Épp eleget tudunk a bibliáról a véleményalkotáshoz. Miért kellene betéve tudni az egészet? Belőlem nem dől semmi. Felőlem abban hisz mindenki amiben akar, ha nem okoz vele kárt nekem.
Ezt te honnan veszed? Max onnan, hogy te eldöntöd magadról, hogy eleget tudsz... ennek kb annyi értelme van és annyi értéke is, mint ahogy megállapítottad korábban magadról, hogy tökéletes vagy.
Egy csomó dolgot tudni vélsz a Bibliáról, de az érveid filmélményekből, tv műsorokból esetleg olyan érvekből táplálkozik, hogy egyesek úgy tartják....
Te, aki a történelemtudomány hitelességét megkérdőjelezed, semmiféle érvet nem hozol fel, csak a saját elfogult minősítéseidet, mások által (nincs sehol forrásmegjelölés) hallottakat tényként kezelve azt hiszed, hogy okosat mondtál. Ez szégyen.... de nem nekem.
Az mondod, hogy ismered a Bibliát, és jössz az almával... ami nincs a Bibliában. Hivatkozol a Bibliára, közben nem tudod, hogy mi van vagy éppen nincs benne.
Meg kell küzdened azzal, hogy fogalmakat nem értesz, és ahelyett, hogy belátnád, azt szajkózod, hogy olyan nincs...
Szövegértelmezési problémáid vannak.
Egyetlen állításod szerettem volna végigvinni a vitában. Megküzdöttem azért, hogy egyetlen konkrétumot kiszedjek belőled, de reménytelen volt. A végén még a saját állításodat is letagadtad. De akkor sem vállaltad fel szavaid, csak a minősítgetéseid konkrétumok nélkül.
És a végén, mikor egy példát akartam mutatni, mire gondolok, ahelyett, hogy az eredeti kérdésre válaszoltál volna, a példám tartalmával kezdtél vitatkozni.
Idejössz hatalmas arccal, hogy kioktasd, meggyőzd saját elmondásod szerint e keresztényeket, de nincsenek érveid, csak lejárató szavaid. Se a vitapartnered, se a vitapartnered álláspontját nem tiszteled.
Tények, érvek és tisztelet nélkül csak egy pökhendi mitugrász alaknak tarthatunk, aki ahelyett, hogy építene (pld kapcsolatot) csak rombol, és azt hiszi, ez így kóser.
Kedves Huma! Nagy arcnak képzeled magad, de amit itt a fórumon nyújtasz elég kicsinyes és nagyon szánalmas. Én szeretek vitatkozni, szeretek érveket ütköztetni, de veled nem lehet, mert nincsenek érveid, nem tudsz egyetlen dolgot végigvinni, érvelni mellett vagy cáfolni.
Arról részletes képünk van, hogy minek képzeled magad, de ez egy vitában nagyon kevés.
Itt a csodálatos állításod: "Az intolerancia vádját azért vicces pont egy kereszténytől olvasni."
Ezzel megint egy csúsztatott minősítést valósítasz meg, mintha minden keresztényről köztudott lenne, hogy intoleráns, és ezt mindenki tudja.
Miközben nem ismersz annyi keresztényt, hogy ilyen általánosítást tegyél. De ez téged nem zavar, mert mivel te írtad, ezért tény. Még alá sem kell támasztanod. Igaz ez messze van az általad istenített természet tudományos megközelítéstől, ennél azért a történelem tudomány jóval tudományosabban érvel, de ez sem számít.
Az, hogy Indiában a leprásokkal vallási hovatartozás nélkül a keresztény misszionáriusok foglalkoznak már nem érdekel, akkor is intoleránsak... Az, hogy keresztény ismerőseim hajléktalanokkal, alkoholistákkal foglalkoznak nem pénzért a szabadidejükben vallási hovatartozástól függetlenül, az nem számít...
Az, hogy te intoleráns vagy a keresztény emberekkel, az sem számít... a lényeg, hogy a keresztények intoleránsak... Mekkora arcnak képzeled magad?
Amikor kijavítottalak, hogy a tudást Isten nem akadályozza, a kísértő nem ajándékozta, te ezt válaszoltad:
És én nem is beszéltem másról eddig sem. Ha félreértetted akkor az nem az én problémám.
Pedig a korábban vitatott mondatod egyértelmű:
"A Sátán pl megajándékozta az emberiséget a tudással. Isten viszont ezért megbüntette az embereket"
Itt nincs szó a tudásról. Láthatóan kummantásod sincs arról, hogy mit ír a Biblia, de kritizálod. De azt sem tudod, hogy te mit írtál.
És hogy a zavar még teljesebb legyen, te magad fejted ki, hogy nem érted mit is jelen a "jó és rossz tudás fája":
"Mindegy hogy nevezzük, a tudás az tudás."
A tudás önmagában ismeretet jelen, amit meg lehet szerezni, sőt maga a Biblia is erre ösztönöz.
A jó és rossz tudás ismerete pedig etikai döntési helyzetet jelent. Nem valóságos tudás, hanem annak a deklarálása, hogy ki dönti el, hogy mi a jó. A társadalmak nem örülnek annak, ha ez az egyén kezébe kerül, mert ebből anarchia lesz. Ezért születnek törvények és szankciók, ezért deklarálnak alkotmányokat, irányleveket stb... hogy a törvényhozás, és nem az egyén határozza meg a jó és a rossz tartalmát. A jót támogatja, a rosszat szankcionálja. Ez nem TUDÁS.
Tehát az az érvnek látszó mondatod, hogy a tudás az tudás, hülyeség. És ezt te észre sem vetted, mert nem érted a "jó és és rossz tudás" értelmét. Nem tudod, de vitatod... Nagy arc vagy...
De ez még kevés... te továbbmész ezen az ösvényen:
"Nincs jó és rossz tudás. Csak tudás van és kész. Ha valaki nem tudja hogy mi a különbség a jó és a rossz között, az nem tekinthető értelmes embernek."
Amit nem értesz, az már nem is létezik. Az, hogy ezt mire alapozod, nem firtatod, megszoktad, hogy amit leírsz, az úgy van... ez egy valóban természettudományos megközelítés.
Ha igazad lenne, akkor nem lenne szükség törvényekre, nem kellenének szankciók. De mivel minden népnek vannak törvényei, minden nép alkalmaz szankciókat, ezért minden ember félállati sorban van szerinted... rajtad kívül, mert te tudod, mi a jó és rossz. Ezt még tanulnod sem kellett, szocializáció sem kellett neked hozzá, megszülettél, és már tudtad is... és nem érted, hogy másnál miért kellenek törvények, szocializáció stb...
De neked van igazad, mert te ezt kijelentetted.
Láthatóan nem érted, de véleményt fogalmazol meg, embereket nézel hülyének.... közeben magad minősíted...
És a végén, a le nem reagált hozzászólásod reagálása:
"Ha nincs a Sátán (véletlenül kisbetűvel írtad a nevét) akkor nem esznek az almából ergo megajándékozta őket vele. Mint ahogy Prométheusz is megajándékozta az emberiséget a tűzzel amit az Olümposzról lopott.
"A Biblia nem a tudás fájáról beszél, hanem a jó és a rossz tudás fájáról."
És én nem is beszéltem másról eddig sem. Ha félreértetted akkor az nem az én problémám.
Az a baj, hogy nem vagy hajlandó elfogadni a nyilvánvaló igazságot. Azt hogy egy gonosz Istent imádtok. A Biblia nem más mint a bűneinek a lajstroma. Minden rosszat a Sátánra kentek ill megmagyarázzátok, hogy az Istennek célja volt vele, csak az emberek nem érthetik meg az ő indítékait. Hihetetlen hogy a legnagyobb rémtettet is egy legyintéssel elintézitek, ha azt ő követte el. Egy pillanatig sem gondolkodtok el azon, hogy talán mégsem volt helyes az amit tett. Mégis milyen Isten követel véráldozatot? Milyen Isten öl meg minden elsőszülöttet? Milyen Isten az aki elpusztít és/vagy örök szenvedésre ítél mindenkit aki nem hajbókol előtte és tartja be minden egyes utasítását?
Még a maják emberáldozatot követelő Istene is szolidabb nála."
A sátán nevét szándékosan írom kisbetűvel, nem érdemes kijavítanod, te úgy írod, ahogy akarod, én is.
Alma: Te kijavítasz engem, és biztatsz, hogy nézzek utána. Én utána néztem... veled ellentétben.
A Biblia nem ír almáról csak gyümölcsről. A Biblia által idézett gyümölcs szó pedig túl általános, hogy almává konkretizáljuk. Tehát a Biblia nem ír almáról.
Egyes népek a gyümölcsöt, főleg, mivel nem tudják a képzőművészetben konkretizálás nélkül pld megfesteni, ezért az általánosból konkretizálták... így lett bizonyos helyeken alma... de más népeknél gránátalma, megint más népeknél ananász vagy banán.
Én utánanéztem, te az utánanézés helyett kioktattál... ismerethiányban szenvedsz, és ezt mások kioktatásával vezeted le... szvsz.
"Az a baj, hogy nem vagy hajlandó elfogadni a nyilvánvaló igazságot. Azt hogy egy gonosz Istent imádtok." Te utálod a dogmákat, de itt egyet gyártottál. Mert nyilvánvaló igazságnak fogalmazod meg azt, amit te gondolsz. Nincsenek tények az alátámasztásra, mert annyira igaznak tartod, hogy felesleges. És hülye, aki más következtetést von le az érv nélküli kijelentésedből. Azt megértem, hogy nem a Bibliából érvelsz, bár kicsit sejteted, hogy a Biblia sem tud megcáfolni, tehát megértem, hogy nem onnan hozod az érveid, mert ahhoz ismerni kellene és a leírtakat értelmezni. Ezt már láttuk korábban is, hogy gondot okozott...
De el kell fogadni, kész passz, igazad van, mert nyilvánvaló igazság.... Ezt az érvet majd más vitában én is bevetem, mert annyira nem lehet ellentmondani neki.
"Hihetetlen hogy a legnagyobb rémtettet is egy legyintéssel elintézitek, ha azt ő követte el. Egy pillanatig sem gondolkodtok el azon, hogy talán mégsem volt helyes az amit tett. "
Ez is csúcs. Te azt is tudod, hogy mi mire gondolunk vagy nem gondolunk. Belénk látsz, minden kereszténybe egyszerre... de hát mivel tökéletes vagy, ezért ez a minimum...
Most őszintén... ezek után mit lehet erre válaszolni? Olyan ciki azt írni, elnézést, de a sztereotípiád ellenére én gondolkodtam a dolgon, és bocsánat, de más eredményre jutottam...
Sajnos te meg vagy győződve, hogy a hiányos ismereteid ellenére mindenki arra a következtetésre jut, mint te, és ha nem, akkor vagy nem gondolkodik a másik, vagy hihetetlen...
És Kedves Huma, lehetne ezt még ragozni, de nem teszem. Túl sok időt pazaroltam rád.
Eddig úgy gondoltam, hogy te egy nagyon intelligens ember vagy, aki idejön a fórumra csipkelődve szórakozni... Időnként ír valami nagyon merészet, majd jól szórakozik rajta. De rájöttem, hogy ez nem így van. Nem vagy tisztába fogalmakkal olyan dolgokkal vagdalkozol, ami mögött nincs ismeret, miközben kioktatsz minket a tudatlanságunkból. Csak sztereotípiáid és megcáfolhatatlan kijelentéseid vannak. Ha valamiről kiderül, hogy rosszul tudod, szó nélkül továbblépsz egy újabb koncot megragadva, vagy ami még rosszabb időnként szánalmasan tovább kötöd az ebet a karóhoz. Olyan nincs, hogy bocs, tévedtem...
Én egyszer legalább megpróbáltam egy kicsi szálat a vitánkba végigvinni reménytelenül.
Nincs több időm erre.
Csak javasolni szeretném, ha meg akarsz itt győzni bárkit, ahhoz tudás, érvek minimálisan szükségesek. A sztereotípiák segítenek az életben, de a vitában nagyon bénán jönnek ki....
További jó fórumozást! Én innen kezdve értelmetlennek tartom veled a beszélgetést... Mindent leírtam, kiírtam magamból.
Mivel ez érzelmileg érintett, ezért elég személyes, talán több helyen személyeskedő volt. Sajnálom, de ki kellett írnom magamból, hogy nyugodtan továbblépjek.
Üdv!
www.refujvaros.hu
