- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- btz: Internet fejlesztés országosan!
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Tonnara di Scopello
- crok: Android ADB, TWRP, ROM, GApps, MicroG, Shizuku, APK és egyéb segédeszközök
- Meggyi001: Áram nélkül....méltóság nélkül.....
- sziku69: Szólánc.
-
LOGOUT
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
axioma
veterán
válasz
warning19
#7499
üzenetére
Tobbedszer jon elo az ellenorzes erv, de szerintem hibas.
Eves _leolvasas_ minden oda-vissza merosnel konkretan csak es kizarolag a kozpontban tortenik, online latjak barmely idopillanatra. Hogy melyik datumot allitjak be szamlazasi fordulonak, az csak akarat(!) kerdese, semmi mas. Nalunk senki nem volt kint, november 15-en telepitett, majusban szamlazaras.
Az orat ettol me'g a szokasos korjarattal ellenorizhetik, fotozhatjak es ugyanugy osszevethetik a kozpontba bement online adatokkal. A foton van idopont, a kozponti log-ban is. Mi a gond? Ezzel evente 1x ellenorizve van, oraallas es fizikailag is, de megse akkor van szamlazva.
Tok fuggetlen attol, hogy a usertol elfogadnak-e barmit, nem kell! A rendszer alkalmas minden funkciora, es konkretan kulon van az eves elszamolas beallitva, nem az eves ellenorzesre (ami ugyse fix nap nyilvan).
Tehat az eg vilagon semmit nem kellene csinalni, sot kevesebbet kene: az oraellenorzes datuma NEM irja felul az evzaras datumat a szamlazo rendszerben az adott napra. Ennyi! Es minden funkcio tokeletesen mukodne. Csak a szivatas maradna ki. -
#7499
warning19
csendes tag
stickermajom
#7498
warning19
csendes tag
válasz
stickermajom
#7498
üzenetére
Nem egyszerű csak úgy, mindenkinek az igényei szerint olvasni a mérőket. Viszont lehetne rugalmasabb a szolgáltató.
Az éves leolvasás egy ellenőrzés is, hogy a plombák, mérőszekrény, óra sértetlenek. Ez az elmélet. Ezt a leolvasó fényképezi, így van dokumentálva a dolog. Ez eddig rendben is van, legyen tiszta mindenki előtt a dolog. Azt viszont nem értem, hogy ha én készítek jó minőségű fényképet és küldöm el nekik, az miért ér kevesebbet, mint amikor a leolvasó teszi meg ugyan ezt. Vagyis tudom, azért mert a rendszerük túlbonyolított, kezelhetetlen, és gyakorlatilag használhatatlan, ezt több Elműs embertől hallottam. Illetve tapasztaltam óracserekor, hogy a papíron kitöltött adatokat, egy tablettel lefényképezte a szerelő, majd a rendszerükbe is rögzítette a tableten keresztül újra. így gyakorlatilag 2x csinálta meg ugyan azt.
Mennyivel egyszerűbb lenne a dolog, hogy ha az ügyfél szeretné megváltoztatni a leolvasás időpontját, akkor regisztrál, szerződéses feltételekkel vállalja a fénykép elkészítését, feltölti a képet, és ha minden rendben van, akkor számla kiállít és boldog mindkét fél. Hozzáteszem, a szerelő aki nálunk volt, azt mondta, hogy ezeknél az óráknál mindent látnak, még azt is, ha a fedelét valaki leveszi, így talán meg lehetne annyira bízni az ügyfelekben, hogy elfogadják azt az adatot amit küld az óra, és 5-10 évente kimenni ellenőrizni, mint ahogy a gázóráknál van. Ha meg valami gyanús a képeken, kimennek soron kívül és megnézik.
így nem kellene otthon várni a leolvasót, mert természetesen csak munkaidőben hajlandó jönni, bohóckodni vele, mert épp lefagyott a rendszerük/telefonja és nem rögzíti a képet, ez tavaly nálunk megtörtént a két óra leolvasás így 30 percig tartott. Mindkét félnek sokkal kevesebb kellemetlenséget okozna. -
#7498
stickermajom
addikt
amargo
#7497
stickermajom
addikt
Az első év szokott szívás lenni, utána már mindegy mikor olvassák.
Én olyan 1900kWh pluszban vagyok jelenleg, a leolvasás időpontja december, ami az Elműnél nem változtatható.. Pedig mennyivel ésszerűbb lenne részükről rögtön az óracsere időpontjára módosítani a leolvasást.
-
amargo
addikt
Sziasztok,
Éves leolvasási kérdés. A területünkön november elején van az éves leolvasás, de elvileg kérhetek halasztást kérdés, hogy van-e értelme?
Idén szeptember 15-én cserélték az órát (4,2 kWp a rendszer), azóta 340kWh lett betáplálva (410kWh volt a termelés) és 190kWh-t fogyasztottam óra szerint.
Ha marad ezaz idő, akkor kb jelenleg pont elfogyasztom a megtermelt mennyiséget. Viszont a későbbiekben jó lesz nekem ez a novemberi időpont? Én azt gondolom, hogy az éves leolvasás időpontja csak az első évben lényeges utána kiegyenlített lesz.Köszi a segítséget!
-
#7496
kardkovacsi
senior tag
solinvictus
#7495
kardkovacsi
senior tag
válasz
solinvictus
#7495
üzenetére
A dél-ausztrál akku másra volt használva. Nem "alaperőműnek".
-
#7495
solinvictus
újonc
kardkovacsi
#7492
solinvictus
újonc
válasz
kardkovacsi
#7492
üzenetére
A dél-ausztrál akku 2 év alatt megtérült. A naperőművek szoktak 15 év alatt megtérülni.
-
#7494
Rolly
veterán
kardkovacsi
#7492
válasz
kardkovacsi
#7492
üzenetére
tudtommal csak napelem 9-10 év körüli megtérülést tud most működni ipari méretben és támogatott árral és 0%-os hitellel vagy befektetői finanszírozással.
-
#7493
Rolly
veterán
solinvictus
#7491
válasz
solinvictus
#7491
üzenetére
magán befektetőnél még igazad van, de állami befektetőnél már nem...
ha egy akku 15 év alatt térül meg és után mondjuk még 5 év profit termel akkor 60 év alatt pontosan 15 év profitot hoz össze (tudom majd olcsóbb lesz sokkal az akku), csak MA a bázis 20x-os árról indul
így sosem lesz olcsóbb
míg 60 év alatt az atomerőmű 30 évig termel profitot
persze ez sem igaz mert teljes élettartamra a paksi atomerőmű 20-30 ft közötti áramot tud...
most egy napelem Magyarországon akku nélkül 25 ft körül már profitabilis befektetők számára (nem véletlen a metár támogatott ár) ez alatt nem érdemes vele itthon foglalkozni és nem kellett még akkura költeni... Tehát Ma Magyarországon a napelemes akkus rendszer áramára valahol 35-40 ft között lehet... Természetesen a rezsicsökkentés ebbe erősen beletrollkodott... bár ha drágább az áram akkor a paksi megtérülés is gyorsabb ahogy a megújuló ... -
#7492
kardkovacsi
senior tag
solinvictus
#7491
kardkovacsi
senior tag
válasz
solinvictus
#7491
üzenetére
15 év a megtérülés akkumulátorral együtt? Biztos vagy ebben? Nem Metár meg KÁT meg hasonló árakkal számolva hanem piacival. Ja és magyar viszonyokkal számolj, ne az egyenlítőhöz közeli helyekkel.
-
#7491
solinvictus
újonc
kardkovacsi
#7489
solinvictus
újonc
válasz
kardkovacsi
#7489
üzenetére
"Azt se feledjük ki a számításból, hogy a napelem, akkumulátor élettartama olyan 15-20 év. Az akkumulátor biztos. Míg egy atomerőművé meg 50-60 év."
Ezt nem így kell számolni. Egy naperőmű megtérülése kb 15 év, építéssel együtt. Egy atomerőmű építése 10 év, utána 20 év a megtérülés, tehát összesen 30 év. Hiába kétszer hosszabb az élettartama, ha a megtérülése is ugyanúgy hosszabb.
Ha te egy befektető vagy, mennyi időn belül szeretnéd viszontlátni a pénzed? 15 év vagy 30 év? -
#7490
Rolly
veterán
kardkovacsi
#7489
válasz
kardkovacsi
#7489
üzenetére
pont ez a lényeg sajnos még szükség van atomra ...
amúgy napelem - szél mellé lehetne gázturbinás erőművekkel megtermelni az áramot. Ezt azért vetették el idehaza, mert annyi gázt amennyi kellene áram termelésre télen nem tudnánk tárolni és még jobban függnénk az oroszoktól.... Az paks2be 2-4 évnyi urán rudat tudnak simán és biztonságosan tárolni. Tény utólag sajnos szívás a rádioaktív anyagok tárolása, de idővel erre is lesz biztos megoldás (erre is van több projekt... már gombafajta is van aki energiát állít elő a sugárzásból....)
MrZed001: tehát jelenleg a megújuló - korrupciót hagyjuk ki a képből napelem és akkutárolónál is pont ugyanekkora lenne
- alsó hangon 9x - de inkább 20x ennyibe kerülne mint paks2... és mellé télen még lehet így se lenne elég.A fenntartásba tényleg számítsd bele ennyi napelemnél és akkunál azt a degradációt ami otthon a háznál lényegtelen tétel 10 éves távlatban is ...
1 kWp napelem pedig nem termel havi 140 kWh áramot ... 1 kWp napelem ideális nagyon szuper esetben 1350 kWh / évet termel ami 112 kWh / hó... télen ennek kb hetedét 16 kWh / hót és akkor szerintem kezdheted újra a számítást azaz napi 500 Wh inkább
"És 50M$ * 116 = 5,800 M$-ért azért elég brutális nap és szélerőmű parkot lehet telepíteni.
A nagy kínai 2,200 MW-os naperőmű is csak 2,200 M$-ba került (aksikkal !)
Szóval x2,5 bőven belefér." - szépen hangzik csak hogy Kínában lehet ennyi, itthon legalább 1,5 ennyibe kerülne ugyanez ... deviza váltások közbenső kereskedők (és a korrupciót nem számoljuk itt sem)
Tehát az általad leírt napelem park télen (5.500 MW-os park) télen átlag napi 2750 MWh áramot tud termelni ami kb 1,2 óra Paks2... tehát itt máris kiderült, hogy ennek 20x-a kellene... és akkor még az akukk télen kb mindig 0-án lennének azaz egy jó havazásnál megállna az orszá -
#7489
kardkovacsi
senior tag
MrZed001
#7488
kardkovacsi
senior tag
válasz
MrZed001
#7488
üzenetére
"9 órán át" - azért ez még lópikula. Minimum 3 napnyi kellene azaz 8x ekkora. Persze három nap még messze nem lenne elég az ellátás biztonsághoz, mert ugye ezt etetni is kéne és ahogy a mostani időjárás mutatja inkább egy hétnyi tárolásra van szükség, főleg télen. Azt se feledjük ki a számításból, hogy a napelem, akkumulátor élettartama olyan 15-20 év. Az akkumulátor biztos. Míg egy atomerőművé meg 50-60 év.
-
MrZed001
tag
Mit szólnál egy fordított számításhoz ... azaz Paks2 árából mi jönne ki napelem + aksi téren ?
Ismét lopom önmagamtól (tessék nyugodtan belekötni, módosítani ... ez egy buta skicc csupán):
Lássunk egy számítást:
Paks2 4200 milliárd Ft lesz (meg amit még "kifelejtettek" 1-2000 Mrd Ft ... khmmm ... tudjuk)
2x1200 MW blokk kerül bele = 2400 MW
Ez termel egy nap 57,600 MWh áramot (és ez nem kevés).
Musk 120 M$ = 36 Mrd Ft-ért tette le a Big Battery-t.
150MW gridbe termelés, 194MWh aksi tárolás. És 315MW szélerőmű 99 egységgel, ez maga 50M$ volt. OK, hát nem napelemgyártó a srác hanem aksigyártó :D
Ha felszorzod ár szerint 116 (4200/36) ilyet le lehetne tenni Paks2 árából. (és ebben nincs benne a "tervezett" ... "extra" költségek)
Azaz kijön belőle 17,400 MW gridbe termelés, 22,504 MWh tárolás. Ez a tárolási kapacitás teljes Paks2 ... 9 órán át. Leadni pedig akár 7,2x gyorsabban tudja, mint Paks2 (2,4GW VS 17,4GW). Ebben mondjuk veri Paks2-őt.
És 50M$ * 116 = 5,800 M$-ért azért elég brutális nap és szélerőmű parkot lehet telepíteni.
A nagy kínai 2,200 MW-os naperőmű is csak 2,200 M$-ba került (aksikkal !)
Szóval x2,5 bőven belefér.
Az 5,500 MWp napelem parkot jelent.
1 kWp napelem kb 140 kWh áramot állít elő egy hónapban (most szeptemberben pl), azaz napi 4,5 kWh.
Kerekítsük le évi 3 kWh-ra, hogy ne lehessen belekötni. (nyáron 5,5 télen 1,5)
Azaz éves átlagban napi 16,500 MWh áramot tud termelni (nyári 30,250 MWh, téli 8,250 MWh) és eltenni 22,504 MWh aksiba (túlméretes)
Ami persze közelébe nincs Paks2 napi 57,600 MWh áramához
Ebből is látszik, hogy egy életszagú példához nem elég egy aktuális példát felskálázni. Túl nagy tároló kapacitás mellett túl kis termelő kapacitás lett a vége.
Valamint, hogy az atom még mindig a legnagyobb termelékenységben.
Persze vannak tényezők amik módosítanák még a végeredményt (egy rahedli)
Szét lehet szórni akár 116 külön helyszínre. Nem egy központi helyről batár kábeleken megy az áram szét az országba, hanem minden nagyobb város mellé 1-1 aksi + nap/szél telep. (az a "kis" extra az árba is bedob egy szép nagy szorzót)
Üzemeltetésre megint fényévekkel olcsóbb (és biztonságosabb) napelem+aksinak. És nem kell vagyonokat költeni a sugárzó elemek évszázadokig való tárolására.
De még mindig nem alternatíva atom helyett. Max mellette. -
#7487
solinvictus
újonc
Rolly
#7484
solinvictus
újonc
Nem tudom, nem számoltam ki Paksra, de kb ötszörös túlméretezés + 7 napi tárolás igencsak bőven 90%-ban el tudná látni az országot napenergiával (csak a jelenlegi áramfogyasztást nézve, nem számolva a fűtéssel, közlekedéssel, stb.)
Tehát 45 TWh*5= 225 TWh napenergia kellene évente, ami úgy 200 GW napelem, az egyheti tároláshoz meg szűk 1 TWh kell. Paks Kiváltásához ebből úgy 100 GW napelem kellene, tárolóból viszont jóval kevesebb, talán 100-200 GWh, de ez csak egy hasraütés. -
#7486
kardkovacsi
senior tag
Rolly
#7484
-
#7484
Rolly
veterán
solinvictus
#7481
válasz
solinvictus
#7481
üzenetére
sehol nem kaptam még választ arra tőled, hogy Paks2 kiváltásához szerinted mennyi napelemre és mennyi akkukapacitásra lenne szükség?
amúgy kérdésedre ha több tetőfelületem lenne akkor több napelem lenne a házon
amúgy van még egy kis faházunk 5 nm tetővel de oda napkollektor van tervezve, hogyha lesz medence akkor azt azzal is tudjuk fűteni.amúgy ha csak 20 ft nettót adnának az áramért már telepítenék otthoni házta annyi napelemet amennyit lehet + kert
-
#7483
kardkovacsi
senior tag
solinvictus
#7481
kardkovacsi
senior tag
válasz
solinvictus
#7481
üzenetére
Én biztos nagyobbat rakattam volna fel.
-
warning19
csendes tag
válasz
tuzpenge
#7471
üzenetére
Nekem szerencsére az Elműnél minden rendben ment, pedig nagyon paráztam, a korábbi tapasztalatok miatt.
Mindent e-mailben intézett a kivitelező és én is, de mindenre gyorsan reagáltak. Próbáld meg, hátha bejön az Émásznál is az e-mail. Amúgy meg ajánlott, tértivevényes levél, ha más nem segít, arra 30 napon belül kötelesek válaszolni. -
#7481
solinvictus
újonc
solinvictus
újonc
Bedobnék egy kérdést, mert kíváncsi vagyok a véleményetekre:
Ha a leendő bruttó elszámolásnál egy elég jó átvételi ár lenne, tehát 25-30 Ft, vagy több, akkor megéri majd a rendelkezésre álló hely és a jogszabály adta keretek között túlméretezni a rendszert a saját fogyasztáshoz képest?
Abból a megfontolásból, hogy a nagyobb rendszer fajlagosan kisebb előállítási árat eredményez kilowattóránként, tehát növeli az elérhető haszonkulcsot, emellett pedig növeli az eladható áram mennyiségét is. -
#7480
amargo
addikt
stickermajom
#7437
amargo
addikt
válasz
stickermajom
#7437
üzenetére
Nem akarom a témát elvinni, viszont az megnézted, hogy azon a kismegszakítón mekkora vezeték megy a falba?
Én egy 1,5mm2 vezetékre nem mernék 13-16A felett ráengedni, nyilván függ a vezeték típusától is..
[link]Első körben nézd meg a vezetékeket a falba, ha azok 2,5mm2, akkor lehet tovább menni a kismegszakító felé.
-
#7479
kardkovacsi
senior tag
tuzpenge
#7478
kardkovacsi
senior tag
-
#7478
tuzpenge
addikt
kardkovacsi
#7477
tuzpenge
addikt
válasz
kardkovacsi
#7477
üzenetére
Köszi, ez lenne a legegyszerűbb, de mint mondtam nincs ott a jelenlegi mérőm! Sőt még az irodában sem látták hogy fel lenne szerelve (a csere volt 1 hónapja)...no comment...
-
#7476
turistakolbi
aktív tag
tuzpenge
#7475
turistakolbi
aktív tag
válasz
tuzpenge
#7475
üzenetére
kitartás
Személyesen 2.5 évig telefonáltam heti rendszerességgel a Rózsaszín internet (hulladék)szolgáltatónak, hogy bizonyos esetekben packet loss vesztés van stb.... a vége az lett hogy 14 hónap előfizetést írtak jóvá, miután megtalálták a hiba forrását, és kártérítést követeltem (cs1.6 alatt azért észrevettem, ha mikro lag van, majd később mértem progival az adatcsomagvesztést stb.. ) Kitartó voltam 
20+ szerelő volt kint stb... végén már a technikusokat hívtam közvetlen számon, amikor jelenség volt.
A lényeg hogy zaklasd őket!!!! -
#7475
tuzpenge
addikt
turistakolbi
#7474
tuzpenge
addikt
válasz
turistakolbi
#7474
üzenetére
Értelek, csak engem ez nem vigasztal egy cseppet sem, sőt a problémámat sem oldja meg....
-
#7474
turistakolbi
aktív tag
tuzpenge
#7473
turistakolbi
aktív tag
válasz
tuzpenge
#7473
üzenetére
Ne az ott ülőket bántsd, hanem a cégvezetést, aki 5embert foglalkoztat napi 1000 bejelentésre. az 5emberből 1 beteg, 1 szabin van, 1 valakinek az ismerőse aki csak úgy ott van 1 meg szarrá dolgozza magát. És amikor felvesznek valakit akkor mindig a legolcsóbbat foglalkoztatják és tanítják be azok a kollégák akik már eleve leterheltek.
Ez egy ördögi kör ami a Magyarországi cégvezetésekre igencsak jellemző.Meglehet nézni az aldi-t lidlit. x éve ugyan azok a pénztárosok, alkalmazottak. Megbecsülik őket, és így ők is minőséget adnak. A fejétől bűzlik a hal ^^
-
#7473
tuzpenge
addikt
stickermajom
#7472
tuzpenge
addikt
válasz
stickermajom
#7472
üzenetére
De telefonon meg el sem érhetőek.....
Én már vagy 5x próbálokztam mindig minimum 45 percig várakoztam mikor meguntam....egyszer 1 óra 17 perc után tettem le. Ha lehetne megbüntettetném (na jó inkább tárgyalás nélkül fejbelőném az összes ott ülő majmot) őket az ilyen kiszolgálásért, de hát....bocsánat de nagyon pipa vagyok. Én se szórakozok más pénzével, az enyémmel se szórakozzon rajtam kívül senki. -
#7472
stickermajom
addikt
tuzpenge
#7471
stickermajom
addikt
válasz
tuzpenge
#7471
üzenetére
Én mindig azt mondom, hogy az irodai Mancikákat el kell felejteni. Amit lehet csak és kizárólag telefonos ügyfélszolgálaton intézek, mert rögzített a vonal a minőségbiztosítás miatt. Nekem lb. 5 perc alatt elintézték telefonon a részszámlák szüneteltetését.
(Ugyanez érvényes a bankokra, de még a NAV-ra is.)
-
tuzpenge
addikt
válasz
warning19
#7470
üzenetére
Hát ez az . Nálam se látszódik az appban. De a legszebb hogy az émásznál az irodában sem látják (óracsere 1 hónapja volt), miközben küldik a számlát, én meg hiába mondom hogy jó reggelt én már nem akarok fizetni mert minek fizetnék, azt mondják amit kiküldtek azt már be kell. Tiszta borzalom az émász....olyan hülyék ülnek ott és dolgoznak ott hogy csoda hogy még működik....Eszetlen bagázs....
-
-
#44448768
törölt tag
válasz
canniball
#7465
üzenetére
Ez a fizetős betáplálás téma a dupla támogatás
azaz a szaldó+visszanemfizetendőpénz együtt!
elkerülése miatt merült fel.A belengetett vissza NEM fizetendő PÉNZBENI támogatás okán.
Ami ugye vissza NEM fizető pénzzel támogat majd.----
Azaz a zsebből fizetős és az MFB kölcsönös eseteket NEM érinti.
HA 2023.12.31-ig elkészül a napelemes rendszer.
(és akkor sem, ha meg van már most is)Mert akkor ezekre maradnak a mostani elszámolási szabályok 2024 utánra is.
(a jelenleg ismert ígéretek szerint)-----
Bár éppen a lényeg ismeretlen egyelőre!
Azaz a konrét betáplálási ár és a majdani elszámolási módszer.Mégis egy kis spekulációs tájkép a beígért pénztámogatásos esetre.
Illetve a majdani már nem kWh elszámolás szaldó témára általánosan is.Mert a pánikhangulat gerjesztése kezd már eltúlzott lenni a fórumokon.
Miközben SEMMIT nem lehet tudni!
Azon túl, hogy állítólag lesz majd valami-valamikor-valahogyan....Látható a variációkból, hogy: kb. BÁRMI IS a lehet a jövő a döntésektől függően.
Ergo az égvilégon semmi értelme nincs MÉG rágódni rajta a tények nélkül.http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=156135632...
------
Egyébként pedig szerintem 2024 után is meg fogja érni a napelemes HMKE
Ez tutira veszem.Lásd: az EU RED 2 irányelvet és a zöldítési előírásokat 2030-ig, sőt 2050-ig.
-
#7466
kardkovacsi
senior tag
agyarka
#7463
kardkovacsi
senior tag
válasz
agyarka
#7463
üzenetére
Azért az, hogy 5 kWp-t raksz fel vagy 15-öt nem mindegy. kWp-re eső árban.
A házakon lévő napelem jó, mert nem foglal plusz helyet, elosztottá teszi a hálózatot, mert kvázi helyben elfogyasztásra kerül azaz lényegesen kisebb a veszteség és nem vagyok benne biztos, hogy a nagy projekteknek olyan nagy árelőnyük van mivel ott üzemeltetési költségek is vannak, pl őrzés. -
#7463
agyarka
aktív tag
kardkovacsi
#7462
agyarka
aktív tag
válasz
kardkovacsi
#7462
üzenetére
A háztartási beruházásokban nem lenne akkora biznisz, mert sok, apró magánberuházás. Sokkal nagyobb lehetőség van a napelem farmokban, mint ahogy más nagyberuházásokban is ( vasút, ... ).
-
#7462
kardkovacsi
senior tag
#44448768
#7461
kardkovacsi
senior tag
válasz
#44448768
#7461
üzenetére
Mert az nem támogatott. Semmi mást nem kéne tenni mint felhúzni az áram árát 50+áfára, mondjuk legyen havi 5e-ig 37 ft bruttó és így a szociális igény is ki van elégítve. A napelemeseknek meg nem kell szaldó elég ha kapnak 30 forintot nettó az áramért.
Sokkal több és sokkal nagyobb rendszerek épülnének mert megérné a méretgazdaságosságra gyúrni azaz ha valakinek 5 kWp a fogyasztása az felrak 8-9et ha van hely mert per kWp az jóval olcsóbb.Így motiválva lennének a napelem használók is, hogy törekedjenek helyben elhasználni illetve a pazarlás is kevésbé menne, hogy akkor úgyis van plusz termelés hát elhasználom mondjuk + fél fok fűtésre.
-
#44448768
törölt tag
válasz
agyarka
#7455
üzenetére
Valóban tizenpár Ft a "lakosság" ár.
Ámde az üzleti/vállalkozói/közületi ár az több, akár jóval több is.
30 Ft+áfa környéke alsóhangon is, úgy rémlik.
https://elmuemasz.hu/egyetemes-szolgaltatas/szolgaltatasok/villamos-energia/villamos-energia-tarifak
https://elmuemasz.hu/egyetemes-szolgaltatas/szolgaltatasok/villamos-energia/aramdij-kalkulatorok/uzleti-aramdij-elmu -
-
joghurt
addikt
Hülye kérdés: Az új, kétirányú órába még GSM modemet is tettek, a SIM kártya tartóját is odaadta a szerelő. Valószínűleg
távleolvasható, vagy magától küldi fel az adatokat az Elműnek. Nekem, mint fogyasztónak van rá valami módom, hogy a saját villanyórám adatait letöltsem vagy nézegessem? -
agyarka
aktív tag
válasz
Geresics
#7436
üzenetére
"Abban a megtisztelő helyzetben vagyok, hogy az EON-tól engem kerestek fel nagyméretű akku-parkok létesítésével kapcsolatban. "
Lépéskényszerbe kerültek a szolgáltatók. Gombamód szaporodnak a napelemparkok, köztük az olyanok, mint a nemrégiben linkelt, magyar méretben gigantikus összkapacitású, ami simán meg tudná borítani a jelenlegi hálózatot.
Ezt természetesen áttételesen a fogyasztók fogják megfizetni, nem a gigaparkok. -
agyarka
aktív tag
válasz
Geresics
#7401
üzenetére
A (rövid) OBIS kódok:
1.8.1 - 1.8.4 Aktív energia import 1-4 tarifás
2.8.1 -2.8.4 Aktiv energia export 1- 4 tarifás
Egyetlen tarifa esetén ( ami a háztartásokban lévő HMKE nél van) a 2-4 regiszterbe nincs rögzítés, csak az 1 be.
[link]
[link]
A fázisonkénti aktív pillanatnyi teljesítmény :
36.7.0. L1
56.7.0. L2
76.7.0. L3
[link]
Az óra típusától függően ezek otthon is kiolvashatók ( már ahol a buzgó ellenőr nem plombálta le az ablakot, mint nálam).[Elster 1440] -
válasz
MrZed001
#7449
üzenetére
Igen de pont a napelem miatt lesz hektikus a rendszer, de idővel ezt meg lehet oldani... amikor sok napenergia lesz akkor fizetnek csak vigyed ... éjszaka meg drága lesz az áram ...
Amúgy 2 kutató projektről olvastam ami akár érdekes is lehet (CO2 megkötés mesterséges üzemanyagok témakörben), illetve van a vízbontás (hidrogén előállítás). Ezeket a technológiákat idővel megéri majd működtetni mikor ingyenes vagy nagyon olcsó az áram s erre akár az ipar is rátelepülhet... -
MrZed001
tag
Ezzel nem is vitáznék. Én sem azt mondom, hogy kiváltani kell Paks2-őt.
Sőt, mivel felfutóban van az áramhasználat (EV-kkel meg légkondi és hőszivattyús fűtésre átállókkal meg még jobban fog ... és ezt még ha meg is támogatnák ...), ezért még több és több amire szükség lesz.
Viszont, csak a napelem termelés ami rossz időben leesik. Aksi kapacitás fix, azt ugye nem érinti az idő. Feltölteni lehet bárhonnan (szél/nap/víz/atom/...).
Emlékszünk ugye, néha rövid ideig még az is előfordul hogy termelők negatív áron árulják az áramot (mert olcsóbb mint leállni/újraindítani). -
#7447
Rolly
veterán
kardkovacsi
#7440
válasz
kardkovacsi
#7440
üzenetére
és emellé még raknék egy fűtés energiaigénye diagrammot + mellé egy átlagos áramfogyasztást is lehetne ....
-
válasz
MrZed001
#7434
üzenetére
amennyiben zsinórárami erőműként tekintünk egy napelem parkra akkukkal akkor bizony nagy ciklusokat fog kapni vagy jelentősen túl kell tervezni a kapacitásokat... lásd példám mi vel lehetne kiváltani paks2-t...
és még a fenti az az optimális esetek halmaza amit írtam, mert ha egy téli hónapot vagy esős tavaszi nyári hónapot nézünk akkor még több akku még több napelem kell ... (télen lehet 1 hét is amikor egyáltalán nem termelnek ... ezzel is számolni kellene idehaza...)
S ha van egy felhős nap még rosszabb a történet... elmúlt 1 hétben a rendszerünk nem termelt 4,7 kW-nál többet csúcstermelést nézve 8,35 kWp-s rendszer - tudom nálunk 3 tájolás van ha csak déli lenne ideális szöggel több lenne a csúcs és a termelés, de akkor is lenne mondjuk 5,5 kW-os csúcs? Akkor már csak a fenti számításnál nézett napelemek számának duplája kellen ha Paksot ki akarnánk váltani
Éppen ez a bajom SolInvictus cikkeivel - szerencsém van személyesen is ismerni - hogy a 10-15 év múlva elérhető árúvá váló technológiát akarja már ma használni...
A decentralizált hálózatok szerintem is előnyösebbek ebben is egyet értünk. -
válasz
joghurt
#7435
üzenetére
új modern atom reaktorok ha jók az információim gyorsabban és nagyobb tartományban állíthatóak... 10-100% között... az orosz reaktor - amit építeni fogunk - ha jól tudom nem ennyire rugalmas....
és sehol se írtam, hogy az atom reaktor nem lenne csúcsra járatva, ezt nem tudom, hogy honnan szedted... Sőt azt írtam, hogy nem váltható ki atom csak napenergiával a jelenlegi technológiával...
tehát nálam az optimális - magyarországi mix úgy nézne ki jelenleg:
- 40-50% körüli atomenergia
- 30-40% körüli nap energia tervezve -
- mellé 10-20% körüli szélenergia
- víz energia maxon ami belefér
- gázturbinás erőművek a rendszer stabilitására
- a víz energia ország adottsága alapján jelenleg az atomot csökkentheti ... -
#7444
#44448768
törölt tag
stickermajom
#7437
#44448768
törölt tag
válasz
stickermajom
#7437
üzenetére
A napelem léte nem érdekes az Amper bővítése kapcsán, nem játszik az ügymenetben.
Ha csak 1 fázis terhelődik túl, akkor azt ésszerű bővíteni erőteljesebben.
A 9 kW-os kazán az 9000/3/230 >> 3x13 Ampert kér maxon.
Vélhetően 1x32+2x20 Amper a jó megoldás.
(32+20+20-16-16-16=24 Amper bővítés.
Ami 24x3600x1,27=109728 Ft hálózat fejlesztési díj.
Plusz amit a regszelő elkér még... 20-40 eFt alapesetben)
Így marad a háznak szabadon 19+7+7 Amper névlegesen max fűtéskor is.Ami rövid időre (1-2 perc) érdemi túlterhelést elbír.
Azaz már jól használható marad a többi cucc is.Ha van külön villanybojler is, akkor azt érdemes lehet
a "napi házi csúcsidő" idejére kizárni a melegvízgyártásból.
Egy időzítővel....
Mivel egymaga elvisz tartósan 10-12 Ampert tipikusan.-----
Szükség esetén.
Szóba jöhet még a fűtés és kazán KÖLCSÖNÖS kizárása is.Azaz,
amíg a bojler fűt addig a kazán nem/csökkentett módban fűthet csak.
vagy fordítva,
amíg a kazán fűt addig a bojler nem fűthet -
MrZed001
tag
válasz
kardkovacsi
#7438
üzenetére
Az országban elfogyó áram 60%-át állítjuk elő idehaza. Ennek 60%-a jön Paks-ról.
Azaz az össz 36%-a jön Paksról.
Nem hiszem, hogy estére le kellene csökkenteniük a termelést
Ha jól emlékszem Paks és Kisköre két fix (nemszén-hidrogén-alapú) állandó termelő. -
MrZed001
tag
válasz
Geresics
#7436
üzenetére
A cikkek elolvasásást csak javasolni tudom
Jók.
A sok napelem piszok jó, de életképtelen aksis tárolás nélkül nagyüzemben."EON-tól engem kerestek fel nagyméretű akku-parkok létesítésével kapcsolatban. "
Ezt majd lehetne bővebben? Érdekel, érdekes téma"Tehát egy mozdulattal nem csak egy dologaban tudnak javítani, így meg aztán tuti a buli!"
Aham. Pont ezért írtam is, hogy Musk egy új iparágat talált fel a Big Battery-vel.
Ezt kihasználva mind grid stabilitás, mind a centralizáltság megszüntetése (1 rakéta Paksi alállomásba és az ország elég nagy bajban lenne) ... szóval nemzetgazdasági mellett nemzetvédelmi szempontból sem mindegy."ugyanis nappal néha megvan a 253V, míg este leesik a hálózati feszültség 208V-ra is"
Azaz túl sok a helyi termelő, túl kicsi a helyi fogyasztó. Ezt megint megoldaná egy helyi aksis rendszer ami nappal felszívja a túltermelést, este leadná."a 30 park számlázását "
Tényleg, ezt eddig nem tudtam. 33,36-ért veszi szolgáltató a napelemmel megtermelt áramot. (tudom, lustaság, 1 buta google keresés)
Mi tőle 37 körül. Ez kb 10% különbözet. Ezt még kis házi szinten is elfogadhatónak tartanám, ha mindenképpen nyerészkedni akarnak kis napelem rendszereinken (szaldó helyett/után). -
#7440
kardkovacsi
senior tag
solinvictus
#7439
kardkovacsi
senior tag
válasz
solinvictus
#7439
üzenetére
Hawai napelem termelés egy évben:
Magyarországi:
Ugyanarra a rendszerre (10 kWp, optimized slope and azimuth). Kicsit mások a peremfeltételek. Tényleg próbálj picit több szempontból is nézelődni, tudod a mérnöki gondolkodás amit írtam már
-
#7439
solinvictus
újonc
solinvictus
újonc
Gyerekek, mindenki csak odáig jut el, hogy a kínai erőmű nem lenne képes kiváltani egy alaperőművet?
A hárommal lentebbi hír arról szól, hogy Hawaiion egy sor akkus-napelemes projekttel költséghatékonyan kiváltanak egy szénerőművet.
Júliusi állás szerint a hawaii áram 20%-a jön időjárásfüggő megújulókból, úgy hogy nekik aztán senki nem balanszol. És mennek tovább ezen az úton, és állítják le sorban a fosszilis erőműveiket.
Amíg mi itt azon vitatkozunk, hogy meg lehet-e csinálni, ők megcsinálják.
-
#7437
stickermajom
addikt
stickermajom
addikt
Napelem telepítése után csinált már valaki fázisbővítést? 3x16A van jelenleg, de az elektromos fűtés miatt (9kW) szűkösen vagyunk. Most az előbb példuál 7kW-on ment a fűtés, és a 90 fokos programon futó mosógép és lecsapta a kinti kismegszakítót. De ugyanez van. pl a mosogatógépnél is. Mindig ugyanaz a kismegszakító a ludas. Egyszerű logikával arra gondoltam, hogy bővíttetnék, vagy 3x20A-re, vagy az érintett kismegszakítót cseréltetve 1x25A+2x16A-re.
Vagy ha már fizetek, akkor jobb lenne 1x25A+2x20A?
Napelem miatt van valami extra teendő? Mikor cserélték az órát kérdeztem a szerelőket, annyit mondtak, hogy a maximum egy földelő szonda leütése látható helyre lehet az elvárás, mert amúgy minden rendben van. -
Geresics
Topikgazda
válasz
MrZed001
#7434
üzenetére
Remélem lassan eljutok odáig, hogy elolvassam a cikket, amiről beszélgettek, addig engedd meg, hogy pusztán bele-vau-vau szinten kiragadjak pár dolgot, ami lehet, hogy a cikk elolvasása után nekem is kiderül, hogy nem is releváns, ha így van, akkor sorry!
Abban a megtisztelő helyzetben vagyok, hogy az EON-tól engem kerestek fel nagyméretű akku-parkok létesítésével kapcsolatban. Ők szeretnék ezzel tehermentesíteni a hálózatukat leginkább olyan vonalakon, ahol több napelempark is van (ezért is hozzám fordultak - meg mert ismerem a kisfőnököt
). A tehermentesítés nyilván a napközbeni csúcstermelés mellett hálózati kapacitások bővítésére is szolgálna, de ami még fontosabb, hogy a hálózat stabilizálására is, és meddőkompenzálást is el tudnak vele érni! 
Tehát egy mozdulattal nem csak egy dologaban tudnak javítani, így meg aztán tuti a buli!Viszont a lakossági rendszereknél a decentralizálás (aminek én mindig is nagy híve voltam) nem minden esetben csak előnyökkel jár! Van olyan rendszerem, ami kifejezetten kellemetlen hatásokat kénytelen elszenvedni, ugyanis nappal néha megvan a 253V, míg este leesik a hálózati feszültség 208V-ra is!
Ez persze több tényező együttes hatása, de maradjunk annyiban, hogy nem véletlenül van, amikor a szolgáltató nem enged 1 fázisra 5kW-ot csatlakoztatni...Most pedig rohanok vissza a dolgomhoz, mert az adminisztráció legszebb részéhez jutottam épp: a 30 park számlázását kell előkészítenem!
Egy kis villám-statisztika szeptemberről:
30 park, AC 14.722 kVA csatlakozás, DC 16.583,9 kWp névleges teljesítmény (több féle napelem, de csak Fronius ECO inverterek): összesen 2.314.561 kWh termelés szeptemberben (33,36 Ft/kWh KÁT áron).
Pár másoknak kevésbé érdekes részlet (de nekem igenis fontos, és beszédes adat): az erőművek átlagosan szeptemberben 376 órán keresztül tápláltak vissza (üzemidő), 1 kWp napelem átlagosan 139,4 kWh energiát állított elő, és a parkok üzemeltetése során a vételezett energiamennyiség összesen 7276 kWh volt. -
joghurt
addikt
Szerinted Pakson fel-le húzogatják a rudakat reggel és este? Nem, hanem amennyire lehet, csúcsra járatják. És Ausztriát használjuk akkumulátornak hozzá. Éjszaka eladjuk nekik a paksi áramot, a csúcsidőben pedig visszavesszük, dupla áron. A kettő között ők pl. hegyi víztározókban tárolják.
Kínában a miénknél naposabb részre tették az erőművet: kb. Afganisztánnal van egy szélességen, és Mongóliához hasonlóan kopár, hegyvidéki tartomány Csinghaj. Bár egy államkommunista országban nem piaci alapon mennek a dolgok, de egy ekkora beruházást valószínűleg nem tettek volna meg, ha nem lenne semmi értelme.
-
MrZed001
tag
Egy picit vitáznék veled. (de csak picit)
A napelem és termelés mennyisége egy dolog ... ami talán még fontosabb az az aksi."Akkor hogy alakulna a Paks2-höz mérhető napelem és akkurendszer ára?"
Ha nem gond önmagamat idézném egy másik fórumból:
"
https://reneweconomy.com.au/australias-tesla-big-battery-is-no-longer-biggest-battery-in-the-world-30125/Kész:
San Diego, Kalifornia: 230 MW (nem írják, de kezdeti 1C-t tartva gondolom minimum 230 MWh aksival)És már készül:
Monterey Bay, Kalifornia: 400 MW /1,600 MWh (majd 1 Paksi blokk)
Ezt bővítik majd: 1,500MW / 6000MWh. (3 teljes Paksi blokk, 4 órán át 100% teljesítményt leadva)
Mindez úgy, hogy a Tesla Big Battery cuzammen 120 M$-ba került, és megesik hogy pár nap alatt meg tud termelni 1-2 M$-t !
Mindezt összevonva az aksik grid stabilizáló erejével ... zseniális.kiposztoltam ezt egy MuskHater topic-ba, hogy Musk nem csak megreformálta a már létező autó és űripart ... hanem zsír új iparágat is kitalált/teremtett :D
Utálnak
"A (kis, házi) napelemekkel kapcsolatban pedig ne felejtsük el, DECENTRALIZÁCIÓ.
A helyben megtermelt áram helyben el is fogy. Azaz kevesebbet kell távvezetékeken odaküldeni. És kevésbé érinti azt a környéket a máshol fellépő hirtelen áramingadozások."Hogy viselkedne az akku amit 365 nap mindegyikén tele töltjük és nullára merítjük? (Mondjuk egy LiFePo akku kibír 4000 ciklust 11 évet...)"
Nem. LiFePO4 aksi 3-4000 ciklus (azaz TELJES 100% töltés -> 0%-ra merítés) után LEGALÁBB 80%-os. (szemben ólom-savassal ami 400 ciklust bír ha max 50%-is meríted le, utána kuka)
És itt nagyon fontos a TELJES szó. Egy pici rendszerben, ahol fullra töltöd, fullra meríted ... ja tizenpár év után már "csak" 80+%.
De egy nagy rendszerben nem teszel ilyen extrémet. 85%-ra töltöd az egészet, és ritkán meríted kompletten 30% alá.
Na így kb örök élet +2 év.
Egyedi cellák hibásodhatnak meg ennek ellenére, azok csere és megy minden szépen tovább."Mennyibe kerülne a 0,5%-os napelem degradáció korrigálása? És mennyibe az akkuk kapacitás csökkenésének korrigálása, s ennek üzemeltetése?"
Szerintem ezt is elég jól megválaszoltam.Ami még fontos a decentralizációval kapcsolatban, hogy ilyen big battery-t lehet akár megyénként/alállomásonként is letenni (nem egy központi gigaPaks-ban kell gondolkodni). Helyben termelt áramot elteszi, visszaadja.
Stabilizálja a grid-et.
A Tesla új TerraFactory évi több TWh aksit fog gyártani ... kínaiak is ugrani fognak rá. -
-
válasz
Geresics
#7431
üzenetére
Nálunk van padlás így is érezhető a napelem, de
- mivel van padlás igy főként a padlás hőmérséklete csökkent az jelentősen - akár 10 fokkal is a csúcsok
- de mivel szigetelés van a padlás és a lakótér között így az átmelegedés már kevésbé jelent pluszt (nálunk 1-2 fok a különbség)
Viszont ősz-tél-tavasz esetén is árnyékol amikor néha jól jön a nap ereje -
Geresics
Topikgazda
válasz
Piftuka
#7429
üzenetére
Hogy mennyit számít a napelem feltétele után az általa adott árnyék, azt kiszámítani energetikus tudja minden tényező figyelembe vételével. Arról viszont, hogy az életben mennyit számít, arról gyakorlati tapasztalatom 2 forrásból is van (egyik a legjobb barátom, másik egy ügyfelem)! Mindketten több évig éltek tetőtérben napelem előtt, és több éve élnek napelem telepítés után, és mindketten a legnagyobb nyári melegben olyan 3-5°C-al alacsonyabb szobahőmérsékletről számoltak be, de persze egyikük sem mérte egzakt módon, "csak" ott élnek életvitelszerűen. Az ügyfél egyébként kifejezetten hálás ezért, mert ő eredetileg a garázsa tetejére szerette volna tenni, és én beszéltem le róla (Dunavarsány - ez is van már vagy 5 éve biztos).
Ha nem erre gondoltál, akkor kérdezz bátran! -
wd.taz
aktív tag
Üdv Urak!
Én úgy csináltam, hogy kitaláltam, elektromos padlófűtés lesz az új házban, fűtőszőnyeg és fűtőfilm. Ennek (az összes) max. áramfelvétele 8.600Wh.
Így lett három fázis, egy 8KW-os Fronius és jelenleg 18 tábla 275KWp-s (Bauer) napelem.
(Még lesz majd hozzá 10db, hogy teljes legyen a rendszer)
2019 nov.10.-e óta termel (akkor volt vill.óra csere).
Leolvasás 2020. szept.24.-én volt, 30,844 Ft lett a számla.Tazi
-
#44448768
törölt tag
válasz
4Grider
#7426
üzenetére
Az a 200 MWh a rövid idejú csúcsokat/völgyeket egyenlíti ki.
Könnyen-gyorsan-oda-vissza-automatikusan.De főleg fajlagosan olcsón!
Kiegyenlítő energia Ft/kWh költség alapon nézve.
Mert egyégként valamiféle erőművet kéne készenlétben tartani e célra, javarészt potyára és jóval drágábban.És pont ez is a célja az akkunak a kiegyenlítés... nem más.
-
#7427
Rolly
veterán
solinvictus
#7417
válasz
solinvictus
#7417
üzenetére
Nagyon hasznos kis hírösszefoglaló, csak a saját véleményt nem kellene beleírni
A legnagyobb akkus napelemet párhuzamba állítani Paks2vel komolytalan. Sokat vitáztunk veled ezzel más más fórumon is, de csak gondolj bele... jössz itt azzal, hogy a csúcsteljesítménye akkora mint Paks2-é ... mi ezzel a probléma?
- hogy a csúcsteljesítmény 1 max 2 óráig állhat fent és az év 90%-ban esélytelen, hogy összejöjjön... (és az már csak elvi különbség, hogy a csúcs is 8-10%-kal marad körülbelül el... majd az a 8-10% addig kikapcsol minden áramot )
- 2xx MWh-ás tárolókapacitással a csúcsteljesítményt 6 percig tudja körülbelül kiszolgálni... ahhoz, hogy paks2-vel tudd összehasonlítani legalább már 1 napig tudja ezt - azaz 57600 mWh-ás tároló kapacitás kellene
- ja és paks 2 kiváltásához nem ennyi napelem kellene, hanem ha ideális napot nézünk akkor 8-9 GWp napelem kapacitás, ha egy szeptemberi átlagot nézük akkor ennek a duplája, ha decembert nézzük akkor meg még annál is több körülbelül 25-30 GWp kapacitás kellene. S még akkor is azt feltételezzük, hogy minden nap hozza a csúcs közeli értéket, nincs felhő sosem az égen nincs hó...
Akkor hogy alakulna a Paks2-höz mérhető napelem és akkurendszer ára?
Hogy viselkedne az akku amit 365 nap mindegyikén tele töltjük és nullára merítjük? (Mondjuk egy LiFePo akku kibír 4000 ciklust 11 évet...) Mennyibe kerülne a 0,5%-os napelem degradáció korrigálása? És mennyibe az akkuk kapacitás csökkenésének korrigálása, s ennek üzemeltetése?
Tök jó a napleme, 2016-óta van a háztetőn, de jelenlegi technológiákkal nem kiváltható vele egy atomerőmű, vagy szén vagy gáz... Szén és Gáz erőművek részben kiválthatók (bár ahhoz modern erőművek kellenek - főleg gáz). 5-10 év múlva elérhető lehet a paritás az atomerőmű és a napelem-akku páros bekerülési költségében, de üzemeltetni még akkor is olcsóbb lehet egy atomerőművet.
Normális energiamixben európai országként nálunk, 40-50% közötti megújulót el tudok képzelni a jelenlegi technológiával.
Hawait-jal jönni meg megint hülyeség, mert ott nincs fűtés nyáron kell klíma amikor süt a nap.... -
4Grider
félisten
válasz
MrZed001
#7419
üzenetére
Egy 2.2 GW-os erőmű mellé tervezni 200 MWh tárolókapacitást, az kb. olyan, mint ha a villanyautómmal 10%-al nagyobb hatótávolságot tudnék elérni 3x akkora bekerülési költségű akkumulátor pakkal. Szóval elég életlen az a tőr, de hegye az biztos nincs...
Ettől sokkal hatékonyabbnak tűnik az az elképzelés, hogy a napközbeni termelés során vizet bontunk, és az így kapott H-ből este termelünk tiszta áramot. Csak ez a mai technológiákkal nagyságrenddel drágább éjszakai áramot eredményezne. -
#44448768
törölt tag
Vannak tapasztalati adatok/normák/átlagok.
Ezeket egy hozzáértő ismeri vagy tájékozódás után te magad is megismerheted.
Plusz ismered a szokásaid, a múltad adatait és a saját terveid is.
Jól lehet tájékozódni pl. ebből a fórumból és másikakból is
Meg úgy általában az internetről, a kellő energiát belefektetve :-)
Olvass csak vissza belőle mondjuk 1 évet és lőn csoda, ömlik az infó.
Éppen az utóbbi hónapokban is elég gyakoriak volt itt az ilyen infók.
Az infók alapján pedig már lehet tervezni-saccolni elég jó találati aránnyal.
Akár saját kútfőből akár szakembert felkérve.
Avagy ez is pont úgy múködik, mint minden más is... -
warning19
csendes tag
válasz
MrZed001
#7419
üzenetére
(#7417) solinvictus
Gratulálok. Hasznos, jól összeszedet írás.(#7419) MrZed001
Ez a szállítási veszteség mindig el van szépen kenegetve. Több embernek is mondtam, akik napelem ellenesek, de csak legyintettek rá, és az volt a válaszok között, hogy amikor visszakapom akkor azon is van veszteség. Persze arra már nem tudtak érdemben reagálni, hogy ez stimmel, csak azon szinte semmi amit elhasználok helyben, a szomszédokén meg minimális, és így a mérleg mégis pozitív lesz.Valakinek egyébként van arról infója, hogy átlagosan hány % veszteség van mire a fogyasztó megkapja?
-
Geresics
Topikgazda
Srácok!
Én értem, hogy a ház szigetelése, fűtése, építése, és minden egyéb hasonló téma valahogy kapcsolódik a napelemhez, vagy méginkább a napelem kapcsolódik ehhez, de légyszi ne itt beszéljétek ezt át!
Sosem volt baj azzal, és eddig nem is szóltam érte, ha valaki az egyik dolgot a másikhoz kapcsolja, és kap rá választ többektől, sőt, örülök is neki! De az elmúlt 200 hozzászólásból vagy 150 erről szól (nem számoltam), és ez azért már inkább a Építő/felújító, szerelő- és szakemberkereső topicba lett volna inkább való!
Az ilyen jellegű kommenteket továbbra sem fogom törölni, de kérek mindenkit, hogy használjuk ki, hogy minden témának van saját topikja, és adott topikban több hozzáértőt találhat!
Remélem mindenki egyetért velem abban, hogy tartsuk magunk a témaösszefoglaló mindig látható részének utolsó mondatához - legalább az esetek túlnyomó többségében!
-
MrZed001
tag
válasz
solinvictus
#7417
üzenetére
Nemcsak szép összefoglaló, de egy tőr a napelem ellenzőinek mellkasába
"Helyben megtrermelni az áramot sokkal hatékonyabb, mint nagy távolságokra elszállítani."
Extrém fontos (és egy helyesírási hiba ) -
#7418
b.
félisten
solinvictus
#7417
válasz
solinvictus
#7417
üzenetére
Nagyon szép cikk, gratula hozzá!
-
#7417
solinvictus
újonc
solinvictus
újonc
Sziasztok!
Remélem nem veszitek rossz néven, ha itt is megosztom a legújabb cikkemet, ami a hazai és külföldi híreket foglalja össze napenergia és energiatárolás témájában:
Tiszta energiák: szeptemberi hírösszefoglaló
Egy hírt szeretnék kiemelni: a magyarországi napenergia termelése megelőzte a biomasszáét, így most már ez lett a megújuló energiánk legnagyobb forrása. Ebben pedig bizony a ti munkátok is benne van
-
warning19
csendes tag
válasz
#44448768
#7413
üzenetére
7000ft-ból nem hozod ki a 15 centis grafitos szigetelést, normális minőségű anyaggal, ha nem sk. munkával készül nagyrészt.
Én tavaly vettem a szigeteléshez anyagot, azóta kb. 5-10%-os drágulás volt. 5000/m2-re jött ki kb. az anyag ha mindent beleszámolok (lap 15 centi grafit, ragasztó, háló, élvédő, alapozó, purhab, dűbel, maszkolószalag, fólia). Normális minőségű anyagokkal csináltuk, nem éri meg gagyit feltenni hosszú távra.
Ebben nincs benne ha valakinek gépet, szerszámot kell vennie vagy bérelni, nekem szerencsére szinte minden megvolt, de akinek nincs simán elkölthet rá 50-100 000ft-ot összesen, vagy még többet is.
Állvány bérlést, okosan szervezve, olcsón szereztem, így is elment rá 60 000ft, aki nem tudja ilyen olcsón megúszni, vagy tovább tart a munka valamiért, simán elmehet rá a duplája. Persze lehet szerencséje valakinek, hogy van ingyen, vagy nem is kell állvány, de nem ez a jellemző.
Azt is vedd bele, hogy a párkányok kuka, azzal is kell kezdeni valamit, legalább egy csempét felragasztani, ez is költség.
Valószínű kell legalább 1 konténer, vagy valamilyen hulladékszállítási megoldás, az sem olcsó.
És ez csak a szigetelés, a színezés külön móka, szintén jelentős költséggel. -
agyarka
aktív tag
válasz
Piftuka
#7412
üzenetére
A páraáteresztő képessége miatt kár a kőzetgyapotra költeni. Elég megnézni a ragasztó/ beágyazó és a nemesvakolat páradiffuziós ellenállását az adatlapjaikon.
Aki csökkenteni akarja a helyiségek ill a falazat páratartalmát, az kb tenyérnyi helyen átüti a falat, a fal és a szigetelés teljes keresztmetszetében kitölti kőzetgyapottal, és kívül -belül letakarja hálós szellőző fedéllel.
Tűzvédelmi szempontból a menekülési utakon lévő nyílaszárókat is érdemes kb. 30 cm ( erre az értékre már nem emlékszem pontosan, remélem vki kiigazít) szélesen kőzetgyagyapot szigetelni.Padlásfödémre járható szigetelésben gondolkodnék, és ha már úgy is át lesz építve a tető és a formája lehetőséget ad a beépitésre, akkor szarufák feletti hőszigetelést is megfontolnám.
A szigetelésnél a csomópontokra különösen figyelni kell, hogy a burok folytonossága meglegyen. ( Szomszédnál nemrég grátisz hőhidat épitettek, mert lusták voltak lebontani az ereszdeszkát és csak addig szigeteltek a szakik. ) -
#44448768
törölt tag
válasz
Piftuka
#7412
üzenetére
Mi a jó francért is kéne a 60 cm vastag tömör tégla falra kőzetgyapot?!!!!
Ki az a marha aki ezt javasolta... és miért vajon?!
Írtam, hogy: 14-16 cm grafitos hab és tökéletes lesz a fal.
Ez ügyesen szervezve akár 7 000 Ft/m2 alá is befér a fal esetén.
(pláne vidéken, ahol a meló olcsóbb)
A födémre való gyapot megoldható 1500-2000 Ft/m2 árszinten.
A lábazat 9-10000 Ft/m2 -
#7412
Piftuka
veterán
stickermajom
#7408
Piftuka
veterán
válasz
stickermajom
#7408
üzenetére
Több, jó minőségű kőzetgyapot szigeteléssel számolva, 18 és 20 cm-es méretekben ~5-7 millió forintos nagyságrendű költségek jöttek ki.
-
Attiskaaa
tag
válasz
petermadaras
#7393
üzenetére
Helló,
Azt hol lehet nézni pontosan?
Köszi -
Piftuka
veterán
válasz
#44448768
#7405
üzenetére
Köszönöm a sok info-t!
Bár a "mateknál" végül elveszítettem a fonalat (gondolom, ez a szakmád, azért tudtad így "látatlanba" kiszámolni a házunk hőtárolási jellemzőit, és a fűtéssel kapcsolatos költségeket), a lényeg azért átjött.
A szigetelés fontossága nem újdonság. Annak a témának azért már utánajártam alaposabban. (A napelem az, ami "sötét ló" egyelőre.)
Szóval a tetőtérben a tetőcserével együtt meglesz az is.
Azért egy közel 50 éves család ház esetében nyilván "nincsenek" csodák.
Vízzáró réteg egyébként van, de a teljes külső szigetelés akkora összegre rúgna, hogy azt majd akkor, ha nyertem a Lottón, vagy csoda történik, és a hazánkban jellemző fizetések megtízszereződnek egy "varázsütésre".
Tudom, a legegyszerűbb, ha az embernek van 100-150 milliója, aztán olyan frankó, modern alapanyagokból készült, sőt, akár házi vízművel felszerelt, napelemes, földhővel fűtött, stb. "eko házat" épít, amilyet akar.
Visszaolvasva viszont talán nem volt egyértelmű a napelemre vonatkozó kérdésem, tehát pontosítok...
Szóval ha a tetőn már megfelelő cserép van, és még akár a padlás aljára is megy megfelelő hőszigetelés, a teljes tetőcserepet fedő napelem mennyi "pluszt" ad a napsugárzás elleni védelemhez, kiemelten természetesen a nyári hónapokban, amikor ez kritikus kérdés.
Tehát van a jelenlegi pala tető, szigetelés nélkül, az X mennyiségű napsugarat és hőt enged át lefelé, a lakás felé.
Felkerül a cserép, a szigetelés, az Y-t, ami már kevesebb, mint X.
No, és mennyivel kevesebb a "Z", ha még napelemek is borítják a tetőt? Kiszámolható ez? Legalább arányaiban?
-
#7406
LOTR
addikt
Sanchodedon
#7397
LOTR
addikt
válasz
Sanchodedon
#7397
üzenetére
csak, hogy biztosan mindenki értse
vegyünk két esetet
az első legyen, hogy alapból pl 20milliós korszerűsítési beruházást tervezünk
mfb legfeljebb 10m ft hitelt ad (most nem néztem utána, de ez csak nem változott: "A visszatérítendő hitelösszeg minimuma 500.000 Ft, maximuma magánszemélyek esetén 10 millió, (...) forint. A hitel futamideje maximum 20 év lehet."), de a fejlesztés lehet nagyobb is, mint ez a {10m hitel plusz a kötelező 10% önerő}, így ennél a példánál maradva 10milliós önerővel kell rendelkeznie a pályázónak
(ezt megjegyzésnek hozzátenném, hogy ekkora beruházást már lehet célszerű lenne több részre szedni és a pályázatba lehet jobb nem belekeverni a 10m hitelösszeg feletti részeket)a másik eset, hogy pl 5milliós fejlesztésre pályázik az illető, így 0,5m az önerő és 4,5m a hitel, viszont, a leadott árajánlat érvényessége mondjuk 2 hónap, de egy év múlva kerül csak megvalósításra a beruházás, és esetleg az 5milliós fejlesztés a piac meg a gazdaság akkori állása szerint már 5,4m ft-ba fog kerülni, és ezt a plusz 400k ft-ot szintén saját pénzből ki lehet (és nyilván ki is kell) fizetni, de a bank csak a pályázat aláírásakor leadott számlák értékéig fog fizetni, vagyis a 4,5m ft-os hitelösszeget
én egészen eddig az általam leírt infokat kaptam, így nem értem mit értesz az alatt, hogy saját forrásból nem lehet kiegészíteni?
nyilván a leadott és aláírt szerződésnek megfelelően kell eljárni, alapesetben utólag már módosítani nem lehet, de arra több megoldás is van, hogy lehet saját forrásból "kiegészíteni" a fejlesztési költségeket -
#44448768
törölt tag
válasz
Piftuka
#7404
üzenetére
A 60 cm tégla az bakfitty nem hőszigetelés... és a hőtároló tömege se mondható soknak.
U=1,17 W/m2K körül van az ilyen fal hőátbocsátasa
Azaz egy vacak fal igazából ma már, mivel manapság a jól hőszigetelő fal U=0,20 alatt van.Azaz úgy 6x jobb a 60 cm-es tégla falnál.
Arról a 60 cm tégláról sajnos hiányzik 14 cm grafitos hab, de inkább 16 cm.
---
A hőszigeteletlen falad miatt egy télen az energia veszteséged 1 m2 falon át így alakulgat.
1,17x18=21 Watt szökik ki rajta átlagosan
21x185x19/1000=74 kWh az energia vesztesége egy télen
Ez fölgázból
- hagyományos kazánnal ~10 m3 >> 1100 Ft !!!
- kondenzációs kazánnal ~7,5 m3 >> 800 Ft
Tűzifával ~25 kg >> 900 FtA fentebb írt erős hőzigeteléssel ez a falon át elfűtött pénz lecsökken.
0,20x18=3,6 Watt szökik ki rajta átlagosan
3,6x170x14/1000=8,6 kWh az energia vesztesége egy télen
- hagyományos kazánnal ~1,15 m3 >> 130 Ft !!! -ra
- kondenzációs kazánnal ~ 0,9 m3 >> 100 Ft
- tűzifával ~2,9 kg >> 110 Ft
Azaz a töredéket kéri csak a fal a fűtésnek... és van jó néhány m2 falad.Másként nézve, (3800 anyag + 5200 Ft díjak számlásan).
Ha 1 m2 fal hőszigetelése 9000 Ft-ba kerül, akkor a nullázódás
- hagyományos kazánnal 1100-130=970 és 9000/970=~9,3 tél
- kondenzációs kazánnal 800-100=700 és 9000/700=~12,9 tél
- tűzifával 900-110=790 és 9000/790=11,4 télMegj: a fal/alap között lennie kell működő vízszigetelésnek!
(ha netán nincs az szívás)---
A padlás aljára is (ha még nincs anyni) akkor (20)-25-(30) gyapot terítése.
Ezzel fentről is igen jó hatás érhető el.A lábazatra a benti padlószint alá 60 cm-ig 10 cm lábazati hab (xps) kívűlre.
Így a padló/fal sarok felől sem hűl a lakótér és padló.A climacontrol és egyéb csoda cserepek felejtősek.
Szükségtelenek!!! egy erősen hőszigetelt plafon/tetőtér esetén.
HA az rendesen át van szellőztetve IS! azaz erősen huzatos a cserepek alja.---------
A leírt hőszigtelési intézkedésekkel
a fűtési energia igény >> költség tipikusan 65-70%-al csökken az egész házra nézve.Plusz a melegebbé váló fal/plafon/padló miatt sokkal jöbb lesz a hőérzet is télen-nyáron :-)
Nem "sugároz a hideg a falakból" télen és nem melegszenek annyira át nyáron.Ajánlott olvasmány ebből a fórumból pár évet átolvasni esténként. mondjuk 2010-től.
https://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9084059
Megj: Pest megyén kívűl hőszigetelésre is rendelkezésre áll
az MFB kamat- és költség mentes akár 20 éves olcsó hitele.----------
...és a lényeg.
Egy ilyen mai szemmel már energia vámpír házat, mint amit sejtetsz.
ELŐBB ERŐSEN hőszigetelni kell, ha csak lehet.
AZUTÁN lehet elgondolkodni a jócskán lecsökkent fűtési igény megoldási módjáról.
------------
Az általános tájkép pedig, szerintem.
https://prohardver.hu/tema/napelem_de_csak_finoman/hsz_6277-6277.html -
Piftuka
veterán
válasz
agyarka
#7384
üzenetére
Köszi az info-t mindnyájatoknak!
Alapvetően leírtátok azt is, hogy a Ti házatok miért más, mint a miénk. Mert azért ha van egy "belakott" tetőtér (és az fogja fel a forróságot), az már önmagában egy masszív hőszigetelés az alsó szintnek.
A falakkal nálunk sincsen gond (bár nedvesnek nem mondanám), tégla minden, 60 cm vastag falakkal, de a tető és fal hőszigetelés hiánya miatt viszonylag gyorsan átmelegszik, és onnantól ontja a meleget.
Gondold el, hogy milyen könnyen átengedi a hőt a régi palatető.
Az biztos, hogy jelenleg nálunk nem megoldható a kánikulában az egész nap csukott ablak. Ahogyan említettem, rosszullét, "fóliasátor" érzés van bent, ha nem jár a levegő.
(Az általad említett ClimaControl cserépnek utánaolvasok. A tesóm házára jó fajta Tondach került. Az is valami spéci, hőszigetelő változat. Náluk remekül bevált.)
Ezért gondoltam arra, hogy a jövőre tervezett tetőcserét követően felszereltetek napelemet is. Sátortetőnk van; napkeltétől-napnyugtáig végigjárja a nap, akadály nélkül, felülről.
Elméletben mennyi hőszigetelést adna, ha ezt a tetőt végig napelem fedné? És milyen nagyságrendű beruházás volna ez anyagilag?
Néztem vonatkozó "zöld" műsorokat a Magyar TV-n, elolvastam itt az összefoglalót, de egyelőre nagyon zavaros nekem minden...
-
-
agyarka
aktív tag
válasz
Geresics
#7401
üzenetére
A HMKE telepítés miatt szabványosítani kellett. Korábban 1F on volt az egész ház, a későbbi bővíthetőség miatt inkább 3F ú mérőhelyet csináltam. Mivel magasak voltak a feszültségek, rátettem egy lapáttal, hogy az inverter és a fogyasztók külön fázisra kötésével mert így kicsit könnyebb volt megreklamálni a feszültséget. ( Viszonylag gyorsan megoldották trafó cserével).
A szabványos mérőhelyet és főelosztót saját kezűleg csináltam ( csak a felülvizsgálat volt külsős a szabályos papirozáshoz). A szintek között is cseréltem a gerincvezezetékeket. Ugyan minden szinten elérhető bármelyik fázis, de egyenlőre nincs a fogyasztás szétosztva. Azt majd a teljes csillagpontos tipográfia kialakítása után csinálom.
A használt fázisok könnyen áttekinthetők ( a használataton kivüliek be sincsenek kapcsolva).OFF
Korábban volt róla szó, elképesztő, hogy villamosmérnökként legálisan nem lehet villanyt szerelni. Nem kell hozzá többet tanulni, mintha más, kevésbé ismert szakmai részben merülne el az ember. A felülvizsgálat, plompa bontás más nyilván más téma. Ezen az alapon megtilthatnák a gépészmérnököknek az autószerelést, vagy az elektromérnököknek az elektronika javítást.
ONEzen a környéken olyan a mikroklíma, hogy jóval több a napsütés. Valószínűleg a domborzat miatt a környéken mindenhol esik, itt meg éppen csak kis gomolyfelhők.Max 1-2 km2 terület, ami HMKE nak ideális, de a vizháztartásnak nem.
-
Geresics
Topikgazda
válasz
agyarka
#7400
üzenetére
huhh, még nem ittam meg a kávém, de megpróbálom átfogalmazni.
Vételezett energia:
1.8.0=1.8.1+1.8.2+1.8.3
Visszatáplált energia:
2.8.0=2.8.1+2.8.2+2.8.3A .1 .2 .3 a három fázis külön-külön, míg a .0 azok összesítése.
Amikor az inverter azt mondja, hogy előállított pl. 1 nap alatt 25kWh energiát, és a 2.8.0-n csak 20kWh energia jelent meg, akkor a különbözet a ház fogyasztása.A Te példádra kitérve (fogy a kávém, kezdem érteni a problémád) van egy pl. 5kWp 1f. rendszer, ami déli -30° tájolású, 43° dőlésszögű. Az inverter szerint 6500kWh-t állított elő, azt az L3 fázisra adta le, ahol nincs semmi fogyasztó, mégis az órán a 2.8.0 csak 5000kWh-t mutat?
Amúgy egy ilyen nem ideális tájolásnál az 1300kWh nagyon erős eredménynek tűnik! Az inverterek szoktak hazudni, mert a DC lehozott energiát szokták mérni, de ennyit nem hazudna sosem! Vagy van valami fogyasztó az L3-on, vagy valamit rosszul adminisztráltatok.
Tök jó volna a .1.2.3-at külön-külön is megnézni, de érdemes volna az SE kijelzőjéről is leolvasni a dolgokat, nem csak a webfelületről! Igen, a kijelző nélküli SE-nek is van kijelzője, csak épp virtuális, amit a telepítő tud leolvasni!Mindenesetre én tuti végeznék teszteket!
Néznék napi és heti adatokat, illetve keresnék fogyasztót az L3-on! Hasonlítsd össze az SE és a mérőóra számait, és dokumentáld! A hiteles mérőóra csak nagyon-nagyon ritkán hazudik! Az elmúlt 8 évben 1x találkoztam ilyennel. Az már többször előfordult, hogy egy fázist rosszul kötött be a szolgáltató az órába, tehát a fogyasztást termelésnek, a termelést fogyasztásnak mérte, de még ez sem sűrűn fordul elő!
Én talán úgy állnék neki, hogy áramtalanítanám az L1 és L2 fázist, majd egy fáziscerkával ellenőriznék konkrétan mindent a lakásban. Megnézném az összes konnektort is, hátha van egy vagy több dugalj, ami L3-ra van kötve, és pl. a porszívó időnként oda van bedugva, vagy a garázsban, műhelyben, stb. valami szerszám, amit csak ideiglenesen használtok.
így sosem lesz olcsóbb
persze ez sem igaz mert teljes élettartamra a paksi atomerőmű 20-30 ft közötti áramot tud... 
- alsó hangon 9x - de inkább 20x ennyibe kerülne mint paks2... és mellé télen még lehet így se lenne elég.
20+ szerelő volt kint stb... végén már a technikusokat hívtam közvetlen számon, amikor jelenség volt.
Jól értem, hogy megmarad az éves ciklus, de kWh helyett bruttó Ft alapon történik majd az elszámolás?
). A tehermentesítés nyilván a napközbeni csúcstermelés mellett hálózati kapacitások bővítésére is szolgálna, de ami még fontosabb, hogy a hálózat stabilizálására is, és meddőkompenzálást is el tudnak vele érni! 
).Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
- iPhone 15 Pro 128GB 87% (1év Garancia)
- Asus 17 TUF Gaming FHD IPS 144Hz G-Sync Ryzen7 7435HS 16GB 512GB Nvidia RTX 4060 8GB Win11 Garancia
- Bomba ár! Dell Vostro 15 3515 - Ryzen 5 I 8GB I 256SSD I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- AKCIÓ!! HP Zbook Studio G8 i7-11850H 32GB 512GB Nvidia Quadro T1200 4GB Garis!
- Samsung Galaxy S20 FE / 6/128Gb / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest