Hirdetés
- Real Racing 3 - Freemium csoda
- sziku69: Szólánc.
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- urandom0: Száműztem az AI-t az életemből
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Brogyi: CTEK akkumulátor töltő és másolatai
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- hcl: Poco F2 Pro facepalm
Új hozzászólás Aktív témák
-
Sima chatgpt, de sztem nem tudom visszanézni.....
Valami ilyesmi kérdésem volt, hogy:
1: melyik volt az a híres pentagoni ufo meghallgatás
2: és hogy hol lehet ezeknek utána nézni
--------------------------------------------------
"mi volt a prompt"
Ezt meg kb. 2-3 hete tudom hogy mit is jelent, amikor valaki hasonlót kérdezett tőlem.
-
#61
Hieronymus
veterán
oli987
#60
-
#60
oli987
junior tag
Hieronymus
#57
oli987
junior tag
válasz
Hieronymus
#57
üzenetére
Csakhogy ez már nem tudomány, hanem vallás, ami bárhova vezethet. [link]
-
#59
Hieronymus
veterán
Meggyi001
#58
válasz
Meggyi001
#58
üzenetére
A linkeden van egy hatalmas tévedés.
Nem kell tudni visszafejteni a kisugárzott jeleket.
Mi azokat a frekvenciákat használjuk leginkább, amiknek nincs természetes forrásból zavarása. Ha egy ilyen jelet észlel egy idegen civilizáció, azonnal tudja, értelmes élet van a kiinduló pontban.A jelek visszafejtése egy másik történet. A morzekód visszafejtéséhez az ábécén kívül a nyelvet is kell érteni. néhány ezer év távlatában már számukra is nehéz feladat az írásokat megérteni. Száz+ fényév távolságból, a kultúra ismerete nélkül lehetetlen.
A videó tartalma szerint amúgy is lényegtelen. Az idegen faj nem csak veszélyt jelent. Felélik a nekünk járó nyersanyagokat is. Nincs szükség rájuk.
Minden élhető bolygónak korlátozott a felülete. Korlátozott a nyersanyaga. Nem terjedhet el egy olyan értelmes élet, amelyik etikai problémát csinál a környezet élővilágának megemésztéséből.
Ha ilyen fajnak tekintjük a delfineket, akkor érthető a populáció korlátozottsága és kiszolgáltatottsága. Lehet, a delfinek költik az Univerzum legszebb verseit, de rajtuk kívül senki sem tud erről. -
#58
Meggyi001
veterán
Hieronymus
#57
válasz
Hieronymus
#57
üzenetére
Ez igaz. De, mindenesetre tanulunk belőle, akármi is az. Valószínűleg üstökös. 99 %.
-
#57
Hieronymus
veterán
GoodSpeed
#55
-
-
Ezt most láttam:
-
#53
Hieronymus
veterán
GoodSpeed
#47
válasz
GoodSpeed
#47
üzenetére
Sohasem a számolás megvalósításával van baj.
A számítás alap feltételezési szoktak hibásak lenni.A Naprendszer külső határán az Oort-felhő egyes becslések szerint legalább százmilliárd vagy talán 1000 milliárd (billió) üstökös szerű törmeléktestet tartalmaz. Néhány millió hasonló, kis méretű objektum forog a beljebb a Naprendszerben.
Ha ehhez hozzáadunk még hármat, akkor sincs valószínűsége az idegen eredetnek.A probléma mélységét kellene megérteni.
Ha a 31/ATLAS a legközelebbi csillagrendszerből érkezne és oda menne vissza.
Körülbelül 23 000 évre lenne szükség az Alpha Centauri eléréséhez a 3I/ATLAS feltételezett ~58 km/s sebességével, ha egyenes vonalban és állandó tempóval haladna.
Nagyjából ennyit számíthatsz hozzá, mire ideért. A legvadabb számítások szerint is legalább 45 ezer földi év kell a küldetés sikeres befejezéséhez. Biztosan van értelme. Abba a méretbe még 100% hatásfok mellett sem lehet annyi energiát betölteni, ami a Naprendszer közelében éleszteni tudná a rendszert. Arról már ne is beszéljünk, hogy mekkora az esély egy elektronika sikeres élesztésre 23 ezer év után. Vagy üzemben tartására, ha úgy tetszik jobban.
Miközben a Földre a mikrometeoritokból 50-300 tonna/nap, több milliárd érkezik.
A homok - kavics méret tíz - száz millió darab naponta.
Az ennél nagyobb objektumok száma, a mérettel arányosan csökken.Tele vagyunk objektumokkal. Mi alapján lehet olyat számolni, hogy minden hanyadik objektum idegen civilizáció terméke?
PS:
A Voyager–1 kb. 40 000 év múlva halad el a Gliese 445 nevű csillag mellett, míg a Voyager–2 kb. 296 000 év múlva közelíti meg a Sirius rendszert. Egyiküknek sincs retúrjegye. De tudjuk, hogy van két mesterséges égitest úton.Még egyszer minek kínlódni gőz és gáz bevonattal és porokkal? Látványosra lehet csinálni egy ilyen eszközt. Sötétszürkére festett jármű ne ver vissza jelentés mennyiségű fényt. Radar ellen is lehetne védeni, de kevés olyan radarunk van ami erre alkalmas. A Vénuszig látunk el radarral. Kicsit más elven képesek vagyunk távolságot mérni. De tudni kell az megfigyelendő objektum létezéséről. Az infravörös hőkibocsájtást lehetne talán észlelni. De aktívan kellene keresni a látszólag semmiben.
Üstökösnek álcázva viszont a figyelem középpontjába kerülhet egy ilyen objektum. Mindennel figyeljük. Csak akkor lenne értelme egy ilyen természetes objektumot betolni, ha figyelmet akarnak akarnak elterelni a valódi megfigyelő eszközökről. Még véletlenül se bukhassanak le. Ha egy megfigyelő el akarja kerülni a kapcsolat kialakulását.
-
-
#48
Meggyi001
veterán
Hieronymus
#46
válasz
Hieronymus
#46
üzenetére
Figyusz, én úgy gondolom, hogy te nagyon intelligens vagy. De ezt nem tudjuk megcsinálni akkor sem:
" Én megpróbálom felfogni a "másik" fél szempontjából értelmes megoldási lehetőségeket."
Egyszerűen nem tudunk más faj szemével és agyával látni. Csak azt hisszük, hogy igen. A többi lény sem tudja, hogy mi mit gondolunk, és hogyan látjuk ezt az egészet magunk körül.De jó így vitázni, imádom
-
#47
GoodSpeed
addikt
Hieronymus
#43
válasz
Hieronymus
#43
üzenetére
Fogadjuk el, hogy üstökös. De akkor azt is el kell fogadni, hogy az 1: 100 000 000-hoz esély is bejött ugye? Ami ugye több mint kétszer valószínűtlenebb mint a lottó ötös a maga a 1: 43 000 0000-hoz esélyével.
Vagy Avi nem jól számolt?
-
#46
Hieronymus
veterán
GoodSpeed
#44
válasz
GoodSpeed
#44
üzenetére
Akarhatja.
Csak üstökösnek álcáznia magát körülményes és értelmetlen.
Az üstökösök főként porból és sziklás anyagból állnak.
A por lehetséges jégből, szárazjégből, ammónia, metán... is.
A Nap energia sugárzása ezeket az anyagokat melegíti, gerjeszti. Kialakul a látható csóva és az amúgy láthatatlan gerjesztett gázrészecskék.Ezzel szemben ha én akarnék egy ilyen eszközt elrejteni, a fémet matt sötétszürkére festeném. Nincs fény, Nincs elektromágneses hatás. A felismerhetősége még a szerencse mellett is csak néhány százalék alatt marad.
#45 Meggyi001
Pontosan. Én sem tudom kikerülni az emberi gondolkodás korlátait. Mint ahogyan te sem. A kettőnk között van egy nagy eltérés. Én megpróbálom felfogni a "másik" fél szempontjából értelmes megoldási lehetőségeket.Eddig a Világok Háborúját úgy képzeltük el, hogy hatalmas fegyver arzenállal támadják a Földet. Harc közben győznek le bennünket. Lehetséges elképzelés? Igen az. Értelmes elképzelés? Nem, nem az. Feleslegesen nagy költségekkel jár. Egyszerűbb és olcsóbb felmérni a biológiai környezet. És egyszerre több fajspecifikus vírust, baktériumot vagy más kártevőt ráengedni az ellenségre. A kevés túlélő nem fog sok kárt okozni. Ha időben érkezünk segíthetünk nekik az ellenszer kifejlesztésében. Még barátokat is lelhetünk bennük. (Miután megfosztottuk Őket a képességektől.)
Nem kell háborúval tönkre tenni egy egész bolygót, ha békével és barátsággal célt lehet érni. -
#45
Meggyi001
veterán
Hieronymus
#43
válasz
Hieronymus
#43
üzenetére
"nincs szüksége álcázásra. Nem származik előny belőle."
Ez szubjektív és emberi logika /gondolkodás, ezt így nem lehet kijelenteni.
-
#44
GoodSpeed
addikt
Hieronymus
#43
válasz
Hieronymus
#43
üzenetére
De azt akarhatja, hogy ne tudjuk, hogy itt járt pl a szondája nem?
-
#43
Hieronymus
veterán
GoodSpeed
#42
válasz
GoodSpeed
#42
üzenetére
Nem kell álcázni.
Ha egy szonda feladata a felderítés, nincs szüksége álcázásra.
Nem származik előny belőle.A cél csillagrendszerben nincs intelligens létforma vagy még nagyon elmaradott, akkor jelentést kap róla az aki küldte.
Ha nem érkezik jelentés, mert lelőtték a szondát, az is jelentés értékű üzenet.Miből gondoljátok, hogy olyan egy annyira fejlett civilizációnak, amelyik képes eljutni hozzánk bármilyen álcázásra vagy átverésre lenne szüksége. Nem félhet attól, odamegyünk és leigázzuk őket. A Marsig sem tudunk eljutni. Sőt a szondáját csak fényképezgetni tudnánk. De azt nagyon.
-
Ja, sacc/miatyánk osztva partizán/m^2 és kijön, hogy köldökvakarás * lepkefing az ennyi.
egy példa:
"Nikkel-vas arány: A gázfoszlányai magas nikkel- és vastartalommal bírnak, ami ipari ötvözetekre emlékeztet, eltérve a Naprendszer üstököseitől.": a mesterséges nikkel-vas ötvözet nem párolog. -
#39
woodworm
veterán
elfender11
#25
woodworm
veterán
válasz
elfender11
#25
üzenetére
"Mi az esélye hogy egy bolygó körül egy olyan hold kering, aminek pont annyi a tengelyforgás ideje, mint a föld körüli keringésé és így mindig ugyanazt az oldalát mutatja?
És ez csak töredéke, amit meg lehet fogalmazni az életünkbe..
Mivel rettentő kicsi az esélye, valószínűleg az idegenek gyártották és rakták az összes felsorolt dolgot.."Azért mielőtt leírsz ilyesmit, jó lenne ráguglizni.
Kötött tengelyforgás -
#38
Hieronymus
veterán
Meggyi001
#37
válasz
Meggyi001
#37
üzenetére
A hatezerből, 85 olyan bolygót találtak, amely a lakhatósági zónában vannak és méretük alapján alkalmasak lehetnek az élet számára. Ezekből egy esetében merült fel az élet gyanúja.
A lakhatósági zóna csak annyit jelent, hogy lehet rajta folyékony víz. A Mars már éppen kívül esik ezen a zónán. Túl kicsi, nem képes megtartani a légkörét. Ha nagyon hosszú vagy rövid egy nap, nem lesz fejlett élet rajta. A hosszú akkor tartósan élet sem. A nappalok nagy melegek az éjszakák nagyon fagyosak. Ha a Föld beáll és a Hold felé fordulva marad egy azonos pontjával, akkor egy nap kb 28 szorosa lenne a mai nap hosszának. Nappal minden kiégne, éjjel minden elfagyna.
Nem annyira egyszerű az, hogy ha a lakhatósági zónában van egy bolygó, akkor minden OK. Víz nélkül nem lehetne szerves élet a bolygón. Oxigén nélkül sem.
Vélhetően volt rajta élet egy ideig a Marson. A mai ismereteinkkel már kolonizálható elméletileg. Mesterséges körülmények kialakításával biztosíthatóak az élet feltételek. Néhány nagyobb baleset azért borítékolható.
-
És ebből nagyon sok ami megfelel az élet feltételeinek. ÉS! Ezek csak azok, amik itt a "közelben" vannak úgymond.
-
#36
Hieronymus
veterán
Victoryus
#34
válasz
Victoryus
#34
üzenetére
a Terminátor regényekben volt szépen leírva... minden tudományos részlet létezett már a a terminátorok tápegységéhez, a plazmafegyverekhez, csak össze kellett legóznia a Skynetnek
Na ez hiányzik a mai AI rendszerekből. Azzal sem tud mit kezdeni, ha kiderül, hogy a betanító forrás hibás volt. A látszólag összefüggő dolgok között sem találja meg az összefüggést. A látszólag összefüggéstelen dolgok között meg sem próbál kapcsolatot kutatni.
-
Szerintem lehet gyorsabban utazni a fénysebességnél, csak még nem elég fejlett hozzá a tudomány. A kvantumfizika még okozhat meglepetéseket. Sok mindenre rámondták már, hogy nem lehet, aztán meg mégis. De majd kiderül egyszer.
Valószínűleg biológiai test nélkül, mecha-ként eleve sokkal messzebbre jutnánk, nem ártana annyira a sugárzás sem, és az öregedés sem.
Ha egyszer lesz tényleges MI, vagy szuper elme, mint a Lucy-ban, vagy a Transzcendensben, amikor tényleg képes lesz a gép/ember/hibrid az összes tudást átlátni és továbbfejleszteni, onnantól sok minden lehetségessé válik. (Esetleg kipusztulunk azonnal...)
Az a baj, hogy már most is ott van a tudás, csak nincs aki átlássa, mert annyira szűk területeket kutatnak, meg ott porosodik mondjuk egy diploma munkában a szükséges ismeret valahol egy raktárban és nincs digitalizálva. Ez pl. a Terminátor regényekben volt szépen leírva... minden tudományos részlet létezett már a a terminátorok tápegységéhez, a plazmafegyverekhez, csak össze kellett legóznia a Skynetnek. -
#33
Hieronymus
veterán
V.Milán
#31
Az ősember azt sem tudhatta, hogy a fénynek van sebessége.
A rádió hullámok is fény sebességgel haladnak. Legalább is anyagmentes térben. Anyagban a hullámhossz befolyásolja a látszólagos haladási sebességet. részecske mozgással haladnak előre a fotonok és elektronok. A cikk - cakk mozgás fénysebességgel történik.Egy változni, alkalmazkodni képes életforma kincs és lehet, hogy csak azt várják és irányítják a háttérből, hogy olyan formánk legyen, amiben ők nagy hatékonysággal munkára tudnak fogni. (ezt csak megemlítem, ennyire nem vagyok konteós, de mi van, ha a dínók is csak egy nem megfelelő zsákutca voltak, ezért kellett menniük).
A mai ismereteink szerint egy közeli szuper nova robbanás ütötte ki a Földi flóra és fauna nagy részét. Utat nyitva az emlősök kialakulásának. A mutálódás alakította ki az új élővilágot.
-
#32
Hieronymus
veterán
GoodSpeed
#30
válasz
GoodSpeed
#30
üzenetére
Egyetlen alternatíva van, a féreglyuk elmélet
Ahhoz be kellene esni egy fekete lyukba, majd egy fehér lyukon kellene kizuhanni.
Fekete lyukat már sikerült fotózni. A fehér lyuknak fényesebbnek kellene lennie a csillagoknál. Mégsem találtunk még egyet sem.
Mire beérnél a fekete lyuk esemény horizontjába Az atomjaid szétesnének. A eltárolt információ erre a "löttyre" vonatkozna. A fehér lyukon ez kerülne ki.Talán a Hawking-sugárzás, ami szintén nem bizonyított, egy másik fekete lyuk kibocsájtása és nem a saját fekete lyuké. Ezzel lehet megkerülni a a fehér lyuk hiányát.
-
#31
V.Milán
aktív tag
Hieronymus
#29
válasz
Hieronymus
#29
üzenetére
Attól függ. Nyilván itt a Földön mi ilyennek alakultunk ki, látunk, hallunk, stb. De ha egy civilizáció úgy alakul ki, hogy az érzékelésünkben nincs metszet (és ez a világegyetem mérete és sokszínűsége miatt megeshet), akkor nem találhatunk egymásra, maximum anomáliákkal találkozhatunk.
A fénysebességet nézve meg ez mind a jelen tudományunk szerint van. Az ősember sem tudta elképzelni a közel fénysebességgel haladó "instant" rádiókommunikációt. Vannak ismert ismeretek, ismert ismeretlenek és ismeretlen ismeretlenek is, amikről nem tudjuk, hogy nem tudjuk. Lehet, hogy nem is a fénysebességet kéne leküzdeni. (Ahogy azt #30 is írta, csak épp szerintem nem a féreglyuk az egyetlen alternatíva)
A bolygók kialakulásának rendszere ismert ismeret, csillagbölcsőkben csillagok körüli gázfelhők gravitáció hatására csomósodnak, kialakul a tömegvonzás és a gravitációs örvény mentén elkezd keringeni a bolygó. Ha van egy kis esze a zűrlényeknek, közvetlenül a szupernovát "szüretelik" le, mert abból lesz minden, ami az anyagi univerzumot alkotja.
Nem anyagi alatt értettem olyan anomáliákat, amik az ismeretlen ismeretlen kategóriába tartoznak, nem tudjuk azt sem, hogy nem tudjuk, hogy van. De az, hogy valamely civilizáció ilyet lát/fel tud dolgozni, az megint csak az első bekezdésben tett feltételezésemet erősíti: a világérzékelésünkben nincs, vagy kicsi a metszet, nem találkozunk.
Amiért megéri idejönni viszont és a megfigyelnek bennünket (már azok, akik hozzánk hasonlítanak annyiban, hogy felfogjanak minket) elméletet is erősíti, az egy nagyon ritka erőforrás, ami cáfolhatatlanul kevés helyen fordul elő, ez az élet. Még ha ideális is egy bolygó, replikátor molekulák spontán kialakulásának esélye statisztikailag kisebb mint ahány atom van a látható világegyetemben. Egy változni, alkalmazkodni képes életforma kincs és lehet, hogy csak azt várják és irányítják a háttérből, hogy olyan formánk legyen, amiben ők nagy hatékonysággal munkára tudnak fogni. (ezt csak megemlítem, ennyire nem vagyok konteós, de mi van, ha a dínók is csak egy nem megfelelő zsákutca voltak, ezért kellett menniük).
-
#30
GoodSpeed
addikt
Hieronymus
#29
válasz
Hieronymus
#29
üzenetére
"Az is lehetséges, hogy képtelenség átlépni a fénysebesség problémáján."
Az jelen állás szerint, fizikai bizonyosság. Egyetlen alternatíva van, a féreglyuk elmélet, a téridő hajlítás, de egyrészt elképzelhetetlenül nagy energia kell hozzá - a föld összes energiaforrása nem elég hozzá - másrészt nincs az a gép sem amibe ezt be lehetne küldeni.
-
#29
Hieronymus
veterán
V.Milán
#28
Lehet, mi vagyunk az első fejlett civilizáció. Vagy mi vagyunk az utolsó. De az is lehet, a civilizációk között nincs átfedés, inkább idő szakadék.
Az is lehetséges, hogy képtelenség átlépni a fénysebesség problémáján. Nem lehet megkerülni. Akkor még az értelmes kommunikációnak is reszeltek. Hiába élünk azonos időben.A bolygók kialakulásának lehet valami rendszere. A gigantikus méretű bolygók távol alakulnak ki és jelentősen más az összetételük. Elméletileg nem zárható ki valamely ritka anyag magas koncentrációja bolygókban.
-
#28
V.Milán
aktív tag
Hieronymus
#27
válasz
Hieronymus
#27
üzenetére
Akkor az valami olyan dolog lehet, amit mi nem ismerünk, mert nincs itt olyan nyersanyag, amit ne lehetne pl egy friss szupernova robbanásnál az ittenihez képest sokkal nagyobb dúsításban beszerezni.
Csak az életfeltételeink szempontjából vagyunk különleges helyen, amúgy unalmas és hideg pontján vagyunk a galaxisnak.
Ha nem anyagi nyersanyagra gondolsz, annak lehet jelentőssége, de ha már ennyi ideje létezik az univerzum és ez olyan értékes, már úgy is vitték volna. -
#27
Hieronymus
veterán
V.Milán
#24
-
#26
Narxis
nagyúr
elfender11
#25
Narxis
nagyúr
válasz
elfender11
#25
üzenetére
Azért egy idegen civilizációnak vannak nyomai, egy oldobott bögre vagy akármi az adott korba nem illeszthető.
-
#25
elfender11
újonc
elfender11
újonc
Sziasztok!
Amikor egy ilyen természeti jelenségnél azt olvasom, hogy ilyen meg olyan kicsi a valószínűsége, tehát valami idegen belenyúlás lehet a dologba, akkor felteszek néhány kersztkérdést:
Mi az esélye, hogy a föld ilyen formában jött létre? Sehol nem látunk magunk körül földhöz hasonló pozitív tulajdonságokkal rendelkező bolygót.
A levegő megléte, az egészséges gravitációval, a nap káros sugárzásának elhárítása a föld folyékony vasmagjának hatására, a megfelelő mennyiségű oxigén-nitrogén-Co2 légkör, a víz mennyisége, ózonpajzs, és maga az élet kialakulására milyen kicsi az esély?
Ha csak egyenként veszed őket, akkor is kicsi, hát még így egybevéve.
Mi az esélye hogy egy bolygó körül egy olyan hold kering, aminek pont annyi a tengelyforgás ideje, mint a föld körüli keringésé és így mindig ugyanazt az oldalát mutatja?
És ez csak töredéke, amit meg lehet fogalmazni az életünkbe..
Mivel rettentő kicsi az esélye, valószínűleg az idegenek gyártották és rakták az összes felsorolt dolgot..
Üdv!
-
válasz
GoodSpeed
#23
üzenetére
Szerintem kicsit elvesztünk. Ha valaki ide tud küldeni felderítőt, meg lopakodót, az valószínűleg korábbról már tudhatja, hogy még a bolygóközi civilizációs szintet sem értük el. Ekkora különbség esetén mi érdeke lenne álcázni, meg trükközni? Ha akarnak valamit, idejönnek egyenesen (bár nincs sok racionalitása, hogy tőlünk akarnának valamit). Ha meg csak megfigyelnek, azt a naprendszer pereméről is lehet. Még mi is meg tudjuk állapítani fényévekre lévő csillagok bolygóinak összetételét. Szerintem nem kéne ebbe az érdekes kődarabba ilyen sokat látni.
Ez a nagyon kis esély sem olyan kicsi, ha megpróbáljuk rendszer szinten vizsgálni. Az, hogy egymás mellé nő több millió búzaszál közel szabályos sokszög alakban is 1 a sokmillióhoz. Ha nem nézzük, hogy azt az ember ültette úgy.
-
#23
GoodSpeed
addikt
Hieronymus
#22
válasz
Hieronymus
#22
üzenetére
Álcázás is lehet.
Egy lopakodó sem látszik repülő méretű tárgynak a radaron. -
#22
Hieronymus
veterán
-
#21
Hieronymus
veterán
kuntics
#20
Felőlem a Napban is fejlődhet értelmes élet. Teljesen más életforma alapon. Nem fogjuk felismerni és ők sem minket. Ha a Föld érdekli őket legfeljebb a vulkánok szintjéig. Egy kis üdülés egy másik égitesten. Technikai civilizációt nehéz elképzelni. Ahhoz eszközök kellenének.
A szén alapú élet mellett leginkább a szilícium jöhetne szóba. Személyes kételyem van ezzel kapcsolatban. A szilícium kötései kevésbé stabilak és sokkal korlátozottabbak.
Szóba jöhetnek ammónia, metán, fém alapú életformák is. Ezek felismerése sem egyszerű. Ráadásul a környezetük számunkra élhetetlen.Igen, abban igazad van, hogy az ismeret akadályozza a képzelet szárnyalását. A tudomány a realitásról szól. A hitet ebben az esetben jobb meghagyni a hívőknek.
Ma úgy tűnik még a Földön is nagyon korlátozott időben az élet lehetősége. Az ember életciklusához képest nagyon sok a rendelkezésre álló idő. Az emlősök kialakulása már a második esélyt használta el. Nem biztos, hogy elég idő marad egy harmadik esélyre. Immár nélkülünk.
-
#20
kuntics
aktív tag
Hieronymus
#16
kuntics
aktív tag
válasz
Hieronymus
#16
üzenetére
Intelligens élet is millió helyen kialakulhat. Földihez hasonlóhoz kellenenek az optimalis távolság,forgási sebesség és egyéb dolgok. Csak minél jobban képezi magát az ember, minél többet tud, annál jobban bekorlátozza a fantáziáját és nem tud elrugaszkodni az ismert dolgoktól. El kell vonatkoztatni a szén alapú élettől, a kötelező oxigén lélegzéstől meg az emberi (vagy barmilyen ismert élőlény) formától.
-
#19
Hieronymus
veterán
ergoGnomik
#17
válasz
ergoGnomik
#17
üzenetére
Nincs racionális alapja ilyen kis méretű és nagyon lassú felderítő eszközöknek.
Matt feketére festett űrjárműnek a felismerése elég alacsony valószínűségű. Ha elfogadjuk az állítást, hogy folyamatosan vannak földön kívüli ufók a légtérben, még értelmetlenebb ilyen objektumot felderítésre használni. -
válasz
Victoryus
#14
üzenetére
Mai napig nézem, elég jó: Discoveryn az ősi idegenkről
GoodSpeed
addikt
LOGOUT blog (1):Jaja, Paxelt én is nézem, jó a Racionálisan részek. Durva adatokat rögzítenek a katonai eszközök. De ezek csak amik nyilvánosak ugye. mennyi adat lehet, ami nem nyilvános.
-
#17
ergoGnomik
tag
Hieronymus
#16
ergoGnomik
tag
válasz
Hieronymus
#16
üzenetére
Ezt kérhetnénk még egyszer előröl? Tele van semmiből feltűnő számokkal, gondolati ugrásokkal. Biztosan ott kell lenniük mögöttük az okos gondolatoknak, de annyira gyorsan gondoltad őket, hogy nem maradt időd mindet leírni. Így nehezen követhető, néhol az értehetetlenség határát súroló számomra a hozzászólásod. Sietni nem kell, a blogbejegyzés megvárja a véleményedet.
-
#16
Hieronymus
veterán
Megpróbálom reálisan megközelíteni a dolgot.
Maga az élet vélhetően gyakoribb, mint eddig gondoltuk. A Marson volt és van van élet. Ha másként nem, mi vittük oda megfontolatlanul. Baktériumok formájában.
Az intelligens élet kialakulásához viszont nagyon korlátozott körülmények esetén van lehetőség. A Föld optimális távolságban a csillagjától. A Föld mérete optimális. A Föld forgási sebessége optimális. Minden értelemben. Ha a saját tengelye körül gyorsabban forogna, a múltban gyorsabban forgott, az élet fejlődését akadályozná a nappalok és éjszakák váltásának ciklusa. Ha lassabban forogna, lassul is a forgása a Hold miatt. Egy Föld nap 27,3 mai földi napnak fog megfelelni. Ez az élővilág majdnem teljes pusztulását jelentené. Az éjszakák túl fagyosak. A nappalok túl forróak.
Ma azt gondoljuk, hogy a Hold le fog válni a Föld körüli pályájáról. De mindegy is. Ha marad azért, ha megy azért reszeltek a Földi életnek.
Sajnos mi magunk is kiirthatjuk magunkat. Lásd a totális atomháború rémképét.
Ehhez jön a fekete leves.
Az, hogy a Földön minden adott volt az értelmes élet kialakulásához, még elegendő a kialakuláshoz. Egy "közeli" szuper nova robbanása pusztította ki a földi élet nagy részét. Ezzel nyitott utat az emlősök kialakulásához. Talán a hüllők is eljuthatnak a civilizációig. De nagy a hátrányuk az emlősökkel szemben.További korlátozások. Ha egy tárgy fénysebességgel mozog a Földhöz képest, nem kerül velünk azonos inercia rendszerbe. Nem tudhatunk róluk és azok sem mirólunk.
Mi lehetünk az első vagy az utolsó fejlett civilizáció. Ha nem írtjuk ki saját magunkat, akkor sem bizonyosan futunk össze más civilizációkkal. Időben és térben túl nagy a távolság.Ezek égitestek amik belépnek a Naprendszerbe nagyon gyorsak számunkra. De nagyon lassúak információ gyűjtéshez.
Ma azt saccoljuk, hogy az első intelligens faj 33 ezer fényévre távolságra lehet tőlünk.
Ezt az időt legalább 5000 szeresre kell számolni. kb 165 millió évig tartana az út hozzánk a maximális sebesség mellett. Nyilván ennek sokszorosa az alacsony sebesség miatti utazási idő.
Ha jó ügynök az égitest, hazatelefonál. Röpke 33 ezer év múlva megérkezik a jelentése. Utána megindul az invázió felénk?Ez nyilván nem működő elképzelés. A hatékonyság akkor lenne optimális ha legalább 30 ezerszer gyorsabban tudnának mozogni a térben. Ha erre képesek, akkor nincs szükségük lassú megfigyelő objektumokra. Ráadásul ma is használunk lopakodó technológiát. A megfigyelő objektumokat elegendő lenne korommal bevonni, hogy ne legyünk képesek megfigyelni.
Ezért is teljesen értelmetlen az UFO megfigyelések döntő többsége. Ha képesek idáig eljönni, az idő és a távolság problémáinak megkerülése mellett, miért lennének képtelenek álcázni magukat?
Mi képtelenek vagyunk annyi energiát felhalmozni, amennyivel belátható időn belül a legközelebbi csillagrendszerbe eljuthatnánk. Álcázni már ma is tudnánk a hajónkat.
Szóval, miről beszélgetünk most? -
Szerintem van élet a naprendszerben a Földön kívül is. A Jupiter holdjain, a Mars mélyebb rétegeiben. Nem teljesen kizárt, hogy valaha lehetett civilizáció a Marson is, majd átjöttek ide. Őszintén szólva nem sok minden marad meg 100.000 év távlatában a mi civilizációnkból sem. Elég mélyre le kéne ásni, vagy extra erős radarral átnézni a bolygót.
Szerettem a Discoveryn az ősi idegenkről szóló teóriákat is. Simán lehet, hogy ők is már kiírtották magukat addig háborúztak. De lehet ugyanaz is, mint a Csillagkapuban, hogy nagyban zajlik kint a harc, csak mi pl. rezervátum vagyunk, vagy védett bolygó.
A sci-fik elég sok technológiát megjósoltak, nem tartom kizártnak a fénysebesség feletti utazást sem. Ez az Atlas ahhoz képest nagyon lassú, sose érne haza. Kivéve, ha csak naprendszeren belől lassú.
Akár a CSK Detiny, akár a Trek, Borg. Bármi lehet. Remélem nem a Goa'uldok küldték.
A CSK is elég sok lehetőséget felvetett az idegenekkel kapcsolatban.
- egyszerűen képtelenek voltak tovább szaporodni, mint az Asgardok
- teljesen kretén egoista hadurak, mint a goa'uldok
- rég kihaltak, vagy fizikailag teljesen átalakultak, mint az ősök
- de volt ott terraformáló hajó is ami egy teljes civilizációt hordozott digitalizálva. Na azt a részt például folytathatták volna.Ennyi erővel az Atlas is lehet egy automata hajó, ami keresi a megfelelő bolygót egy újrakezdéshez, jó esetben ez nem már lakott bolygót jelentene.
Szóval bármi lehet, akár űrkula is valami ismeretlen hold méretű lénytől.
Vagy sima elhagyott játéka valami ufónak.
De leginkább valószínű a valószínűtlenségi hajtóművel ellátott űrhajó, az Arany szív -
Én szeretném hinni, hogy egy földönkívüli űrhajó, ezzel talán tudnák , hogy valóban nem vagyunk egyedül, mert az eddigi bizonyítékok mind kamu volt, vagy nincs kézzelfogható arról , hogy léteznek. De ahogy hallgatom a csillagászokat ez csak üstökös ami furán viselkedik. Talán decemberben többet fogunk tudni. Azt nem tudom, hogy ha valóban idegenekkel teli űrhaj lenne, mit kezdene az emberíség ezzel.
-
NAT GEO-on követtem.
Pont múltkor hallgattam ezt: Az ufókról racionálisan (1. rész)
Az 5000G-s gyorsulás pl nagyon durva...
Az mondjuk durva melléfogás, hogy a naprendszerbe 8000 éve lépett be:
-
troller
senior tag
Szerintem ez is arra utal, amit az előző hsz-ban fejtegettem.
Itt vannak, megfigyelnek minket, de nem avatkoznak direktben a dolgainkba, sőt próbálnak számunkra láthatatlanok maradni. Persze lehet, hogy finoman terelnek minket valamerre, de lehet, hogy még ezt is csak az emberi paranoia miatt gondolom és ők már ezen is túl vannak. -
troller
senior tag
Én azt gondolom, hogy egy olyan faj számára, amelyiknek nem jelent nehézséget a naprendszerek közötti utazás, azoknak olyan technológai szinten kell állniuk, ami nem indokolja, hogy lecsapjanak egy lakott bolygóra, mert amire szükségük van azt meg tudják szerezni anélkül is, hogy elpusztítsanak egy fejlődésben lévő civilizációt.
Már az emberiség civilizáltabb fele is eljutott arra a szintre, hogy nem akar mindenáron kapcsolatot erőltetni azokkal a népcsoportokkal, akik ezt maguktól nem akarják, pl.Adamán sziget, de Amazóniában is tudunk olyan törzsekről, akik nem akarnak a külvilággal kapcsolatba lépni és a hivatalos szervek ezt el is fogadják. Pár évszázada ez elképzelhetetlen lett volna. -
Semmi baj sincs Avi Loeb elméletével, figyelmeztetéseivel. Inkább féljünk, mint megijedjünk. De fel kell készülni az emberiségnek mind a belső, mind a külső fenyegetésekkel szemben. Ha a túlélésre játszunk.
A többi itt már off, nem a cikkhez szól.
De amúgy meg sztem (kutatók szerint) már sok éve itt vannak. A legmagasabb szintű (usa) kongresszusi meghallgatás is volt ez ügyben élőben, 2022-ben. [link] És itt sajnos már nem arról szólt a vita / beszélgetés a világ vezető tudósai között, hogy vannak e. Hanem arról, hogy:
- hogyan közlekednek
- milyen meghajtással
- miért nem lát soha egyetlen pilóta sem élőlényt benne
- hogyan lehetne védekezni ellenük
- és még sorolhatnámEzek már teljesen nyilvános akták, megfigyelések, sok ezer megfigyelés, katonai vagy műszeres természetesen, nem egy falusi ember elmondásai. A CIA és NASA, stb oldalakon meg lehet őket nézni, évek óta.
-
Magam is azt gondolom, és mindig is azt gondoltam, hogy a végtelen univerzumban kizárt, hogy egyedül legyünk. Viszont ha egyedül lennénk, akkor mi vagyunk a világegyetem urai...
Azt a kérdést tettem fel magamnak: ha egy ilyen rendkívül okos ember, akinek nemzetközileg elismert híre van, miért kockáztatná az évtizedek alatt felépített reputációját ilyen kijelentéssekkel, ha nem hinne benne, sőt tovább megyek, ha nem ezt tartaná valószínűnek?
Hiszen ha téved, akkor az világblama, rajta fognak nevetni... mint az egyedüli tudóson aki 5 perc hírnévért beáldozott mindent, és kegyetlenül melléfogott.
És én arra jutottam, hogy inkább a nemzetközi tudósközösség az, amelyik megpróbálja ezt a dolgot titokban tartani.
Megvan arra a logikus magyarázat, hogy az egyház, és a politikai elit (utóbbi a tudóstársadalmat is befolyásolja) miért akarja titokban tartani.Jómagam Isten hívő ember vagyok. De ha bebizonyosodna, hogy létezik olyan faj, mely sokkal intelligensebb is az embernél az univerzumba, akkor a Bibiliában vannak nehezen megmagyarázható dolgok. Kezdve Ádámmal és Évával, és, hogy Isten a maga képére formálta az embert.
A másik része az a dolognak, hogy mindenki előtt nyilvánvalóvá válna, hogy kiszolgáltatott helyzetben vagyunk.
Felbomlana a világon a rend. Káosz következne be.
Ezért a politikai elitnek is elemi érdeke a mismásolás, és az egyháznak is.Csak akkor van szívás, ha tényleg technológiai eszköz, nem békés, és baromira nem akar szépen elslisszolni.
Az ember sem jószándékú. Tételezzük fel, hogy eljutnánk egy olyan bolygóra, ahol technológiailag hozzánk képest egy elmaradott civilizáció van, akik még nyilakkal harcolnak, ellenben rengeteg ásványianyagban gazdag, és azt el is tudnánk hozni teherűrhajókon. Vajon meddig győzködné az ember őket, hogy kössünk üzletet? Mi lenne ha nem akarnak üzletelni?
-
Hiszem, és a matematika is az mondja, hogy tele van élettel az univerzum. Ha valaki szeretné hinni, hogy ez egy mesterséges szonda, vagy űrhajó, az én vagyok. De sajnos ez tuti nem az lesz. Ezenkívül még erősen hiszek a pánspermia és a sötét erdő elméletben. Mint, sok tudós, én sem vagyok biztos abban, hogy minden fejlett civilizáció, aki utazni képes az űrben, békés faj. Elég csak magunkat visszanézni a történelemben, amikor új földrészeket fedeztünk fel. A saját fajunkat tettük rabszolgává, és gyilkoltuk őket.
Szóval tök érdekes az i3/Atlas, de sajnos esélyes, hogy egy újfajta üstökös csak. Sajnos.
-
#5
troller
senior tag
mefistofeles
#3
troller
senior tag
válasz
mefistofeles
#3
üzenetére
"Ha még próbálna is kommunikálni a létrehozóival, az végtelen időt venne igénybe"
Komolyan, mintha egy ókori római polgár azon elmélkedne, hogy hogy a kontinensek közötti kommunikáció milyen lassú lehet a 21. században, fényjelekkel vagy lovas futárokkal, mert az az általa ismert leggyorsabb kommunikáció nagy távolságra... -
#3
mefistofeles
veterán
Mindig szkeptikus vagyok az ilyen fantazmagóriákkal kapcsolatban és felteszem megamnak a leg egyszerűbb kérdést.
Miért?
Mi célja lenne egy ilyen mesterséges tárgynak?
Hacsak az nem, hogy pl a mi Voyager1 űrszondánkhoz hasonlóan elindították valakik az univerzum egy távoli sarkából pár miilió/milliárd éve és nem volt hajlandó azóta sem tönkre menni. Ha még próbálna is kommunikálni a létrehozóival, az végtelen időt venne igénybe, arról nem is beszélve, hogy azóta már talán a rendszer sem létezik ahonnan indították.
Minden más este szerintem értelmetlen és logikátlan.
Szóval szerintem a végtelen és időtlen univerzumot alapul véve, még mindig milliárdszor milliárdal nagyobb az esélye, hogy ez egy totálisan mindennapos űrobjektum mint, hogy mesterséges vagy netalántán "űrhajó"! -
#2
ergoGnomik
tag
ergoGnomik
tag
Szeretnék érteni a csillagászathoz is, de sajnos ez sem adatott meg. Viszont nekem ezek úgy tűnnek, hogy nagyobb részt a csillagközi eredet bizonyítékainak jók. Van ami nagy nulla, semmit sem bizonyít vagy cáfol. A többi meg igen jó fejtörő, szép munka lesz megalkotni a rájuk vonatkozó modelleket. De hogy űrhajó? Marhaság. (legyint)
Valami "újságírónak" megint kattintást kellett vadásznia, ami miatt nem ért rá tisztességesen megírni a cikkét. A többi bolond meg ment utána.
(simán csak összegezze és bulletpointokba szedje a fontos elemeit?).
Új hozzászólás Aktív témák
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Milyen processzort vegyek?
- Real Racing 3 - Freemium csoda
- Call of Duty: Modern Warfare III (2023)
- Az SK Hynix elárulta, hogy meddig nem lesz elég memória
- SörcsaPH!
- EU-s vám vethet véget a nagyi temus vásárlási lázának
- sziku69: Szólánc.
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- További aktív témák...
- KÉSZLETKISÖPRÉSI ULTRAAKCIÓ!!! SPACE BLACK MacBook Pro 14" M4 10C/10G 16GB 512GB Gar!
- Gamer egerek és billentyűzetek kitűnő árakon!
- Bomba ár! HP 250 G6 - i5-7GEN I 8GB I 256GB SSD I HDMI I 15,6" FHD I HDMI I W11 I Cam I Garancia!
- Új Razer Kraken v4 vezeték nélküli gamer fejhallgató
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R5 8600G / 6700XT 12GB / 16GB DDR5 / 512 SSD + 2TB HDD!
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: ATW Internet Kft.
Város: Budapest