Amit a Coffee Lake-ről tudni érdemes!
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
- Tudástár AMD Radeon undervolt/overclock
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [bitpork:] Fogyasztásra ítélve
- [Re:] [sziku69:] Szólánc.
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [FireFox1996:] 2024 tavaszi fórum peca
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] PLEX: multimédia az egész lakásban
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] [attilasd:] A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] Elektromos rásegítésű kerékpárok
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Útvonal
Fórumok » Processzorok, tuning » Intel Core i3 / i5 / i7 8xxx "Coffee Lake" és i5 / i7 / i9 9xxx “Coffee Lake Refresh” (LGA1151)Téma összefoglaló
Hozzászólások
Papaj x
tag
Köszönöm, s elnézést.
"A világon az emberi ész van a legjobban szétosztva. Mindenki meg van győződve róla, hogy neki egy kicsivel több jutott." - “Vezess úgy, mintha loptad volna”
Puma K
veterán
"Esetleg az asztalról kicsomagolva ?"
Ugyan úgy semmi.
Sok-sok programmal machináltam már, de eddig ilyet még nem láttam, hogy egy mezei benchmark-nem benchmark ne működjön.
"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘
Csabis
aktív tag
Tegnap kb teljesen lefelé tettem a CPU alaplap feszültség kezelést.
4.7 1.3V körül.. Ramok XMP ben 1.35V igaz ez nem sokat változott 1.368V . P0 helyett autóba tettem. Rákuldtem az Aidát.. 3.5 perc kellet neki mire elérte alsó 88fokot az VRM. De CPU is olyan 70~80koruli volt .. Vgat viszont sokkal jobban kihajtotta..
Hiba mentesen ment 71Fokos állandó VRM-mel. Du tesztelem tova.
KrAt
veterán
Sziasztok!
Adott egy i5 9500f és egy B365M-es Giga lap.
Ha futtatok egy Time Spy (vagy bármi hasonló CPU-t aktívan használó tesztet), akkor az látszik, hogy CPU tesztek alatt nem éri el azt a pontszámot, amit a "többiek".
Amit észrevettem, hogy amikor a CPU teszt megy, akkor (értelemszerűen) nem megy 4400-as turbó sebességen végig, hanem ilyen 3500-3800-as órajelen váltakozik, és ezért az average cpu speed is alacsonyabb, mint a többieknél.
Ha az eredmény-listát nézzük, akkor az első helyen egy Z-s alaplap van, az oké, de pl előttem ott van a 2. helyen egy B 360-as alaplap, ami szintén 10+%-kal erősebb eredményt produkál.
Ahol néztem még sebességet, ott az avg speed is 4400 volt.
BIOS-ban próbáltam állítgatni, de ott nem értem célt, nem tudtam fixálni a szorzót.
Ez így ennyit tud, és nyugodjak bele, vagy valahogy csak tudom fixálni?
(ofc a VGA-t is a tesztek erejéig optimalizáltam, a CPU-ból is egy szép eredményt akarok kihozni, és utána mehet alapra, úgy is bőven elég és azzal is tisztában vagyok, hogy a B365-ös lap se alkalmas tuningra)
Csabis
aktív tag
Lehet fixálni..
De bölcsebb koll3ga megoldással fog jönni.
2 vagy 3 dolgott kell dissable tenni.
Illetve a szorzót pláne 44 tenni az autó helyett ahol kell.
Nekem a 8600k ment 4.7 is deaz sok neki.. de pláne a 3570 simán ment 5ghz-t
ricsi99
addikt
Energia beállításd tedd "teljesitmény"-re
Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...
KrAt
veterán
A windowsos beallitasra gondolsz?
ricsi99
addikt
Igen... tedd maximumra
Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...
KrAt
veterán
Azt feltettem maximumra, de még az nem segített
ricsi99
addikt
Ezek a pontszámok sokat változhatnak attól IS függ mekkora orajelű ramjaid és mekkora cl értékeken vannak...
Se a lapod se a procid nem alkalmas tuning ra...zintel bátyó ezt megodotta...
Az kizárólag z-s lap és k-s cpu val megy.
Fsb-t biosban auto ról áteheted 102 re de ez a max... ha feljebb mész 1-2 hónap és valami el fog szállni. Ha xmp-s a ramod akkor automatikusan oda is teszi.
Van egy intelburn nevü teszt... futtasd le
Ha a teszt során nagyjából egyenletes értékeket kapsz (Gflops) akkor stabil a rendszered
Ha fel le ugrál akkor kell matatnod a biosban/ellenőrízned a hűtést
Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...
Csabis
aktív tag
Ezt a féle hibát hogyan tudnám korrigálni..
igaz most nem tekergetem,a Fesz.. 1.300V -0.105V teker 4.6GHz De kb ahogy észre vettem 1.300V veszi alapnak + - 0.100V Amit ellő hozzá terhelés mértékével..
Holnap meg nézegetem..
SB boot meg kb ahogy fentebb is írtam az ment a levesbe.. használhatatlan.. Bios ujratétel után is..
KrAt
veterán
Persze, ez tiszta sor (2666os CL14 RAM-ok vannak amúgy, XMP-s, be is van állítva)
Azt tudom, hogy tuningra nem alkalmas, azért is vettem, mert annó elég rendesen kiéltem már a tuningos korszakom, de valamiért még mindig, ha meglátok egy listát, akkor ott meg akarom nézni, mit tud a cuccom
A Z-s lap az oké, hogy ott lehet szépen állítgatni mindent, meg a K-s proci is oké, hogy ott lehet szorzót emelni, de itt nekem annyi lenne a lényeg, hogy a 44-es max szorzós procit valahogy fixáljam, hogy ne különböző szorzókon futtassa a különböző turbó órajelekkel, hanem legyen fix
És ahogy láttam, pl itt: [link] egy B360-as lappal, 2666-as ramokkal, 16%-kal több pontot ért el, mint én És ami a lényeg, hogy 500MHz-cel nagyobb volt az average órajele, miközben nekem lényegesen hűvösebb volt a procim
Szóval erre keresem a magyarázatot, nem azért, mert tuningolni akarom, hanem mert a meglévő setupot akarom egy teszt erejéig a lehető legjobban optimalizálni (és mert az adott HW-s lista elejére akarok kerülni )
Multi-core enhancement van a BIOS-ban ?
B365-ös Asus/Giga lapok BIOS-ában láttam, elvben engedélyezi az összes mag maxon való hajtását.
[ Szerkesztve ]
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
ReFleXx
addikt
sok oka lehet, pl instabil az overclock (keves vcore, elmelegszik a proci, tul magas overclock), memoria hiba, taphiba,.stb..
ki kell tesztelni, en fix feszt allitanak megfelelo LLCvel es ugy neznem meg hol van a stabil határ frekiben, vcoreban es homersekletben.
2020-as dakota közmondás: "Intel a csórók AMD-je"
Baryka007
őstag
Cache memóriáról az OC-t vedd vissza 100mhz el, nézd meg hogy úgy is előjön -e!
Csabis
aktív tag
Az Melyik .. agent re gondolsz.. feltéve.. igaz az gyári 43 röfög .
46x a rendes.. . 1.3V -0.100V a belőtt..
Igaz legkisebb energiát szintett adtam neki de az most high tettem .
Bár ha lefelé teszem vele együtt a core freki is lefelé megy .. egyszer néztem egyszer bevettem 40 re a procit levette 43 44re
Csabis
aktív tag
HA erre az furcsaságra tudja a választ valaki..
Az első görbe Cpu stress, a második, hül, 3.Cache stress, 4 az szintén CPU stress.
A kérdés furcsasága az hogy elsőnek kicsit hagytam ha fussa ki magát.. a VRM..
Vissza hűléskor nyomta ki a pirosra az L2 .. nem vágom miért..
de 3.-ra a VRM 65nél feljebb nem igen ment ..
46 fixáltam a procit..
ReFleXx
addikt
nemtom minek nezed a vrm hofokokat, proci 90fok+ es meg sincs hajtva rendesen, 1.3V vcore kicsit soknak tunik 4.6GHzhez, befixalnam 1.2Vre probabol
2020-as dakota közmondás: "Intel a csórók AMD-je"
Csabis
aktív tag
Sajna nekem az is kell néznem mert Z370 VRM igencsak kaka helyen van.. a 140mm légkavaró nem igen éri be.. pedig felette van..
1.300V -0.100V van belőve.. fixálni nem is lehet.. a feszkót vagy nekem többes eggyöt álás kell hogy legyen fix passz..
ha normal 1.300V van ..alapesetben 1.380V ! ! küldi.. 4.7GHz re.. a plafon akkor 1.485V !!
Ezt kellene valahogy meg olldanom eddig 1.250 alá bálitottal nem is megy sokáig 1.265~1.270V ahol megy rendesen.. ugy hogy a performance van téve, vagy egyel felette. power saving esetén 1.270 sem játszik ..mer bár boot de win-t nem engedi ..
Azt nem vágom hogy a miért küldi be a Z370 0.100V többel mint a Z390 erre még senki nem tudta választ..
[ Szerkesztve ]
Benhill
senior tag
ReFleXx
addikt
nem a VRMed fog itt elobb elmelegedmi megnyugodhatsz.
giga lapom sose volt de biztos ott is van fix fesz allitasi lehetoseg, most hirtelen egy videot megnezve a vacoret allitsd 1.2V-ra ne legyen offset, a load line calibrationt .eg tedd Turbora.
ha lőnel egy bios kepet arrol ahol a vcore van sokat segitene.
mivel hutod egyebkent?
romaniabol irsz amugy? no offense csak kerdem.
2020-as dakota közmondás: "Intel a csórók AMD-je"
Csabis
aktív tag
Beállitottam.. 1.2V re 1.210V volt mert 1.2 V a stress tesz leállítás után.. megállta a kép.. megfagyott az egész rendszer..
Bquet BK 022 van rajta. Meg elől 2 140mm befelé felette 1 140mm kifelé illata egy 120mm.
[kép] bios kép
ReFleXx
addikt
adj meg neki vcore-t 0.01V lepesenkent es nezd meg ugy
2020-as dakota közmondás: "Intel a csórók AMD-je"
Csabis
aktív tag
Ami képen van adat .. Az szerint ment most Stress teszt. teljesen oké hibamentes volt..
load line calibrationt tettem turbóra.
Fura és érdekes hogy most a CPU sterss után lejjebb hült.. mint előtte.. 23fokra ment le. előtte alapon 26~28 Fok üres járaton... plafon 69 fok volt..
az már néztem, léptettem felfelé 0.01 el.. de 0.05 ig kékhalálba tett 0.08 okés de szintén párperc kékhalál.. 0.09 körül már csak kifagytam stress után ill 0.10~0.11 is .. igy maradt a 0.12 ..ami 1.212V 4.6 ra ez igy a plafon.. de azt se feledjük hogy Z370 nem Z390 mert Feszültség kezelőben mások.. Rendes biost nem kapott hogy tényleg normálisan menjen a 9gen.
SZH írok csak max furán fogalmazok.
Baryka007
őstag
Ezt annyira én sem értem. Tudnál egy Asrock Timing Confugarator (table) képet küldeni, a ramjaid időzítéseiről ?
KrAt
veterán
Nem talaltam sajna, ezek vannak:
Amit eszrevettem, hogy a 65W-ra korlatoz, az vegig maxon van, annak fuggvenyeben lesz 3400-3600-3800 a sebesseg, de a watt mindig max
[ Szerkesztve ]
KrAt
veterán
Megvan a megoldás:
Intel Extreme Tuning Utility-vel lehet állítani a max power-t, bár csak 81W-ig, de rögtön 4100-ig tudott felpörögni a CPU
szerk: rövid idejűvel meg 128mp-ig lehet többet is adni neki, kéri a 100W-ot, akkor ki tudja pörögni magát, ahogy nézem
[ Szerkesztve ]
Csabis
aktív tag
Azt néztem én is, bár nekem sem sikerült kiigazodnom rajta teljesen..
PL 2 hónapja a sok próbálkozás óta .. kb a 50x szorzot kinyomta 168x ra.. még a cpu-z is kijelzi.. és azt nem is tudom hogyan csinálta..
NEkem is hasonlóan van a bios ahogy fentebb csak 46x val van ..8 mag
Dönc
tag
Csatolok pár képet arról, hogy nálam milyen beállítások mellett megy fix 4,5GHzen a 9700.
Itt látszik, hogy a Z-s lapnál van lehetőségmindenféle power limit módosításra is. Sajna indokolt a 150W ezen proci esetében, szerintem a másik itthoni gépben levő 8400 se igazán fér be a 65 Wattos keretbe, ha minden magot fixen a maximális frekire állítom. (Ezt majd megírom, mert ott lehet tanulságosabb képeket tudok lőni a biosból B360-as lap lévén.)
A C state beállításokat kikapcsolva sikerült fixálni a frekit, mint látható a turbó, speed shif és az EIST bekapcsolva maradt.
Most látom, hogy arról nem lőttem képet, de az Echance multi core performance ki van kapcsolva, mert az teljesen megkavarja a fesz beállításokat. Ha bekapcsolom nekem is értelmetlenül magas feszen járatja a procit olyannyira, hogy még a 150W-os keretbe se fér be AVX terhelés alatt.
Kicsit később lövök majd képeket a B360-as lap biosáról is, azt még úgy is finomhangolni kell, mert jelenleg teljesen alap beállításokkal megy bios reset miatt.
Ha dugsz egy pendriveot a gépbe, akkor tudsz képernyőképet lőni a biosról az F12.vel.
[ Szerkesztve ]
Dönc
tag
Meglestem a (szintén Gigabyte, ezt fentebb nem írtam) B360-as lapon is a biost, kb. ugyan ez az is.A lényegi különbség, hogy itt le "lehet nyitni" a Turbo powe limits menüt, ha átrakod auto-ról. Én a gyerek gépén ezt belőttem 100W-ra a 8400-al. Cinebench R23: ~5200 pont, ~70W, linx alatt ~90W, ~235 GFlops. Viszont ami meglepő, hogy nem találtam a meg az Enchance multi core perf. beállítást, pedig mintha régebbi biosban lett volna ilyen is, mint a Z-s lapnál.
Feszültségen, egyebeken tweakelni nem kellett semmit, mert linx alatt is bőven 70 fok alatt maradt a proci.
Annyit csináltam, hogy feldobtam 40-re a szorzót, LLC performance módban. Így 3900-3800 (1 magon 4GHz-re boostolna gyárilag) környékén megy ez a nagyon belépő kategóriás i5. Szerintem némi UV-val még ezt bele is lehetne taposni a TDP keretbe CB és normál használat esetén. Mivel nem a saját gépem nem hegyezném ki nagyon, hogy ne legyen vele az indokoltnál több gond.
Csabis
aktív tag
Igaz nálam Z370 van .. de 1.210V megy mert kevesebbel leoffolja az i9 KF-t
C nem nyomtam le.. egyiket sem..
Pendrive F12 képkészítés opciót nem tudtam köszi..
KrAt
veterán
Köszi az útmutatást, megnéztem ezek alapján, ugyanúgy 41-en maradt, ott viszont stabilan
A TDP beállítás nekem nincs, azt csak az intel toolból tudtam, onnan viszont sikeresen.
A TDP 105w körül tetőzött, 4100-on, a pontok szépen beálltak oda, ahova kellenek (+10% felett), szóval igazából elégedett vagyok ezzel, nem tuning lap, nem tuning cpu..
A BIOS printscreen ötletet köszi, ezt sem tudtam (meg is lepődtem amúgy, milyen grafikus BIOS, még lemaradtam a 4. generációs Intelnél )
Dönc
tag
Amennyire rémlik, hogy mennyire küzdelmes a szitu, esetedben lehet, hogy lap vagy proc váltás előre mutatna. Nekem budget z370es (Giga z370p d3) lapom van, ezért se akartam túllőni a célon és lett a végső állomás ebben a konfigban a 9700.
Dönc
tag
Fura, hogy b365-nél ne lenne tdp beállítási lehetőség, mondjuk esetemben a B-s lap picit komolyabb (Aorus B360m Gaming 3) mint a Z-s a fő konfigomnál. Mindkettőt gombokért vettem, fő szempont volt a w11 támogatás.
Intel TDP-je egy elég fura dolog, mint láthattad még a papíron 65W TDP-s i5 8400 is 70-90W-ot fogyaszt, a szintén papíron 65W TDP-s 9700 meg 150-et is ha, nincs finomhangolva.
Amit tapasztaltam személyesen, hogy az Aorus B360-as lap sokkal többet kihoz a 8400-ból, mint a z370p d3, ha nem nyúlsz semmihez, viszont túllövi a feszültséget, így hamar a limitbe fut az egész, tuning ellen oltott procikkal. Egy rövid ideig futott párhuzamosan ez a két konfig egymás mellett itthon, akkor csorgattam a nyálam a B-s lapra, mert a funkciók nagy része abban is megvolt.
F12 + pendrive már az őskorban is ment printscreenelésre, legalábbis Asrockék tudták ezt a fícsört a 3. gennél is. Ezzel húztam ki az utóbbi közel 10 évet, ezért se igazán jártam errefelé korábban. Nemrég még a 3570K virított 4.2Ghz-en a korábbi konfigomban, ami olyannyira belegyógyult, hogy csak a hard bios reset (elem eltávolít pár percre) űzte ki onnan.
Csabis
aktív tag
Z77 extreme3 ment 5GHz a sima 3570 amit 3570K ismert fel
Gladialtech 5700MC hűtött lefelé majd egy Colermaster hyperT4
Utána vettem 2018ban a jelenlegi Z370.. persze Utána 2 hónappal jott a Z390 így bakot is lőttem kapásbol.. vagy z390 keresek .. vagy gyűjtök és Z5xx vagy Z6xx vagy Z7xx nézek.
Dönc
tag
Annó voltak ilyen turpisságok. Nekem csak Z77 pro 4 volt, azaz még mindig megvan, csak már nyugdíjas éveit éli. 4-5 éve vettem a BQ pure rockot, de azzal se sikerült 4.2 fölé menni, deliddel talán ment volna, mert nem kért sokat a 4.2-höz csak a kupak alatti paszta eléggé retek lehet.
A hogyan tovább részedről elég nehéz kérdés, én is játszok a gondolattal, hogy merre lehetne fejleszteni, így nézegetem a hirdetéseket hátha szembe jön valami komolyabb z370/390-es lap jó áron, de nem akaródzik. Durván el van szálva az ára ennek a szériának is, az újabbak meg különösen.
ReFleXx
addikt
z390re valtani semmi ertelme, egy jobb z170ben is elszalad egy 9900k 5Gn.
ha mar csere akkor inkabb z690/z790 raptorral.
[ Szerkesztve ]
2020-as dakota közmondás: "Intel a csórók AMD-je"
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
Puma K
veterán
Pff mik azok az árak a Z690 és Z790 lapoknál... pl egy Asus Maximus Hero mennyibe kerül...
[ Szerkesztve ]
"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘
Lathronos
őstag
Semmi akadálya ha valakinek millás fizetése van. De ha nem, akkor maximum csak álmodozhat róla. Na de lesz ez még így se.
Arch linux, Uplay: Lathronos, Linux User # 563733
- = Zk = -
félisten
pont ezért újítottam inkább egy 9900KF-re....
" Persze, ha elég ideig torzítasz egy "nézőpontot" akkor előbb-utóbb találsz hozzá igazságot. " , "A minőséget meg kell fizetni,minden másra ott az AMD!!! " " Pontosan. Különben is, akkor jó, ha nekünk jó. Ha mindenkinek jó, abban mi a jó" by Zebra
Dönc
tag
Ránéztem, nem kellett volna. Z690 ca. 80k-ról indul a Z790 100k és ezek közel sem Maximus szintű lapok. Mondjuk a Gigabyte Aorus lapjai negyed milla környékén se gyengék, nem hiszem, hogy mostanában lesz ilyenem...
Glaz-dozfhut
őstag
Én 12. generáció alkalmával újítottam 11. gen-re pici pénzért. Aztán most látom a teszteken, hogy gyorsan elértéktelenedett. Ha teljesítmény oldalról nézzük. Teszteken elvétve jelenik meg, ott is a legalján. Attól független nem bánom. Most is ezt az értékhatárt céloznám meg, csak épp nem tudom mit kapnék érte.
- Glaz-doz-fhut -
Csabis
aktív tag
Nekem is i9 9900KF .. csak lap Z370 Aorus ultra gaming 2.0 és nem top lap.. bár azt nem váom miért van hogy nagyobb feszkó ad neki alapbol .. de valahogy csak sikerül kicsikarnom a 4.6 stabilan..
Szereztem Z390 Gamin x et csak sajna a CPU fogadó kicsit elnyomdott .. igy az nem erem addig használni míg meg nem nézetem. SZH nincs aki ezzel foglakozik igy BP majd fel viszem ..
[ Szerkesztve ]
- = Zk = -
félisten
vajh egy 9900KF (4,8-9en) elég lehet egy 4080 alá? 1440p ultra gameing-re..
" Persze, ha elég ideig torzítasz egy "nézőpontot" akkor előbb-utóbb találsz hozzá igazságot. " , "A minőséget meg kell fizetni,minden másra ott az AMD!!! " " Pontosan. Különben is, akkor jó, ha nekünk jó. Ha mindenkinek jó, abban mi a jó" by Zebra
Csabis
aktív tag
I9 9900KF @4.6ghz: 3080Ti mellé eresztve. 1440P ben .. 27" Aoc 2775PQU QHD DP-porttal.
Puma K
veterán
Némi netes kutakodás után azt találtam, hogy 1440p-ben ugyan csekély mértékben, de lehet korlátozó tényező egy RTX 4080 mellett. Szimulátorokban meg eléggé.
[ Szerkesztve ]
"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘
- = Zk = -
félisten
Akkor erősen 3090 lesz a vège ennek a "platformnak"...
PumaK.
Èn is effèlèket talátam, csak mondom hátha valaki a csoportban... Esetleg.
Namind1. Akk 3090...
[ Szerkesztve ]
" Persze, ha elég ideig torzítasz egy "nézőpontot" akkor előbb-utóbb találsz hozzá igazságot. " , "A minőséget meg kell fizetni,minden másra ott az AMD!!! " " Pontosan. Különben is, akkor jó, ha nekünk jó. Ha mindenkinek jó, abban mi a jó" by Zebra
Puma K
veterán
- = Zk = -
félisten
2 év... eddig... de remélem nem is kell SOHA szétszedni, ahogy egy AiO rendszert sem ugye....
ha van kedv, nézzük meg, meddig bírja.....
" Persze, ha elég ideig torzítasz egy "nézőpontot" akkor előbb-utóbb találsz hozzá igazságot. " , "A minőséget meg kell fizetni,minden másra ott az AMD!!! " " Pontosan. Különben is, akkor jó, ha nekünk jó. Ha mindenkinek jó, abban mi a jó" by Zebra