Hirdetés
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- btz: Internet fejlesztés országosan!
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- sziku69: Szólánc.
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- BerserkGuts: 9800X3D Hitvallás, Dogma megcáfolása egy RTX5080+12600K-val
- Meggyi001: Áram nélkül....méltóság nélkül.....
- Lalikiraly: Mercis kalandok - Huszonkilencedik rész
- balojazz: Szódakészítés üzembiztosan és olcsón! Figyelem, csak hardcore szódázóknak!
-
LOGOUT
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
MrZed001
tag
válasz
aujjobba
#7190
üzenetére
Aksival csak akkor érdemes számolni, ha az egész házat (vagy egy részét) szeretnéd szünetmentessé tenni. Vicces dolog, tervezem én is. Amíg van szaldó, addig megérni nagyon nem éri meg (úri muri
, vagy kényszer ha béna a hálózat).
Ha 1x bevezetnek szaldóra egy 0,5-0,6 szorzót ... na ott már lehet megtérül.Padlófűtéshez mindig alá kell betonozni a fűtőcsövet ... akár elektromos, akár víz.
Van értelme, kevésbé hideg a járólap. Cserébe ha gond van vele, akkor nagy a gond.
Ismerősnél volt, hogy lyukas lett padlófűtés vízcső ... na háááát az a copás meg a rémálom kategória.
Szóval ha nem muszáj, én nem erőltetném. -
axioma
veterán
válasz
aujjobba
#7190
üzenetére
Ha nem volt eddig padlofutes, akkor velhetoen nincs rendesen szigetelve lefele. Ha lenne, maga a futes 1-2 cm emelkedes (bar komfortban csak futeskor jobb, azon kivul hideg erzetu mert a lenyeg a jo hovezetesu burkolat felette). De ha nincs vagy csak 3-5 cm hoszig akkor erosen meggondolando oda futest tenni, mert nem a lakasba fog csak ervenyesulni, hanem krealsz jo dragan egy hodombot magad ala...
-
válasz
MrZed001
#7196
üzenetére
Azért a 10x8 méter az 80 nm tetőfelület plusz sarkok / hulladék simán lehet 100 nm -is... Ekkora déli tetőt azért az esetek 50-70%-ban lehetetlen kihozni vagy nagyon ronda házat / tetőt eredményez... Ugye egy 120 nm háznak kb 140nm-es tetője lehet ami ha egy oldalú tető akkor lehet 140nm dél felé (ha a tető / telek / terv engedélyez), ha már nyereg tető akkor máris csak a fele (de ugye akkor a dőlési szög miatt lehet nagyobb a tető 160-180nm) de ennek a fele máris nem elég...
-
#7197
axioma
veterán
kardkovacsi
#7191
axioma
veterán
válasz
kardkovacsi
#7191
üzenetére
Bocs, jogos, agyban lemaradtam a napkozbeni ingadozasnal.
-
MrZed001
tag
Nézd, példa tető folytatása terasz vagy kocsibeállónak:
[link] (amúgy jók a srácok)
Új építésűnél érdemes előre mindenre gondolni.
Simán 10x8 méteres déli tetőfelületet is ki tudsz alakítani ... ami valami eszméletlen sok, 40-50 napelem elfér rajta. Akár 15 kWp ... amiből 8-10 kW-al még buta elektromos radiátorokkal fűtve (SCOP 1) is évi 0-ásra tud kijönni a fűtésed.
Szerintem az egyszerűbb kockaház szerkezettel van annyival olcsóbb, hogy abból napelem rendszer ki is jön.
Kocsibeállónak lehet maga a napelem a teteje (nem kell se cserép se más alá), mint itt korábbi képen:
-
válasz
#44448768
#7193
üzenetére
Miért mennyi egy vizes rendszer felára egy hőszivattyúval? Ha csak a fűtést nézzük (és mennyezet hűtést nem?)
Hőszivattyú cirka 1,5 millió körül van ... csövezés szerintem nem több mint a fűtőfilm felrakás max pár szerelvénnyel legyen 1 millió... akkor 2,5 és mindenhol van kb padlófűtés
Ekkor máris nem kell a 6000-es napelem rendszer elég ennek kb a harmada vagy elég ennyi és fedezi nem csak a fűtést hanem a teljes villany fogyasztást. 2024 után ha cserélni kell az invertert és nincs ugyanolyan akkor ugrott a szaldó... és olcsóbb lesz sokkal a hőszivattyús fűtés.
Amúgy a vizes fűtés előnye, hogy könnyen lehet kandallóval is fűteni aminél csak 1-2 keringető szivattyúnak kell áram míg ez hőszivattyú - klíma - vagy fűtőfilmnél áram nélkül szívás van. Lakhely függő, de bizonyos vidéki településnél 1-1 télen azért lehet számítani 4-6 napos áramszünetre (3-4 évente van ilyen) ... -
#44448768
törölt tag
Néhány kósza gondolat az én eszem szerint... a fűtés témához, hamár előkerült.
---
Manapság már ERŐSEN hőszigetelt házak épülnek! a jövőben pláne.
Így a tipikus 100-120 m2-re hasznos területre (2+2...3fő)
elég a ~4 kW fűtési teljesítmény is még -15 fokban is.Azaz csak 1-2 kW kell és elég a fűtési szezon zömében!!!
Teljesen fölösleges erre a drága vizes rendszert kiépíteni... minek?!
Be kell rakni az olcsó cekasz alap fűtést és kész.
(szerintem)-----
Az ilyen házak cekaszos fűtéséenk áramigénye sem lesz egetverően sok.
A 120 m2 az cirka 380 m2 hülőfelületet jelent, normális alaprajz esetén.
Új építésnél elvárható az Uátlag <0,23 W/m2K a teljes épületre, sőt akár kevesebb is.
Legyen kint/bent +4/+22 fok azaz 18 fok a hőlépcső a magyar tél átlagában.
(mivel a magyarok zöme inkább tart 22-24 fokot bent, mint 20 fokot)Vagyis 380x0,23x18/1000=~1,6 kW fűtés kell átlagosan az épület veszteség miatt.
Plusz cirka 4x0,2=0,8 kW a szellőzésre is elmegy 4 fő ottlakó esetén.Legyen összesen 2,5 kW..... az átlagos fűtési teljesítmény igény.
(azaz -15 fokban >> 5 kW elég lesz a hőntartásra és
ésszerű 6-8 kW fűtő teljesítményt beépíteni a házba)Egy ilyen erősen hőszigetelt ház esetén
- cirka max 170 nap a fűtési szezon, de inkább csak 160-165 nap
- napi átlag 12-14 óra kazánidő szükséges a tájolástól/egyebektől függőenVagyis max 170x14x2,5=5950 kWh >> ~6000 kWh kell a fűtésre CSAK egy télen!
Erre az 6000 kWh/tél körülre elég és teljesen okés-ésszerű a cekasz alap fűtés.
Egy-két klímával kiegészítve a hűtés és az átmeenti időszakok alkalmi fűtésére.
(vagy akár jelentősebb kílmával fűtésre is a nappali+kapcsolt térben)Így eredőben elég lesz 5000 kWh áram is egy télen a fűtés+szellőzésre.
....és akkor még nem került elő a hővisszanyerős szellőztetés kérdése.Az 5-6000 kWh/év az jó sokáig fizethető az elmaradó vízes fűtési rendszer árából...
Pláne, ha a napáram is "ócsítja" az átlagos áram árat a házban.A 6000 kWh-hoz kell cirka 5,5 kWp napelem >> 1,3-1,5 milióFt beruházás.
(célszerűen olcsó támogatott pénzből, ha lehet éppen...)Amíg a mostani szaldó van/lesz addig (25 éves leírással).
1300000...1500000/25/6000= 9...10 Ft/kWh "önköltség" adódik.
Azaz a fűtési "áramszámla" 50-60 Ft/év körül alakul....HA venni kéne nappali áron akkor 5000...6000x37= 185-225 eFt lenne.
Mivel a napáram elszámolási módja NYILVÁN
a jövőben is olcsóbbá teszi a napáramot a vásároltnál.
Rossz esetben valahol a kettő között alakul az éves költség.Ez a kockázat jár cserébe a kisebb kezdeti költségekért.
25 évre előre végig kell gondolni és megtippelni a jövőt...
Számolni Ft/kWh TELJES fűtési árat a különböző verziókra.Aztán a Ft/kWh és más szempotok alapján dönteni.
Teljes fűtési költség... a 25 évre összedve.
- kezdeti beruházás igény
- üzemeltetetési/javítás
- időközbeni eszközcserék
- energia számla----
Jómagam egy
még ezután épülő 100-120-140 m2-es házba
tutira nem terveznék vizes rendszert már.Inkább a minél kisebb fűtési+szellőzési enregia igényre gyúrnék!
Főleg a nagyon erőőőőőőős hőszigeteltségre Uátlag<0,20 céllal.
Mivel a hőszigetelés passzív módon és sokááááááig spórol elromlás+ráköltés nélkül.
... és a jövőbeni energia áremelés sem érinti :-) -
#7191
kardkovacsi
senior tag
axioma
#7187
kardkovacsi
senior tag
Dehogynem, jó érv az
A probléma ott van, hogy a nyári termelésed akarod télen elhasználni, erről szól igazán a szaldó. Egy 10 kWp-s rendszer decemberben ideális tájolással 430 kWh-t termel, júliusban meg 1500-at. Közben meg télen kell fűtened, akkor lesz 2000 kWh a fogyasztásod. -
aujjobba
addikt
Napelemrol uzemeltetett padlofutesrol van esetleg valakinek tapasztalat?
Komolyabb pusztitas nelkul szeretnek valahogy padlofutest varazsolni a foldszintre, marmint ugy, hogy a betonaljzatot ne kelljen feltorni.
Van olyan amit jarolap ala lehet telepiteni, es nem emeli meg nagyon a padloszintet?
Ha lenne ilyen es gazdasagosan menne napelemrol, akkor meglepnem ezt valamikor.
Persze tudom, elore kellett volna padlofutest csinalni amikor epult a haz, de akkor mar arra nem volt plusz penzunk sajnos.
Megvalami! Akkumulatorokkal erdemes szamolni, vagy felesleges? -
MrZed001
tag
válasz
akela91
#7179
üzenetére
Kocsibeálló mehet a ház mellé balra szerintem (ott van hely kapu átrakásával legszebb megoldás és több kocsi elfér)
Akár a tető meghosszabbítása is lehet, és még napelemet is lehet tenni rá.
Vagy ház és kerítés között 5,5m is elfér kocsi (kapu akkor oldalra gurulós).A ház simán megoldható kockaházként (igen, az egyszerűbb jobb és olcsóbb).
Előtér és fedett terasz előtte totál felesleges.
Én 3D Home meg TurboFloorplan 3D progikkal szoktam megtervezni, bútorok, minden ... utána bejárni belső nézetben (tiszta DOOM ) ... hogy lássam milyen is lesz.
Telekhatárra biztos nem tennék szobát ... szomszéd h-lyegyerek rugdossa a falnak a labdát, azt nem fogod élvezni (de ez már apróság)
Szóval szerintem simán meg lehet ezt tervezni élhetőre is. Hely elég. Meg még olcsóbb is.Valamint lehet ilyen nem szimmetrikus tetőt is csinálni, extra nagy D-i tetőfelülettel:
[link] -
#7187
axioma
veterán
kardkovacsi
#7183
axioma
veterán
válasz
kardkovacsi
#7183
üzenetére
Nem extran konnyuszerkezetes haznal nem az elektromos hanem a hoenergiat lehet tarolni - sokkal rosszabb szigeteltsegnel a hotarkalyha mi mindent megoldott... de mar azt se kell, az epuletszerkezet ta'rolja, miota az kivulrol szigetelt igy nem az utcat futi.
Szoval ha valahol, a futesre hasznalt elektromos energianal pont nem jo erv szerintem a szaldo megszunesenek emlegetese. Minden masnal (pl. elektromos auto ami nappal nem a garazsban van hanem a munkahely elott) sokkal inkabb. -
axioma
veterán
válasz
Borisz76
#7182
üzenetére
Zoldmezosnel en meg barkit lebeszelek a vizkeringeteses rendszerrol. Ha mar, marmint ha elektromos, akkor elegge szigetelt, egy rendes szellozteto rendszerbe is lehet eleg energiat bevinni, es akkor me'g egy funkcio megoldva.
Izlesek es pofonok, en elobb tennek infrapanel es szelloztetest, mint kazant. A kazan mint fogalom valik feleslegesse ugy altalaban, mert a kazan gyakorlati jelentosege a rovid ido alatt nagy hoenergia-bevitel. A mai kazanok meg mar nem tudnak elegge leszabalyozni egy kicsit is jobban szigetelt hazban, a hiszterezist meg lassan 1 fok ala akarjak betolni, nem kis ellentmondas... de iszonyu nagyon off -
#7185
kardkovacsi
senior tag
Rolly
#7184
kardkovacsi
senior tag
A klímát akkor se biztos, hogy megúsznád
A mennyezet hűtésnek az a baja, hogy kell hozzá szellőztetés külön egy légcsatornázható klímával különben pont a legnagyobb párás melegben fog leállni a hűtésed a kicsapódó pára miatt (eléred a harmatpontot, pl 28 foknál 70%-os relatív páratartalom mellett 22 fokon van a harmatpont, 75%-nál már 23,2). A másik, hogy sokszor a meleg érzetet pont magas páratartalom adja arra nem ad megoldást a mennyezet hűtés. -
válasz
SSJPiotr
#7180
üzenetére
tudom, hogy ez is a hallottam kategória, de:
Ismerősömék fűtő fóliát raktak le a szinte passzív háznak megfelelő házukba (2018-ban építették 20cm szigetelés padláson 30) és nagyon nagy volt a kilengése a hőmérsékletnek vagy meleg volt vagy hideg... (mivel a fütőfilm vezérlése nem volt túl jó) azóta variáltak vele de rájöttek, hogy még a közel passzívházukba is sokat fogyasztanak és a déli tetőre rakott napelemekkel nem jönnek ki. Illetve nyáron kellett a klíma mert a jól szigetelt ház azért egy idő után át melegszik. Így vettek 2 klímát és azzal fütőttek következő télen 3-ad annyi költségből. De a klíma se a legjobb komfort (szél zúg - bár több klímával és jó minőséggel lehet ezt jól is csinálni, de akkor már drága.)Nálunk klíma van 3 szoba plusz nappali 4 db klíma a nappali 35nm ott már azért van hangja (nem is használjuk) a szobákban (12nm) viszont nagyon csendes aludni is tudunk mellettük. A szobákon kívül mindenhol padlófűtés van így ott gáz megy (évi 30-40e Ft a gáz fogyasztás + melegvíz)
Ha most építenék akkor: hőszivattyú lenne a házban mennyezet hűtéssel és padló fűtéssel így meg tudnánk oldani a ház fűtését és hűtését olcsóbban (4 klíma - 1,5 millió, gázterv, gázkazán - 450e). Plusz lenne mellette egy kandalló (ami van most is) puffer tartállyal ha nincs áram - és a két szivattyú meg tud menni 1 napot kb egy szünetmentesről...
-
#7183
kardkovacsi
senior tag
SSJPiotr
#7180
kardkovacsi
senior tag
válasz
SSJPiotr
#7180
üzenetére
Azért olvasol ilyeneket, hogy ez "sz.r" mert tényleg nem a legjobb és emiatt nagyon kevesen használják.Olcsó a kiépítés és drága az üzemeltetés. A gépészeti számítást semmi esetre se hagyd ki mert nagy meglepik lehetnek. Rengeteg ilyet láttam már a különböző csoportokban...a "az hogy lehet, hogy be kell fizetnünk még 300e villanyt amikor azt mondták, hogy elég lesz a napelem mindenre" jellegűeket. Én egyszer kiszámoltam (durván, gázfogyaztás árát megtiplázva mert kb. az az arány kondenzációs kazán vs sima villany esetén) csak a meleg víz kiváltására nekünk egy kb. 3.5 kWp-s rendszer kéne magában.
Amúgy szerintem semmiben sem különbözik más mennyezet fűtéstől.Még egy dolgot ne felejts el. Senki nem tudja a szaldó meddig tart. Lehet örökre, lehet a mostani szerződéseknek még nagyon sokáig (reméljük), de szaldó nélkül ez az egész felállás brutál veszteséges. De ha 10 év múlva is engedik el a szaldót akkor is ott leszel egy veszettül drága fűtéssel és akkor kiépíteni a dolgokat háromszor annyiba fog kerülni mert szét kell bontani az egész házat. Emiatt én is a vizes fűtés kiépítést javasolnám.
-
Borisz76
nagyúr
válasz
SSJPiotr
#7180
üzenetére
Nem javaslom.
Legyen víz a fűtő közeg.
Padló vagy radiátoros megoldással.És a lényeg, hogy ezt a vizet melegítheted gázkazánnal, vegyestüzelésű kazánnal vagy elektromos kazánnal is.Elektromos kazán akkor ha jó a szigetelés a házon!
Így több megoldásból választhatsz.Kiegészítő fűtésre, hűtésre is alkalmas klíma a legjobb.
-
SSJPiotr
csendes tag
Van olyan, aki mennyezeti infrapanel fűtéssel tolja, mindenfajta más fűtési mód nélkül? MFB pályázattal nekünk az lesz 10.5 kwp rendszerrel(140 m^2), de gyakorlati tapasztalat megosztást sehol sem találok, csak "az sz**" és "azt olvastam hogy..." típusú kommentek vannak mindenhol. Valakinek van tényleges tapasztalata (hőmérséklet tartás, komfort stb)?
-
akela91
addikt
válasz
Borisz76
#7178
üzenetére
Jeleztem ezt az igényt, hogy egységesebb déli tetőt szeretnék, csak a sok másik igény mellett, nem megoldható minden kezdek rájönni.
Legyen beálló is, de telekhatárra kell építkezni, de jobbról 6m-t hagyni kell és így max 12m széles lehet a ház, és persze napos nappali+ étkező legyen, de persze egységes legyen a teljes déli tető is...
Valamiből úgy érzem le kell adni, és ez a beálló lesz, a nélkül, egy téglalappal megoldottuk a ház formáját, és egyben rengeteg más problémát.Btw, a konyha a mindene a feleségemnek, csak arra reagálva hogy túlzott méretű, nekünk tényleg kell ekkora
. Egyébként minden elektromos lesz, a fűtés elektromos kazánnal(padlófűtéssel) lesz megoldva, ezért is kell a 10kwp rendszer. -
Borisz76
nagyúr
válasz
akela91
#7177
üzenetére
Az egyszerűbb jobb.
Ez mindenre igaz.Ha napelemes rendszert is szeretnél, akkor azt az első körben a ház tervezésénél is figyelembe kell venni..... azaz minél nagyobb, EGYSÉGES, ÁRNYÉKMENTES, lehetőségekhez képest minél inkább délre néző legyen a tetőfelület.
Nem vagyunk egyformák de nálam a funkció az első... külső megjelenés másodlagos csak.
Valamint ház, épület esetén már a telek vásárlás is egy nehéz feladat.
Mi a párommal 2 évig kerestük a megfelelő tájolású, jó belső elrendezésű házat.... és végül anyósom talált rá.... -
akela91
addikt
Köszi a kritikát mindenkinek. Amiket aggályokat írtatok tök jogosak és köszi. A Kamrát feltenném a konyha fölé(konyha így teraszra nézne), a wcvel nincs ötletem, hogy hogy ne legyen határos a nappalival. Az ajtó csere túloldalra sokat nem javít a problémán sajnos.
Amúgy a falfastagság azért ennyi,mert ez faszerkezetes terv.
Ezek szerint a nepelemek szempontjából se jó a terv, hát ez remek
-
axioma
veterán
válasz
akela91
#7171
üzenetére
Alapveto hibai vannak szerintem is a tervnek [pl. kozossegi/intim szfera szetvalasztas, sok kozlekedo ami nincs jelolve, sarokban levo ajtok... ha itt nincs az index forumon tudok jo alaprajz-elemzo topikot ajanlani.]
De amugy a teto kialakitasa maga is horror, ennyi tores egy kis hajlasszogu tetonel nem indokolt, majdnem rahuzhato egy nyeregteto is.
Nem a meretekkel van baj, hanem a mindennapi hasznalhatosaggal [es emiatt a leendo eladassal is amugy, de ezt most hagyjuk]. Az adott keretekbe sokkal jobb terv is beleferhetne, bar a 23 cm-es kulso falvastagsag is nagyon gyanus, h esetleg a technologia is szabja meg az elrendezest. -
#7175
kardkovacsi
senior tag
#44448768
#7173
kardkovacsi
senior tag
válasz
#44448768
#7173
üzenetére
Ez a terv kritika...mindenkinek más. Szerintem a mi háztervünket biztos 100-ból 95 ember lehurrogná a felesleges méretek miatt de mi meg pont ezt szeretjük benne, tök jó kényelmes. Szóval ha nekik így tetszik akkor legyen. Sajnos ez mindig kompromisszum, nincs tökéletes terv vagy ha van az 2x annyiba kerül. Itt látható, hogy pl. a nappaliból lett közlekedő. Ha meg van 10 m2 közlekedő akkor másnak meg az lesz a baja, hogy feleslegesen elpazarolt terület. A WC az amivel viszont egyetértek. Simán megfordítanám a bejáratot az előszoba felől és feláldoznám azt a szekrény részt ott.
-
#44448768
törölt tag
válasz
akela91
#7171
üzenetére
Ez a tető túl van bonyolítva!
...és még a napelemhez sem igazán jó.Drága lesz az ácsmunka is.
Drága lesz a sok kúp cserép és vápa anyag is.------------------------
Ami bekattant a tervet nézve...A 2 ablakos és télen 3 oldalról hűlő szoba, amit nyáron pedig brutál fűt a majd meleg levegő. Nem túnik nagy ötletnek.
A mellette lévő is eléggé gáz, a WC-vel közös fal miatt>>zajok.
Plusz utálatos-zavaró lesz a használat nappaliba direktben nyiló WC is... zaj, szag, stb.
Nem pukizhatsz-nyöghetsz pl, mert ciki lesz.A nappali se okés szerintem így, mert élhetetlennek tűnik a gyakorlatban.
A TV-t pl. kicsavart nyakkal kell majd nézni?! az ülöbútorokról.
Miközben zajlik a jövés-menés előtte a közlekedő sávon, ami idegesítő.A konyha terület eltúlzottnak túnik, pláne az étkezővel együtt a napaplihoz képest.
Nomeg a 2+2 főre is ami saccolható lakónépességnek.A kamra a jó meleg déli oldalon is elég vicces...
Mellesleg a nagy teraszra+kertre-udvarra nem lehet kilátni, mert ott kamra van
Kintról pedig a kamra sívár fala lászik főként
Kijutni sem lehet normálisan a nappaliból! csak az étkezőt leküzdve.A drága nagy terasz mellesleg eléggé használhatatlan is lesz tető híján.
Esik-fú-havazik rajta...
-----Ha ez terv nekem készült volna, tutira menne is a kukába a részemről.
Mert szerintem kissé átgondolatlan funkcionálisan-használhatóságban és
erősen drágító megoldásokat alkalmaz a bonyolult kerítőfallal+tetővel.
A sok kerítő fal növeli a fűtési/hütési igényt is!Persze neked megfelelhet. alkalmas lehet. hisz nem vagyunk egyformák.
-
#7172
kardkovacsi
senior tag
akela91
#7171
kardkovacsi
senior tag
válasz
akela91
#7171
üzenetére
Csak ez az egy oldalad van? Nem kaptál különböző keresztmetszeti képeket, illetve felül nézetet. Lehet egy építész ki tudná találni, hogy pontosan, hogy lesz a tető de nekem pl. nem jött le teljesen ebből, vagyis inkább a számok hiányoznak.
Nekem a végleges engedélyezési terven volt vagy 8-10 oldal. Pl. egy ilyen:
meg egy hozzá való másik nézetből:
Pl. ebből a kettőből meg lehet mondani a 39.58 m2-es tetőfelület területét. 2.9 / cosinus 25 fok ami 3.2M.
Én a tiéd alapján nem látom mennyi a távolság a gerinc meg a tető alsó vége között. Ha az meglenne akkor nagyjából lehetne egy méretet nézni és azokon napelemet elhelyezni. Aztán kéne még, hogy hol lesz a kémény ha egyáltalán gázfűtés lesz bár ekkora áramigénynél nem hiszem.
-
akela91
addikt
Sziasztok. Egyelőre nagyon az elején vagyok az építkezés tervezésnek, de kérnék egy pici segítséget, mert még lehet változtatni ha nem megfelelő a napelemek miatt a tervrajz...
Tervrajz: [kép]
A tájolás szépen látszik a képen, illetve a tetők vonala.
Az előrelátható igény max 10kwp rendszer lenne, természetesen a déli tetőre ha elfér. Egy szeglemezes tetőt láttok a képen , várhatóan 27 körüli dőléssel.Mennyi panel férhet fel a déli oldalra(2 tetőfelület), megmondható nagyjából ennyiből? A dél-nyugati benyúlás(szoba kiugrás) okozhat árnyékot a többi panelnek?
Ha esélytelen, akkor a keleti tető sem mondható rossznak ahogy néztem, de persze inkább ne kelljen használni.
Köszi a segítséget a tapasztaltaknak.
-
axioma
veterán
Hat en is zold vagyok de a jobb hatekonysag vs kevesebb [szomszedig torteno] tovabbitas nekem nem egyertelmu. De amugy respektalom az ervet! [Amugy a legjobb a teljes fuggetlenseg lenne, ta'rolassal, majd ha ott tart a technika - es a jog is a szolgaltatonal - hogy mukodjon. Epp ma hallottam h a tehetosek sok co2-labnyomuak pl. tobb kutyu, amig a naptermeles is megvan melle az mukodtetesileg nulla [rendszeg/termek-gyartasi van].
-
#44448768
törölt tag
A napelemre az a szabály, hogy
1 fázis esetén
- 2,5 kW-os inverterig mindig OKÉ-s, ennyi jár mindenkinek
Szokásos esetben a 2,5 kW-ossal úgy 2600-3000 kWh/év napáram várható a helyszíntől függően.
De bőven megpakolva napelemmel (azaz túlnapelemezve) bizonyos inverter típusokkal elérhető akár a 4000+ kWh/év napáram is reálisan, a kellően jó körülmények között.- 2,5...5,0 kW között a szolgáltató dönt
az 5 kW esetén elérhető alapban 5300-6200 kWh/év és akár a 8000+ kWh/év is lehet3 fázis esetén
- max 50 kW-os inverter lehet a HMKE címszó alatt
Ami alapban 50000-62000 kWh/ év és akár 75000+ kWh/év is lehet.3x10Amper x 230Volt /1000 = max 6,9 kW inverter lehet
alapban 6000-8000 kWh/év és akár 11000+ kWh/év3x13Amper max 8,97 kW inverter
alapban 9000-110000 kWh/év és akár 14000+ kWh/hév3x16Amper max 11,04 kW inverter
alapban 10000-12000 kWh/év és akár 17000+ kWh/év3x20Amper max 13,80 kW inverter
alapban 14000-16000 kWh/év és akár 20000+ kWh/év3x25Amper max 17,25 kW inverter
alapban 17000-20000 kWh/év és akár 26000+ kWh/év
3x32Amper max 22,08 kW inverter
alapban 22000-25000 kWh/év és akár 30000+ kWh/év-----
Lakásszerű házban/házrészben vagy családi házban.HA a háztartás erősen villamosított.
(villanyos sütés/főzés, klíma, gépek, boljer, jakuzzi, öntözés, stb.)Akkor kell a manapság, ésszerűen.
1 fázison az 1x32...40 Amper, ha kilehet alkudni akkor az 1x50Amper
3 fázison a 3x16Amper ésszerű alsóhangon
DE!!! kényelmesebb és jobban is használható inkább a 25+2x16Amper.
(pláne az 1x32+2x16Amper...)-----
Külön műsorok....
1.A villanyos fűtés.
Ami bizony extra Ampereket kérhet.
A -15 fokban szűkséges "kazán" teljesítménytől függően.
Erősen hőszigetelt házban (elég a 3-5 kW "kazán" is -15 fokban) ez nem számottevő.
Hisz csak 6-8 kW "beépített kazán teljesítmény'-re kell számítani arra se egész nap.
Ilyen helyre ésszerű az 1x25+2x20Amper vagy 1x32+2x20AmperA gyengébben hőszigetelt házban (kell a 8-10-12 kW "kazán" is -15 fokban).
Ami már húzósabb igény.
Az ilyennél már 10-18 kW "beépített kazán teljesítmény"-re kell számítani.
Kellhet az 1x32+2x25Amper sőt akár az 3x32Amper is
2. A villanyos melegvíz.
Jellemzően 10 Amper körül kér amikor éppen fűt a bojler.
Alapesetben a külön mért "B" tarifáról megy (régi nevén éjszakai árammal).
Azaz nem játszik az Amperszámban, külön bekötés lesz, külön mérővel.Viszont, ha az "A" tarifáról megy (régi nevén nappali áram) akkor már gondolni kell rá az Amper számnál is!
Ilyen eset, ha nincs/nemlesz "B" tarifa vagy a napáramról megy a villyany bojler is.3. Az e-autó töltés.
A 3x16Amperes rész már bőven elég az e-autónak is >> max 11 kW töltéshez.
Mivel javarészt éjjel tölt így elég sok juthat neki a 11 kW-ból. mivel a háztartás eléggé alszik éppen általában.A 3x16Amper az 11 kW-os töltés >> 50-60 km/óra töltés.... egy éjjel 400-600 km.
A lassúb töltések (automatikus is lehet a korlátozás a töltőn) esetei kb.
A 3x13Amper az ~9 kW-os töltés >> 40-50 km/óra töltés.... egy éjjel 300-400 km.
A 3x10Amper vagy 1x32Amper az ~7 kW-os töltés >> 30-40 km/óra töltés.... egy éjjel 250-350 km.
A 3x6Amper vagy 1x16Amper az ~4 kW-os töltés >> 20-25 km/óra töltés.... egy éjjel 150-200 km.
--------------
Összefoglalva,
1.Listázni KELL a lehetséges fogyasztók teljesítmény igényét.
2.Át KELL gondolni, hogy mi működik közülük várhatóan azonos időben is, azaz egyszerre.
Ráadásul néhány percnél tovább is egyidőben!
Mivel rövid időre (1-2 perc) a betáp amper érdemben túlterhelhető
Ekkor már látható az egyidejú teljesítmény igény.
Ami alapján eldönthető a bekötendő Amper is.Tipikus esetben kezdésnek jó az 1x25+2x16Amper és kész.
HA később kiderül, hogy kevés, akkor majd lehet bővíteni.
A bekötő vezeték (utca>>mérőóra) úgyis legalább 3x32 Amperes lesz ...
A házon belül belül pedig (mérőóra>>főelosztó) szintén 3X32Amperre kell vezetékezeni.
Így a későbbi esetleges bővítés nem lesz kihívás. -
-
exabit
tag
A nyugat olyan szempontból jobb, hogy valószínű növeli (jellemzően délután vagy otthon) az általad felhasznált napenergia arányát ezzel kevésbé használod virtuális energiatárolásra a hálózatot. Tudom, van szaldó de zöldnek lenni erről is szól. Hőmérséklet, páratartalom, felhősödés ezek mind együtt hatnak és ezek napszakkal változnak. Ezért is lennék egyébként kíváncsi hogy egy kelet-nyugati tájolásnál mi hozhat többet.
-
#7163
axioma
veterán
redingitell
#7152
axioma
veterán
válasz
redingitell
#7152
üzenetére
Nekem fura, ha a kornyezet nem indokolja, h miert a nyugatira, reggel huvosebb van akkor jobb eves eredmeny lehet. Bar full K vagy Ny-t nem probaltam az ajanlott kulfoldi oldalon, lehet h csak az en heppem.
-
dfeco
csendes tag
válasz
MrZed001
#7158
üzenetére
Azon gondolkodom, hogy a beázás veszélye miatt a középső kis "dísz" kutyaólat lebontanám.
Így lenne déli oldalon egy 4,5m széles és 5,66m magas négyzet alakú rész. Sőt a garinc alatti kiszélesedésnél még 1-1 panel elfér (7 cserép hosszú és 3 cserép széles) ez elvileg 14 panel.
Az eon a 340W os JA paneleketadott meg. 3,74 kWp teljesítménnyel.
Egyébként 1 fazis van 25A -rel tehát olyan nagy lehetőség nincs hacsak át nem váltok fázisra. Azt jól tudom, hogy csak a jelenelegi fogyasztással lehet az MFB hitel esetén rendszert méretezni? -
dfeco
csendes tag
válasz
Geresics
#7154
üzenetére
Igen, bramac beton cserép eresztől a gerincig elvileg 17 sor van a középső déli oldalon.
Azon gondolkodom, hogy a beázás veszélye miatt a középső kis "dísz" kutyaólat lebontanám.
Így lenne déli oldalon egy 4,5m széles és 5,66m magas négyzet alakú rész. Sőt a garinc alatti kiszélesedésnél még 1-1 panel elfér (7 cserép hosszú és 3 cserép széles) -
#7160
kardkovacsi
senior tag
Geresics
#7159
kardkovacsi
senior tag
válasz
Geresics
#7159
üzenetére
Lehet a felmérő rosszul mérte fel és nem fért volna másképp el a 11 darab panel. Volt egy olyan megjegyzése a szerelő srácnak, hogy "épp hogy elfért" csak nem néztem meg jobban. Tegnap tűnt fel először. Ha meg egyet fektetve kell rakni akkor az plusz tartószerkezet így maradt ez. A kérdés, hogy ez most hagyjam így vagy akkor szépen javíttassam ki velük mert ez így eléggé hibás teljesítés. Nem beszélve arról, hogy abban sem vagyok biztos, hogy így a Sharp panelek garanciája megmarad. Nyáron az a panel kicsit kelet felé eldöntve biztos kevesebbet fog termelni mint a többi és rajta fogja a másik 10 a különbséget elfűteni (ha jól értelmezem a dolgokat).
-
#7159
Geresics
Topikgazda
kardkovacsi
#7155
Geresics
Topikgazda
válasz
kardkovacsi
#7155
üzenetére
Azt ugyan nem tudom, hogy miért így csinálták, de ha megnézed, az utolsó rögzítő kampó csavarja feljebb van, mint az utolsó előttié...
-
MrZed001
tag
Nem semmi kihívás lehetett az ácsoknak ez a tető.
Már egy kutyaólnál is szokták emlegetni, hogy tökéletesre nem lehet és be fog ázni ...
Itt csak a középső részben számolok 2 él + 1 kutyaól + 1 kémény.Kiváló 3D látásom van, de ezzel még nekem is meggyűlt a bajom mi-hova-merre-mennyi
Ahogy nézem dél felé (+20fok) lényegében csak a középső pici rész néz (kémény körül), az ideális. A többi összevissza.
Talán még a tető végeken lévő 1-1 háromszög ami +50 és -40 fok körül lehet.
Mellettük a belső élekre ... -60 és +70 fok körül lehet ... háááát offgrid-es amcsitól hallottam olyat, hogy pusztába kitett napelemek egy részét K felé tájolják, hogy reggel az első napsugarakat már jól befogják (este sokat merült aksi, reggel gyorsan kell minél előbb minél többet bele).
Szóval kb 15-20%-al kevesebb termelés várható tőlük, de attól még termelnek.
Szerintem érdemes jelentősen (15-20%) túltolni napelemekkel a rendszert és kihasználva a mindenféle irányú tetőt folyamatosabb nagy mennyiséget termelni.Ja SolarEdge inverter meg optimalizáló az kell, az tuti.
Mivel igen kicsi felületek jók, ezért én a lehető legnagyobb W napelemeket tenném fel.
Longi 370W talán most amit néztem és egész jó árban van.Havi 10 eFt nem egy nagy havi számla. Akkor érné meg, ha pl gáz/fa helyett árammal fűtenél többet.
Másik fórumon srác bemutatta rendszerét. 6 kWp napelem D-45 fok (árnyékmentes), 5kW inverter.
Nem hőszivattyúval vagy klíma fűt, csak buta fűtőtesttel, és mégis 0 az éves áramszámlája (75nm ház) -
#7156
kardkovacsi
senior tag
kardkovacsi
#7155
kardkovacsi
senior tag
válasz
kardkovacsi
#7155
üzenetére
Az eredeti kép linkesítve:
[link] -
#7155
kardkovacsi
senior tag
kardkovacsi
senior tag
Sziasztok.
Van ez a kivitelezés, most vettem észre:
Ugyanez eredeti nagy felbontásban:
https://www.dropbox.com/s/45xn0watum72bha/IMG_3070.jpg?dl=0Így lentről a fénykép alapján az utolsó panel nem párhuzamos a többivel, van benne egy-két fok minimum.
Mennyire okozhat ez problémát rövid és hosszú távon? Gondolok itt arra, hogy le fogja a másik 10 panel teljesítményét rontani, illetve később okozhat-e ez hotspotokat. -
#7153
Geresics
Topikgazda
redingitell
#7152
Geresics
Topikgazda
válasz
redingitell
#7152
üzenetére
A kivitelezőnek igaza van, ha egy oldalra rakja, és 1 sztringbe köti, az az inverter szempontjából a legjobb!
Nem mellékesen neki is jobb a tartószerkezet, és a kivitelezés egyszerűsége szempontjából... -
#7152
redingitell
senior tag
redingitell
senior tag
Sziasztok!
Szerintetek melyik az optimálisabb megoldás egy kelet-nyugat tájolású tetőn? A kivitelező minden panelt (18db qcells-g8) a nyugati oldalra tenne. Én azt gondolom, hogy ha megfeleznénk, és keleltre is nyugatra is 9-9 panelt tennénk jobb lenne a termelés.
-
dfeco
csendes tag
Sziasztok!
Szeretnék napelemet a házra ehhez az MFB hitelt igénybe venni. EON tól kaptam árajánlatot:
JA Solar 340 w 11db
SE HD 4000 inverter
optimalizáló + wifi
br.: 2M
Havi áramszámla: 10 000
A tető árnyékmentes déli fekvésű 40-45 fok dőlésszögű de eléggé tagolt.
Az alábbi képen látható (remélem)
Ilyen tagolt tető esetén indokolt az optimalizás?
(Maga a tető vet reggel és délután önmagára árnyékot bizonyos részeken
-
axioma
veterán
OK, akkor kapsz tolem ket tapasztalati konkretumot:
1. 280-300-as panellel, foleg ha nincs tul sok tetofeluleted, nem rendelne'k rendszert. A tobbit is nm-enkenti W-ra neznem, mert nem egyforma meretuek (72-es biztos nem).
2. Kerdezd meg hogy 2 elemenkent 1 optimalizaloval nem tud-e jobbat mondani (mienk igy lett 26db P650-nel 52x325Wp-s panelekkel 16.9kWp, itt mar az SE hatrany - azaz dragasag - nem olyan nagy; de itt mivel darabszam is muszaki adatok is kell passzoljanak, nem feltetlen van barmelyik kombinacioban megoldhato, a 360-as panelokbol lehet hogy nem epitheto 17-es ilyen duplazassal, szoval szamolgatos). Az egyebkent megvan, hogy SE17K-hoz 3x25A kell? Nem kerestem vissza de talan azert adtak a tobbiek kisebbre, hogy raferjen a 3x16-ra, hiaba tudnanak jobbat.
Amugy a ket munkapont fogalma vilagos szamodra? Mert nem ugy tunik. A nem SE rendszer is tudHAT 2 kulon mezot csak onmagahoz kepest optimalizalni. Parszor mar leirtak a tobbiek is. -
#7149
kicsi kecske
tag
Kaci84
#7148
kicsi kecske
tag
Hasonló helyzetben vagyok.. én is most keresgélek, hogy talán gyorsan beleférjek az MFB-be. Ahogy látom neked kb 3x akkora rendszer kell mint nekem. Szerencsés vagy miatta neked a kWp/Ft árad kb 350-370 körül van.. nekem kb 12 ajánatból 400 alá nem sikerült senkivel menni. Valszeg mert kisebb rendszerre kértem ajánlatot.
Ha laikusan nézem a te példádat. Huawei-t többen kilőtték, mert mi lesz ha covid lesz 20 évig stb és bezár a cég, kitiltjék EUból akármi.. marad a SE. Ez le is szűkíti a listát 5ből 3 cégre.
1. CÉG: 4500/12,25 = 367e
2. CÉG: 6000/17,28 = 347e
4. CÉG: 4800/12,95 = 370e
Ebből látszik, hogy az 1es cég és a 4es cég ára szinte azonos csak a méret más.
Mivel a tető méretével és a panelek darabszámával is probléma van és kérdés, hogy kell-e 17kWpos rendszer lehet, hogy a 48 paneles 6M-s ajánlatot kizárnám. (persze nem tudom, hogy nálad valós-e a ez az igényelt fogyasztás.)
Marad az 1 és 4 . És itt jön amin szerintem te is fennakadtál.
1 - 10k-s inverter P404es optimalizáló, erre 12,25kWpos napelem rendszer
2 - 12,5k-s inverter P370es optimalizáló 12,95kWpos napelem rendszerrel.
Az egyiknél kisebb invertert ajánlanak kb azonos napelem rendszerrel, a másiknál nagyobb invertert de kisebb optimalizálót. Google a barátunk: optimalizálók
Ebből számomra az derül ki, hogy az egyik 370DCV-t tud a másik 404-et. Ezen kívül a string hossz ami más, tehát valószínűleg a panelek db száma miatt van a különbség, de ezt majd a hozzáértők megmondják.
Ergo teljesen mindegy melyik rendszert választod nem jársz rosszul.LONGi napelem is neves márka, sokan ajánlottam már itt a forumon és a Sharpról is jókat írnak a neten (én is kaptam több sharpos ajánlatot).
Konklúzió: Ha a műszaki szakik azt mondják, hogy mindkét választott rendszer működőképes és nincs benne tervezési hiba akkor a szimpátia vagy kedvezmény adási hajlam alapján döntenék az 1es és 4es között.
Remélem kicsit tudtam segíteni -
Kaci84
őstag
válasz
Geresics
#7147
üzenetére
Nekem úgy jött le a dolog ha két tetőre pakolunk jól jön az SE rendszer és az árát minimum visszahozza pláne ha hitelből van.
Az ajánlatkérőben direkt nem adtam meg számot és címet. Ha olyan a cég megoldja, illetve látni, hogy milyen cucookal dolgoznak és árakkal.
1. cég: 4,5M - 12,25kWp
SolarEdge SE10k inverter + 31 db P404 optimalizáló
Sharp Monokristályos 395W-os 72 osztott cellás (31)2. cég: 6M - 17,28 kWp
SolarEdge P370-5R M4M RS MC4 optimalizáló
CanadianSolar CS3L-360MS 360Wp mono panel (48)3. cég_1: 3,2M - 11,97kWp
Huawei 12KTL - nincs ptimalizálás
Maysun 285Wp (42)3. cég_2: 4,25M - 12kWp
Huawei 12KTL - cellánkénti optimalizálás
AE Solar 300Wp SMART (40)4. cég: 4,8M - 12,95kWp
1 db Solaredge SE12,5K inverter 3 fázisra, 35 munkaponttal
35 db LONGi Solar 370W, mono PERC félcellás big wafer
35 db SolarEdge P370-5R M4M RM panel optimalizálóMég 2-3 cég aki nem adott ajánlatot teszám és cím nélkül, illetve kész rendszereket ajánlott a honlapjukról, de kettő olyan is volt akinek hiába adtam meg mekkora tető van kiírta 2x akkora terület igényt a paneleknek. Ennyi egyenlőre.
-
Geresics
Topikgazda
Eskü nem értelek...
Van egy háztetőd DK+DNY tájolással, ami árnyékmentes. (#7036) dranga és dranga (#6967) meg is rajzolta, sőt, még napelemekkel is beméretezte.
Ehhez a tetőhöz minek a SolarEdge? Ha csak a Dranga által folyamatosan nyomatott 370-es Longi panelekből indulunk ki, akkor van 30x370=11,1kWp napelemed! Ez fog termelni kb. legalább 13000 kWh energiát (nem számoltam ki PVGIS-el, de Te már tuti megtetted).
Küldtél az MNNSZ oldalára ajánlatkérést, de azt is alig töltötted ki. Még csak várost sem adtál meg, hogy szerencsétlen hülye telepítők pl. Szegedről, vagy Debrecenből ne adjanak ajánlatot, vagy ha igen, akkor bele tudják számolni a kiszállást. Telefonszámnak meg a +36001234567 számot adtad meg, nehogy valaki valamit is kérdezni tudjon. Oké, hogy a legtöbben a saját cuccukat nyomatnák, de így esélyük sincs kérdezni, kommunikálni (e-mailben csevegni a legtöbben nem érnek rá; én viszonylag gyorsan gépelek, de így is a gépelés viszi el a legtöbb időm)!
Az össz infó, amit megadtál, hogy 600eFt az éves fogyasztásod, ami kb. 16000 kWh/év fogyasztást jelent, de ezt nem muszáj 100%-ban kiváltanod! Ha a fenti példából indulunk ki, akkor maradna éves 3000 kWh fogyasztásod, amit napelemmel nem tudsz kielégíteni. És? Legalább tuti nem lesz túltermelésed!
Plusz már az ajánlatkérőben is csak SE rendszerre kérsz ajánlatot, de továbbra sem értem miért? Oké, én elfogadom, hogy azt szeretnél, simán elfogadható érv, pl. hogy szeretnél napelemnkénti optimalizálást, alapból 12 év garanciát, és ha ügyes vagy, a 20 évre bővítést is bele tudod alkudni az árba, és a panelszintű monitoring is tök jó dolog. Ha egyszer kiszabadulok végre ebből a nyavajás panelből, akkor nekem is ez lesz, hiába vagyok Fronius párti, igaz, én vagy 5 különböző panellel valósítanám meg, hogy tudjak ismét saját teszteket végezni, de ha nem, akkor is számmániás vagyok, és csorgatom a nyálam a panelenkénti monitoringra, de én extrém példa vagyok, tegyünk is inkább engem OFF-ba.
Komolyan kíváncsi lennék, hogy milyen ajánlatokat kaptál ezek alapján? És mennyit? Külön érdekes lehet, hogy a sok ismeretlen tényezőt ki hogy vette figyelembe, vagy egyáltalán küldenek-e ajánlatot ilyenkor? Biztos sokan vannak, akik simán dobnak egy sablon ajánlatot. Talán még SE-től eltérő tartalommal is kaptál dögivel. Szerda 10:00 körül ment ki a tagválalatoknak az ajánlatkérésed, ennyi idő alatt már tuti küldött aki akart.
Viszont akkor látnod kellett árakat sima, és SE rendszerre is. Mit tapasztaltál? Milyen ajánlatokat kaptál? Milyen műszaki tartalommal? Milyen árakkal? Hogy rendezted őket? Milyen szempontrendszert állítottál fel? Pl. nekem nagyon sokat számít az ajánlat formája is, nem csak a műszaki tartalma, mert sokat elárulhat egy-egy cégről.
Legyél már olyan kedves, és összegezd a tapasztalataid!
(Én most hétvégén alig leszek gépközelbe, de tele van a topik segítőkész emberekkel, akik biztos szívesen segítenek, de ha nem sikerül, hétfőn, vagy kedden éjjel igyekszem visszatérni a Te rendszeredhez is.) -
Kaci84
őstag
Ne aggódj arra nem, csak a kioktatásomra. Jó lenne most már ezt a témát elengedni és elfogadni, hogy ha megfogalmazódik bennem egy kérdés akkor arra a választ nem tudom vagy nem 100%-ig látom át.Ennek nem feltétlenül az az oka hogy komplett hülye vagyok vagy nem olvastam utána.
-
tuzpenge
addikt
Sziasztok!
Van itt olyan akinek SE rendszere van, és mac-et használ? Konkrétan az SE rendszerben lévő diagramm felület érdekelne, hogy hogy nézi meg, mert sajna flash kell hozzá, de hiába telepítem sajnos nem jó és nem jeleníti meg diagrammokat. Hogyan lehet macbookon megnézni ezeket?
Köszi! -
axioma
veterán
Addig ne varj valaszt [remelem senki nem pazarolja ra az idot] amig a tuti friss [pl. osszefoglalo] cikkeket el nem olvasod annyiszor hogy megertsd [spoiler: E-i irany-ra, barmilyen de reszben eszaki, ne eroltess a mai muszaki feltetelek mellett napelemet].
Amugy meg az mfb hitelt szerintem mar ne szamold bele [nem lesz], es lassits. Ugyis szar az ev vegi bekapcsolas, foleg ha nem akkor van az eves leolvasasod. -
Kaci84
őstag
válasz
Geresics
#7141
üzenetére
Köszönöm a választ! Igen nagyjából én is így gondolom. Mindenképp dícséretes, hogy ennyit olvastál motor témában. Én is szeretek egy adott dologról sokat olvasni és szoktam is, pl. most is napelemen kívűl más dologról is kell. Ettől függetlenül nem tartom a leghatékonyabb módszernek. Az egy dolgog, hogy rettentő sűrgős lett a dolog, hogy jusson a hitelből meg amiatt, hogy jön ez a támogatás ami teljesen össze fogja kuszálni az egészet. Napelemes témában nehezíti, hogy hamar elavulhat egy cikk és nagyon sok az elfogult, van aki mellette van aki ellene van.
Igen elolvastam a beszámolót és a válaszokat is amiket kaptam. Ennek ellenére mégsem látom át teljesen a dolgot.
Igen annyit tudok vagy sejtek, hogy nekem SE rendszer kell. Viszont az olvasmány alapján egyértelműen megéri, mert ha kicsi is a külömbség az elemek között 25 év alatt akkor is símán meg kellene térüljön a felár. Persze ahoz jó lenne pontosan tudni mennyivel drágább. 2-3% külömbség símán előfordulhat. Igen ám, de akkor miért van az, hogy inkább nem ajánlják mint igen? Továbbá máshol a visszafogás esetén úgy említették, hogy, mert sorba vagy párhuzamosan van kötve azért fogja vissza. Megint máshol azt olvasom, hallom, hogy ilyen esetben Maxim napelem kell. Abban a környezetben szó nem volt SE rendszerről, meg panelenkénti optimalizálásról. Igen tudom, hogy az nem még cellánként is tud optimalizálni, de nem tették hozzá, hogy akkor is kell hozzá panelenkénti optimalizálás vagy ahhoz tartozó egyéb eszközök. Oké maradjunk abban, hogy kell.
Panelek kérdése meg mint írtam fontos lenne, hogy még fizethetőek közül a legnagyobb kWp/m2 választani. Ott van még a JRC honlap ahova beírom, hogy mekkora kWp rendszertem van és számol termelést. Igen ám, de nem tudja belekalkulálni, ha optimalizált panel van akkor jobb átlagok jönnek ki. Vagy épphogy a hiányával nem számol? Mi az a 14%-os evszteség ami alapból ki van benne töltve? JRC szerint ÉK oldalon is tud 65%-ot termelni, de vajon okosan kalkulál azzal, hogy a tető sokkal hamarbb árnyékot vet a panelre. Mert ha a földön van és északra néz 35°-ban szerintem több fényéri akkor is mintha tetőn van és teljes árnyékban van már.
Panel márkákból is csak most kaptam 8-at előtte nem emlékszem, hogy szó lett volna erről. Jó lenne tudni mennyit lehet max kihozni a tetőből, hogy tisztuljon a kép, hogy vagy beérem azzal vagy teszek az ÉK-re is vagy udvar. Udvarnál oké dél felé néz, de oda kell állvány sok helyet elvesz, nem csak a penelek hanem, hogy köré nem tehetek fákat és nem is biztos. Ott van még a vezetékezés ára is ami megint lehet akár 3-4e Ft is. Abból kijöhet 2x annyi panel isIgyekszem olyanokat kérdezni amivel 1-2 mondatban megválaszolható vagy visszakérdezhető. Köszönöm mindenkinek a segítséget!
-
axioma
veterán
Adok me'g egy valaszt: nem fujtak le a Construmat [jovo szerdatol], kimesz ingyen regisztracioval, beszelsz minden napos ceggel. Mind masra helyezi a hangsulyt az infokbol [ami dicseri a sajat lova't, nana'], es raadasul az 1 perces tudasu [sot nulla perces akit me'g meggyozni kell a termektipusrol is] emberekhez szoktak. [A frontvonalban - a szakmaibb kerdeseknel gyakran hatrabb allo hozzaertot hivnak.]
-
Geresics
Topikgazda
Először is kérlek legyél olyan kedves, és olvasd el az összefoglalót. Elejétől, a végéig. Ha valami nem tiszta benne kérdezz rá, segíeteni fogunk! Nincs hülye kérdés, csak legfeljebb rosszul fogalmaztam meg valamit, ami nem mindenkinek egyértelmű.
Másodszor legyél kedves (az összefoglaló elolvasása után) elolvasni a topiklakók által Neked írt válaszait, tényleg sok segítő választ kaptál. Ha valami ebben sem tiszta, még mindig szívesen segítünk!
Harmadszor pedig érdemes elolvasni a másoknak írt válaszokat is, mert azokban még több, és az összefoglalónál jobban kifejtett infókra lelhetsz! Megtalálod pl. hogy mi a különbség a Maxim, a SolarEdge, és a sztringinverterek között! Ebből már legalább sejthető, hogy Neked melyik lesz a jó! Ha van ötleted, akkor bátran írd le hogy pl. "arra gondoltam, a 2 tető nem lesz elég, kell még álvány is, és ez már 3 munkapont volna..." - ez már egy konkrét kérdés, de ahhoz, hogy ezt fel tudd tenni, el kell olvasni, amiket korábban írtam."hogyan várjátok el, hogy megfelelő kérdéseket tegyen fel a témával kb 1 perce ismerkedő ember"
Sehogy. Aki 1 perce ismerkedik a témával, annak bozony olvasnia kell. Sajnos sem helyetted, sem más helyett nem tudok olvasni. Ha valami nem tiszta elsőre, olvasd el még 2x! Nincs ezzel sem semmi baj, én van, hogy valamit 3-4x is elolvasok, ha tőlem idegen témáról van szó, és fontosnak érzem, hogy megértsem! Néha lassan, tagoltan, hangosan fel is olvasom, mert csak úgy megy. Ha meg kell valamit érteni, akkor semmi sem tabu!"Ha a User nem tudja mihez kötni, mert nem tudja mi az akkor nem biztos, hogy meg tudja jegyezni."
Csak ismételni tudom magam. Olvasni kell, az nélkül nem megy sajnos.
Egy példa: 6 évvel ezelőtt motorvásárlás előtt álltam. Sejtettem, hogy mit keresek, de nem tudtam mi lesz a nyerő nekem, a saját szempontjaim alapján. Kinéztem amikre gondoltam, felkerestem a márkatopikokat, és bizony éjszakánként 2-3 órákat olvastam kezdve olyan kommentektől, amik már 10 évesek voltak, egészen a frissekig! Mi lett az eredménye? Tudtam, hogy milyen motort akarok, milyet nem, és bár már eladtam az Aprilia Pegaso-mat, de a mai napig szoktak segítséget kérni kifejezetten tőlem, mert a típusismeretem nem áll meg abban, hogy tudom hány lovas, hanem ismerem a legtöbb idehaza előforduló típushibát, a motor gazdáját, és a hiba elhárításának módját is sokszor! De ehhez szó szerint heteken keresztül olvastam a hasznos, és haszontalan kommenteket! -
K_L_
csendes tag
Helyetted innen senki nem fog dönteni és utánajárni!
Ahogy írtad, már leírták itt a fórumon:
Ha nem elég a tetőre a 11kW, tegyél a kertbe, állványra, délre nézően, amennyit akarsz!
Ha nincs árnyék, nem kell optimalizáló.
Ha nincs "hátráltató tényező", akkor tulajdonképpen bármelyik inverter és napelem megfelel.
Azt szintén meg tudod nézni, hogy az azonos teljesítményűek közül melyik a "jobb" árú.A Ft/kWp példád sem jó!
Mert nemigen van olcsón kicsi rendszer; inkább a nagyobb rendszer az olcsóbb (mármint Ft/kWp értelemben). -
Tirex
újonc
Sziasztok!
Örülök, hogy rátaláltam erre a fórumra. Sok okos dolgot olvastam, amit persze jobb lett volna még az előtt mielőtt a rendszeremet kiépíttetem. De már eső után...
Egy kérdésem lenne így rögtön az elején.
Az normális e, hogy a kivitelező nem ad hozzáférést az inverterhez? ( Sunny Boy 5.0 )
Az a gondom, hogy csak a sunnyportal.com-on tudnám a termelésemet ellenőrizni és oda regisztrálni kellene az invertert ahhoz hogy elérhessék. Amikor a rendszert telepítették a szerelő nem tudta elérni szerver hiba miatt a portált és azt ígérte, hogy másnap megteszi és elküldi a jelszavamat a portálhoz. Ez sajnos 3 hete lesz hétfőn és még nem történt meg. Igaz, még nincs elkésve, mert az áramszolgáltató még nem cserélte ki az órámat, de már várható bár mikor.
Szóval, a lényeg, hogy én próbáltam regisztrálni az invertert, de mivel nemtudom a jelszavakat, (installer vagy user) nem tudom megtenni a regisztrálást.
Tényleg nem adják meg az említett jelszavakat a kivitelezők, vagy csak nekem felejtették el? -
#7137
stickermajom
addikt
Kaci84
#7135
stickermajom
addikt
Mondjuk az optimalizálós kérdésedre pont le van írva a válasz az összefoglalóban.
Minimum 10 éves megtérüléssel fogsz egy valag pénzt kiadni a kezedből, szerintem rá lehet szánni azt a pár órát az adatlapok tanulmányozására. Inverterekre kaptál példát, panelekre szerintem nincs ökölszabály, az lesz amit forgalmaznak itthon. Longi, Suntech, Jinko, Trina, JA, Canadian Solar, LG, stb. Kapsz 20 ajánlatot, számolsz Ft/kWp-t, abból látod mi az ami neked belefér összegben. A topx-nél pedig meg tudod nézni a panelek adatlapját, utána tudsz nézni a cégnek ami mögötte van.
-
axioma
veterán
Nem ertelek. Kaptal x ajanlatot, abbol van amelyik neked tetszo es kelloen olcso de kicsi rendszerre vonatkozik az ajanlat. Miert nem attol kersz (ha minden mas jo) nagyobb rendszert, es problem solved? Ebben az iranyban csak csokkenni tud (elvben) az a'r, forditva mar nem ez lenne.
-
Kaci84
őstag
válasz
Geresics
#7088
üzenetére
Köszi a segítséget neked is és másoknak is. Tudom nehéz segíteni kevés az idő stb.
Viszont amit minden fórumban szajkózok, hogyan várjátok el, hogy megfelelő kérdéseket tegyen fel a témával kb 1 perce ismerkedő ember, illetve a "mondtuk már meg leírtuk már" Ha a User nem tudja mihez kötni, mert nem tudja mi az akkor nem biztos, hogy meg tudja jegyezni."Kell-e optimalizáló?" Honnan tudjam? Miért mikor kell? Leírtam már mindent amit csak tudtam a tető adatait még fényképet is tettem fel. Most akkor én tudjam amikor azt se tudom mennyibe kerül, hogyan működik stb.? Leírtam (100x
), hogy a tetőből a lehető legtöbbet kell kihozni helyhiány miatt még akkor is ha még ésszerűen romlik az ár/érték arány.
Oké SE. De most akkor az Inverter optimalizál vagy minden napelemhez külön kell még? Ha igen tudni kell milyen napelem lesz, hogy hozzá válasszuk az optimalizálót?"Napelemekről pedig már vagy 100x leírtam, hogy mi az én álláspontom."
Oké értem nincs nagy külömbség köztük. Akkor a Shing Tshungh 49.900Ft-ért jobban megéri, mert olcsóbb mint Lg Ion6 50.000Ft-ért?"számtalanszor leírtuk már: Ft/kWp egységárat kell nézni, és össze lehet hasonlítani."
Ide is jó a fenti példám. Hiába ajánlanak nekem ólcsón ha aránylag kicsi rendszer kapok és/vagy gyenge alkatrészekből.Azért reméltem, hogy egy napelemes szakmai fórumban azért tudnak ajánlani 4-5 napelem márkát amit érdemes nézni. Mi a fittyfenének nézzem meg 100 panel adatlapját ha van kb. 5-10 szóba jöhető márka és amit mondjuk pont kapni is itthon vagy esetleg a gariztatás is könnyebb ha szükséges.
Ez nem csak neked szólt, de ugyan aki tud segítsen már légyszíves! Kéne intézni a dolgot, hogy jusson még a hitelből aztán itt szenvedek, hogy mit meg hogy...
Köszi előre is
-
#7134
axioma
veterán
kicsi kecske
#7132
axioma
veterán
válasz
kicsi kecske
#7132
üzenetére
Azert napi 100 km evente 200 munkanap konnektorbol kb. 3.4MWh/ev. Azaz kb. 3kW emelkedes inverterben, ,mindegy hany auto. A viz fajhojerol nem is beszelve...
-
#7133
#44448768
törölt tag
kicsi kecske
#7132
#44448768
törölt tag
válasz
kicsi kecske
#7132
üzenetére
A már meglévő 3x16 Amper esetén...
Froniusból az optimális választás közepes méretű rendszerhez a 6 kW-os symo inverter, szerintem. Mivel csak 12-14 eFt a felára az 5 kW-os képest! és bírja a meglévő Amper lazán.
Az MFB kölcsön szempontból a 6 kW-os inverterre mehet
5,0 kWp és 7,5 kWp közötti napelem szabályzatszerűen.
(az inverter = a napelem 120-80%-a lehet a szabályzat szerint)
Vagyis a 6 kW-os inverterre elég lehet kezdésnek már az 5,00 kWp napelem is.
(pl. a 14x370/1000=5,18 kWp az már bőven okés)
Az 5 kWp neplemeről a valóságban lejön
a konkrét helyszíntől függően jellemzően 5000-6000 kWh/év napáram.
(Megj: az MFB energetika meg annyit mutat ki amenennyi szükséges, a szorzók és más okosságok ésszerű használatával a szabályzat keretei között.)
Később pedig még érdemben bővíthető is 6 kW-os inverter napelemmel, ha úgy alakul a jövő... (akár a 9000 kWh/év napáram környékére is el lehet jutni) -
-
#7131
#44448768
törölt tag
kicsi kecske
#7124
#44448768
törölt tag
válasz
kicsi kecske
#7124
üzenetére
3x16 Amper az 10 kW-os inverterig jó.
A fronius symo 10 kW-os esetén akár 12-13 kWp napelem is mehet rá.
(ami 32-36 napelem a 370 Wattos ~105x178 cm-es HiMo méretből pl.)Egy ekkora rendszer már 14000-15000 kWh/év napáram átlagos körülmények között.
---
Rakj le két oszlopot a leendő garázsfal közelében
Aztán rá egy darab OSB-t, cirka 1x1 méter elég lesz.
Plusz egy esőfogó/árnyékoló tetőt is rá.
Ide mehet az inverter az égvilágon semmi baja nem lesz :-)
Addig amíg a garázs fala is elkészül majd egyszer.
( a vezetékekre hagyj rá pár métert, hogy könnyen átszerelhetőek legyenek majd)---
DE!Az MFB hitel kérhető akár 24 hónap !!!! rendelkezésre tartással is.
Zsákold be (~110 eFt költséggel a kölcsönt) és aztán majd csak elkészül a 2 év alatt a napelemes rendszer is. Vagy hagyod elveszni a megítélt kölcsönt... végül, ha úgy alakul. -
#7129
kardkovacsi
senior tag
kicsi kecske
#7124
kardkovacsi
senior tag
válasz
kicsi kecske
#7124
üzenetére
Ez így van. Bár nálam csak teszt jelleggel ment még a rendszer mert kedden jönnek órát cserélni, de a 8.2-es inverter már 3 kW termelésnél is bekapcsolja a ventilátort egy idő után.
-
-
#7125
Geresics
Topikgazda
kicsi kecske
#7124
Geresics
Topikgazda
válasz
kicsi kecske
#7124
üzenetére
Ha jól tévedek, akkor MFB hitelt ha megkapod, utána kérhető 6 hónap halasztás!
Remélem jól tévedek!
-
kicsi kecske
tag
válasz
kardkovacsi
#7123
üzenetére
Inverter terén Froniussal szimpatizálok. 3x16A van most kiépítve. Bővíthetőség mindenképp szempont. Napelem típus az Monokristályos, minél nagyobb teljesítmény, hogy kevesebb panelt kelljen elsőre feltenni.
A másik kérdés, hogy most még nincs garázs (3-4mre lesz a lakóháztól mint különálló épület), de tavasszal épül meg. Így ha a lakóházra tetetem a paneleket nem tudom értelmes helyre tenni az invertert. Minden elektromos berendezés most a WCben van egy eldugott szekrényben (ide nem fog beférni és elvileg hangos is, mert a Fronius ventillátoros (legalábbis nekem azt mondták)). Összefoglalóban pedig olvastam, hogy kültérre nem túl jó tenni. Főleg hogy vagy egy Klíma mellé teszem vagy a terasz kellős közepére ami nyilván ütközik az esztétikai igényekkel. Ezért lenne jó ha meglenne a garázs arra fel tudnám tetetni a paneleket és oda mehetne be az inverter. De ez még jó fél év, addigra meg ki fog futni a 0%os lehetőség és ha lesz a 30-40%os vissza nem térítendőre esély ott is gyorsan el fog fogyni a pénz, nem fogok tudni várni hónapokat, hogy jajj nekem még gyorsan garázst kell építeni majd 2 hónap múlva térjünk vissza rá. -
#7123
kardkovacsi
senior tag
kicsi kecske
#7122
kardkovacsi
senior tag
válasz
kicsi kecske
#7122
üzenetére
Szerintem másik oldalról közelítsd meg a problémát. Találd ki milyen invertert szeretnél, illetve milyen napelem típust, vagy épp típusokat. Illetve, hogy akarsz-e később bővíteni vagy sem. A te esetedben még az is érdekes lehet, hogy 1 fázis vagy három de ez attól is függ mennyi van most kiépítve. 1 fázis max 5 kWp ami olyan éves 5500-6000 kWh.
-
#7122
kicsi kecske
tag
kicsi kecske
tag
Sziasztok!
Mielőtt konkrét ajánlatokkal kapcsolatban kérnék segítséget, először le szeretném szűkíteni a listát.. óriási a szórás. gyak 350e/kWp - 500e/kWp os ajánlatokat kaptam az mnnsz.hu-n kitöltött ajánlatkérő alapján.
Azt már kimatekoltuk, hogy nem kell se cellasor se cella se semmi optimalizáló ezért talán SE sem (D-DK közötti tájolás és egybefüggő tető. Bár a monitoring és hasonló miatt jó lehet, de ahogy írtátok a monitoringot későbbi is rá lehet tenni ha igény van rá).
Napelem választékból kaptam annyit, hogy fel se tudom sorolni.. persze számomra full ismeretlen mind1ik. Max az alapján tudok rangsorolni, hogy nagyobb teljesítmény kevesebb panel szükséges ezért ha később bővíteni szeretnék akkor el fog férni a már meglévő mellé.
Teljesítményben viszont nagyon erős szórást kínáltak. Éves fogyasztásom kb 4200kWh. Erre kaptam panel szinten 4K-5.2K ajánlatot.
Ezzel kapcsolatban van 2 kérdésem:
- Ha jövőben bővíteni szeretnék, akkor a mostani 4.2k-s hoz képest kell nekem az 5K-s rendszer? Ahogy számoltam nem éri meg most 15Ftosan túltermelni, inkább ha növekszik a fogyasztás akkor kell új panellel bővíteni. Viszont akkor mekkora kW teljesítményű napelemet kéne vennem? És ehhez akkor mondjuk 1el nagyobb invertert ajánlatos?
- Melyik a most ajánlatos "bestbuy" napelem márka és típus? Kaptam már SA, TrinaSolar, Canadian Solar és számtalan ajánlatot.. 280W-370ig.. van ami MONO fél PERC van ami nem.. totál homály.. -
CadilLACi
csendes tag
Sziasztok!
Kérdésem, hogy ha vállalkozás a villamos felhasználó, akkor ott a túltermelési elszámolási díj marad ugyanaz a 15 ft körüli összeg mint lakossági esetben, vagy az a magasabb energiadíj, amit mint üzleti fogyasztó fizet a fogyasztott energiáért?
A napelemes rendszer HKME lenne, csak a műhelytetőn sokkal több napelem elfér....
-
#7117
#44448768
törölt tag
kardkovacsi
#7115
#44448768
törölt tag
válasz
kardkovacsi
#7115
üzenetére
Napelemből az LG, Panasonic és a hasonló csúcstechnikásak + kiváló minőségűek a prémium kategória szerintem.
Normál sztring inverterből attól függ hol húzzuk meg a határt :-)
Az itthon ismertek közül valahol a fronius sma és hasonlók tájékán gondolom én a felső-közép és prémium kategória váltást.
A nem sztring invertereknél lényegében csak kettő játszik.
A solaredge és huawei....
Mindkettő jó műszaki minőség erőteljes szolgáltatásokkal, szerintem. -
#7116
#44448768
törölt tag
kardkovacsi
#7113
#44448768
törölt tag
válasz
kardkovacsi
#7113
üzenetére
A fronius esetén úgy 30-35%-nyi napelemtől már nem vészes a helyzet szerintem.
Ami a 8,2 kW-os esetén pl. 2,5-3,0 kWp napelem.
Ez manapság 8-10 napelem a teljesítményétől és a feszültségétől függően.
Látható, hogy a 600 Volt körüli sztringfeszültség a kedvence.
Azonban a kevesebb/több napelemű sztring feszültségnél sem egetverő a ~2% hatásfok különbség.
A 60 cellás (vagy félcellás esetén 120 cella) napelemeknél durván 30 Volttal lehet saccolni egy napelemet a sztring "hossza"-ban az MPPT terheléskor.
(egyébként több, akár 40 Volt körülig is felmegy az üresjárás közelében)Azaz hatásfok/működés szempontjából a SZTRING FESZÜLTSÉG alapján
- 7 napelemmel már tud elfogadhatóan dolgozni
- 8 napelem a minimum ésszerű rá
- 9 napelem már egész jó neki
- 9 fölött javul a helyzet aztán a nagy sztring feszültségnél kezd ismét romlaniMegj: nyilván lehet egy sztringen 2X 3X annyi napelem párhuzamosítva is a nagyobb invertereknél, mert a sztring feszültség marad az 1X napelemé a párhuzamosítás során.
-
#44448768
törölt tag
A versenypiac már csak ilyen....
Ez eladói oldalon,
akadnak akik az "occó kínai"-t is beárazzák méregdrágára
és
akadnak akik a jófajta terméket is adják baráti áron
akár még azonosan sőt olcsóbban is, mint a túlárazott "occó kínai"
A vevői oldalon akadnak,
akik beleugranak a méregdrága "occó kínai"-ba
valami oknál fogva, pl. a nagy cég neve miatt vagy mert az jött szembe éppen
és
akadnak akik körülnéznek és megkeresik a jobb ár/érték arányű minőségi(bb) ajánlatokat a kisebb, sőt akár a micro vállalkozóknál is
Hisz van rengeteg ajánlattevő >> bőven 1000 fölött a magyar piacon.
Abből simán van 100-200 ami már évek óta piacon van és nincs rossz híre.
Nyilván akad jónéhány frissen induló is és mégis okésnak tűnő is általában remek áron.
Avagy nem muszáj a piacot leuraló 5-10 nagy névnél vásárolni.
Pláne nem muszáj az "occó kínai"-t méregdrágán megvenni tőlük és mástól sem.
----
Az ajánlatok begyűjtése során...
Egyszerűen el kell osztani a teljes költséget a napelem kWp mennnyiséggel.
Máris látható lesz az ajánlat fajlagos árazása.
pl.
ha 2400 eFt a 6,2 kWp napelemmel szerelt rendszer,
akkor 2400/6,2=387 eFt/kWp a fajlagos árszintje
Ami alapján már összevethetők az ajánlatok.
Különös tekintettel a kategóriájukra is!
Kategóriából nagyjából 3 főbb kategória van, szerintem.
- occó kínai, olykor kérdéses minőséggel
"occókínai" inverterrel és csak a TIER1 vagy valami aligismert/furanevű napelemmel
- középkategóriás, minőségi
jónevű (tipikusan nem igazán kínai) inverterrel, (el)ismert márkanevű napelemmel
- prémium cuccok
A hazai piacon az első kettő a jellemző a vevői igények okán.
Az árazás azonban igencsak széles sávban szór.
Teljesen UGYANAZ a cucc lehet az ajánlatokban akár 300 eFt/kWp és 550 eFt/kWp árazású is. Miközben a piac zöme mondjuk 350 eFt/kWp körülre árazza.
--------
Mint látható az ajánlatok nem vethetők össze egyszerű módon,
mert több más szempont is fontos a teljes végösszegen kívül.
De nem túl sok utánanézéssel meglehet találni vevőként a "jó vétel"-t.
Kinek-kinek az egyéni szempontjai szerint... -
#7113
kardkovacsi
senior tag
kardkovacsi
#7112
kardkovacsi
senior tag
válasz
kardkovacsi
#7112
üzenetére
és mindehhez egy 8.2-es Fronius inverter.
-
Geresics
Topikgazda
válasz
#44448768
#7109
üzenetére
az SE mindig is drága volt, ez nem kérdsése. Azonban itt arról van szó, hogy van egy elfogadott ár és hozzá egy műsaki tartalom, ami történetesen SE.
Jobb műszaki tartam ide az SE? Igen. Ez szerintem vitán felül áll....és akkor még nem beszéltünk arról, hogy a Fronius mennyivel kevesebb garanciával bír, és hogy a 9 napelem/munkapont miatti booster vajon mennyivel rövidíti annak az élettartamát?
Azt hiszem a fórumon aki visszaolvas elég egyértelműen láthatja, hogy alapvetően Fronius párti vagyok, azonban az sem csodagyár, és nem mindenre az a jó megoldás, ahogy jelen esetben sem az a legjobb. Ha pedig árelőny miatt szeretne valaki (és itt nem a kivitelezőre gondolok) visszavenni a műszaki tartalomból, akkor 9 napelemes sztringre ott van a SAJ, vagy bármely más gyártó.
Amikor nem javaslok 300V sztringfeszültségre 1000V invertert, azt leginkább nem az 1% hatásfok különbség miatt szoktam csinálni. Nem véletlen, hogy a Gen24-nél a "kis" inverterek már nem 1000V-osak! -
#44448768
törölt tag
válasz
Geresics
#7108
üzenetére
Csakhát azok a fránya számok.
Ha a fronius úgy 2%-al kevesebbet termel a 9 napelemmel.
Akkor az egy ekkora rendszernél 120-150 kWh/év körüli napáram
Ami mai áron árazva 5-6 eFt/év körül alakul.
A 18 darab optimalizálós rendszer felára ~250 eFt az ajánlatok szerint.
---------
Az SE7K kontra SYMO7K esetén nagyjából jó is lenne ez a 250 eFt különbség.
Azonban elég lehet a SYMO6K is és akkor már inkább 350 eFt körüli az árelőny.
Amiből az ajánlatban csak 250 eFt-t kínáltak fel a SYMO6K esetére.... talán nem véletlenül :-(
Ebből sejthető is a módosítás legfőbb oka szerintem, ami a +100 eFt haszon.
--------
Vagyis 40-50 év alatt térülne meg mai áron a solardege napáram termelési többletéből a rendszer felára az ajánlatok szerint.
Ami erősen átgondolandóvá teszi a kérdést pusztán pénzügyi szempontból nézve.
Még akkor is, ha az egyéb előnyőnyöket és a jővőbeni változásokat is bevetjük az érvelésbe. -
Geresics
Topikgazda
válasz
dionaea
#7106
üzenetére
Az összefoglalóban van ilyen grafikon, ott láthatod a keleti és nyugati oldal feszültségét és áramerősségét is (a kettő szorzata pedig a teljesítmény). Ez egy viszonylag lapos tető, Nálad a két "púp" jobban eltávolodik majd egymástól. Azonban Neked mindössze 9 napelem jut egy munkapontra, ezért piszok alacsony lesz a feszültséged! A Fronius ugyan megoldja ezt egy Boosterrel, de az közel sem olyan jó, mint ha simán egy SE rendszerre lenne kötve (1 sztringbe)!
-
#7107
turistakolbi
aktív tag
dionaea
#7106
turistakolbi
aktív tag
válasz
dionaea
#7106
üzenetére
Tyűűű. nehéz ügy
2 munkapontod van. Van egy reggeli, meg egy másik oldal
Ha nem süt a panelra a nap nyilván nem fog termelni. Szóval jól gondolod.
Az aktuális termelésed sosem lesz 100% mivel, ha 50-50% ban van elosztva a panelek darabszáma akkor a pillanatnyi termelésed is 50-50 % körül lesz reggel, délután. (Kelet 50% és nyugat 50% )
És kismillió befolyásoló tényező van ami a 100% ot csökkenti
A te esetedben az egész napos termelést vedd figyelembe.
A te esetedben 2 grid van. a 2 oldal teljesen független egymástól, az inverter külön külön kezeli a kettőt.Tehát, fogd meg számold meg hogy a reggeli oldalon hány paneled van, az hány wattos (335W például, van belőle 10db od az 3350 névleges teljesítmény. lejön belőle mondjuk 10% az 3045w egy napsütéses napon óránként. .- mindezt úgy feltételezve hogy a másik tetőd nem éri nap.)De mivel tudjuk hogy a nap halad az égen, előfordulhat, hogy az összes paneled süti bizonyos mértékben. Ezért a teljesítmény görbéd úgy fog kinézni mint egy M'c donaldos jel.
2 csúcspontod lesz és középen egy közepes
Vagy ha egy köztes órában nagyon süti a nap az összes paneled, akkor középen nem gödör hanem púp lesz
Szerintem csak a napi adatokat nézd.
Az optimalizált meg akkor kell, ha pl, a tetődön van egy kémény, ami a nap mozgásával árnyékot vet egy egy panelra. Normál esetben akkor az egész rendszeredre kihat, mert annyit termel az összes panel amennyit a leggyengébb paneled (jelen esetben árnyékolt a kémény által)
Az optimalizált azt csinálja, hogy a panelek egyesével adják le a termelést, Így összességében csak az 1-2 paneled ami árnyékolt az nem termel, az összes többi meg 100% on megy lehetőségekhez mérten. Ha semmilyen árnyékod nincs a tetőn, ( FA, másik ház, kémény, tetőkúp gólyafészek, akkor nincs szükség optimalizáltra.) -
#7106
dionaea
őstag
kardkovacsi
#7101
dionaea
őstag
válasz
kardkovacsi
#7101
üzenetére
Köszi
Nem igazán értem az egészet. Most akkor, hogy lesz a termelés például amikor reggel fel kell a Nap? A Nap felé levő napelemek 100% ban fogják termelni az áramot míg a másik oldalon minmálisan? Vagy nem annyira értem. Hiszen két oldali tájolást akár nevezhetjük árnyéknak is hiszen a Nappal ellentétes oldalon levő panelekre nem jut 'elegendő' napfény. Én ezért szerettem volna optimalizáltatt mert azzal egy oldalon meg lesz a maximális termelés( persze a változók nélkül) De akkor ahogy említed Ez az inverter tudja azt kezelni?
Erre van valami hivatlaos specifikáció ami ezt igazolja? Én nagyon nem értek az egészhez. Ami nem baj szerintem. Már az is nehéz felfogni, hogy a fotontól hogy megy a mosógép
(Egy 'nagy" céget választottam mert azt gondoltam felmérik kifizetem, békén hagynak, kiépítik, majd használjuk. De ez most egyelőre nem jött össze.) -
#7105
Nahát!
tag
kardkovacsi
#7102
Nahát!
tag
válasz
kardkovacsi
#7102
üzenetére
Nálunk tegnap 6,12 kWp panel 5 kW-os inverterrel 8,7 kWh-t termelt. (Kecskemét, pár percre sütött ki csak a nap.)
-
#7103
axioma
veterán
kardkovacsi
#7101
axioma
veterán
válasz
kardkovacsi
#7101
üzenetére
Ebbol csak azzal nem ertek egyet, h a mindentegybe inverter kevesebb hibalehetoseg. Marmint darabra igen, de muszakilag ez nem jelent jobb varhato rendszer-elettartamot v jobb koltseget 25 eves mukodtetesre hibajavitassal. Mas a ketto, ennyi, tapasztalat meg nehez az ilyen gyorsan valtozo muszaki termekeknel [amit ujat veszel nem az a beltartalom mint amirol 15 eves statisztika van, az autonal is ez a problema ha ujat akarsz.]
-
#7102
kardkovacsi
senior tag
Combi1978
#7098
kardkovacsi
senior tag
válasz
Combi1978
#7098
üzenetére
Na ez, ez nekem is teljesen új volt. A 7.26-os rendszer hitvány felhős időben is kiprésel magából 1-1,5 kW-ot. Valahogy az élt bennem, hogy ilyenkor közel nulla a teljesítmény erre tessék 15%.
Jó neked. Nálam azért nem ment ennyire gyorsan, vagyis itt a végén van sok vacakolás. 2 hete fent vannak a panelok, de a Pentelé egy hétig ült a dolgokon mire készre jelentette az ELMŰ-nek, azok rá 3 napra válaszoltak, hogy ok. Fizessek egy kis zsozsót és kössek új szerződést. Persze előtte pár nappal átálltak bejelentkezős ügyfélszolgálatra így csak ma sikerült végre aláírnom az új szerződést. Innen még 2 hét kb. mire cserélnek órát.
-
#7101
kardkovacsi
senior tag
dionaea
#7089
kardkovacsi
senior tag
válasz
dionaea
#7089
üzenetére
Én ahogy eddig értem nincs neked szükséged a Solar Edge-re. A Solar Edge akkor szükséges ha árnyékosak a napelemek. Ha csak két különböző tájolás van és mondjuk nem lóg bele egy fa akkor felesleges a Solar Edge inverter, fogadd el a Froniust. Jobban jársz vele, kisebb a hibalehetőség (nincsenek panelonkénti optimalizálók) és olcsóbb is. A Fronius is tud két különböző irányt kezelni, no problem.
, vagy kényszer ha béna a hálózat).
), hogy a tetőből a lehető legtöbbet kell kihozni helyhiány miatt még akkor is ha még ésszerűen romlik az ár/érték arány.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Vicces képek
- Huawei Watch GT 6 és GT 6 Pro duplateszt
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Napelem
- Autós topik
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- További aktív témák...
- Kezdő Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! I5 7400 / GTX 1650 / 16GB DDR4 / 256 SSD + 1TB HDD
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3060
- Tablet felvásárlás! Samsung Galaxy Tab S10+, Samsung Galaxy Tab S10 Ultra, Samsung Galaxy Tab S10 FE
- Dell Precision 3581 i7-13700H / 32GB DDR5 / RTX A1000 6GB Workstation
- Samsung Galaxy Tab A7 /3/32GB / wi-fi / 12Hó Garancia
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest