Hirdetés
- GoodSpeed: Márkaváltás sok-sok év után
- LordAthis: Mission: Imposible? - Együtt 1333 és 1600 MHz, ECC/Non-ECC
- Gurulunk, WAZE?!
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Samus: Atomic Heart - Egy kis nyafogás
- sziku69: Szólánc.
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- GoodSpeed: 3I/Atlas: Üstökös vagy idegen civilizáció űrhajója?
-
LOGOUT
AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Megnyitott a Retro beárazás topik!
Új hozzászólás Aktív témák
-
jokeph
nagyúr
válasz
DarthSun
#119812
üzenetére
Fura, nekem az rémlik hogy s478 i865/875 lapoknál az AGP/PCI freki fixálható 66/33 MHZ-re BIOS-ban (Fixed AGP/PCI freq vagy hasonló elnevezéssel), függetlenül a beállított FSB-től, ami így csak a CPU-t és a ramokat viszi magával, némely lapban a RAM is pár lépcsőben visszaosztható.
-
FF23
senior tag
válasz
DarthSun
#119812
üzenetére
De ez a mindenkori CPU alapórajelre vonatkozik. Ha emelem az FSB- t, viszi magával az AGP/PCI órajelet.
Nem. Ha kiveszed auto-ból az AGP/PCI frekit (pl.: 66/33) akkor az ugyanannyi marad 250-280...bármennyi FSB-nél.
Ha nem így van, akkor ott valami nincs rendben. Melyik bios van rajta? -
Fücsök007
őstag
-
-
KROK640
nagyúr
válasz
DarthSun
#119776
üzenetére
Papíron a Prescott sokkal jobb, mert több az L2, de ne felejtsük el, hogy az elágazásbecslőhöz is hozzányúltak, és úgy emlékszem, meg a korabeli teszteken is úgy rémlik, hogy clock-to-clock sok esteben az NW megelőzte a Presit. A Prescottok clock-to-clock melegebbek voltak az NW-nél, kivéve ha valami nagyon jó Prescottot hasonlítasz egy rosszabbul sikerült (wafferben sokkal rosszabb helyről származó) Northwooddal.
A Northwood design 1500-tól volt skálázva 3400-ig (ment kicsit feljebb) míg a Prescott kifejezetten a magas órajelre volt kihegyezve, így magasabb órajelet lehetett vele elérni. De nem sokkal nagyobb teljesítménnyel.Northwoodból 2003 nyarán L. Árpi haveromnak volt 3069@4039-es HT-s NW-ja. Az akkor mindent is vitt, de még egy év múlva se kellett nézze a gépigényeket. Emlékszem, hogy az akkor még csak 1466@2200MHZ-es (2800+) Athlon XP-met is kielőzte mindenben, de hát nem csoda, hiszen az Athlon XP órajele éppen alig haladta meg a P4-es felét (és L2 cache is a fele volt, és HT sem volt).
Vagy ott volt Béla haverom 1600A-ja ami ment 3000MHZ-en, na az is érdekes gép volt a maga idején.Arra akarok kilyukadni, hogy a te Prescottod egy eléggé kivételes példány lehet, de alapvetően az átlag Prescottra nem feltétlenül igaz mindaz, ami a tiédre.
-
-
válasz
DarthSun
#119780
üzenetére
PS :
Direkt villanásnyi külön hsz- ban - ha nem hajtod meg a NW- ot fullra, akkor nem tudod bizonyítani, hogy gyorsabb mint a mezei D0 Presim.
Én már bizonyítottam hogy sokkal gyorsabb, mint a korai PH tesztben(állításod is tükrözi, meg jópár egyéb hsz is, de ezek szintúgy nincsenek alátámasztva, hiteles, dátumbélyegzős, nickneves mentésekkel), most Te következel...elvégre a kiinduló véleményed az volt hogy ez nem így van, ma meg én már bizonyítottam, hogy az NW kb a pincében van már a sima D0 Presihez képest is.
Csak egy mai verseny döntheti el, le a kalappal a korhű tesztelő PH szakértők előtt, a mai erőviszonyokat viszont ők sem láthatták, nem voltak időutazók 20 évvel későbbre. -
#119767
czundermák
aktív tag
DarthSun
#119764
czundermák
aktív tag
válasz
DarthSun
#119764
üzenetére
Nagyon jó lapok a P4P800-ak, még az SE is baromi tuningos. Összességében a 865 valamivel többet szokott menni, mint a 875. Abban viszont vitára szálnék, hogy egyik gyártó csúcs lapja a másiknál rosszabb lenne. MSI-t nem igazán látok soha példaként említve, pedig akkoriban már azok is szépet léptek. Említhetném az Epoxot is, főleg ebben az időszakban elég jelentős minőséget képviselt.
Hogy kilyukadjak arra amit mondani szeretnék, lapot is ugyanúgy ki kell fogni, mint a CPU-t. Volt időszak egy évtizeddel ezelőtt, mikor a két IC7 MAX3, és az IC7 G a mezei IC7 mellett teljesen feleslegesnek érződött retróra , annyival jobban ment az a lap. Azóta elengedtem ezt a vonalat, a Max 3 csak teszt okán lett megtartva, és teljesen át álltam a korai chipsetekre, 850-es rambussal autentikusabbnak éreztem a P4-et, mint egy foglalat életciklus végi felső kategóriás lapban. Arról nem is beszélve, hogy egy Athlon64 erre a korra bőven komolyabb erőt képviselt már, mikor kiforrott technika lett a 875-ös chipset.
-
KROK640
nagyúr
válasz
DarthSun
#119723
üzenetére
Igen, sokunknak kiborult itt. Nekem néha vannak "jobb" időszakaim, mikor annyira nem tudok foglalkozni a retroval
Persze, a régi retro megy minden patch nélkül. De az olyanokat is imádom mint pl a Flat Out 1 (szemben a 2-vel) : mindenféle mókolás nélkül fut mai gépen is
Sőt, érdekes megnézni, hogy a FO1 az eredetileg 2000MHZ 1C1T CPU (P4 vagy Athlon XP 2400+), 512MB RAM, 128MB VRAM igény egy modern gépen hogy tud elnyújtózkodni FHDben A RAM igénye nagyon nem nő, viszont képes 600MB VRAMot is befoglalni, amit 2005 februárjában nem sok kártya tudott volna megadni neki. Igaz akoriban FHD-ben ultrán se sokan játszottak."A pontgyűjtés egy másik feladata" --- de ilyenkor a foglalkozás eléri célját
-
válasz
DarthSun
#119715
üzenetére
Köszi, pontosan így vagyok én is, örülök az optikai egérnek, van pár korabeli retro stílusú PS/2 egér, igazi megváltás volt anno amikor végre megjelentek.
Egyedül a 486-os Laptopban lévő TrackBall / hanyatt-egeret szerettem, érdekes módon azt sosem kellett takarítani. -
ata99
tag
válasz
DarthSun
#119696
üzenetére
Igen, az a lap, de időközben megtaláltam a hibát és nem lesz javitva, mivel az számomra javithatatlan. Találtam egy lapról leégett vezetéket a tápcsati meg a ram foglalata között. Ha valamilyen csoda folytán sikerülne is összeforrasztani, még nem lesz rá garancia, hogy nem e húztam rá a vezetéket a ram foglalat egyik lábára, mert akkor szikravetipeti lesz...
-
ata99
tag
válasz
DarthSun
#119692
üzenetére
Egy ilyen lap van itt nálam is. Nem világit az SB PWR led a lapon és grafikuskártyahibát jelez a bios. Ezen szeretném megtanulni a hibajavitást még mielőtt nekiugrok a notinak, mert az a kisérletezésre túl drága mulatság lenne
Kipróbáltam az XP-det egy ASUS P8P67-M PRO-n, de az instalátor a lemezek elemzésénél megakad. Hiába állitottam bármit bárhova nem segitett. De nem baj, mert az az XP nem magyar
-
válasz
DarthSun
#119443
üzenetére
Mai menü : a kisebbik RyZenen is próbálkoztam(amiről most is vagyok), ugyanaz, Win3.1/3.11 Standart módban stabil működés, védett módban, a start logonál megáll. A telepítés viszont végigfut FHD- ben.
Ez lesz a 40millió Ft- os kérdés, lehet hogy pár évig elleszek vele, mire sikerül megoldani
, eddig talán nehezebb, mint a Win98SE modernizálása.
Az jött le eddig tippre, hogy a videókártya mintha nem befolyásolna, lényeg hogy a firmwareben benne legyen a VESA FHD 24bit opció.
Mintha az UEFI BIOS kavarna, akkor is, ha minden Legacyra van billentve
A nemrég megjelent SATA AHCI Win3.1x driver elvileg jó, mivel az AM3+ gép a próbapadon, még átállítható IDE- re, és azon is megáll, a BIOS abban is UEFI, úgyhogy utóbbira kezdek gyanakodni. -
#119690
FoxiestFox
félisten
DarthSun
#119687
válasz
DarthSun
#119687
üzenetére
Nekem is jó tapasztalatom van a Gigával amúgy. Anno volt már egy A64-es rendszerem, eleinte egymagos volt benne, aztán Athlon II.
Használtan vettem, használtam pár évet, aztán tovább ment a családban, majd kikerült onnan, és tudtommal azóta is megy, négymagossal. Betették a tévé mögé netezős-filmezős gépnek. Szóval ha rossz lenne már kitojt volna. -
Pikari
veterán
válasz
DarthSun
#119687
üzenetére
Asus am3 lapokon általában a határra van tervezve (a prémium lapokon is). 6-7 év folyamatos felhasználás után elpusztul rajtuk a vrm.
Ez a gyártó egy igazi csoda. Ahova 5 kondi kéne, oda kettőt rak, ahova 3, oda egyet, ahova 2, oda egyet se. Semmi tartalék nincs a dizájnban, bírja ki a gari időt, és ennyi.
-
válasz
DarthSun
#119638
üzenetére
Valahogy úgy. Mára a SAS az NVMe mellett szinte teljesen értelmetlen. Csak 1-2 olyan esetet tudok mondani amikor megfontolandó, de egy ideje 12.8-as NVMe-ket rendelgetünk inkább.
Nade azért írtam le a litániát, mert még a youngtimer PC-s cuccok evolúciójánál is kihagyott a kollektív memória. Az SCSI egy nagyon jó cucc volt, csak azért is eljött idővel a kaszás.
-
KROK640
nagyúr
válasz
DarthSun
#119647
üzenetére
1-2 éve (sajnos nem találom pedig próbáltam keresni) valamelyik topicban volt erről egy postom, mikor egy random arc megpróbált meggyőzni arról, hogy az összes HDDmet cseréljem SSD-re. Akkor még jóval nagyobbra volt nyílva az olló. Levezettem neki, hogy 11TB-nyi HDD-m volt akkor, és ez még a legoptimálisabb 4+4+2+1TB-os SSD-s eloszlásnál SATA (nem M2, akkor még jelentős volt az árkülönbség) megoldás esetén is 1Millió ft feletti történet lenne. Mindeközben ennyiből további vagy 50TB HDD jönne ki, ami nem is kiváltaná, hanem hozzáadódna a jelenlegi tárhelyhez, és ha ennyi pénzem lenne erre a kérdésre, biztos, hogy az extra nagy tárhelyet választanám, vagy csak 18-20TB-ot, a többi pénzt meg megtartanám.
Úgy gondoltam, mivel hajtott a kíváncsiság, hogy megnézem 2025.06.23.-edikei árakkal is, hogy mi helyzet :
Iponon néztem az árakast, és úgy döntöttem, hogy mindenhol a legkedvezőbb árat nézem :
4+4+2+1 TB-ot lássuk HDD oldalon :
4TB -- TOSHIBA P300 4TB 3.5" 5400rpm 128MB SATA HDWD240UZSVA -- 31600ft
4TB -- TOSHIBA P300 4TB 3.5" 5400rpm 128MB SATA HDWD240UZSVA -- 31600ft
2TB -- TOSHIBA P300 2TB 3.5" 5400rpm 128MB SATA HDWD220UZSVA -- 21800ft
1TB -- SEAGATE Surveillance 1TB 3.5" 5400rpm 64MB SATA ST1000VX013 -- 20400ft
Ez így összesen : 105400ft(itt fontos megjegyeznem, hogy ebből csak a 4TB-os tipus azonos a drivejaimmal, a többit már nem forgalmazzák)
Na lássuk ugyanezt SSDvel, SATA legolcsóbb megoldás :
4TB -- SAMSUNG 4TB 870 EVO SATA 3 2.5" MZ-77E4T0B/EU -- 116900ft
4TB -- SAMSUNG 4TB 870 EVO SATA 3 2.5" MZ-77E4T0B/EU -- 116900ft
2TB -- SAMSUNG 2TB 870 EVO SATA 3 2.5" MZ-77E2T0B/EU -- 63000ft
1TB -- HIKVISION 1.024TB Hiksemi City E100 -- 20000ft
Ez így összesen : 316800ftMost megnéztem, 316800ft-ból (plusz minusz pár ezer) mennyi HDD-t lehetne még beszerezni :
2× 20TB TOSHIBA MG Series 20TB 3.5" 7200rpm 512MB SATA MG10ACA20TE (2×147K vagyis 294 ezer) + 1× TOSHIBA P300 2TB 3.5" 7200rpm 64MB SATA HDWD320UZSVA (22 ezer)
Vagyis összesen 42TB, (ami a jelenelegi 11-hez menne hozzá ezzel 53TB-ot alkotva) de 9 ezer ft rászánásával további 4TBal lehetne bővülni...Sum : 105400ft VS 316800ft, a HDD VS SSD meccs, és a nagyobb összeg 42TB-nyi HDD-t jelentene, szemben a 11TBnyi SSD kapacitással.
-
Pista0001
addikt
válasz
DarthSun
#119634
üzenetére
Elmegy 7-re szerintem, annó 785G/Athlon II 250/4G/HD3850 512 konfiggal váltottam XP-ről 7-re, de az még nagyon az eleje volt a 7-nek. Most a (fél)retro gépem 7-hez P55/Xeon L3426/8G/GTX970 4G, ez szerintem bőven rendben van hozzá, a vga még talán túl új is. A csúcs persze valami hedt lenne (legalább) 2 vga-val.
Amúgy elég megnézni, mi a 7-hez a csúcs, hogy lássuk, milyen messze van egy 2 magos Phenom 2/5670 a midrange-től is.
-
hobizoli
nagyúr
válasz
DarthSun
#119629
üzenetére
ronthatott, de azt mi kibekkeltuk a tobb RAM-l 1998-ban 64MB SDRAM nem volt kiemelkedoen sok
sokan mar akkori uj ""MMX"-s PC-t is eleve minimum 32MB-l rakattak ossze legalabb, pont a Win95 + multimedia miatt, es a hangkartya meg a CDROM is "alap" lett addigramax azok hasznaltak 8-12-16MB-t, akiknek regebbi 1995-6 koruli 486DX2-66, 486DX4-100 5x86-133 esetleg P60-90-100 PC-ik voltak es azota sem tapsoltak ra semmit
...de azok 1998 korul mar kezdtek nagyon elavulni multimedias hasznalatban (is)
az ilyen 270-340-420-540MB-s HDD is baromi gyorsan elfogyott, de addigra az "uj" HDD-k mar tobb GB-sak voltakCerka-ba nekem egy 1999 elejen 5.1GB es egy 6.4GB-s HDD volt (es hasznaltan(!!) vettem igy azt az egesz gepet a 128MB RAM-l egyutt), es akkorra mar voltak 8.4 es 10.2GB darabok is drágááéé
-
#119628
FoxiestFox
félisten
DarthSun
#119627
-
hobizoli
nagyúr
válasz
DarthSun
#119624
üzenetére
azert Pentium1-2 idoszakban azert ez nem volt ennyire egyertelmu, mert ott meg egy 2-3GB-s HDD is nagynak szamitott
1996 januarban, amikor P75-s vettuk az 1.3GB-s HDD volt a csucs a PC boltban
az arlistan sem volt nagyobb
osztalytarsaim kerdeztek is de miiineeek akkora, nekik a 340-s meg a 420-s fele is ures....ja DOS mega Win3.1-t hasznalva 386 meg 486SX-kkel, 1996-ban meg azert mar latszott, hogy a Win95 meg multimedia zabalni fogja a tarhelyet
az, hogy volt 2 vagy 3db tobb GB-s HDD-d, mar az qrva ritka volt, mivel 35-40k volt egy ekkora HDD
egy CDRW is 60-70k volt meg 1997-ben egy +HDD-vel az mar ~100k, az akkor 3 havi netto atlagkereset volt
1998-ban kezdett olcsobb lenni es egyre tobben meg tudtak venni, es HDD is olcsobb lett kozben
1999-2000-re meg mar kinek nem volt?
ropke 2 ev alatt fele ara lett es a 2-4x irokbol 8-16x irok lettek -
-
ricsip
addikt
válasz
DarthSun
#119387
üzenetére
de legalább a tapasztalat gyűlt
Csak kérdezem: mire jó ez ma 2025-ben? Azon kívül h. hobbi és jó érzés visszaemlékezni a gyerekkorra?
Munkahely sehol nem fog ezért a tudásért neked fizetni 2025-ben. Intel-hez amd-hez nem tudsz vele elmenni csipeket tervezni. Akkor meg miért jó? Ha nem adod tovább strukturált formában, v. létesítesz egy retro PC múzeumot, ahol ezeket leírod bemutatod, akkor a haláloddal ez egy elvesztegetett tudás marad csupán. A gyerekeidet (már ha vannak) nem érdekli, nem viszik tovább, akkor az lesz az első h. a hagyatéki után az egészet b.sszák ki a hulladékudvarba.Ilyenen töprengtem el magam is, h. ha nem csinálok róla jutub csatornát ahol átadom azt a sok tudást tapasztalatot amit 30 év alatt összeszedtem innen-onnan, csak magamnak gyűjtögetem a szemétrevaló régi ócskavasakat, akkor semmi értelme az egésznek.
-
KROK640
nagyúr
válasz
DarthSun
#119565
üzenetére
Jaja
De hát akkor nem volt meg a rezidensed, (még erről a fórumról setudtam, hogy a világon van, sőt még 2 évet kellett várni, hogy egyáltalán elkezdjek fórumozni) és én sem álltam olyan szinten, hogy ilyet megvalósítsak, de időm se lett volna rá.
Persze a legjobb az, ha a leányzó otthoni gépe jár így és én vagyok elhívva a javításra, volt erre is példa. (pechemre nem voltunk egyedül). -
KROK640
nagyúr
válasz
DarthSun
#119562
üzenetére
Akkor oda tűnt a postod ... Mert tegnap este nagyon álmosan még telefonról olvastam, hogy majd ma válaszolok. Aztán nem találtam a kommentet, de éreztem, hogy nem álmodtam
Itt látszik, hogy mennyire eltérően szocializálódtunk. A DOS nekem kb semmire se kell, max pár nagyon régi DOSos játékhoz, de túlnyomórészt azok is kimaradtak, és már az is elmúlt, hogy a '98-as boot diskel bootolva dos alól formázzuk a C-t mielőtt indul a telepítés ...
Jah, a 2000 az nekem sem volt túl jó, inkább XPViszont a sor nálam így néz ki : Win98 (FE), ME, XP, Win7, Win10. (időben)
Ezekből messze a 7-est szerettem a legjobban, és használtam a legtovább, majd XP, aztán a ME, majd a Win 10 (nekem ezzel szerintem több bajom volt mint a ME-vel ) és a Win98. (majd a Vista, Win2000, Win 98 SE, Win8) (A Win 3.1 kakukk tojás, mert szerettem és tetszett, de mire a PC-s világba kerültem mind az oprendszer mind a hardver amire kitalálták nagyon elavult volt. -
válasz
DarthSun
#119569
üzenetére
Magyar Win98SE a telepítés után :
- látszólag eltűnik minden az asztalról, de megvannak
- Asztal könyvtár tartalom bemásolása a Desktop könyvtárba
- Start menü könyvtár tartalom bemásolása a Start menu könyvtárba
minden visszaállSokan hitték hogy tönkretette az egészet, emiatt elvetették az UOSP- t, és újratelepítették a 98- at. Pedig semmi nem történt, csak Hunglish lett a könyvtárszerkezet.
-
-
#119559
FoxiestFox
félisten
DarthSun
#119550
-
KROK640
nagyúr
válasz
DarthSun
#119549
üzenetére
Igazából a Win ME-s időkben (2000-2001) már nem is nagyon kellett az átlag embereknek a "rendes" DOS elérés.
1997-ben kezdtem, PC-zni, '99-től saját gép, de már '97-ben sem igazán kellett a DOS, csak amolyan néha szükséges rossz volt. Leginkább az olyan régi elavult gépekre emlékeztetett mint a 286/386-osok.Valószínűleg azért látom így mert nekem ez a XT-től Pentium 1-ig szakasz kimaradt, mire belekerültem a PC-s világba, addigra már a 486 is elavult és ciki volt, a DOSal együtt. '99-ig Commodoreoztam (sőt, némi átlapolással 2009-ig már párhuzamosan a PC mellett) aztán meg Win98 és 366-os Celeron. Szerintem a P1-et is csak azért értékelem mert a havernál eltötlött idők, és később a saját 133-asom adott hozzá némi nosztalgiát, mikor még azért használhatóak voltak ezek a gépek.
-
KROK640
nagyúr
válasz
DarthSun
#119529
üzenetére
Nekem nagyon sokáig sima Win 98 (FE) volt, aztán meg jött a Millenium ami sokkal komolyabb rendszer volt. Később kipróbáltam a Win98SE-t is, és igazán nem értettem, hogy miért szeretik az emberek : A gépigénye már akkor volt mint a WinME-nek (64MBval és az alatt használhatatlan gyakorlatilag) ugyanakkor még olyan instabil volt mint a sima Win 98 ... Nem lettünk barátok.
Ugyanakkor a Win ME egy kiváló rendszer volt, bár sokaknak sok problémja volt vele, de ha megfelelő hardvert tudtál alá választani igen jó volt. Nekem pl olyan gondokat oldott meg amit a Win 98 SE képtelen volt (lett hang a döglöttnek hitt hangkártyából). -
#119546
FoxiestFox
félisten
DarthSun
#119543
válasz
DarthSun
#119543
üzenetére
Az elején én is azzal próbálkoztam, szét is toszódott mindig az OS pár hét után.
Most csak pár patch van fent, egyik ami javítja a shutdown problémát, másik a pen drive kezelő, harmadik valami eszközspecifikus.
A 98-am most már nem is emlékszem mióta működik, de régóta.
Szóval az én tanulságom ellentétes, nem kell túlpeccselni. -
válasz
DarthSun
#119519
üzenetére
Köszi, a bootmenu is jól jön.
akkor inkább sima 95 lesz, ha azzal amúgy nem szívatom meg magam,
úgy emlékszem az kicsi és jól ment, 98 már gépigényesebb kicsit.
486DX4-100-on 16 MB RAM-al toltam 98-at is anno.
3 perc volt mire betöltött.
386DX-40-en pedig 15 perc volt 8 MB RAM-al...
P1-be 64 MB RAM van, biztosan jobban megy vele, minden csak viszonyítás kérdése...
NFS2SE gépigénye nem nagy, 16 MB RAM és 90-166 Mhz proci. -
#119521
FoxiestFox
félisten
DarthSun
#119519
-
válasz
DarthSun
#119514
üzenetére
Hűha ez bonyolultnak hangzik. Úgy emlékszem sima Win95 volt anno, ott működött rendesen az F8 és a DOS, volt aztán sima 98 is, 95 OSR2-re nem emlékszem volt-e.
Melyik verzió ajánlott ? 95, 95OSR2, 98, 98SE...
Szerintem inkább P1-re teszem, nem 486-ra, azon nem sok értelme lenne,
néztem P1 kell, különben is cél, hogy menjen az NFS2SE. -
válasz
DarthSun
#119510
üzenetére
Köszi, van már rajta DOS 6.22, emlékeim szerint majd F8-al lehet választani induláskor.
Van win98 boot floppym, telepítéshez az is jó?Mit jelent az, hogy egy esetleges rosálás után kell sys c: és fdisk/mbr ? elveszik a boot képesség egy fagyás után? ekkor megmarad a DOS is gondolom továbbra is F8-al.
IDE-SD-re mennyire ajánlott a win95? vagy inkább HDD-re?
FoxiestFox és zotyesz66 : nem semmi, ugyanazt linkeltétek 1 percen belül.
-
KROK640
nagyúr
válasz
DarthSun
#119477
üzenetére
" a túlnyomásos akváriumba tesztre." - Miféle helyen voltál te minőségellenőr?
Egyébként igen, én is várom már, hogy a 4-6th gentől újabb szerver procikhoz is legyenek olcsó, modern, kínai lapok
Még az sem kizárt, ha van jó ár és teljesítmény, hogy innen arra ugrok, persze csak ha megéri. Ha nem, akkor most AM5 lesz az irányvonal, az Intel túl gyakran vált foglalatot újabban. -
válasz
DarthSun
#119477
üzenetére
Na ja, csak a teljes rendszer ára és a fogyasztása miatt mégsem. Persze van itthon sokmagos szerver, de azt csak akkor indítom amikor már vaéami még komolyabbat akarok kipróbálni. Az lenne a jó, ha elérhető áron csinálnának csupa E magból 32-48 magos kis deszkákat.
Pikari: Ez a nem megfelelő felhasználás esete. Ha ki tudod tömni a magokat konténerekkel vagy VM-kel akkor jó a skálázódás. Ha laza 2 maggal és 4G rammal számolsz, akkor egy 32 magos gép overcommit nélkül 16-ot visz el 64G RAM-mal. Ezzel már el lehet karistolni, mert szinte mindig olyan 2x overcommittolható, hacsak nem load tesztelni akar az ember.
Összesküvés elmélet: A legegyszerűbbet kihagytátok: biológiai csapás/fegyver. Pár elszigetelt Amazóniaia késő kőkori szinten lévő csoport túlélése valószínűsíthető, tehát van honnan újra népesedni.
-
Pikari
veterán
válasz
DarthSun
#119484
üzenetére
Nem feltétlenül kell ilyen drasztikus kifejletben gondolkozni, akár jöhetett egy globális éhinség, ami háborúkhoz vezetett. És nem maradt annyi túlélő, hogy a civilizáció technikai részét fenn tudják tartani. A gépek és eszközök maradványai meg 1-2 ezer év alatt elporladtak.
-
Pikari
veterán
válasz
DarthSun
#119479
üzenetére
A kínaiak valószínűleg a nem is olyan távoli jövőben saját processzorokkal fogják ezt megoldani. El tudom képzelni, hogy 5 éven belül jusson ide is olcsón 100k alatt 64 magos kínai processzor alaplappal együtt, de ahhoz az is kell, hogy a bolygó két fele ne kezdje egymást lebombázni.
-
Pikari
veterán
válasz
DarthSun
#119477
üzenetére
Nekem napi munkára 16 mag / 32 szál van 128GB ram mellett, de hasznát tudnám venni 256 magnak / 512 szálnak és 4TB ramnak is. Nem azért, mert olyan szépen skálázódik xyz feladat, hanem épp azért kellene ennyi, mert nem
A legtöbb szerverproci egyébként teljesen alkalmatlan arra, amire reklámozzák. Egy több millió forintos 2x64 magos dual procis szerver gyakran konkrétan lassabb, mint egy egyszerű high end processzor magasabb órajellel, mivel nem tökéletesen skálázódnak a feladatok még akkor sem, ha azt a benyomást keltik, hogy igen, szóval pont ez a 16 mag az a határ, ami fölött elindul a szopóroller.
-
válasz
DarthSun
#119474
üzenetére
Az utóbbi, tanulási céllal. Ha csak abból indulsz ki, hogy kell mondjuk egy loadbalancer mögé pár webszerver, meg adatbázis is kell, ha lehet minden clusterben, akkor máris alsó hangon 7 VM vagy container. De ez csak alsó hangon, mert innen megy felfelé a móka. Legyen mondjuk még file server, a kiszolgálásnál külön statikus és dinamikus rész. Szóval ezek fényre jönnek és osztódással szaporodnak.
-
#119374
czundermák
aktív tag
DarthSun
#119370
czundermák
aktív tag
válasz
DarthSun
#119370
üzenetére
A Deschutes/Katmai max stabil órajelére kíváncsi leszek. Előbbi valószínűleg ugyan ott ér véget mint a Mendocino, 600-620 körül talán?
Egyetlen 333-as SL2WY-om volt ami 570 körül még elkattogott, de efölé sosem jutottam.
Katmai már vakfolt számomra, azokban sosem tudtam jót kifogni, Talán 10%-ot sem nagyon tudtam rajtuk húzni. Érdekes lenne egy 600/133-as Katmai véget megkeresni, abban lehet 650 MHz?
-
KROK640
nagyúr
válasz
DarthSun
#119306
üzenetére
Azt eltudom képzelni, hogyha a 450-es t felhúzod 550-re akkor egy kicsivel elveri mondjuk a 366@550-es Celeront. Sőt, az lepne meg ha nem így lenne.
Azt is eltudom képzelni, hogy akár talán esetleg, lehetséges, hogy a PII 500-on is megszorongatja, az 550-es Celeront.
De ha hozzáveszem a korabeli árukat, és az ár/teljesítmény viszonyt, akkor egyértelmű, hogy mekkora durranás volt a Mendocino. Sajnos ma már nincsennek ilyenek
-
#119350
czundermák
aktív tag
DarthSun
#119347
czundermák
aktív tag
válasz
DarthSun
#119347
üzenetére
Értem én, hogy nem értem...
Magadnak igyekszel bizonyítani valamit amúgy? Teszteld le nyugodtan, ha nem hiszel mások eredményeinek.Nyilván az emberek félnek jelentkezni... az nem lehetséges, hogy épp van jobb dolguk is ennél.
Ott van Yutani club500-a ami nagyjából évek óta etalon. Vagy ott a saját slot 1 alaplap tesztem, ahol szintén jól láthatóan egymás nyakán vannak ezek az említett procik.
A technikai oldalba mélyebben leásva láthatod, hogy a Mendocino mag felépítését tekintve egy Deschutes, on-die L2 Cache-el, nem értem miért lenne köztük különbség. Olyan mintha egy kombi Passatot hasonlitanál egy sedanhoz, majd mikor a kombi csomagtartóját tele pakolod, hurrogsz a sedanosra, hogy milyen balf**sz amiért nem kombit hajt, mert abba mennyivel több minden belefér.
Nekem egyébként végtelen mód mindegy, melyik CPU erősebb és melyik nem, de az felettébb kiábrándító mikor egy szakmai fórumon a földbe döngölés és reménytelen küzdelem szavakat olvasom egy olyan esetre, ahol egy számjegyű százalékos különbségek jönnek szóba. Az pontosan beárazza, hogy mennyire lehet komolyan venni a dolgot.
-
Yutani
nagyúr
válasz
DarthSun
#119347
üzenetére
Nem vágom, honnan jön neked ez a Celeron hurkázás, de teljes tévedésben vagy. Annó megcsináltam a Club 500 tisztemet, ami nem szentírás, de jól látható, hogy azonos órajelen, 100MHz FSB-vel a Mendocino ott volt Deshutes P2 és a Katmai P3 mellett teljesítményben. Szóval itt az ideje revideálni az álláspontodat.
-
hobizoli
nagyúr
válasz
DarthSun
#119314
üzenetére
pont azert csinaltak igy, hogy ujkent ne erje meg annyira Cerka2-t venni a P3 helyett
de tunnerolas miatt akkoris megerte, mert egy 850-n jaro Cerka2, ami a frutti aru, slager Cerka2-566-kbol csuklobol jott ki, gyorsabb volt a korai 650-700MHz-s alap P3-knal, amik vert hugyozva tudtak csak 133MHz-s FSB-t, es azt sem egy BX-ben
szoval ha olyat vettel, akkor vagy alap 100MHz-s hasznaltad egy BX-ben, vagy vettel hozza uj i815-s vagy 694-s deszkat is a 133MHz-s FSB-re, meg 133MHz-s RAM-t is melle
a Cerka2 meg ment az addigra 2+ eves BX-ben is csont nelkul, es ezert sokkal olcsobb volt az upgrade arra egy Cerka300A-366-rol
Cerka2-P3 ardiffbol meg lazan vettel bele egy jobb VGA-t meg +128MB RAM-t
ha alaplapot is kellett masikat venni akkor meg foleg, mert a regit hasznaltan tudod eladni, a ujat meg brutto aron veszedWin alatt nezve nincs szamottevo diffi, game alatt meg a jobb VGA es tobb RAM paros gyozott, mert messze nem swap-lt annyit a Win sem, meg a game sem 256MB RAM-l, mint 128MB-l
en siman lattam frutti 64MB-l szerelt P2-P3-t is, amikor a CPU volt juzenek a lenyeg, hogy az tuti legyen, aztan nem ertette miert lag-l annyit, meg kiegett a HDD LED kb swap miatt
ne feledd: a budget ritkan unlimited, kb mindig bele kell ferni egy adott keretbe PC-nek
-
hobizoli
nagyúr
válasz
DarthSun
#119306
üzenetére
...megis elhagytak a nagyobb mennyiseget a gyorsabb sebessegert a rézbánya P3-nel meg a tündérbárd K7-nel is, es inkabb 256KB volt bennuk 512kB helyett
fura, nem?
csak kesobb 2-3x orajelnel jott vissza a tobb L2 cache
de magasabb FSB tobb pluszt ert akkoris, mint a tobb L2, mert elobbinel a rendszer kommunikacios sebessege nott, utobbinal csak egy puffer merete lett nagyobb, amit vagy kihasznalt az adott sw vagy nem
Tua P3-nal meg ezt nem volt mihez merni, mert a 133MHz FSB felett nem volt 166MHz-s vagy 200MHz-s lepcso is, ami a K7-knel meg igen -
KROK640
nagyúr
válasz
DarthSun
#119291
üzenetére
Alapvetően a legtöbb 300A ment 450-en, meg 366-os 550-en, de kivételek mindig akadtak természetesen. A másik, hogy marha sok múlik a lapon (mondjuk a BE6 pont nem egy rossz lap), nekem volt olyan lapom, amivel a 366-osomat 458-ra se tudtam felhúzni, meg volt olyan lap amivel ment 458-at, sőt olyan lap is amivel akár 550-et is ment volna tartósan, ha ismerem a feszültségemelés miben létét.
A Katmai meg ugyebár Pentium III ...Kicsit ez olyan mintha azt mondanánk, hogy egy Haswell I3 nem ver el egy Broadwell I7-et. Elsőre logikusan hangzik. De régen bizony másképp voltak a dolgok, mint ma. Ássunk kicsit a dolgok mélyére jobban :
Bár azért itt a különbség nem túl nagy sok esetben (clock to clock 500MHZ)és a korabeli Anandteches teszt szerint sincs túl nagy eltérés Mendocino Celeron 500MHZ VS Pentium III Katmai 500MHZ.
Ha itt adunk a Celeronnak még 50MHZ-et (pl Celeron 366@550MHZ) akkor látható, hogy a játékokban még előre is tudna törni az 500MHZ-es Katmaihoz képest. (Az nyilván más kérdés, hogy mi történne ha a Katmai-t is tuningolnánk), de alapvetően a "nem létezik olyan Mendocino, ami megverné a király Katmai- mat" elsőre kicsit optimista kijelentés
-
válasz
DarthSun
#119291
üzenetére
Az a lap már valószínűleg megfáradt. A 300A-k nagy része simán ment 450-en.
A kontextust nagyban változtatja, hogy a Katmai és a Cerka ára között volt 2-3x-os szorzó, míg teljesítményben 10-15%. A különbözetbe belefért egy videókártya. Ma amikor rézbányát veszek olcsóbban, akkor meg mind a kettő hulladék, de akkor az időgéped csak visszafelé működik, előre sajnos nem. Ha mégis, akkor kérnék egy kvantum számítógépet
-
válasz
DarthSun
#119288
üzenetére
Ha gumikerekem és áramszedőm lett volna... De nem volt, ahogy pénzem se, viszont volt vasfüggöny és ügyeskedés. Persze figyelembe kell venni amikor értékeljük azt, hogy mi volt az élvonal, különben nincs mihez hasonlítani. A 300A Cerka nem volt rossz CPU, csak a helyén kell kezelni, főként mert akkor nem igazán volt gyorsabb, ha megrántotta az ember 100MHz-es FSB-vel. A TVC viszont a másik oldal, mert egy Amigához, Atari ST-hez képest egy elavult alkatrész temető volt már akkor amikor megjelent.
KROK640: A TNT-hez képest nem jó a Savage. Ha az árát nézed, akkor máris változik a kép. De ahogy összeszedtem rá a lét én is váltottam
-
válasz
DarthSun
#119253
üzenetére
IBM DOS7 nem ismeri fel a felajánlott, szabályosan formázott FAT16 partíciót, a leawe opcióval sem, mert onnan van indítva, mindenáron partícionálni akarja ismét. De már rámásoltam minden szükséges cuccot. Így kell még egy +bootdrive, melyről índítom a telepítést.
Troll On látszik hogy ezt a xart az IBM programozta Troll OFF. -
válasz
DarthSun
#119282
üzenetére
Most retrózunk, a mostani árakat kell figyelembe venni
Ahhoz, hogy a kort értékelni tudd az akkori árakat és programokat kell figyelembe venni. Ezen polemizálunk vrob-bal már egy ideje, hogy a DOS-os játékok mikor lettek jobbak. 1-1 példát ki lehet ragadni és azt mondani, hogy a PC tudása 89-ben túllépte az Amigát. Nyers erőben, tudásban ez igaz is, de az árat és a megjelent programok arányait nézve még mindig az Amiga/Atari volt a játék platform. Egyszerűen PC-re nem érte meg fejleszteni, mert annyival drágább volt a gép és ezért nem voltak sokan a PC-n játszó emberek. Aztán 92-93-ban ez megfordult. Ugyanígy a 300A Celeron mai szemmel értelmezhetetlen, mert simán veszek egy Cu P3-mat, de akkor verhetetlen ár/érték arányú cucc volt.
A Savage-t meg ne bántsátok, nem volt az olyan rossz, pár hónapot az is dolgozott a gépemben.
-
KROK640
nagyúr
válasz
DarthSun
#119196
üzenetére
Na, képzeld el, amikor MÁVal ingáztam Veszprém és Debrecen között ... az utazás mindig egésznapos program volt.
Tavaly Pestről Debrecenbe elvonatozni 5 óra kellett (fele is elég lenne kb ha minden rendben megy), ennek felét állva a tömött vonaton, de legalább klíma volt."Itt meg nem kell edzeni járni" - ott akkor nyugdíjjasok erősítik magukat ingyen
Mondjuk az Alpokban nekem sem kell edzeni járni. Pláne, 1-1 munkanap után 45-48 ezer lépések megvannak, hétvégén meg úgyis túrázás, hegymászás... -
KROK640
nagyúr
válasz
DarthSun
#119195
üzenetére
5090-et én se vennék, csak most szándékosan a combosabb kártáykra reflektáltam (Ti4600 is za volt a maga idejében).
Egy haver most vesz VGA-t, eleinte 3090-et akart, főleg a 24GB VRAM miatt, de a piacon szinte nincs, ami van meg szét van hajtva, úgyhogy 4080 lett az új terv, 5070 a mégújabb (I9 12900K és 32GB DDR5 mellé menne).
Az sokat számít, hogy alap modern kínai. Egy ilyenhez már nekem is van CPU-m, egy I7 6900K.Egy 8TB-os nekem is elég lenne most szerintem pluszba
Jelenleg a gépben 4+2TB van, meg 4TB backupnak, meg még egy pár 1TB-os itt-ott.#119194 Pista0001 : Aha.
-
KROK640
nagyúr
válasz
DarthSun
#119189
üzenetére
ÚÚ, de jó lehet ilyen szép hegyes dombos helyen lakni. Mikor Veszprémi voltam értékeltem, sőt : mai napig értékelem Ausztriában meg Németországban, hogy milyen szép hegyes környéken lakok, csak amikor MO-n vagyok, akkor ugye síkság amíg a szem ellát (Debrecen mellett vagyok). Na emiatt a síkság téma miatt itt nem is véd minket semmi
-
KROK640
nagyúr
válasz
DarthSun
#119184
üzenetére
Akkor jobb ha vigyázol, és kötsz biztosítást.
Hm, fura lehet, hogy északról jönnek nektek a viharok. Nekem mindig délnyugatról, ha nem onnan jön, akkor mire ideér már általában nem vihar. Meg szeret kelet felé elfújódni szerencsére. (ki nem állhatom a viharokat).
Tényleg melyik településen laksz? -
KROK640
nagyúr
válasz
DarthSun
#119182
üzenetére
Nekem sajnos már nincs. Két éve kidőlt a szomszéd hatalmas akácfája (tényleg hatalmas volt) letarolva a kerítésemet, mindkét meggyfámat derékbe törve
és összetörve a lugast, egy helyen kitépve a redőnyt és az erkély korlátot. A fát ugyan eltakarította, de a kerítést a lugast, és a fáimat azóta se térítette meg Amúgy nem is lakik itt csak egy üres lebontandó ház van a telken, kb sose jár erre, így nagyon cseszegetni sem tudom... Ha most ültetnék egy-két fát, annak is kb 10-15 év kellene, hogy ugyanazt a hozamot hozza ...
Szóval azóta nincs már meggyem sem, pedig nagyon szerettem meg a cseresznyét is. Akartam venni, de amikor megláttam : az árától, a hidegráz, kilónként hatezerkilencszáz ... akkor arra jutottam, hogy 16GB DDR3-ba hasznosabb lenne befektetni -
-
#119164
FoxiestFox
félisten
DarthSun
#119160
válasz
DarthSun
#119160
üzenetére
A poén hogy nem motoros.
Spirálrugó van benne, az húzza lefelé. És nem vicc, nem engedi, hanem húzza.
Tehát ha fejjel lefelé fordítom a gépet, és megnyomom a gombot csukott állapotban, képes a gravitáció ellenében is le (ekkor ugye fel) mozgatni
Hogy miért csinálták? Nem tudom. Semmi szükség nem volt rá, a PS/1 manuálisan húzogatott ajtaja is tökéletes volt.
Kis öncélú jópofa hülyeség ami néha még az IBM-nél is becsúszhatott. -
envagyok
veterán
válasz
DarthSun
#119127
üzenetére
Kis Prescott adalék:
"A jelentős fogyasztás miatt a Prescott processzorok nem feltétlenül működnek együtt a korábbi alaplapokkal. Az Intel dokumentumai szerint kizárólag a 2,8 és 3 GHz-en futó modellek használhatók garantáltan minden, 800 MHz-es rendszerbuszt támogató Pentium 4-es lapban. A 3,2 és 3,4 GHz-es változatok már a robosztusabb FMB 1.5 (Flexible Motherboard 1.5) specifikációnak megfelelő, "Prescott ready" alaplapokkal párosíthatók csupán."Illrtve fogyasztás:
-
envagyok
veterán
válasz
DarthSun
#119127
üzenetére
Meg a prescottnál talán már nincs az a hirtelen halál, mint nw tuningnál (SNDS)
Tuningban biztos jobb, meg a nagyobb cache hoz pluszt pár alkalmazásban, illetve újabb progik, amik már használják az sse3-at biztos gyorsabbak.
Nem tudod megnézni mennyit eszik a prescottod 4.15ghz-en mondjuk Aida stresszteszt alatt?
Én simán tippelnék 180-200 wattra 250w rendszerfogyasztással kisebb vga-val. -
envagyok
veterán
válasz
DarthSun
#119121
üzenetére
P4p800 is támogatja az "extra izé" átalakítót, ha az ASUS CT-479-re gondolsz. Az még nálam is sajnos bakancslistás évek óta.
Igazából a PAT miatt tud többet a p4c800, de a gyártók elvileg megpatchelték a BIOS-t, és aktiválható a 865 nb-s lapokban is.
Nekem nem volt régen, és retróba se bencheltem prescottot, legalábbis s478 alatt, a prohardver tesztje alapján írtam, hogy nincs érezhető gyorsulás.
Azért csak nem urban legend ez. -
#119117
czundermák
aktív tag
DarthSun
#119113
czundermák
aktív tag
válasz
DarthSun
#119113
üzenetére
Nem nézlek kezdőnek, félre érted, csak az összehasonlítás miatt írtam, igaz fogalmazhattam volna egyértelműbben. A kapcsolódó hozzászólások sem rémlenek most, általában csak nézelődni jövök.
Arra gondoltam, hogy a Bartont és a Prescottot is ugyan azzal a hőcsöves hűtéssel lenne érdemes kipróbálni.
Furcsa Athlon XP-d van, életemben nem láttam 60 fok felett a Barton magot, még a korabeli hűtésekkel sem. A 30 celsius, amit írsz, ott a Barton volt 80 fokos, mikor a Prescott 50? Hogy kell értelmezni?A wattmérőt sem a ki-hol fogadja el miatt írtam, hanem azzal tudod ellenőrizni a fogyasztást, ezzel a két rendszer közti különbséget, perifériákkal. Ebben benne van az izzó VRM is, Prescott alatt. Vannak olyan mérők amik nem pillanatnyi értéket mutatnak, hanem 5-10-30 másodperces átlagokat, na azzal már lehet számolni. Általában véve 3DM2001-ben az első CarChase teszt végéig pontos, jól mérhető eredményt dob a wattmérő átlagolva. A kézrátételes hümmögésnél mindenképp pontosabb.
Abban mindenképp egyet értek, hogy a mezei stock hűtést el kell felejteni ezen a CPU családon.
-
válasz
DarthSun
#118989
üzenetére
Holnap az X99- en próbálom tovább a madness Win3.11- et, hátha...
GDDR6 1650 új kártya benne, plusz XP- hez a csodaszép metálszürke fényezésű 3ventis 6870. SB Live nincs a gépben, de a HD audio for Win3.11 driver már régóta elérhető. -
jokeph
nagyúr
válasz
DarthSun
#119109
üzenetére
Hát már az i5 is 14c/20t.
- 6 P-core HT-val és 8 E-core HT nélkül.
Van i9 is.#119110czundermák:
Athlon XP Palomino mag kívánta a rezes hűtőt, Barton magosra meg megtette egy darab alu is ventivel.NW vs Presi: Egyetértek, 3 GHZ-en járó NW-nek is elég volt egy aludarab, a 2,8-as Prescott meg kívánta a hőcsöves TT hűtőt, na azzal megállt 0/24-es full terhelés (div X encode-ot nyomattam vele) esetén is 70 fok alatt.
A Presi-t előszőr ABIT IC7-G-ben hajtottam, majd MSI i875p NEO Fisr 2.0-ban.Overclock nem volt egyik esetben sem.
-
jokeph
nagyúr
válasz
DarthSun
#119105
üzenetére
i7-essel van esély rá, e-core és HT disabled, P-core 1 vagy 2 mag belő 5,5 GHZ-re.
#119106user12: 1 év alatt anno csúnyán változtak az árak meg a technika is.
PII-esemben (SLOT1) előszőr 400-as Celeron(cs) volt, P4-rfe váltás előtt kapott egy Pentium II 450-es Deschutes-t, ég és föld volt a difi de nem a +50 MHZ miatt. Nem akartam többert Celeront onnantól.
-
jokeph
nagyúr
válasz
DarthSun
#119103
üzenetére
2003 őszén 100e volt ez a cucc:
s478 Pentium4 1,8 GHZ NorthWood
Samsung 512 MB DDR-333 MHZ
Asus P4PE (i845), elég fullos lap volt, 2 PATA+1 extra PATA (csak HDD-nek) + 2 SATA
Titan P4 hűtőRaptor: a 4,5 GHZ az sima ügy, a nagyobbakban az e-core-ok mennek közel annyit.
5 GHZ all-core a P magokra untig elég bármire is.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ezt meg lehet léggel is fogni azért, de az AIO akkor is jobb oda. -
#119102
MasterDeeJay
veterán
DarthSun
#119101
válasz
DarthSun
#119101
üzenetére
Nem emlékszem ilyenre. Valószínűleg nem is néztem. Elődje 2000+ palominonál sem. Az elött meg passzív hűtéssel p2 klamath sem volt hideg. Igazából ha vitte a játékot már nem érdekelt.
Szerintem az az asus p4 lap és proci 2x annyiba volt akkor mit a socketA, ezért nem is nagyon láttam olyan gépet akkoriban. Elhiszem hogy jobb volt, otthon nekem is abból a korszakból abit ic7 és 3000 northwood van építve, nem socketA. De akkoriban ez horror áron lehetett.
Ma meg már 100 fok is elfogadott. Bár én max 85-re limitáltam a mostani 9800x3d-t. -
#119100
MasterDeeJay
veterán
DarthSun
#119097
-
#119096
MasterDeeJay
veterán
DarthSun
#119094
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
, eddig talán nehezebb, mint a Win98SE modernizálása.
3 perc volt mire betöltött.
Új hozzászólás Aktív témák
- Xiaomi Redmi 14C / 4/128GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia
- Eladó Samsung Galaxy S22 Ultra 12/256GB / 12 hó jótállás
- Telefon felváráslás!! Xiaomi Redmi Note 11, Xiaomi Redmi Note 11 Pro, Xiaomi 11 Lite
- HIBÁTLAN iPhone 14 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3093, 100% Akkumulátor
- REFURBISHED - DELL Performance Dock WD19DCS (210-AZBN)
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: BroadBit Hungary Kft.
Város: Budakeszi