Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
- Tudástár AMD Radeon undervolt/overclock
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [Mr Dini:] Mindent a StreamSharkról!
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] [bacsis:] Készülődés a BRSZK-ra
- [Re:] [Lalikiraly:] Gigabyte G5 MF notebook bemutató
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [Mr Dini:] Ha szeretnéd rootolni az LG Smart TV-d, tedd meg most!
- [Re:] Helyettesíthetik-e gépek az emberi fordítókat?
- [Re:] eBay-es kütyük kis pénzért
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Téma összefoglaló
Hozzászólások
zoltanz
nagyúr
Lehet, hogy jobb valamivel az x264 kódolás, de sok gyenge minőségű rip van sztem ebből is. Azért jobb mintaképekkel is alátámasztani dolgokat, hogy valóban lássuk minnyi az annyi.
Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek
potyi23
senior tag
hi.Tegnap huztam le Hd filmet torrentrol,es valahogy nem tetszik.24 coll Full Hd monitorom van Ati 4870es kartya.ha teljes kepernyore teszem eleg pixelesz,es szerintem csunya.Vagy en vagyok ennyire piszkalodo vagy ennek nem igy kellene kineznie.Ti mivel jatszatok le a Hd s filmeket?Amugy a rendszerem win7/64 bit,es a Beepitett windows media playerrel jatszom le.
Valdez
őstag
Konkrétan milyen filmről van szó? 1. hozzászólást olvasd el.
potyi23
senior tag
konkretan Bluray filmrol van szo 1080p-s.A win7 beépitett media playere siman leviszi,de szerintem nem olyan a kepe amilyennke lennie kellene.kellene esetelg valamikodec hozza?elolvastam az 1 hszt de sok mindent nem vettem ki belole ami nekem kell.
[ Szerkesztve ]
WonderCSabo
félisten
Nincsenek tesztképeim, és tudod miért? Mert senki sem kódol VC-1-el közepes bitrátán sem, mert a H.264 sokkal jobb eredményt ad.
Én nem fogok fáradozni azzal, h. elhidd a tényeket, kezdem unni ezt a diskurzust.
(#12054) potyi23 : Olvasd el mégegyszer. Ott a lejátszó, ami Neked kell.
Mellesleg ha a filmedet a WMP12 vitte, akkor az nem Blu-ray, hanem egy rip.
potyi23
senior tag
Ottlevan irva a mpchc letoltese,egyeb kodecek telepitese,azok kellenek nekemis?De en ugy tudtam hogy a win7 ben ez alpbol bene van.Rosszul tudtam?
nfsu17
veterán
Rengeteg olyan film van, ami nem hozza az elvárt minőséget, mert nem elég színes, zajos, régi kópiáról van készítve, stb.
Ha elmondod milyen film, akkor ezt máris ki tudnánk szűrni.
WonderCSabo
félisten
A HD filmek lejátszására az MPC-HC a legjobb. Más kodek nem szükséges, sőt szedd is le őket, csak bekavarhatnak.
"Win7-ben" nem feltétlenül van benne, pl. a HD filmek 99%-át lefedő MKV formátummal nem tud kezdeni semmit alapból a WMP12.
Természetesen a film maga is lehet gyenge, vagy a kódolás is, ha végre mutatnál egy pár screenshotot, el tudnánk mondani.
Szóval: mit tegyél:
- rakd fel az MPC-HCt az első hsz szerint és állítsd be az első hsz szerint
- csinálj egy pár screenshotot a filmről MPC-HCben lejátszva, mentsd el őket PNG-ben, töltsd fel egy normális képfeltöltő oldalra (ne a képfeltöltés.hu-ra), és posztold ide
- ezzel a progival csinálj részletes infót, és másold be ide. Az MPC-HC jobbgombos tulajdonságok menüjéből és kimásolhatod a médianfót
[ Szerkesztve ]
nfsu17
veterán
Én VLC-t szoktam használni, annak külső kodek sem kell (ennek ellenére kell és van is külső, mert a dvb-t tuner lejátszójához kell), mindent lejátszik, és nem láttam, hogy rosszabb lenne, mint a MPC-HC.
WonderCSabo
félisten
A VLC-nek pl. a hardveres gyorsítása nem olyan teljes, mint az MPC-HCnek, és sokkal kevésbé beállíható.
Az MPC-HCnek sem kell külső kodek...
[ Szerkesztve ]
nfsu17
veterán
Az valóban lehet, nekem DXVA alatt még darabosabb volt a lejátszás, mint mikor 75Hz-ről 60-ra kellett váltani, kb mintha 40Hz-en menne. Na jó, ezt most ne vegyük szó szerint, egyszerűen csak darabosabb. Mintha eldobná a frame-eket.
Ha nem kell neki, akkor nem kell, én kodek pakkal telepítettem, így nem voltam vele tisztában.
DXVA, ha csak annyit takar, hogy a vidkártya dolgozik a cpu helyett és a minőségbe nem szól bele (én nem vettem észre szemre, hogy beleszólna), akkor én azért nem vagyok oda annyira, úgy értem nekem nem létkérdés ez, egy 4 magos röhögve lejátszik mindent, nem kell nekem a gpu ereje.
Egyszerűen valahogy nem jön be az MPC-HC, mindent be tudtam állítani VLC-ben, ami nekem fontos, mindent visz.
Az MPC-HC kezeli az AAC hangot, amivel a TV2 ad mindigtv-n? Mert nálam nem vitte és ez elég ok volt arra, hogy váltsak VLC-re, ami meg vitte.
[ Szerkesztve ]
WonderCSabo
félisten
DXVA, ha csak annyit takar, hogy a vidkártya dolgozik a cpu helyett és a minőségbe nem szól bele (én nem vettem észre szemre, hogy beleszólna), akkor én azért nem vagyok oda annyira, úgy értem nekem nem létkérdés ez, egy 4 magos röhögve lejátszik mindent, nem kell nekem a gpu ereje.
A procid több energiát fogyaszt és másra is lehetne használni filmnézés közben.
Az MPC-HC kezeli az AAC hangot, amivel a TV2 ad mindigtv-n? Mert nálam nem vitte és ez elég ok volt arra, hogy váltsak VLC-re, ami meg vitte
Fogalmam sincs, küldj egy samplet.
Egyébként tudtommal a VLC csak DXVA2-vel használja a hardveres gyorsítást.
potyi23
senior tag
potyi23
senior tag
mivel kell screen shotot csinalni benne?
[ Szerkesztve ]
nfsu17
veterán
Jó tudni ezeket.
Itt a sample, parancsolj.
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format profile : High@L3.0
Format settings, CABAC : Yes
Format settings, ReFrames : 4 frames
Duration : 39s 440ms
Width : 720 pixels
Height : 576 pixels
Display aspect ratio : 4:3
Frame rate : 25.000 fps
Standard : PAL
Resolution : 8 bits
Colorimetry : 4:2:0
Scan type : MBAFF
Audio
Format : AAC
Format/Info : Advanced Audio Codec
Format profile : High efficiency AAC@L2
Duration : 39s 253ms
Video delay : -307ms
Language : Hungarian
Pontosan nem tudom mi a DXVA2, de mikor be volt kapcsolva VLC-ben a gyorsítás, akkor működött, mert a cpu használat lecsökkent. Csak ugye nézhetetlen volt.
[ Szerkesztve ]
WonderCSabo
félisten
Nem ez kell. Inkább másold ki a szöveget az MPC-HC jobbgombos menöjének tulajdonság opciójának Médiainfó füle alól!
Szóval a részletes kell.
(#12064) potyi23: Hol?
nfsu17: Vacsora után megnézem, köszi.
Pontosan nem tudom mi a DXVA2
Csak ugye nézhetetlen volt.
Na ezért vacak a VLC.
[ Szerkesztve ]
potyi23
senior tag
Video: MPEG4 Video (H264) 1920x816 24.00fps [English, Taken.2008.BluRay.1080p - Bak (Video 1)]
Audio: Dolby AC3 48000Hz 6ch [Hungarian, Magyar - Bak (Audio 1)]
Audio: DTS 48000Hz 6ch [English, Angol (Audio 2)]
Subtitle: Advanced SubStation Alpha [Hungarian, Magyar (Subtitle 1)
]
A MpcHC -ban ....
[ Szerkesztve ]
nfsu17
veterán
Nekem ilyem egy sample kép a filmedből.
Kicsit zajos, megítélésem szerint, amúgy semmi extra. Átlagos 1080p, a film maga nagyon jó, de láttam már szebbet is.
[link]
WonderCSabo
félisten
Mondom a Médiainfó fül!
Mentés másként ments le a szöveget, ás másold be ide, programkód formázással.
Ugyanúgy kell a fimről screenshotot csinálni, mint ahogy a progiról csináltad.
nfsu17: Télleg nincs hang. Egyébként ez egy az egyben a stream ami bejön a DVB-Tn, vagy ez már konvertálva lett?
[ Szerkesztve ]
nfsu17
veterán
Természetesen nincs konvertálva, ez a szabvány mind a videóra, mind a hangra tv2 és rtl klub esetén. Az m1 kicsit más, ha kell, arról is van sample, de az nem olyan érdekes, azt viszi a mpc-hc. Bár nálam csúszik a hang, vlc-vel meg nem, ezt megint nem értem. [link]
[ Szerkesztve ]
potyi23
senior tag
WonderCSabo
félisten
Amint mondtam, a Médiainfóról ne screenshotot csinálj, hanem másold ki a szöveget!
Tehát jó helyen jársz, csak az egérrel jelöld ki a szöveget, másold, és illeszd be ide a hszbe. Majd jelöld ki a hszben, és programkódnak formázd, mintha félkövérrel írnád.
Mellesleg a rip jó lehet az eddigi infókból, és nfsu kollégánál is ok, szóval ha van hiba, akkor az nálad lesz.
Mutass már screenshotokat, h. milyen a film lejátszás közben!
[ Szerkesztve ]
WonderCSabo
félisten
Nálam egyáltalán nem játssza le a hangot az MPC-HC.
potyi23
senior tag
General
Complete name : E:\letoltesek\Taken.2008.BluRay.1080p.DTS.x264.hundub-EuReKA-Bak\Taken.2008.BluRay.1080p.DTS.x264.hundub-EuReKA-Bak.mkv
Format : Matroska
File size : 11.0 GiB
Duration : 1h 33mn
Overall bit rate : 16.7 Mbps
Movie name : Taken (2008)
Encoded date : UTC 2009-08-14 11:13:27
Writing application : mkvmerge v2.9.7 ('Tenderness') built on Jul 1 2009 18:43:35
Writing library : libebml v0.7.7 + libmatroska v0.8.1
Cover : Yes / Yes / Yes / Yes / Yes
Video
ID : 1
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format profile : High@L4.1
Format settings, CABAC : Yes
Format settings, ReFrames : 4 frames
Muxing mode : Container profile=Unknown@4.1
Codec ID : V_MPEG4/ISO/AVC
Duration : 1h 33mn
Bit rate : 14.4 Mbps
Width : 1 920 pixels
Height : 816 pixels
Display aspect ratio : 2.35:1
Frame rate : 24.000 fps
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 8 bits
Scan type : Progressive
Bits/(Pixel*Frame) : 0.384
Stream size : 9.46 GiB (86%)
Title : Taken.2008.BluRay.1080p - Bak
Writing library : x264 core 65 r1046M 71d34b4
Encoding settings : cabac=1 / ref=4 / deblock=1:-2:-2 / analyse=0x3:0x113 / me=umh / subme=7 / psy_rd=1.1:0.0 / mixed_ref=1 / me_range=24 / chroma_me=1 / trellis=2 / 8x8dct=1 / cqm=0 / deadzone=21,11 / chroma_qp_offset=-2 / threads=6 / nr=0 / decimate=0 / mbaff=0 / bframes=3 / b_pyramid=0 / b_adapt=1 / b_bias=0 / direct=3 / wpredb=1 / keyint=250 / keyint_min=25 / scenecut=40(pre) / rc=crf / crf=21.0 / qcomp=0.60 / qpmin=10 / qpmax=51 / qpstep=4 / vbv_maxrate=38000 / vbv_bufsize=30000 / ip_ratio=1.40 / pb_ratio=1.30 / aq=1:1.00
Language : English
Audio #1
ID : 2
Format : AC-3
Format/Info : Audio Coding 3
Mode extension : CM (complete main)
Codec ID : A_AC3
Duration : 1h 33mn
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 448 Kbps
Channel(s) : 6 channels
Channel positions : Front: L C R, Side: L R, LFE
Sampling rate : 48.0 KHz
Bit depth : 16 bits
Stream size : 300 MiB (3%)
Title : Magyar - Bak
Language : Hungarian
Audio #2
ID : 3
Format : DTS
Format/Info : Digital Theater Systems
Codec ID : A_DTS
Duration : 1h 33mn
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 1 510 Kbps
Channel(s) : 6 channels
Channel positions : Front: L C R, Side: L R, LFE
Sampling rate : 48.0 KHz
Bit depth : 24 bits
Stream size : 1 013 MiB (9%)
Title : Angol
Language : English
Text
ID : 4
Format : ASS
Codec ID : S_TEXT/ASS
Codec ID/Info : Advanced Sub Station Alpha
Title : Magyar
Language : Hungarian
Menu
00:00:00.000 : en:Chapter 1
00:07:48.520 : en:Chapter 2
00:15:17.800 : en:Chapter 3
00:21:56.120 : en:Chapter 4
00:30:48.080 : en:Chapter 5
00:37:31.600 : en:Chapter 6
00:44:06.800 : en:Chapter 7
00:52:16.120 : en:Chapter 8
01:01:32.520 : en:Chapter 9
01:07:39.120 : en:Chapter 10
01:15:21.920 : en:Chapter 11
01:24:40.400 : en:Chapter 12
01:29:48.240 : en:Chapter 13
WonderCSabo
félisten
Ez télleg nagyon zajos. Csinálj egy screenshotot erről a jelenetről.
(#12075) potyi23: Köszönöm, ez kell nekem!
A film jónak tűnik, szóval Nálad lesz vmi gáz. Mondjuk érdekes, h. pont 24.000fps, ez ritka, általában 23,976fps szokott lenni, de itt nem ez lesz a gond.
Első hsz szerint van beállítva az MPC-HC?
[ Szerkesztve ]
potyi23
senior tag
igen ugy van beallitva,de ez milyen film?lekell hozza huznom nem?
nfsu17
veterán
Nem vagy egyedül, senkinél sincs hang, és eddig megoldás sem született még rá. Csak annyi, hogy más lejátszót kell keresni. vlc, power dvd, stb.
Ha van kedved mókolni vele, akkor a monogram aac dekóder az, ami ezt kitudja dekódolni, azaz a dvb-t néző programban ezt a kodeket beállítva van hang, szóval megoldható, csak nem egyszerű. Nekem ezért (is) kellett lemondanom mpc-hc-ről és mivel nem találtam rosszabbnak, ezért lassan alapértelmezett lejátszó lett.
#12077
Ez a filmedből van (a sample videóból).
---
Amúgy tényleg 24 fps a cucc.
--
Nem akarok WonderCSabo munkájába belerondítani, de ha felteszed a VLC playert, 3 kattintás, akkor azzal is letudod játszani a filmet és tutira mondom, hogy nem ilyen lesz a képe. De ez csak legyen ilyen utolsó lehetőség.
[ Szerkesztve ]
WonderCSabo
félisten
Akkor nfsu17 tévedett, és mégse az a film, amit ő is linkelt?
DXVAval játszód le a filmeket? (DXVA felirat van-e az alsó sávban?) Ha igen, kapcsold ki a DXVAt (Beállítások -> belső szűrők -> H.264 DXVA kipipálása, majd MPC-HC újraindítása)
Mindegy, világosabb részekről is csinálj egy pár screenshotot!
nfsu17: A DVB-t progi dekóderét nem lehet betenni MPC-HC alá külső szűrőnek?
Nem akarok WonderCSabo munkájába belerondítani, de ha felteszed a VLC playert, 3 kattintás, akkor azzal is letudod játszani a filmet és tutira mondom, hogy nem ilyen lesz a képe. De ez csak legyen ilyen utolsó lehetőség.
Azért én nem mernék erre fogadni. 100%-ban biztos vagyok benne, h. ez user error.
[ Szerkesztve ]
nfsu17
veterán
Hidd el, hogy ua, a bőrdzsekis faxinger az én képemen háttal van, az övén előről. De ott is látszik a dzseki. Még a release is ua, nem csak kivágtam egyet valami releaseből. De ha most akarta szerencsétlen elkezdeni nézni, akkor persze, hogy nem ismerős neki a jelenet, hisz még nem látta.
#12079
A lehetőség talán megvan a betételre, de gyakorlatban szerintem nem működik. De nem nagyon álltam neki ezzel szórakozni, mert egyszerűbb volt a vlc-t feltenni.
#12081
Mert a film már nincs meg, csak a sample videó.
[ Szerkesztve ]
WonderCSabo
félisten
Akkor miért nem írod le, h. mikor van ez a filmben? Óra:mp...
SZerk.: Akkor emlékezetből.
[ Szerkesztve ]
potyi23
senior tag
nfsu17
veterán
Szerintem ennél jobb nem lesz, nem tudom az előző képkockád is ilyen minőségű-e ennél a jelenetnél, de mint mondtam, ebben a filmben gyárilag elég magas a zaj.
...816 az, de az csak annyiban baj, hogy full hd tévén lesz alul-felül fekete csík, ennyi.
Itt egy blu-ray.com-os capture.
[link]
[ Szerkesztve ]
potyi23
senior tag
aha koszi mindkettotoknek,valahol az oldalon talaltam ilyen bemutao videokat,pl a sonynak a forma1 videojat,az nagyon szep.
WonderCSabo
félisten
Mindig elég zajos a kép, sztem nem sokat változott.
Alul lejátszás közben kiírja, h. [Lejátszás] DXVA?
Viszont ha most betetted a pipát, akkor mégsem állítottad be úgy az MPC-HCt, ahogy az első hszben le van írva, mert ott le van írva, h. be kell rakni a pipát...
nfsu szerint a film ilyen, szóval nem lesz szebb.
aha koszi mindkettotoknek,valahol az oldalon talaltam ilyen bemutao videokat,pl a sonynak a forma1 videojat,az nagyon szep.
Az ilyen demók nagyon szépek szoktak lenni, de azok sokkal magasabb bitrátával dolgoznak, és a forrás és jobb szokott lenni általában, mint egy sima filmnél.
Egyébként demókat innen tudsz letölteni. A Part oszlopban lévő számokra kell kattintani, letölteni a részeket, majd winrarral összerakni.
[ Szerkesztve ]
potyi23
senior tag
potyi23
senior tag
bevolt allitva,csak allitgattam,es kivettem hol betettem.igen amugy kiirja.Elvileg nemszabadna ilyen zajosnak lennie nem?az a baj h eddig 5-6 filmet huztam le HD ban es eddig az osszes ilyen zajos volt,es azert fordultam ehhez a forumhoz...
hattorihanzo
aktív tag
de ha felteszed a VLC playert, 3 kattintás, akkor azzal is letudod játszani a filmet és tutira mondom, hogy nem ilyen lesz a képe
ja, sokkal szarabb, blokkosodik meg akad
Bocsánat a kicsit késői reagálásért.
Nem kell ehehz kép, az csak a szemnek jó. PSNR/SSIM mérésekkel lehet alátámasztani - volt is egy ilyen összehasonlítás régebben valami a neten, de most hirtelen nem találom.
(#12078) nfsu17:
digitális adások felvételénél rendszeresen előforduló "hiba", hogy nem lehet MPC-HC-ban lejátszani. Ezek viszont általában mennek WMP12-vel. A hiba oka legtöbbször a rosszul lezárt stream.
[ Szerkesztve ]
WonderCSabo
félisten
Mellesleg mondtam, h. PNGbe mentsd a képet. Mivel a JPG veszteségesen tömörít, olyan hibákat rakhat a képbe, amik nincsenek rajta.
Ez a jelenet nem tűnik annyira zajosnak, szóval sztem ez ok. Amit te látsz az valszeg a film grain, sajnos a kamerák ennyit tudnak.
Tölts le egy új 3Ds animációs filmet, annak pl. nem kéne zajosnak lennie.
stevve: PSNR/SSIM se szentírás, sőt. Érdemes olvasgatni Dark Shikari blogját róla.
[ Szerkesztve ]
Persze, az se készpénz, de a szubjektív, szemre hagyatkozó méréseknél picivel jobb. Filmeknél nagyon egzakt mérés nem is igazán létezik - talán csak nagyon elvetemült laborokban.
WonderCSabo
félisten
de a szubjektív, szemre hagyatkozó méréseknél picivel jobb
Pont az, h. nem, vagy legalábbis sokszor nem, Dark Shikari szerint.
Jah, ha csalnak a PSNR tuninggal összehasonlításkor, akkor tényleg esélytelen a releváns eredmény.
[ Szerkesztve ]
WonderCSabo
félisten
Jaja, erre akartam utalni. (és csalnak )
Mellesleg már picit értelmesebben néz ki Shikari, mint az uccsó képen.
[ Szerkesztve ]
nfsu17
veterán
no comment....nekem így is jó.
#12089
Annyi csak a gond, hogy nincs hang tv2-őn, rtl klubon. De nekem ez nem gond.
[ Szerkesztve ]
Pityke78
őstag
Sziasztok!
Úgy néz az ünnepekre nálam lesz egy TrueHD, DTS-HD-s házimozi erősítő. Annyi kérdésem lenne, ha a filmeket a számítógépemmel játszom le, akkor a TrueHD, illetve DTS-HD hangsávokat optikai kábelen át tudom küldeni az erősítőnek. Amúgy MPC-HC-t használok lejátszásra és Radeon HD 4850-es kártyát.
Vagy kell valami extra dolog ehhez?
Köszi
[ Szerkesztve ]
Valdez
őstag
Nem vagyok nagy májszter ebben, de a spdif nem tud dtshd-t és truhd-t. Hdmi-n kell kitolnod a vga-ról az erősítőbe úgy tudom
WonderCSabo
félisten
Jól tudod.
ÁdámGsi
csendes tag
Helló mindenkinek egy kis segitségre volna szükségem remélem valaki tud nekem!Olyan problémám van hogy a hd filmek akadoznak lejátszáskor próbáltam már vlc gom és a többi másikat is és most feltettem ezt az mpc hc progit amit többen is irtatok és ezzel is megakad néha egy pillanatra és közben nézem itt a progiban a statisztikát és azt vettem észre hogy akkor szaggat amikor a frame rate 24.000 alá esik akkor de az amikor beáll akkor tökéletes gondolom annak úgy kéne állnia 24.000án!A gépen nem hinném hogy nem birná el ezeknek a filmeknek a lejátszását nem olyna régen raktam össze Egy asrock g43 twins full hd s alaplap 4gb ddr3 ram INTEL Core2 Duo E7600 3.06GHz 775 BOX processzor és egy gigabyte gt220 1ggb ddr3 as videókártya az én véleményem szerint ezen talán nem kevés a futtatáshoz!Ha esetleg valaki tudna nekem segiteni egy kicsit azt nagyon megköszönném mert igazából tv re van kötve a dolog és ott nézném a filmeket és elég idegesitő néha a szaggatás!:SVálaszotokat előre is köszönöm!Üdv:Ádám
Téma tudnivalók
● A topicban tilos a warez mindennemű formája!
Ennek értelmében nemkívánatos témák:
- filmek, sorozatok torrent- és egyéb letöltőoldalakon való fellelhetősége
- ki, mit, hogyan, mikor, milyen minőségben warezolt magának
- a különféle release-ek, illetve az azokat készítők munkásságának kitárgyalása
- másolási és egyéb védelmek kikerülése, rip-készítés, letöltött tartalmak konvertálgatása, szerkesztése