéknak jobb procira van szüksége. Erre úgy lehet gyanakodni, hogy megnézel egy vga tesztet a te kártyáddal és ha adott beállításokkal te jóval kevesebb fps-t kapsz, mint a tesztben, akkor elég valószínű, hogy CPU limites a dolog.
Meglehet, hogy nálad is ez lesz a helyzet, főleg BFBC2 esetében. Arról már nem is beszélve, hogy a procid pörgeti a villanyórát is mint a fityfene.(régebben gyakran használták tápok és prochűtők teszteléséhez, mert olyan szépen tudott terhelni)
DE ha pl. adott játék 1280x1024-en fut 130fps-el, 1920x1080-on 60fps-el, akkor a CPU terhelése valamelyest csökken a magasabb felbontásban és inkább a VGA-ra helyeződik a hangsúly.(kevesebb képkocka, kevesebb számolás a procinak, a GPU-nak viszont több pixelt kell megjelenítenie, így több számolás neki). Ha így érthetőbb
A mellé a VGA mellé már minimum javasolnék egy valamire való E8400-ast, de a BFBC2, mint azt a fórumtárs és én is már néhány hozzászólással korábban említettem jobban komálja a 4 magos CPU-kat. De nem kell pánikba esni, nézd meg, vond le a személyes tapasztalatokat és csak aztán cselekedj, pl. CPU-csere. -
adatfalo
senior tag
Hello volt az a problémám, hogy lassú volt az 5870es vga-m és kiderült 1x es en megy nem 16x osan. Nos mikor megcsináltam egy hétig minden jó is volt, most viszont, hogy új drivert pakoltam fel...stb minden indításnál visszaugrik 1x-es re. Mi a fene lehet a baj? Most 10.3a van fent. Rakjam vissza a 10.3-at vagy 10.2-t mert ezekmellett még az is gond, hogy fekete kerettel indítja el azokat a játékokat amiket nem full felbontásban játszok.
-
kasa85
őstag
Sziasztok.Hát az új teszteket nézve nemigazán tudok eligazodni GeForce GTX 480 +HD5870 teljesítménye között.Átlagban azt írják,hogy 10-15% körűl van.A Metro2033 meg nagyon durva,hogy az Ati HD5870 2-3FPS max dx11 en a GeForce GTX 480 meg 18-28% körűl teljesít.Állítólag azért van mert az Ati Tessellation sokkal gyengébben muzsikál mint az Nvidia GTX 480-as é.Ezt azért osztom meg veletek kicsit tanácstalan vagyok,hogy megéri-e a másik karira beruházni a HD5870-et meg eladni a GT220 fizikára használt karival együt vagy,azon is töröm a fejem,hogy a GT220 at leadom és veszek egy 400széria Nvidia lególcsobb tagját,hogy a dx11 es fizikai számítást is tudjam használni mert a Supersonic Sled is panaszkodik a dx10 miatt hiába dx10.1 et tud a kari sajna dx11 et nem tudja ezért siránkozik.Ha lényeges a különbség vagy tudnátok a két kariról valami érvet adni megköszönném.A HD 5870 es karimat meg eladnám míg még nem veszteséges,elkébzelhető,hogy 2-3Hó és lemegy mély zuhanásba az ára az Atinak.A karit dx11 miatt vettem és nem szeretnék a többi DX11+Tessellation eljárással együtt kompromiszumot kötni a HD5870 el mert kicsit drága volt ,hogy megfingassa amire tervezték.
-
CptMisi
őstag
Alapból a 9600GT az erősebb, szerintem ez PhysX alatt sem változik meg
jilian: leginkább sehogy, CPU-n számolt fizikával jó esetben 15FPS lesz...a kérdés az, hogy fontosabb -e a PhysX, mint a többi beállítás, mert az 5970el kétségtelenül több FPS-sel játszhatnál max. beállításon / menne ott is max.-on, ahol az 5870el már nem igazán szerencsés max.-on játszani, persze PhysX nincs, esetleg később mellé teszel egy nV karit
-
XoZ
aktív tag
válasz
Complic
#9763
üzenetére
Az az igazság, hogy a Pentium D nagyon nem illik az 5850 kártyához, mert ezzel a processzorral szinte állandó CPU limited lesz, tehát ha teheted, minél előbb cseréld le legalább egy Core 2-re. Ha pedig a BFBC2 a szempont, akkor érdemes lehet akár 4 magos processzort választani: [link].
-
Complic
csendes tag
válasz
szab0729
#9760
üzenetére
Köszönöm a kimerítő választ. Amúgy pont BFBC2 miatt vettem. Ha már 40-50 FPS körül hajlandó menni, örülni fogok.
Szóval ha felbontásfüggő a dolog, akkor a mostani full hd (1920*1080) monitorommal natív felbontásban, kisebb CPU intenzitással tudok játszani, mint mondjuk egy régebbi CRT (1280*1024) monitorral? -
szab0729
tag
válasz
polonic
#9761
üzenetére
dx9 és dx10-es játékokban biztosan, dx11-ben nincs túl sok tapasztalatom.
Nem melegszik annyira, viszonylag keveset fogyaszt és jól teljesít.
Másrészt ezen a felbontáson a procid inkább a meghatározó tényező, 3.0GHz-ig meg lehetne húzni sztem és azzal is nyernél jó pár fps-t játékokban. -
szab0729
tag
válasz
Complic
#9759
üzenetére
radi8tor1 kolléga mondta meg a tutit, felbontásfüggő. Ezt úgy kell érteni, hogy minél inkább növeled a felbontást, a részletességet és a szűrőket, annál inkább a VGA-t kezdi el igénybe venni a játék.
Pl.: Vegyünk egy fiktív játékot azonos grafikai részletességen különböző felbontásokkal és tételezzük fel, hogy a játék kitűnően skálázódik a CPU-n:
CPU limit:
Pentium D945@4.1GHz+HD5850+1280x1024=80fps
E8200@2.66GHz+HD5850+1280x1024=100fps
i7 920@2.66GHz+HD5850+1280x1024~220fps
VGA limit:
Pentium D945@4.1GHz+HD5850+1920x1200=50fps
E8200@2.66GHz+HD5850+1920x1200=51fps
i7 920@2.66GHz+HD5850+1920x1200=53fps
Válasz a kérdésedre: alacsony felbontásban limitálni fogja, de emellett bőven játszható marad a játék, kivéve olyan játékok(BFBC2;Far Cry 2;GTA 4), amikben jobban igénybe van véve a CPU, ott természetesen jobban visszafogja.
polonic: nekem is 1280x1024-es monitorom van, és van most nálam egy HD5770 is, ami azt kell, hogy mondjam minden igényt kielégít ezen a felbontáson. Az már más dolog, hogy az 5850-hez elég jó áron jutottam hozzá és lehet megtartom, mert nyár elején tervezek egy monitorcserét(ha jó árban lenne lehet kipróbálnám a zalman új 3D-t tudó monitorát). -
Complic
csendes tag
No és egy Pentium Dual Core 945 (3,4Ghz - @4,1Ghz) mennyire limitálja a VGA-t? Tudom, nem mai darab, de szükségem volt egy normális graf kártyára ( 7900 GS-t cserélem le, mert már élvezhetetlenek voltak a játékok - ez se mai darab). Pénteken remélhetőleg megérkezik az ASUS HD 5850-em. Szóval erős CPU limitre számíthatok?
-
polonic
félisten
-
szab0729
tag
válasz
polonic
#9754
üzenetére
Jóféle E8400 alatt ILYENRE gondoltam, E8600 felesleges. A ramokat én lecserélném 2x2GB 1066-osokra, akkor húzhatnád a procit is jobban(az alaplapod elég jó fajta). A 800-as ramjaidat eladnád és akkor ez az egész fejlesztés kerülne összesen 40-45k-ba, tehát egy E8600-as árába. Kihajtani még ez sem fogja tudni teljesen az 5850/5870-t, ahhoz minimum 4magos proci kell 4GHz-en, de játékokhoz bőven elég. Milyen monitorod van, milyen felbontáshoz akarod használni?
-
szab0729
tag
Hát a memóriának 1175 a vége sajna, a karin levő chipek nem tudnak többet, 1200-on már befagy. Igen, gyári hűtésen követtem el a merényletet, MSi szőrmókját futtatva nem ment 70fok fölé, igaz a venti már pörgött rendesen, olyan 60-70% között. A neten 85 fokot szoktak megadni, ami fölé nem érdemes menni. A mag amúgy menne szerintem többet is, de tegnap éjjel már csak ennyire volt időm. (előtte kellett csinálnom windows reinstallt.., jó tanács: ha megy az afterburner és az amd gpu tool, akkor ne töröljétek le a catalystot közben, mert utána nekem sehogy se(értsd.
river Sweeper, RegSupreme használatával se) lehet a catalystot újra telepíteni.)
Polonic: nekem i5 750@3.36GHz-en 1600-as ramokkal 3Dmark06 alatt CPU limitem van.., de ez nem játék
, játékok alatt ebből nem érzel semmit, VGA limites helyeken úgysem a proci számít, viszont néhány újabb játéknál már az sem hátrány ha van legalább 4 magja a CPU-nak. E8600-ak 35-45-ért mennek itt PH!-n, ennyiért már érdemesebb megfontolni egy Q9450-Q9550-t, vagy ha kicsit kedvezni szeretnél a pénztárcádnak, akkor már érdemesebb egy jóféle E0-ás E8400-at kiszemelni 25-30k-ért. -
Silex
aktív tag
válasz
szab0729
#9752
üzenetére
A mag órajel jó eredmény, a memória tud gyorsabb is lenni. Ami engem érdekel, hogy a gyári hűtéssel feszelted fel 1.225-re?
Mennyire futott fel a GPU hőmérséklete?Meg generál is kérdezem, mi az az egészséges hőfok, amit tuningnál, mondjuk játék alatt meg lehet célozni?
-
szab0729
tag
Hi emberek!
Ma került hozzám egy Sapphire 5850 1GB Game Edition kártya.
Kicsit megcibáltam és érdekelne, hogy tuning terén milyen eredménynek számít a következő:
1000/1150 magfesz._1.225V
3Dmark06 lefutott mindenféle glitch v. szemetelés nélkül, úgyhogy sztem stabil.
Elég nagy procilimitben vagyok, de a jelenlegi tápommal, ami egy Delta DPS-400 nem tudom egyszerre a karit és a procit is jobban húzni, mert 375W a maximuma 12V-os ágon, elértem, futott 1 percig a teszt, aztán lekapcsolt a táp. Mellesleg csoda, hogy bírja, azt hittem el se fog indulni az 5850-el.. -
#9748
LordDarkness
aktív tag
Gerisz
#9747
-
#9747
Gerisz
addikt
LordDarkness
#9746
Gerisz
addikt
válasz
LordDarkness
#9746
üzenetére
Ez zseb kérdése. Én tuti nem vennék 4890 helyett 5830-at mert van ahol még a 4890 erősebb is. De 5850-et sem mert amennyit rá kellene fizetni annyival többet nem tud.
-
#9745
Gerisz
addikt
LordDarkness
#9744
Gerisz
addikt
válasz
LordDarkness
#9744
üzenetére
30-ra nem!
-
#9744
LordDarkness
aktív tag
LordDarkness
aktív tag
Üdv mindenkinek! Szerintetek Sapphire 4890 (New Edition) érdemes lecserélni erre az 5830-ra? Vagy esetleg az ugyanolyan hűtős Sapphire?
Gerisz:5830kb 55600 Ft-ért tudok szerezni 5850 ami nem refhűtős meg 65200 Ft megéri azt a plusz 10000 Ft-t? -
adatfalo
senior tag
Olyannal még mindig senki sem találkozott, hogy a nem full ba játszott játékok fekete kerettel indulnak el és nem lehet állítani CCC-ben a scale options-t mert egyáltalán nincs is benne? Ez azóta van, mióta 10.3a-t feltettem,de már törlésre kelrült és most megint a sima 10.3 van de maradt a hiba.
-
CptMisi
őstag
-
fsb1000
nagyúr
kasa85:
Hsz-ed olvasva rájöttem, hogy hasonló okból nem sikerült tegnap a PhysX teszt.
A GPU-z végig azt mutatta, hogy aktív, de játékban vagy demóban kikapcsolt egy idő után.
Most másik kártya van a gépemben és a FluidMark egészen másképp fut le. 50% környékén nincs az a felfröccsenés, hanem végig egyenletesen ömlik az az izé.Sajnos már nem tudom kipróbálni másik módszerrel a PhysX hekelést, mert közben akadt vevő az 5870-re.
///////////////
Minden topictársnak köszönöm a segítséget és a sok infót.
Azért lehet még benézek párszor (kicsit okoskodni....)
Zöldebb lett a világ! BOCCCS! -
kasa85
őstag
Sziasztok.
Nos sikerült a 197.13Nvidia Drivert felrakni úgy,hogy a Hybrid_PhysX-működjön!
Akinek fent van a 169.21 mert én nem töröltem le letöltöttem erről az oldalról:
http://physxinfo.com/news/2643/hybrid-physx-197-xx-drivers-and-physx-performance-fix/
Ról ezt a fájlt: http://rapidshare.com/files/369586787/Hybrid_PhysX_197.13_ED___LP_Fix_V1.01.zip
Utána a www.nvidia.com-ról a 197.13 -drivert az adott videó kártyához.Feltelepítettem az 197.13 driver utána a letöltött(Hybrid_PhysX_197.13_ED___LP_Fix_V1.01)driver-en egér jobb klikk Futtatás Rendszergazdaként telepíted és kérdezni fogja felül írod a már telepített fájlokat vagyis katints a Yes to All-ra!Mikor ezzel is kész vagy asztalon jobb egér Képernyőfelbontás itt megjelenik 2 monitor nekem így volt mert már amint írtam fentvolt a 169.21 driver patch elve.A Több képernyőre kattints rá egérrel és kiválasztod az: Asztal megjelenítése csak itt:1.
Gépet utána egyből újra indítod csökkentet módban!PhysX-mod-1.02 ot telepíted egér jobb klikk Rendszergazdaként telepíted utána Cake re katt ki irja done a lefutó ablakban rendben van a patch elés utána Burn és újra indítod a gépet nekem teljesen lefutott a Physx FluidMark 1.1.1 anélkűl,hogy 40-50% náll elszált volna!!A Just Cause 2 is normálisan megy.Asztalon jobb egér Képernyőfelbontás itt megjelenik most már nekem 1 monitor, a driver megy tökéletesen. -
dani_golf
tag
Hello All.Kéne segitség.Vettem egy Asus 5850 et.Eddig minden jó.Win 7 64 bit ,és 10.3 driver és CCC van fent.Olyan gondom lenne hogy a win alatt 157/300 on megy mivel nincs terhelés.Eddig oké.De párszor csinálta már azt hogy felment vmi oknál fogva 400/900 ra pedig nemis terheltem ,hanem max videot néztem a gépen.De nemakar vissza menni 157 re és ha elinditottam a Heavent akkor meg szaggatot és néztem a gpu-z vel hogy nemis ment fel 725 re sem tehát mindha beragadna ilyenkor azon a 400on.Ilyenkor a gép újrainditása volt megfelelö,aztán elinditottam a heavent és minden rendbe volt ment 725 ön és utánna visza is állt 157 re.Tehát az a kérdésem mi oka van ennek hogy néha meggajdul?driver hiba?egy srác azt mondta neki is volt ilyen ,leszedte a CCC-t és mindha ezután nemcsinálná.ezt majd ha újra csinálja énis kiprobálom de gondoltam irok ide is hátha tud vki vmit.Amugy egy 24 pro volt elötte de leszedtem a drivert ha az bezavarna,vagy lehet ezis?elöre is köszi mindenkinek,helloka.
-
#9718
kpal
nagyúr
Robi BALBOA
#9695
kpal
nagyúr
válasz
Robi BALBOA
#9695
üzenetére
A Furmark is elég vga tépázó.
-
fsb1000
nagyúr
-
#9714
Sárpac
nagyúr
Robi BALBOA
#9713
Sárpac
nagyúr
válasz
Robi BALBOA
#9713
üzenetére
Kipróbáltam.
Fel is ment 460Wattig a terhelés 132-ről 500as táp egész jól bírja! -
fsb1000
nagyúr
Nem hiszem ,hogy jobb az Nvidia (lehetetlen ![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
Éppen ma törölték egy írásomat még a blogomból is, amely a ma zajló magyar holocaustról szól az egészségügy "fényében". Aludjon csak a langymeleg akolban a rabszolga, ne tudjon semmiről.
Szép,hogy a konkurencia ilyet megengedhet mert az ember nem azért vesz 100ezerért karit mert szaggason azért mert nem Nvidiát vettél.A fizikát meg jólenne Atira is megoldani,hogy ő is kezelje a steam procijai mert legalább a GTX480 nak harmad anyi steam procija sincs mind a HD5870 nek.Atinál a driver el nem vagyok megelégedve mert ha kijön 1-2game akkor 2-ik vagy a 3-ik drivel el hajlandó működni normálisan fagyások textúra hibák stb-stb nélkűl.Én is Ati fan vagyok már évtizedek óta,de sajnos ha a szemét Nvidiát részesítik előnyben sajna az ember lehet rájuk kényszerűl mert nem hiszem,hogy az Ati labdába rughat hiába jó az ár érték aránya.Bízok benne 1-2 hónapig még várok hátha lesz csoda driver az Ati boszorkány konyhájáról ami a véleményemet megváltoztatja.Olvasva itt is nagyon sok fórumtagok hsz ét őkis driver-driver hátán gondokról írnak ami megrendít egy kicsit.A Just Cause 2 a Dirt 2 is időnként rángat valami miatt,és nagyon sokan erre panaszkodnak én is
Azért mondtuk ezt, mert minden játékhoz bőven elég, akkor kell, ha tesztekben akarsz vele virítani, vagy alapból is van egy otthon elfekvőben 
Kösz a segítséget! 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest