"Igen, de nem számított arra, hogy mindenki alávaló lesz. "
úgy érted noé idejében?
(mert úgy egyébként azért biztosan csak nem tartasz gonosznak minden embert)
nekem ezzel (noé kora) leginkább az a bajom, hogy mondjuk a szintén vízbefojtott csecsemők vajon hogy a fenében lehettek gonoszak?
és még csak azt sem tartom elfogadható magyarázatnak, hogy a gonosz/engedetlen szülőkből kifolyólag a gyerekek is garantáltan gonosszá/engedetlenné váltak volna
hiszen ezzel az erővel már ádámék minden kölykét is kiírthatta volna
nekik mégis megadta az esélyt
(vajon mert ennyire kegyes?
vagy mert ezzel újfent el kellett volna ismernie, hogy befuccsolt az emberiség-projekt)

egyébként a hívők úgy gondolják, hogy - bár képes rá, de - nem nézi meg a jövőt
én némiképp megkérdőjelezem hogy így hogyan lehetne mindenható, de végül is lehet
ez is csupán a "mindenhatóság" fogalmának (az éppen célszerűen megválasztott) értelmezésén múlik
a hívők szerint akkor is megtehet bármit (azaz végül is tényleg "mindenható"), ha éppen nem kukucskál bele minden egyes ember jövőjébe
sztem meg aki nem tud mindent 1-1 adott pillanatban, az nem mindenható (mivel nem mindentudó ugye)
esetleg bonyolíthatnánk még a képet azzal, hogy a rossz emberek leszármazottjai között is felbukkanhatnak jók és nagy kegyelmében nekik is meg akarja adni az esélyt
de akkor megint mi van a végítélettel?
úgy értem az akkor kinyiffantott gonoszok - immár meg sem születhető - leszármazottaival...?

"két oldalanként kiírtja a fél emberiséget. A köztes oldalakon meg épp kínoz valakit"
na és?
biztosan te is szivesen kinyírnál, vagy megkínoznál egyeseket, mert szted ezt érdemelnék
sztem leszögezhetjük, hogy isten megítélése az aktuális szemlélő aktuális előítéleteitől függ
attól, hogy akkor éppen milyennek AKARJA látni

[ Szerkesztve ]

Soha többet DPD!

ez is a sátán műve és kész

Soha többet DPD!

Noé történetét lehet sokféleképpen nézni. És ti is teszitek ezt egyféleképpen. Pont úgy, hogy a cinikus, szarkasztikus énetek jól szórakozzon. Erről nekem az jut eszembe, mikor az apa a gyerekének elkezdi mesélni a történetét a gyerekkori vadászatáról, és kezdi: amikor reggel felkelt a nap....
De apa, feleli a gyerek, a nap nem tud felkelni, mert élettelen, és valójában nem is kel fel, hanem a Föld tengely körüli forgása adja azt az illúziót, hogy a Nap látszólagosan mozog a nem is létező égboltozaton.... Inkább hagyd abba a történetet, innen is lejött, hogy hülyeséget akarsz mondani....

Nos a történet lényegi üzenete helyett most az antropomorfizmus szükségszerű torzításain csámcsogtok.
Jó étvágyat hozzá!

www.refujvaros.hu

"A Bibliát olvasva két dolog a napnál is világosabb."
erről beszélek
a hívők számára pontosan ugyanilyen "világos", hogy kegyelmes és mindenható

"Arról nem is beszélve hogy olyan emberi gyarlóságokkal rendelkezik mint a bosszúvágy és az egoizmus."
ebből 2 dolog következhet (megint pártállástól függően):
1. vagy ez is bizonyítja, hogy a saját képére teremtett bennünket
2. vagy mi teremtettük őt a saját képünkre

"Nem hiszem hogy ilyen jellemhibák után joga lenne bármit is számon kérni rajtunk."
akkor viszont te sem kérhetsz számon semmit a gyerekeiden?

"Az nem lehet hisz a kereszténység szerint a föld hatezer éve keletkezett."
vagy legalábbis az ember
igaz, maga a föld is csak "1 héttel" korábban
de arról már megint megoszlanak a vélemények, hogy ez pontosan mennyi időt is takar
(egyesek szerint pl még ma is a 7. nap ketyeg...)
de Jézustól ádámig tényleg évre pontosan vissza lehet számolni a 6000 valahány évet a nemzettségtáblák alapján

"Hogy lehet akkor 7000 éves egy jelkép?"
ezt egyrészt azoktól kell megkérdezni, akik szerint 7000 éves
másrészt ők valszeg nem hisznek a bibliának, mert szemmel láthatóan nem akarták ahhoz igazítani az eredményüket
ennyi
ki-ki döntse el, hogy melyiknek ad hitelt

"Amúgy Isten mikor teremtette az angyalokat? Még a föld előtt vagy utána?"
erre nem igen van pontos utalás, de inkább még az emberek előtt
mert az ő lányaikat már guvadó szemekkel lesték odafentről
az angyalok háborúja pedig a megteremtésünk után zajlott és már lezajlott

[ Szerkesztve ]

Soha többet DPD!

"Pont úgy, hogy a cinikus, szarkasztikus énetek jól szórakozzon."
ebben is igazad van, de én azért picit vhogy mégis hiányolom a felsorolásból a "racionális"-t

Soha többet DPD!

..vagy még ma sem lenne szervezett oktatás, fejlett mezőgazdaság, mifene

és vallások hiányában vmi máson ölnénk egymást
mondjuk a bajszosak a szakállasokat
(mert kb ennyire tartom megalapozottnak a vallásháborúkat is)

[ Szerkesztve ]

Soha többet DPD!

A Biblia egyes könyvei több, mint négyezer évesek. Bizonyítottan a középkorban nem írtak hozzá könyveket...A Biblia könyvei lezárultak kb az I. sz. végére.
És ha nem lettek volna keresztény tudósok, ma még a világűrbe sem jártunk volna...
Az ateista sztereotípiák hihetetlen módon torzítják el a múlt eseményeinek nem csak megítélését, hanem a konkrét eseményeket is.

www.refujvaros.hu

Tudatosan nem tettem be. Nem racionális szvsz, mint ahogy a cinikus gyerek is csak annak látszott, miközben csak az apját akarta alázni az ál-racionalitásával.
Nem racionális, mikor az antropomorfizmus korlátaiba kapaszkodunk bele, mikor a történet legnyilvánvalóbb üzeneteit helyezzük háttérbe azért, hogy legyen mit kritizálni.

www.refujvaros.hu

Igen, a raciónális helyett a "megvan a magához való esze" jobban illik ide.

Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.

Láttad a filmet?
Csak mert én igen és ez az egyik központi kérdés, amivel foglalkozik.

[ Szerkesztve ]

Some motherf*ckers are always tryna ice skate uphill.

"Érdekes lenne látni alternatív világokat ahol egy-egy dolog másképp alakult mint nálunk."
láttad már a csillagkapu c. sorozatot?
valszeg pont ezért szeretik a rajongók
de maradva a vallásos vonatkozásnál:
sztem az is érdekes kérdés, hogy az egymástól elzártan fejlődő civilizációk keveredése előtt sok nép nem is hallott istenről, vagy vmi totál más elképzelésük volt róla
oké, lehet mondani hogy őket már így akarta "értesíteni" isten
az odaérkezők által
de akkor is:
akár évszázadokkal! később tudatta őket is a létezéséről?
igazságos lenne ez?
vagy mi lett volna ha mondjuk az aztékok érik el hamarabb azt a szintet, hogy felkerekedhessenek és "felvilágosítsák" mondjuk az elmaradottabb európát ??
akkor ma a napistent imádnánk és vasárnaponként emberáldozatokra járnánk?
vagy a vikingek esetében a valhallában hinnénk?
már megint 1 szerencsés véletlen isten számára, hogy pont a benne hívő népek kezdtek hamarabb megerősödni?

Soha többet DPD!

még nem volt szerencsém, de mindenképpen sor fog kerülni rá
(és meghallgatom a rendező véleményét is a kérdésről )

[ Szerkesztve ]

Soha többet DPD!

kymco, Noddy:
rendben, tudomásul vettem
(nincs harag természetesen)

[ Szerkesztve ]

Soha többet DPD!

A korlátot úgy éled meg, mint valami rossz dolgot. A forma 1-ben is pont a korlátok indítják be igazán a fejlesztéseket, a zeneszerzők pont a korszakok meghatározó keretei között voltak képesek arra, hogy maradandót alkossanak. Nem egy zeneszerzőt pont ezek a korlátok inspiráltak.
A korlátok sok tekintetben nagyon fontosak, csak az nem mindegy, hogy ki húzza meg őket és mi vele a szándéka...
A keresztény tudósokat sok esetben inspirálta és a saját korlátaik (főleg képesség) feszegetésére késztette a hitük. Nem a pénz, nem a hírnév, nem az elismertség...
Tehát ha valaki kijelenti (szerintem hibásan), hogy a kereszténység akadályozza a tudományos fejlődést, akkor fogadja el, hogy a kereszténység inspirálja a hívő tudósokat...

www.refujvaros.hu

Mindenképpen érdemes megnézni, függetlenül vallási hovatartozástól meg attól, hívő vagy-e vagy sem.
Szerintem remekül ötvözte a Biblia tanításait az evolucionista elméletekkel, egy koherens egészet alkotva. Elég sok témát feszeget és nem feltétlenül bontja ki őket, inkább a nézőre hagyja, hogy saját értékrendje alapján döntse el, mit látott.
Nekem azért tetszett nagyon, mert nem erőszakolta meg végül a bibliai történet lényegét, de mégis más alapokra helyezte: ha belegondolunk a Biblia is hemzseg fantázia elemektől, kigyulladó bokor, szétváló víztömeg, eltűnő holttest és ezek csak a legismertebbek.
A rendező behozott pár ilyen elemet Noé történetébe is, amik akár még a Bibliában is szerepelhettek volna.

[ Szerkesztve ]

Some motherf*ckers are always tryna ice skate uphill.

Személy szerint nem gondolom úgy, hogy jelentősen visszavetette volna. Ugyan néhány gondolatot nem "szponzorált", de másrészt elvitathatatlan a szerepe a mai nyugati kultúra alapjainak lerakásában. Kétlem, hogy sokkal előrébb járnánk. Főleg nem csillagközi utazásban, ahol ha fénysebességgel tudnánk haladni, akkor is 4 évbe kerülne a legközelebbi csillag elérése. Szemét fizikai törvények néha határt szabnak a lehetőségeknek

Ilyen tisztán hazudni nem láttam még embert
És ez a lentebbi írásaiddal együtt is így már legalább két jellem hiba. De ha az egészséges önkritika hiányát vesszük akkor már három... Ahogy Besenyő Pista bácsi mondaná hát igazam van már amikor bejöttem, há' nem, há' de, ez már négy...

A hívők között biztos vannak olyanok is akiknek megmondták és bólogatnak mert lelkileg tényleg sérültek és biztonságot jelent nekik az egyház közössége, nem akarnak vagy mernek gondolkodni. De ott vannak azok is akiknek élő és személyes kapcsolatuk van Krisztussal, nos ők nem amiatt hisznek, mert megmondták nekik.

A keresztyén tudósokról már volt egy körünk IIII-el és a világ rendezettsége, a fizikai, kémiai, matematikai, biológiai törvényekről. Éppen a Biblia mesél erről, hogy a világ rendezett, mégpedig Isten által rendezett mégpedig éppen úgy, hogy emberi ésszel meglehessen ismerni és le lehessen írni. Itt már eleve a véletlen és társai is már kiesnek, mert nem egy káoszban élünk, hanem egy törvények által rendezett világban.
És pont itt jön be, hogy a keresztyén tudósok éppen amiatt jutottak messzebbre, mert tudták a Bibliából, hogy a világ ilyen, azaz megismerhető, kutatható, rendezett és Newton, Kepler, Pascal nem véletlenül tudott annyit letenni az asztalra amennyit.
És éppen a Krisztusba vetett hit teszi az embert szabaddá, szabaddá arra, hogy ne csináljon hülyeséget, hanem tegye a jót. Nem azért élünk a tízparancsolat szerint mert jön a verés, hanem hálából, mert Jézus Krisztus megváltott minket, helyettünk halt meg a kereszten. Beláttuk, hogy a törvény véd minket, a családunkat és nem korlátoz.

Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.

"No jó, de én logikusan le is tudom vezetni az álláspontom míg ők nem. "
dehogynem
legalábbis sztem nem 1 objektív vmi a logika sem
hanem nagyon is képlékeny, szubjektív, nyakatekerhető az aktuális célnak megfelelően

"Jellemhibákról volt szó. Nekem nincs egy sem."
ja, akkor én kérek elnézést

"tréfából dinoszaurusz csontvázakat ás el a földbe és meghamisítja a szénizotópos kormeghatározás eredményeit"
mire gondolsz pontosan?
csak mert az állatvilágot - ha jól emléxem - 1 teljes "nappal" korábban teremtette meg, mint az embert
tehát a dínók akár már ki is halhattak, mire ádámra került a sor
(mindezt persze úgy értem, hogy ha az a 6 nap esetleg tényleg mégsem feltétlenül 6x24 órát jelentene)
a szén-izotópos (és a többi - mert ezzel spec már nem is lehet évmilliós/millilárdos időket meghatározni) kormeghatározás pedig - ha jól vettem ki - végső soron megint csupán FELTÉTELEZI, hogy a C14 mennyiségét befolyásoló körülmények nem változtak az ELLENŐRIZHETŐ időintervallumokon túl sem
szal sztem ennyit róla
tájékoztató jellegű vminek jó, bizonyítéknak édeskevés

"És ugye a csillagok több milliárd évig "élnek"."
legalábbis manapság
de mi van, ha a teremtéskor isten kénye kedve szerint változtatott ezen is?
mert elvileg miért ne tehetné meg?

"Lehet hogy nem lenne, de még valószínűbb hogy a sok korlátozó tényező hiányában már sokkal előrébb járnánk."
hát én meg sajnos attól tartok, hogy nem a vallás és nem egyéb külső mondvacsinált ürügyek miatt nem tartunk még előbbre, hanem mi magunk vagyunk ennek az akadálya

[ Szerkesztve ]

Soha többet DPD!

oké, ettől csak még kíváncsibb lettem rá

Soha többet DPD!

Olvasgatva a már több oldalnyi kérdéseidet és az azokra érkező válaszokat, azon gondolkodtam, hogy nem lenne-e jó ezekre megnyugtató és mindenki által elfogadott válaszokat kapni? Ha valaki tudná rá a választ és be is tudná azt bizonyítani neked és egyet tudnál azzal érteni.

Állítólag van olyan emberi foglalatosság, amiben kérdéseket tesznek fel és válaszokat keresnek, de nem állnak meg a válasz kidolgozásakor, hanem összevetik azt a valósággal, hogy helyes-e. Elméletileg ez az egyszerű mozzanat, hogy megnézik, hogy a válasz nem áll ellentétben a valósággal csodákra képes.

Lehet nektek is ezt kéne csinálni

az a helyzet, hogy így 43 éves koromra arra jutottam, hogy sztem nem léteznek ilyen "megnyugtató és mindenki által elfogadott válaszok"
mindenképpen (és egyformán!) hitet igényelnek legvégsősoron
(talán nem véletlenül tart már évszázadok óta ez a "létezik/nem létezik" vita)
ill hogy én magam sem tudnám megmondani, hogy mivel lehetne engem tutira meggyőzni akár pro, akár kontra
ami azt illeti a Jehova tanúi mestereimmel úgy zártam ezt le anno, hogy legyen ez isten gondja
ha létezik és esetleg akar tőlem vmit, akkor találja ki ő
mert akkor sem hinném el feltétel nélkül, ha elém állna és lobogtatná a személyijét, hogy na akkor ő volna isten
sőt ekkor kezdenék csak igazán gyanakodni

egyébként éppen megint eszembe jutott vmi, ami talán kapcsolódik is ide 1 kicsit:
kíváncsi lennék, hogy a gyerekeim örököltek-e vmit az ezirányú érdeklődésemből
és kíváncsi lennék hogy ha igen, akkor ők vajon mire jutnak majd ez ügyben
(mint hulk apja)
talán meg kellene szervezni vmi prohardveres fórumot, ahol majd a mi gyerekeink folytatják ezeket a megkezdett beszélgetéseket
...de az igazán érdekes gondolat nem is ez volt
hanem az hogy mi van, ha ez nem is annyira eredeti ötlet?
ha vki már kitalálta?
és mondjuk a "szülők" leírták az ószövit, a leszármazottaik pedig az újat...??
(ha hirtelen eltűnnék, akkor tudjátok hogy jó nyomon jártam! )

[ Szerkesztve ]

Soha többet DPD!

"lehet nektek is ezt kéne csinálni "
annyival egészíteném még ezt ki, hogy sztem nem NEKÜNK kellene ezt csinálni
hanem 1 a kérdésben tökéletesen ELFOGULATLAN vkinek
akinek tényleg tökmindegy, hogy létezik-e isten vagy sem
csak így hirtelen nem is tudom hol találhatnánk ilyet

Soha többet DPD!

igaz, de a földről származó emberekkel telepítették be mindegyiket a goauldok
így vhol talán a bejárt fejlődési utak is hasonlóak voltak 1-1 alternatív valósághoz

a sliders viszont nekem vhogy nagyon nem jött be

[ Szerkesztve ]

Soha többet DPD!

Én kérek elnézést. Semmiképen ne szégyelld a tökéletességedet, titkolni meg pláne ne titkold.

"Hát ez nagyon merész kijelentés volt. Inkább nem is kommentálnám."
Nem csak én beszéltem itt a keresztyén világszemlélet következményeiről. De ajánlom nyugodtan olvasd Newton, Kepler, Pascal életrajzát, életszemléletét taglaló írásokat. Sokat köszönhet a tudomány ezeknek az embereknek akiknek a világnézetét áthatotta az, hogy Isten munkásságát figyelembe vették és Neki engedve végezték munkájukat, nem megkötözve ahogy te azt állítod. Az a baj, hogy ez is egy olyan sztereotípia amit mindig bemondanak, de igazán senki nem néz utána, hogy milyen világnézete volt ezeknek az embereknek.

Mindenesetre az látszik, hogy sok olyan dologról meg van a véleményed amiről fogalmad sincs. Ajánlom, hogy mielőtt a Bibliáról nyilatkozol olvasd el (sok helytelen állításod volt, ez nem feltétlen hazugság akkor, ha már soha nem szoktál hazudni, hanem egyszerűen tudatlanság, de ezt könnyen lehet orvosolni).

Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.

Konkrétan milyen korlátra/korlátokra gondolsz, ami gátolja a tudomány fejlődését?

www.refujvaros.hu

A tudomány nem ellentétes a Bibliában leírtakkal, mert a tudomány nem a miértre keresi a választ, a Biblia pedig nem a hogyanokról ír.
Így elég messze gyűrűző félreértés, hogy a keresztény hit akadályozza a tudományt a fejlődésben.
Szvsz a tudomány fejlődésének a gátja inkább az önzés, az önteltség, a kevélység, a hatalom és a pénz szeretete.
Ma inkább olvasok arról, hogy a környezetszennyező, energiapazarló technikákat azért nem lehet kivonni, korlátozni, mert nem érdekeltek a lényegi döntéshozók a környezetbarát technikák kifejlesztésében. Persze, ez is egyfajta összeesküvés elmélet, de nem véletlen, hogy én már a hetvenes években az olajválságkapcsán arról tanultam, hogy le kell cserélni a szénhidrogén alapú világot, de rá 40 évre még mindig 99%-ban ki vagyunk ennek szolgáltatva.
Ellenben azt olvasom a Bibliában, hogy felelősséggel tartozunk a teremtett világért. Arra kaptuk, hogy műveljük és őrizzük. Nem a mi tulajdonunk ez a világ, nem tehetünk vele bármit.
A modern, zöld gondolattal "megfertőzött" ember is hasonlókat mond. Felelősség, nem a miénk, nem tehetjük vele bármit.
És amit a Biblia leírt, több, mint 4000 éves gondolatok.
Mellékesen tanácsolom, valahogy foglalkozni kellene azzal a tulajdonságoddal, hogy olyat kritizálsz, amivel nem vagy tisztában (pld hány éves a Biblia; mi van az Újszövetségben, amit nem olvastál, mert unalmas stb). Ez hiteltelenné teszi az öntelt állításod a magad jellemhibától való mentességedről... Mert szvsz a tudatlanság nem jellemhiba, de az arra épülő ítélkezés már az...

Ez a különbség az ateizmus és vallásosság között. Egy ateista szülő bármikor elfogadja (legfeljebb idegesíti ha szóba kerül) ha a gyereke vallásos, de ez fordítva nem igaz. Ez az állításod pedig alapvetően baromság úgy, ahogy van. Sztereotip általánosítás. A keresztény ember elfogadja alapvetően a nem hívő gyermekét, mert a hit nem tanult dolog. Lehet tanulni Jézusról, de a Jézusban való hit Jézussal való kapcsolat következménye. Nem lehet örökölni, nem lehet tanulni, nem lehet megfertőződni vele.
Max imádkozni lehet, és jó bizonyságként élni. De a hívő ember tudja, hogy a hit nem emberi produktum...

www.refujvaros.hu

Mielőtt belemélyülnénk a vitába tisztázni kellene, hogy kit értesz keresztény alatt és kit értek én.
A Biblia szerint az a keresztény, aki Jézus Krisztust személyes megváltójának tartja, hit által elfogadta hogy a személyes életének ura legyen.
A közgondolkozás kereszténynek tarja, aki valamilyen formában a kereszténységhez köthető (pld meg van keresztelve; időnként templomba jár; hisz abban, hogy létezik valamilyen felsőbb hatalom, olvasta a Bibliát és tud belőle idézni; a keresztény értékrendet jónak tartja). Nos ez utóbbi sok esetben nem takar keresztény embereket. Mert a keresztény ember Krisztus követője. Nem csupán Krisztus ügyének támogatója...

Ha ezeket tisztáztuk, akkor már közel sem igaz az állításod, hogy a keresztény embernek a gyerekei is keresztények. Sok-sok tapasztalattal a hátam mögött elmondhatom, hogy még az sem evidens, hogy a hívő lelkész gyereki hívő emberek.

Tehát rossz fogalmat használsz, rossz következtetést vonsz le belőle... hát ez közel sem tökéletes.

(a muzulmánokkal nem szeretnék foglalkozni)

Bizonyára vicces, hogy minden vallás követője igaznak tartja a maga vallását. De ez még nem igazolja, hogy az egyik sem igaz, max azt, hogy mindegyik egyszerre nem lehet igaz.

Kb annyira vagyok tisztában a biblia korával mint te. Az újszövetséget meg miért kellene mélyrehatóan ismernem? Annyira ismerem amennyire kell. Nem teológus vagyok, hogy kívülről vágjam az egészet.

Szerintem evidens, ha az ember véleményt fogalmaz meg nagy nyilvánosság előtt valamiről, minősíti azt, akkor elvárható, hogy ismerje. Amennyiben tényként állítasz dolgokat, amik nem igazak vagy erősen vitathatók, akkor elvárás szvsz, hogy ezek mögött tények és ne sztereotípiák legyenek.Nem kell kívülről ismerned, én sem tudom kívülről, de nem kritizálnék olyan könyvet, amit nem olvastam... És nem hasonlítanám össze a tudásom másokkal, akiket nem ismerek, mert könnyen kiderülhet, hogy tévedek, mivel nem tudom ki van az avatar mögött. Nem ismerjük hasonlóan az újszövetség korát. Igaz nem vagyok teológus, de hittantanító igen. Tanultam eleget és vizsgáztam eleget a bibliai korok történelméből.

www.refujvaros.hu

Jó következtetéseket vontam le csak te nem értelmezted megfelelőképpen az általam leírtakat. Azt írtam hogy 99%-ban keresztény lesz, ha vallásos. Tehát nem másik vallást választ magának ha igénye van egy mankóra, hisz készen kap egyet helyben. Ha nincs igénye akkor meg egy pap gyereke is lehet ateista. Akkor kérnék erre valami adatot, különösen a 99%-ra. Vagy csupán ez csak a te logikus feltételezésed, amit te el is fogadsz, és logikusnak is találsz....

Szerintem ilyesmi nem történt. A 99%-od pont ilyen tényként beállított valami...

Annyira ismerem a Bibliát hogy vitatkozni tudjak róla. A focit is ismeri ennyire mindenki, vitázik is róla rendesen
De most őszintén... Mi értelme a vitának olyan esetben, ahol tényekkel nem lehet érvelni csak sztereotípiákkal?
Beszélgessünk arról, hogy milyennek látod a azokat az embereket, akiket kereszténynek tartasz... Beszélgessünk arról, hogy mi zavar téged azokban a tanításokban, amikre úgy gondolod, hogy a keresztény élet alapjait képezik... de ne minősítsünk és főleg ne vitázzunk olyanról, "hogy hol lenne, ha nem lett volna...", ha abban is hiányosak az ismeretek, hogy "mi volt valójában"....
A keresztény hitem arra tanít, hogy felelősséggel tartozom a teremtett világért. És ez arra buzdít, hogy ismerjem meg azokat a törvényszerűségeket, ami alapján működik, és próbáljak hozzá alkalmazkodni.
A XX. Isten nélküli világ pedig többnyire arról szólt, hogy legyőztük a természetet, uralmunk alá hajtjuk, és alárendeljük az érdekeinknek... És most pislogunk a XXI. században, mert nem tudjuk megfékezni ezt a szemléletet.
Gyakran járom a városunk melletti erdős cserjés területeket. Kb 2 óráig szemét mentes, közvetlenül a szemét összeszedés után..
A múlt héten egy bányatónál horgásztam. Meglepve láttam, hogy vannak emberek, akik 5-6km-et képesek a 3 zsáknyi szemetüket fuvarozni a tó partjára, hogy ott ledobják a víz mellé gond nélkül továbbállnak. És ott a kontraszt, Isten teremtett világa: a tóban fürdőző kárókatona, kócsag, és számtalan vízimadár...
Hol tartana a világ, ha nem hinnénk öntelten, hogy az egész azért létezik, hogy minket szolgáljon?
Természetesen nem te teszed fel ezt a kérdést, mert a fura és elfogult világodba ez nem róható fel csupán a keresztényeknek, a vallásnak.
Pedig feltehetnéd, amennyiben tárgyilagos akarnál lenni.
Nem tudom, hol tartana a világ, csak azt a Biblia alapján, hogy jól látszik ebből is, hogy valami nagyon elromlott az emberben. Ezen nem segít a tudomány, ezen nem segítenek a filozófiai magyarázatok, nem segít sajnos az sem, ha fenyeget minket a baljós jövő, tovább is rakjuk a szemetünket a vízpartra, lelki szemetünket pedig egymás képébe...
Ezen még a vallási rítusok sem segítenek...

www.refujvaros.hu

A legújabb rejtett kamerás hitgyüli videót láttátok már? Nem akarom linkelni (más se tegye) mert seperc alatt durva flame lenne belőle, de nézzétek meg. Kíváncsi lennék a véleményetekre.

Szép ahogy megpróbálod összefűzni a kereszténységet és a természet tiszteletét. A valóság viszont az hogy nincs sok közük egymáshoz. Nem kell ahhoz vallásosnak lenned hogy óvd a természetet. Én is óvom és nem szemetelek. Sőt a múlt héten szedtem össze három zsák szemetet a mellettünk lévő erdőből.
A hulladékot is szelektíven gyűjtöm. És nem vagyok kivételes egyén, ismerek még magamon kívül jó pár, nem hívő természetvédőt. Ezt az összefűzést te erőlteted. Én arról beszélek, hogy nem a kereszténység a fejlődés gátja, hanem az emberi természet az önzésével, lustaságával, kényelemszeretetével, hatalomvágyával, pénzszeretetével....
A többire nem reagálnék...

www.refujvaros.hu

Szeretem, mikor csak úgy minősítgetsz embereket, hogy feltételezéseid vannak.
Hol írtam arról, hogy a keresztény emberek jobbak, mint a nem keresztények?
Te írod, hogy rosszabbak, butábbak, korlátoltabbak. Az ehhez fűzött cáfolataim nem tévesszenek meg... nem gondolom, hogy jobbak vagyunk másoknál. De ha példát tudnál hozni erre, no meg a 99%-os adatodra, megköszönném...
A keresztényeket is ugyanúgy sújtják ezek a jellemhibák.
Kb annyi jellemhibám van nekem is, mint neked De ha neked nincs jellemhibád, akkor a kettőnk közül nem én vagyok az álszent... pedig én vagyok a keresztény....
Most akkor hogy is van? Van egy magát jellemhiba mentesnek valló ember, aki másokat, akik elismerik, hogy nem tökéletesek, álszentnek tart... Hoppá... ez azért nem semmi

www.refujvaros.hu

Sajnálatos, hogy olyat akarsz a vallás rovására ami nem is. De bízok benne, hogy belátod, hogy az emberi irigység, hatalomvágy, kapzsiság sokkal nagyobb kerékkötője a fejlődésnek mint a vallás. Ahogy már ki is fejtettük a keresztyén világkép nem a tudomány akadályozója, hanem elősegítője, hiszen Isten ezt a feladatot bízta ránk: Ismerjük meg, kutassuk a teremtett világot és használjuk azt a javunkra, de vigyázzunk rá, ne pusztítsuk azt. Persze ezt lehet vallás nélkül is csinálni, de a kérdés nem az volt, hanem, hogy a vallás megkötöz-e és a fentiek tükrében a válasz az az, hogy nem.

"Egyszer már elolvastam. A régi meséket. Az Újszövetséget nem mert az unalmas."
Továbbra is aggasztónak tartom, hogy olyanról nyilatkozol amit nem ismersz... szerintem neked is furán venné ki, ha úgy idéznélek, hogy meg se ismerlek és olyanokat mondok rólad ami nem igaz és majd arra hivatkozok, hogy ez a Huma gyerek olyan unalmas csávó, nem is érdekel miről beszél, de már láttam két posztját, a többi nem érdekelt, te ez alapján 100%, hogy egy semmire kellő, ember aki megcsalja a feleségét, tivornyázik egész állónap... Kicsit éles példa volt, de remélem megérted az aggályaimat. És nem a kritikáddal van a baj, hanem azzal, hogy így hiteltelen az amit állítasz, hiteltelenné teszed magad.

A személyes csalódásod keresztyén emberekben már érthetővé teszi a kiábrándultságodat. Teljesen jogos. Az embereket látva én is sokszor elszomorodok és teljes mértékben igazat kell, hogy adjak. A megválaszolatlan kérdésekre legtöbbször ott vannak a válaszok a Bibliában, sajnálom, hogy nem veszed a fáradtságot az elolvasására.
Biológusként mondhatom, hogy az én tudományterületemen sok megválaszolatlan kérdés van. Persze az máskérdés, hogy a modellek, elméletek sok ellentmondást feloldanak, de azok még sajnos nem tények és legtöbbször nem a problémák megoldása, de a további kutatásokat segítik, új kutatási irányokat vetítenek előre. Tudtommal ez a matematikában és kémiában is így van, bár azokba a szakterületekbe nem látok bele olyan mélyen.

A vallást érintő kritikád teljesen igaz ha külső vallásosságról van szó, ahol az emberek az identitásukat a vallástól várják. Ott tényleg megfeleléskényszer, erőszakosság és szűklátókörűség a jellemző. Ezek az embereknek lelki támasz kell és félnek a valóságtól. Azonban akik találkoztak az élő Istennel és vele személyes kapcsolatban vannak azoknak nincs szüksége megfélemlítésre, erőszakra, hitegetésre, félrenézésre, hazugságra.

"Hálát adok Istennek..." - Ezt komolyan gondoltad?

Az hogy te mit képzelsz el az nem a valóság. Ajánlom nézz utána a dolgoknak mielőtt sztereotípiákat puffogtatsz. Engem nem zavar, de magadat járatod le.

Tudok mondani olyat ahol az ateista szülő mellett szenved a hívő gyermek. De én se kezdek el általánosítgatni. Gondolkodj te is kicsit szabadabban, úgy látom a te elmédet a sztereotípiák kötözik meg. Ajánlom beszélgess hívő, keresztyén emberekkel előítélet nélkül.

Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.

Ne haragudj de kifejtenéd ezt vagy linkelnéd mert nem követem napi szinten a topikot. Bele bele olvasok néha napján de nem szoktam hozzászólni. Most is csak azért ragadtam billentyűzetet mert ez a most kiszivárgott mobiltelefonos videó rendesen kicsapta nálam a biztosítékot.

Minek neked példa? Arra gondoltam, hogy elhiszed nekem. Az amúgy is jól megy egy hívőnek. Gondolom a Biblián sem kéred számon a dolgokat és követelsz bizonyítékokat.
Én azt gondolom, hogy az a tisztességes, hogy a vádolónak kell igazolni a vádjait. Ne várd, hogy alap nélküli vádakra bárki is alapos választ adjon. Ez a válasz megmutatja a jellemed. Valakit ócsárolsz, majd, amikor ennek alátámasztását várjuk tőled, megint a másikra mutogatsz...

Nem akarok hülyegyerek homokozójává lenni, én kiszállok....

www.refujvaros.hu