Hirdetés

2024. április 23., kedd

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2023-12-13 04:03:10

LOGOUT.hu

Amit a Coffee Lake-ről tudni érdemes!

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#18001) HSM válasza keIdor (#18000) üzenetére


HSM
félisten

Volt valahol egy teszt, hogy még a 9900K is csak olyan 10-15%-al lett lassabb, ha bekapcsolták a 95W-os limitjét, cserébe az addig pocsék perf/watt lényegesen javult.
125W-os limittel szerintem remekül elszaladna már akár a 8700K, akár a 9900K, nem lenne lényegesen lassabb, mint elengedve. De tényleg én is kíváncsi lennék egy precíz mérésre így. :K

A TDP limit nem rontja amúgy a magas órajel előnyét, mert csak sok mag teljes terhelése esetén kell(ene) bármit is limitálni, többnyire akkor sem durván. Ami sokat javul úgy, az a teljes terhelés melletti perf/watt.

(#18002) keIdor válasza HSM (#18001) üzenetére


keIdor
titán

Játékokban pont ennyi az előnyük. :) Ez a 10-15%, de valahol ennyi sincs.
Ugye munkában meg jobb is az AMD.
Tehát látod, ezért vannak ezek túlnyomva, biztos lehetsz benne, hogy az Intel van emögött is, nem a lapgyártók.

Ha 3%-al jobb lenne az AMD egy 125W limiten, az az Intelnek nem férne bele. Tulajdonképp ismerős forgatókönyv, mert 2005-ben is ez ment.

¡GLORIA A LAS PLAGAS!

(#18003) Laraxior


Laraxior
titán

Azért el lehet azokat engedni bőven 150-170W-ig... már 10 évvel ezelőtt is a Q6600 is megette a 150W+-t... :K
Csak hát ugye akkoriban oda volt forrasztva rendesen a kupak, nem ilyen letolható szirrel-szarral odafogatott valami. A domború kupakról nem is beszélve.
Kb. 3-4 éve a felhasználók az Intel gyártósorának a vége, mi csináljuk a befejező műveletet, azaz tisztességesen tesszük rá a kupakot a CPUra.
Egy i7 920-ról megpróbáltam letolni a kupakot, jött maggal együtt.

- Konfig 1.0: Z790F, 14700KF, 32GB, RTX4090, Thor 1200W, 7000D, Odyssey G9 49" oled - Konfig 2.0: x299 Dark, 9980XE, 48GB, 1080HoF, EVGA 850W, Z906, S90C 77" oled

(#18004) HSM válasza keIdor (#18002) üzenetére


HSM
félisten

Ez volt 95W limiten, az azért kicsit szűkös... 125W-on ennyi se lenne, még mindig jó perf/watt-al.

(#18005) jokeph válasza Laraxior (#18003) üzenetére


jokeph
nagyúr

Az X5482-es XEON alapon betolta a 150W körüli értéket. :D
Húzva meg, hát, khm, khm... ;]
Q6600-at nem néztem meg, mennyit kér be 3,6-on.

Van valakinek 8700K-ja ? mennyit dobhat "alapon" hagyva ?
3600X-em van , ezt tudom prezentálni, ha kell. :U

[ Szerkesztve ]

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#18006) kicsipapucs válasza MPowerPH (#17987) üzenetére


kicsipapucs
őstag

Milyen lap, bios vcore és LLC mellett, melyik programmal? Csak benchre használtam eddig a saját 9900K-mat (P0 step), szeretném daily is lemérni, legyen összehasonlítási alapom.

Nyugodj békében, drága Maffia cicám. :(

(#18007) snecy20


snecy20
veterán

Szerintem nem lesz kezelhetetlen a helyzet 10 magon sem, csak azt a gyakorlatot valószínűleg el kell majd engedni, hogy vizes rongy módjára ki kell egy CPU-ból facsarni azt ami benne van. Magyarán, a max. órajel utolsó 5-10%-át lehet hogy el kell majd engedni. 1.2V környékén meg nem hiszem hogy gond lesz, amikor sokan járatjuk / járattuk a 9900K-t 1.3V vagy afelett picivel.

Szerintem jó referencia lehet, hogy a 3950X durva all-core terhelés mellett, minden létező limitet kiütve elvihető ~270W-ig is, ami nem kevés. A gyakorlatban ez pont a 360 játékvíz tűréshatása. Na most ésszel beállítva, nem feltétlenül hajszolva az utolsó 2-300Mhz-et 10 magon sem hiszem hogy nagy gondok lesznek.

Az Oroszországnak küldött iráni drónszállítmányok csak elnyújtják a háborút.

(#18008) Maelephant


Maelephant
aktív tag

TechJesus arról is beszélt a heti híreiben, ha félre nem értettem, hogy feltehetőleg közelebb lesz a magokhoz a kupak, hogy jobb legyen a hőátadás, és nagyobb is lesz valamivel a CPU (vagy a mag?) - nem tudom, ez jelenteni fogja-e a jelenlegi hűtők cseréjének szükségességét. Én inkább, ha nagyon szükséges, egy kifutó 9900K-ra fizetek be a 8700K helyére, úgy érzem.

(#18009) keIdor


keIdor
titán

Prices For Core i7-10700, 10700K and Core i9-10900 leak: [link]

Core i9-10900 (10 cores / 20 threads, 2.8 GHz to 5.2 GHz): $489 USD = 158.760 HUF + ÁFA
Core i7-10700K (8 cores / 16 threads, 3.8 GHz to 5.1 GHz): $419 USD = 136.080 HUF + ÁFA
Core i7-10700 (8 cores / 16 threads, 2.9 GHz to 4.8 GHz): $364 USD = 117.936 HUF + ÁFA

Nem valami jó ajánlat egyik sem. 160.000 HUF bruttó körül van a 3900X.

¡GLORIA A LAS PLAGAS!

(#18010) kicsipapucs válasza keIdor (#18009) üzenetére


kicsipapucs
őstag

Plusz ugye ezek a váltások sosem így mennek, kb lehet számolni 1:1 USD-EUR-t és még utána még egyszer bruttósítani. 10900K bőven 200 fölött lesz szvsz.

Nyugodj békében, drága Maffia cicám. :(

(#18011) keIdor válasza kicsipapucs (#18010) üzenetére


keIdor
titán

Az biztos, mivel a sima 10900 is 200k felett van picivel.

¡GLORIA A LAS PLAGAS!

(#18012) HSM válasza keIdor (#18009) üzenetére


HSM
félisten

Gyakorlatilag a 9700K mostani árán (~370 USD) kapsz egy majdnem 9900K-t a 10700 képében. Picit többért szorzózár nélkül. Nem tűnik ez annyira rossznak, a másik oldal sem adja lényegesen olcsóbban a maga 8 magosát (300-340 USD).

[ Szerkesztve ]

(#18013) keIdor válasza HSM (#18012) üzenetére


keIdor
titán

100-110k körül kéne adni a 9900K és 10700K-t is, körülbelül ennyi a 3700X, tehát ettől nem kéne az Intelnek sem drágábbnak lennie.

¡GLORIA A LAS PLAGAS!

(#18014) - = Zk = - válasza keIdor (#18009) üzenetére


- = Zk = -
félisten

nyakam rá, így is lesz/nek akik veszik majd... nem itt fog a lejtőn elindulni a cég... de tény, az irány nem épp a legjobb asztali cpu fronton...

mondjuk, én befogom a pofám, "halva született" csipszetem van, de 1 procicserét még kibír.. és meglátjuk AZZAL meddig bírom az 1440p ultra 144Hz gémelést... aztán elad, vagy kidob és megnézem, mi merre hány méter akkor az AMD und intel oldalán X összegért... tehát pár évet még jósolok a 9900K-nak az én nézetemben..

meghát ugye itt ez a fránya koronás dolog is.. .rendeződni fognak a sorok

:R

" Persze, ha elég ideig torzítasz egy "nézőpontot" akkor előbb-utóbb találsz hozzá igazságot. " , "A minőséget meg kell fizetni,minden másra ott az AMD!!! " " Pontosan. Különben is, akkor jó, ha nekünk jó. Ha mindenkinek jó, abban mi a jó" by Zebra

(#18015) keIdor válasza - = Zk = - (#18014) üzenetére


keIdor
titán

Sokkal kevesebben fogják megvenni, hiszen Z370/Z390-ről nem érdemes cserélni.
Egyébként meg szerintem drága, ahogy a mostani 9. generáció is az, csak ezt használtan majd lehet szerezni olcsóbban. Illetve jön a válság is.

¡GLORIA A LAS PLAGAS!

(#18016) - = Zk = -


- = Zk = -
félisten

kicsit MÁS téma ,sry...

igen, ezt a videót vártam már régóta.... nemtudom, mennyire hiteles... de pont a 3db i9-et hasonlítja össze...
mert ugye régen bevillant a fejembe, nekem egy sima 9900 is elég LEHET 1440p-re.. (most pl 1v1 el is tudnám boltolni marketplészen a 9700k-val) aztán ha nemelég, jöhet a K-s i9... nem nagyon tuningolgatok már... max annyit, hogy lefixáltam a magokat és a frekit 4.9hez. ennyi...
[link]

" Persze, ha elég ideig torzítasz egy "nézőpontot" akkor előbb-utóbb találsz hozzá igazságot. " , "A minőséget meg kell fizetni,minden másra ott az AMD!!! " " Pontosan. Különben is, akkor jó, ha nekünk jó. Ha mindenkinek jó, abban mi a jó" by Zebra

(#18017) keIdor válasza - = Zk = - (#18016) üzenetére


keIdor
titán

Hacsak nem 1080p 240Hz a célod (látom, nem) akkor mindegy, abből a videóból is ez jön le.
Az a néhány fps az az 500MHz.
A 9700K-val is ugyanezek az értékek jönnek ki egyébként, mert a HT még mindig 99%-ban kihasználatlan.

Videókártyára kell költeni.

¡GLORIA A LAS PLAGAS!

(#18018) - = Zk = - válasza keIdor (#18017) üzenetére


- = Zk = -
félisten

megvárom, a CP2077 mit mutat... kell-e neki a HT vagy sem...

" Persze, ha elég ideig torzítasz egy "nézőpontot" akkor előbb-utóbb találsz hozzá igazságot. " , "A minőséget meg kell fizetni,minden másra ott az AMD!!! " " Pontosan. Különben is, akkor jó, ha nekünk jó. Ha mindenkinek jó, abban mi a jó" by Zebra

(#18019) HSM válasza - = Zk = - (#18016) üzenetére


HSM
félisten

Azonos árban szvsz a 9900 a jobb. Kicsit buksz vele főleg egyszálon, és órajelben, de ahol a HT ki van használva, ott lényegesen jobb így is, jobban megbírkózik a hirtelen nagyobb terhelésekkel.

(#18017) keldorpapa88: A VGA-ra költéssel csak az a baj, egy bizonyos szint felett (RTX2060S/GTX1080) már irreálisan sokat kell költeni a gyorsabbakra.

(#18020) keIdor válasza HSM (#18019) üzenetére


keIdor
titán

Csak abból nem néhány fps-t veszel észre, mint a +500MHz esetében. Nem is csak sebesség a fontos. Példa:
A natív felbontás felett is lehet rendereltetni a játékot, ezáltal kapsz egy szebb képet a monitoron. (SSAA)
Valamint megnyílik a lehetőség Ray Tracingre, DLSS-re [link] is.

CPU-nál van egy szint, ami felett már nem skálázódik játék alatt, a videókártya legalább igen. Amennyi pénzt elvernek procira páran, inkább vettek volna egy Tier-el magasabb videókártyát. A 9900KS pont ilyen, semmi értelme. Azt a felárat videókártyára érdemes költeni, amennyiben játék a cél.

[ Szerkesztve ]

¡GLORIA A LAS PLAGAS!

(#18021) -Gabesz- válasza MPowerPH (#17996) üzenetére


-Gabesz-
senior tag

Én már bő fél éve 5ghz-en hajtom a 10 magosomat :) és ez csak egy 7. gen 7900x. Na jó, sokszor csak HT nélkül hajtom 5,2Ghz-en, úgy is elég játszani.

10980xe szinte mindegyike viszi a 4,5-4,6ghz-et all core. A jobbak 1,2v körül 4,8-at mennek.
A hc userek tudnak csak 1,25v és fölé lépni, ami erdményezhet 4,9-5ghz-et.

4,8-on 11ezer pötty felett van a cbr20 csak viszonyítás képen.

(#18022) - = Zk = - válasza -Gabesz- (#18021) üzenetére


- = Zk = -
félisten

amikor leakartam váltani a Z270-et a 7700Kval, akkor merült fel bennem a HEDT és a Z390....
gondoltam vmi 8magos cuccban letiltom a HTét és avesz... de akkor sehol nem találtam konkrét gémtesztet egy hedt platformos, quad channeles gémteszt megoldásból...

" Persze, ha elég ideig torzítasz egy "nézőpontot" akkor előbb-utóbb találsz hozzá igazságot. " , "A minőséget meg kell fizetni,minden másra ott az AMD!!! " " Pontosan. Különben is, akkor jó, ha nekünk jó. Ha mindenkinek jó, abban mi a jó" by Zebra

(#18023) keIdor válasza -Gabesz- (#18021) üzenetére


keIdor
titán

Persze, hogy megy annyit, ha tudják is hűteni.
Csak nem mindenki akar még 700€-t költeni vízhűtésre.
Bár jó, a 18 magos Intel se olcsó.

¡GLORIA A LAS PLAGAS!

(#18024) snecy20 válasza -Gabesz- (#18021) üzenetére


snecy20
veterán

Biztos az a 11e pont CB R20-ban? :F
Az rengetegnek tűnik, még a 3950X sem ad annyit 4.5Ghz-en. Pedig ott már egálban van az IPC-je az Intel 5.2Ghz-cel.

[ Szerkesztve ]

Az Oroszországnak küldött iráni drónszállítmányok csak elnyújtják a háborút.

(#18025) Laraxior válasza snecy20 (#18024) üzenetére


Laraxior
titán

Gondolom a 4 csatornás memória azért megdobja a pontokat bőven....

- Konfig 1.0: Z790F, 14700KF, 32GB, RTX4090, Thor 1200W, 7000D, Odyssey G9 49" oled - Konfig 2.0: x299 Dark, 9980XE, 48GB, 1080HoF, EVGA 850W, Z906, S90C 77" oled

(#18026) snecy20 válasza Laraxior (#18025) üzenetére


snecy20
veterán

Tutira megdobja, viszont ezért fogtam gyanút: :)

[link]

LGA2066 topikból van, és ez egy 18 magos eredmény. (4.6 Ghz)

[ Szerkesztve ]

Az Oroszországnak küldött iráni drónszállítmányok csak elnyújtják a háborút.

(#18027) Laraxior válasza snecy20 (#18026) üzenetére


Laraxior
titán

Annyi nem lesz, tényleg:

alt="" title=""

[ Szerkesztve ]

- Konfig 1.0: Z790F, 14700KF, 32GB, RTX4090, Thor 1200W, 7000D, Odyssey G9 49" oled - Konfig 2.0: x299 Dark, 9980XE, 48GB, 1080HoF, EVGA 850W, Z906, S90C 77" oled

(#18028) -Gabesz- válasza snecy20 (#18024) üzenetére


-Gabesz-
senior tag

Jól megfeszelt 4,7-re írták a kinti fórumokon, de én úgy láttam inkább 4,8 ahol már meg van a 11 ezer pötty, ha megkapja a kellő feszkót és nem csak elkullog fagyás nélkül.
(vagy lehet a lassulás végett kell azóta a magasabb órajel :D )
4,8Ghz
4,9GHz
5,1GHz (7980xe)

A 3950x csak 16 mag, érthető hogy kicsit lemarad.

Keldorpapa88:
Hát igen, ezekhez már kell a komolyabb hűtés, minél több mag és minél magasabb órajel, annál inkább. El lehet lenni közepes tuninggal egy aio vízzel is egyébként.
Én víz előtt léggel 4,8-on tesztelgettem. Igaz magasabb hőfokaim voltak, mint most vízzel 5Ghz-en, de egy 4,7-et stabilan tudtam volna használni.

(#18029) snecy20 válasza -Gabesz- (#18028) üzenetére


snecy20
veterán

Akkor sorry, én azt hittem az eredeti hozzászólásban a 10 magosra írtad hogy annyit megy. :D De így akkor oké.

Az Oroszországnak küldött iráni drónszállítmányok csak elnyújtják a háborút.

(#18030) gainwardgs válasza keIdor (#18009) üzenetére


gainwardgs
addikt

Made for hardcore fans only ;]

(#18031) -Gabesz- válasza snecy20 (#18029) üzenetére


-Gabesz-
senior tag

jaj dehogy, a 10 magos 6600 pötty körül megy ahogy Larax berakta :)
Csak nálam a core Vid 1,26v, azon a képen meg 1,399v van, amit fogalmam sincs mivel hűtenek :)

(#18032) Jacek válasza -Gabesz- (#18031) üzenetére


Jacek
veterán

Indul a tunning :)

(#18033) -Gabesz- válasza - = Zk = - (#18022) üzenetére


-Gabesz-
senior tag

A Ht letiltásával lehet órajelet nyerni. Sokkal szolidabb a melegedés és a fogyasztás is. Nálam 200Mhz így még rádobható. Egy 10 magos proci elég játékokhoz ht nélkül is. Persze függ a mellé rakott VGA kártyá(k)tól is. HT nélküli tesztet én sem találtam.
Ami érdekes és érinti a topikot is, talán ez a i9 9900K vs i9 10900X vs i9 10980XE Test in 8 Games fix 4,9GHz teszt. A hűtésről nem írnak infót.

(#18034) MPowerPH válasza kicsipapucs (#18006) üzenetére


MPowerPH
félisten

Apex a lap. LLC6 -oson, BIOS VCore 1.25V

Don't Tread On Me

(#18035) MPowerPH válasza HSM (#18012) üzenetére


MPowerPH
félisten

Kinek az? Ujra lapot kell venni, stb... Az AMD -nel meg az olcso 3 eves lapba BIOS frissites utan bepattintjak az egyebkent olcsobb 3700X -et. :Y

-Gabesz-: Ott van die meret, igy a hoatadas is joval gordulekenyebb.

[ Szerkesztve ]

Don't Tread On Me

(#18036) MPowerPH


MPowerPH
félisten

Megkivantam az Intel HEDT platformot.... Aztan raneztem erre a hirdetesre, es hangosan felnevettem. :DDD :DDD :DDD

Don't Tread On Me

(#18037) -Gabesz- válasza MPowerPH (#18036) üzenetére


-Gabesz-
senior tag

Az este hezitáltam írjak-e neki, hogy ezt gondolja át újra, de aztán elengedtem....

Amúgy csalóka a dolog, mert ha nem ért hozzá és rákeres árukeresőn akkor az jön be hogy 670eFt ami nonszensz.
Persze némi utána kereséssel látható hogy ugyanez 9. és 10. genben a feléért is sok :)

(#18038) HSM válasza -Gabesz- (#18033) üzenetére


HSM
félisten

Én annyiból nem tiltanám le, hogy pl. a hirtelen nagyobb terheléseknél jobban bírja a gyűrődést, ha ott vannak az extra szálak (és a motor is partner benne). Ez jócskán többet hozhat a konyhára, főleg minimum FPS-ekben, mint az a +200Mhz.

(#18035) BMW001: Itt lapot kell majd újat venni, ott meg a régi CPU-k értéktelenednek el az új révén, lásd a 2000-es széria árait. Ugyanott vagy szvsz.

(#18039) MPowerPH válasza HSM (#18038) üzenetére


MPowerPH
félisten

"ott meg a régi CPU-k értéktelenednek el az új révén"

Ez Intelnel nem igy van? Avagy barhol? Ez a normalis, uj gen. jon, cserel az ember, ha erdemes, a lekoszono generacio arcedulaja pedig beesik a hasznalt piacon, mert a kereslet kinalat elmozdul pozitivan az arakat tekintve . Az arakat pedig itt a konkurencia nyomja el... A 7700K, es az alatta levo osszes Intel proci, es meg a 8700K is erdektelen lett. Az AMD -sek a 3. gen -es CPU -t rakhatjak bele ugyan abba a lapba. Az Intelnel meg a CPU csere mellett veheted az uj lapot. A regi lapod meg ertektelen, mert csak a cpu -val egyutt fogod tudni elpasszolni.
Messze nem ugyan ott vagyok. Pont egy lap araval vagyok rosszabb/generacio, ha az Intelt veszem.(meg a cpu aranak egy szazalekaval, mert az emlitett 10 magos nagyon csunyan tul van arazva)

Zen 4 is valszeg azert igenyel majd uj lapot, mert hozzak a DDR5 -ot.

[ Szerkesztve ]

Don't Tread On Me

(#18040) hokuszpk válasza HSM (#18038) üzenetére


hokuszpk
nagyúr

hat nemtom. nekem meg sose fajt, hogy a regi cpum, ami kiszolgalta az idejet, boven visszatermelte az arat, "elertektelenedett". A tekknikai haladas velejaroja. Ellenben az, hogy jon az uj platform, uj os telepites az azzal jaro mindennel, ujra behangolni, stb. Ah oreg vagyok mar ehhez.
Majd ha jon a 4xxx Zen, akkor teszek a 2700X helyere egy 3800X -et joarba, oszt joido, a kertben bogracspacal meg ilyesmi.
Nem hasznalhatatlan lesz az a proci, hanem olcso :D

[ Szerkesztve ]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

(#18041) snecy20 válasza HSM (#18038) üzenetére


snecy20
veterán

Részben szerintem pont azzal magyarázható a prev-gen AMD CPU-k gyors "értéktelenedése', mert egy-egy foglalat viszonylag hosszú életű náluk.
Ha pl. Z170-be belemenne egy 10 magos Intel, akkor nehezen lehetne még mindig 60-70e-ket elkérni egy 4 magos 6700K-ért ;}

[ Szerkesztve ]

Az Oroszországnak küldött iráni drónszállítmányok csak elnyújtják a háborút.

(#18042) keIdor válasza MPowerPH (#18036) üzenetére


keIdor
titán

Duplája a 3950X-nek, ehh. :F

¡GLORIA A LAS PLAGAS!

(#18043) snecy20 válasza keIdor (#18042) üzenetére


snecy20
veterán

Először azt hittem hogy úgy 580K, hogy lappal, memóriával együtt... túrót...

Az Oroszországnak küldött iráni drónszállítmányok csak elnyújtják a háborút.

(#18044) Laraxior válasza snecy20 (#18043) üzenetére


Laraxior
titán

Van az úgy is.. :DDD

- Konfig 1.0: Z790F, 14700KF, 32GB, RTX4090, Thor 1200W, 7000D, Odyssey G9 49" oled - Konfig 2.0: x299 Dark, 9980XE, 48GB, 1080HoF, EVGA 850W, Z906, S90C 77" oled

(#18045) keIdor válasza snecy20 (#18043) üzenetére


keIdor
titán

Érthető, hogy nem akar több százezret bukni rajta, de a reális ára valahol a 250k környékén van, hiszen használt cucc. Többért esélytelen eladni, max talál valami madarat.

¡GLORIA A LAS PLAGAS!

(#18046) -Gabesz- válasza snecy20 (#18043) üzenetére


-Gabesz-
senior tag

Feltételezzünk jó indulatot.
Szerintem csak nem ért hozzá és rákeresett a 7960x árára :)

[ Szerkesztve ]

(#18047) palfitom válasza MPowerPH (#18036) üzenetére


palfitom
félisten

Én is.
Először mást írtam hozzá, de aztán visszatöröltem, módosítottam, finomítottam...

[ Szerkesztve ]

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#18048) palfitom válasza -Gabesz- (#18037) üzenetére


palfitom
félisten

Ja. És valszeg 450k alatt vette, anno....

[ Szerkesztve ]

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#18049) - = Zk = - válasza MPowerPH (#18036) üzenetére


- = Zk = -
félisten

azt a qrva eget :DDD

" Persze, ha elég ideig torzítasz egy "nézőpontot" akkor előbb-utóbb találsz hozzá igazságot. " , "A minőséget meg kell fizetni,minden másra ott az AMD!!! " " Pontosan. Különben is, akkor jó, ha nekünk jó. Ha mindenkinek jó, abban mi a jó" by Zebra

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.