Igen, erre gondoltam, ugyanígy van megcsinálva az X470 Aorus Gaming 7 wifi lap is. elvben a kapscolók használatával ki lehet zárni, hogy a másik BIOS chipet töltse be, így biztos az a BIOS megy ami ki van választva ha úgy vannak a kapcsolók beállítva.

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

Az faca de ilyet nem látok. Shilden sem ill az alaplapon sem.
Bios környéke sem .
Viszont tegnap olyan futottam ami nekem is új volt..
Kb alap beállítással 3markt alatt be küldte 5.7Ghzre pár másodpecre.. és a CPU vrm nem ment 75fok felé.

Belül a BIOS-ban nincs hozzá akkor valami ?
Nekem a pirossal "be karikázott" területen van. Nincsenek ilyen switcheid ?

Ha nincs, akkor nálad lehet automatikus, vagy BIOS-on belüli beállítás.

Nincs sajnos ilyen nekem, bioszban nem találtam hasonló beállítást.
De valami oka biztos van hogy nem akar bootolni rendesen. Táp rendben van, M.2 SSD helyén van . Tegnap is szétszedtem újra össze tettem, fél napot kivettem az elemet is. Teljes reszet. és mégis fenn van a probléma.. vagy sérült a bios, vagy valami más.. de nem jövök rá mi..
Héten lehet down 8600K lesz a végén hogy tényleg meg tudjam cpu e az oka..
Igaz fura nekem 8~134 beállitás is.. ekkora szórással nem láttam cpu -zben sosem A KF-et.

Lehet, hogy már volt róla szó... Bár visszapörgettem nem olvastam... De próbálj bios-t frissíteni. Ha kell ugyan azt tedd rá vissza még egyszer ... Lehet, hogy segít... Meg tud mekkenni az a BIOS magától is....

Azt is meg csináltam, usb-re kitettem arról újra tettem. maradt ugyan az.. kb nem megy tovább csak hard reszet után. Passz hogy mia baja..
bát a héten figyeltem hogy mit csinál a cpu felé 3dmarkt alatt .. 1~2ms re beküldi hol 7.7ghzre hol 5.7ghzre.. de max 2ms. Szóval nem vágom .. Mi fene van ..
Nincs semmi korlátozás bekapcsolva C-sek benyomva, alap minden.. max az Cpu fesz.. ill Hard a feszültség része..

Egy másik bios-t tegyél fel, de gondosan olvasd el a lapod tipusát, rev számát.

Ami fent van F15, rev1.0 visszafelé F15b tudnám ha engedi.. mert azt irja, régebbit nem tehetek fel utána ha F15 uppoltam.
Vagy átvágható?!

Na látod, megfogtál. Én is frissítettem a Giga lapomat, de elolvastam a leírást, és nem tetszett az a sor, hogy nem lehet visszafelé menni.
Fejből meg nem mondom a z490-nél mi, talán f21, de az f20-ról bármikor visszaléphetek.
Ez okból kifolyólag nem a legfrissebbet tettem fel. Valahogy nem tetszett az a sor.
Nem tudom, hogy az a BIOS mit csinál, miért nem lehet visszalépni, de csakis ez tartott vissza.
Így már valószínű, hogy nem tudsz mást.
Gigabyte supportnak levél, segíteni fognak. Részletes beszámoló hwinfós képekkel.

Legutóbb írtam nekik igaz akkor hwinfó nélkül igaz i9 miatt Z370 settings érdeklődésemre .. sajna nemleges volt a válasz.
De sajnos valószínűleg ismét írni fogok nekik mert
1. instabil fesz.
2. bios valamiért nem megy tovább a win felé csak hard reset után.
3. majdnem 3x kell biost indítani hogy mentse az adatokat.. amik bevannak állítva.

F15b vissza engedte.
Majd este kiderül be tudok e lépni majd rendes kulturáltan.

noh...
rézkupakolt 9700K lecserélve egy 9900KF-re.... 3 hó gari van rá, azt megvárom és mehet ennek is a rézkupakocska....
első benyomásra maradt minden, csak nincsenek akkora fps tüskék, ingadozások... 4,8-4,9 lesz/LENNE a cél, most 4,8on megy, CPU Z stressztesztje közben 89 fokos... nemtudom, ez mennyire mérvadó, de... 95 alatt szeretném tudni mindenképp a közeljövőben...
játék/ok alatt még nagyon nem néztem, leköt a meló.. mától 2 hétig itthon sem leszek.. namindegy

" Persze, ha elég ideig torzítasz egy "nézőpontot" akkor előbb-utóbb találsz hozzá igazságot. " , "A minőséget meg kell fizetni,minden másra ott az AMD!!! " " Pontosan. Különben is, akkor jó, ha nekünk jó. Ha mindenkinek jó, abban mi a jó" by Zebra

4,8 GHz-hez minek delid és rézkupak?

Nyugodj békében, drága Maffia cicám. :(

mert "lehet", "valamikor" azért megnézem mit megy felfelé a 9700K-t is 5ön használtam évekig, csak... megnéztem, mi a vége...
puszta kíváncsiság...if u know what i mean

" Persze, ha elég ideig torzítasz egy "nézőpontot" akkor előbb-utóbb találsz hozzá igazságot. " , "A minőséget meg kell fizetni,minden másra ott az AMD!!! " " Pontosan. Különben is, akkor jó, ha nekünk jó. Ha mindenkinek jó, abban mi a jó" by Zebra

Nagyon is érthető, ilyen ez a tunyingolás

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

I5 3570 ~5ghz használtam asrock z77 extreme3 alaplappal.
Léghűtéses megoldással, hyper T4.
CPU K-ként kezelte..

Hali. cpuz bench alatt 89 fokig fel megy 4,8-on ? Elég soknak tűnik. Mennyi a vcore ? Sztem biztos sok. Milyen hűtés ? Nekem 9900K-m alapon 4,7-en cpuz bench alatt. Vcore 1,2v

<R6 08'> Core™ i5-13600KF / Gainward RTX 4070 Panther / ACER™ PREDATOR XB271HU 165Hz //

netes első videó alapján lőttem be, majd finomhangolom delid után..
1,320v lett belőve neki, 4,9GHz... hűtés X72

" Persze, ha elég ideig torzítasz egy "nézőpontot" akkor előbb-utóbb találsz hozzá igazságot. " , "A minőséget meg kell fizetni,minden másra ott az AMD!!! " " Pontosan. Különben is, akkor jó, ha nekünk jó. Ha mindenkinek jó, abban mi a jó" by Zebra

Sziasztok!
Egy kis segítséget szeretnék kérni.

A jelenlegi konfigom.

Alaplap: Asus Prime Z390M- Plus
Processzor: Intel I7 9700 non-k
Cpu Hűtő: Cooler Master Masterair MA 410P
Ram: G.Skill Trident Z 16 GBx2 DDR4-3200 CL16-18-18-38 1.35v
VGA: Gigabyte 2080 Ti 11 gb
Táp: FSP 600 Hyper M


Mw 2019-el szoktam játszani 2560*1440 144hz-en, lehetséges itt, hogy Proci limites lenne a kártya?
Ugyan is NZXT Cam-ba figyelve a GPU egyáltalán nem teker, csak a CPU

Jöttem egy kis érdekességgel. Lecseréltem a gépemet és mostanság eléggé elkezdett érdekelni mélyebben is a tuning témája és ha már lecseréltem, nekiestem a procinak kideríteni mi is rejlik benne valójában. A hűtőblokkot síkra csiszoltam amennyire ezt szabad kézzel ki is lehetett vitelezni, a chipet amennyire tudtam elvékonyítottam szintén szabad kézzel. A két felület között pedig folyékony fémet használtam. Korábban ezeket a köröket már egyszer megfutottam és már akkor is szép eredményeket sikerült elérnem, de ezzel a mostanival sikerült szintet emelni.

1.5V vcore a biosban, 5.1Ghz és Cinebench R23. Itt egyenlőre csak azt a pontot kerestem amíg hűthető marad a proci. A héten érkezek valós eredményekkel és reménykedem elérhetem az all core 5.3Ghz-et bekapcsolt HT mellett, illetve megnézem mit tud kikapcsolt HT es s single core oc mit rejteget.

https://ca.pcpartpicker.com/user/Zsohi/builds/

Gratula, alakul.
Ha viszont szabad kérdeznem, miért nem teszel vdrop-pot a die sense core feszhez?
1.49V-ról 1.48V-ra esik, stabilitást lehet nyerni egy jobban ejtetett LLC-el.
DDR 1.20V, azt feltételezem, hogy alap 2133MHz, pedig a RAM a lényeg.
Amíg CPU OC hoz +100MHz-en ~1%-ot, addig a memória hozhat 30-35% többletet is.
Tehát a proci oc mellé igenis érdemes időt fordítani a memóriára.
Persze ez nem rábeszélés, inkább egy ötlet.
Gondolom az 1.5V környéki Vcore nem lesz 24/7? ;)
Tetszik, szép lesz.

[ Szerkesztve ]

Egyenlore ezek az ertekek jelentektelenek, itt csak az erdekelt meddig mehetek meg mielott leolvad a proci. Az llc amugy turbon van, egy gigabyte z390 master alaplaprol van szo.

https://ca.pcpartpicker.com/user/Zsohi/builds/

Szép eredmény! Nagyon jól megvan hűtve!

Ha jól értelek, akkor a frekvencia lényegtelen itt, csak a feszültséget emelted addig, amíg még hűthető maradt a proci?

Csak mert, gondolom ezek a procik simán bírnának (hasraütök) 1,38v on az 5ghz AC-t nem ?

Szerintem jóval kevesebb. VRVOUT, tehát die sense értéket tud olvasni (ez nagy pozitív a Gigabyte-nak), saccolom terhelés alatti (legalább FPU/AVX) fesznek az 1.20-1.22V-ot. 5GHz-re értem.
Én félek a folyékony fémtől, hogy a gőze szétmar ott a környéken mindent. Tény, hogy nagyon jó az érték.

Semmi vész!

Nekem a 8086k ilyen volt 4 hónap után bq! DR4 volt a tetején még

De ahogyan láthatod is, a gőz onnan nem jutt ki... Így körbe maszkolószalagoztam, az intel lefogató alatt, a CPU széleinél... Majd amikor a hűtőblokk rákerült, azt is körbemaszkoló szalagoztam, így nem mehet sehová, még a gőz sem!


Előtte meg ilyen volt

[ Szerkesztve ]

Tisztítás után hogy nézett ki? Arról is van fotód? Előtte szépre políroztad.
Ami a csőröm piszkalja, hogy kupak nélkül, ahogy a gpu és a laptop procik is vannak, úgy.
Elvileg akkor nem is kellene f.fém, elég volna vékonyan a paszta.
Persze feltételezés, fene sem tudja.
Annak az ihs-nek mi szerepe van? Védelem, hogy ne sarkazzuk le? Laptopoknál és gpu-nál sem törjük le.

Amíg írogattam, eszembe jutott egy makkmarci mérése, elő is kerestem.

Thermal paszta: [link]

LM: [link]

CbR20 5500 alcore. 11900k-val, ami köztudottan forrófejü. Ok, golden chip, írta is az ürge, hogy rengeteget vett, úgy válogatta ki, de ~60°C az allcore 5.5GHz Rocketnél.

Én delidelt, de ihs visszaragasztva, rajta lekvárral 5.4GHz, ~70-80°C.
Kupak nélkül szerinted lenne nekem is ~60°C?
Akkor rányomnék egy 5.5GHz-et teszt erejére

Ha már ebben a topikban vagyok, hagyok itt valami idevaló szépet is

4800MHz Cl17 17 17 CR1: [link]

[link]

Kávé bevadult ;)

4000C14 GTRS 2X8GBRam.

[ Szerkesztve ]

"Annak az ihs-nek mi szerepe van? Védelem, hogy ne sarkazzuk le?

-Igen a kupak védi a fizikai sérüléstől a szilícium chippet és a kerámi SMD alkatrészeket, ha van a DIE körül.

"Laptopoknál és gpu-nál sem törjük le."

-Laptopoknál nem a felhasználó szerelgeti a procira a 1-1,5 kilós toronyhűtőt, de még a vízhűtést sem! Gyakorlatilag amíg garis a laptop bele sem nyúlhatsz még egy paszta cserére sem.

Egyébként a komolyabb gémer laptopokban nem kupaknélküli alaplapra forrasztott (BGA) procik vannal, hanem LGA tokozású asztali proci. Garancia időben márkaszervízben nyugodtan lehet upgradelni, gari vesztés nélkül.

GPU-nál még van általában a PCB szépén egy fém perem. Viszont ott inkább a kerámia SMD alkatrészek sérülnek (néha a GPU is) az userek által.

[ Szerkesztve ]

PROFESSZIONÁLIS Delid / Relid Intel Processzorokhoz, garantált minőségben! LGA1150-től LGA1700-ig! Link: https://hardverapro.hu/apro/professzionalis_delid__re-lid_lga_1155_1150_1151_garantalt/friss.html

Köszi a megerősítést.
Nem nyugszom
Igen valószínű, hogy marad a jelenlegi félkonfigom, így elgondolkodtató egy ilyen direct die. Persze ha marad, csak akkor. Úgyis veled csinálnám (tatnám), én nem fogom leszedni az tuti.
Egyedül a LM gőzétől tartok, nehogy roncsoljon valamit.
Gondolom a die az nem károsodik, a hűtőblokk meg a fenét érdekli, úgysem fog passzolni sehová, csak az lga1200-re.
Ha ez meglenne, akkor sem járatnám máshogy, max 4.8GHz ahogy most is.
Hogy 1 run benchmark megér e ennyit ;-), ... tuti nem, de a RL-et is igen valószínű, hogy kihagyom. Nem a marhaságok miatt amit itt írnak, hogy 400W, meg hűthetetlen stb., hanem az elmeroggyant árak miatt.
Egy AMD X3D-n még gondolkodom, az annyira nem vészes még.
Azt szokták delidelni vagy kupaktalanítani? Arról sosem olvasok, csak szidják mint a bokrot a hőmérséklet miatt.
Ok, ott már kicsi a felület, főleg a zen 4-nél, megy is a vakarózás.
Szóval valamelyiket meg szeretném lépni, vagy a direct die I9, vagy a x3d.
Azt azért illik tudni róla, hogy jelenleg a világ legjobb gémer cpu-ja, csak forrófejű. Nálam azért zavaró lenne az a hőmérséklet, nyári extrém kánikulában sem szertnék 35°C feletti hőmérsékletet látni, az a plafon. Ilyenkor már 20-25°C nálam terhelve, ezt nem tudom az amd tudná e hozni. (~15°C vízzel)

Az AMD-hez nem gyártanak delid/relid KIT-et, a PGA tokozás miatt macerásabb is lenne delidelni. Viszont nagyobb probléma az AMD-nél, hogy a kupak alatt 2-3 chip is szokott lenni, ezek közül a APU (IGP) chip eltérő magasságú, mint a CPU (DIE) chip. A forrasztásnál ez nem gond, mert ott kiegyenlődik. Viszont a folyékonyfémnél már problémát jelent a szintkülönbség.

Ha majd nem lesz már garis a 10850k procid, akkor szerezz be egy Direct Die Kit -et, a többit meg majd privátban megbeszéljük.

PROFESSZIONÁLIS Delid / Relid Intel Processzorokhoz, garantált minőségben! LGA1150-től LGA1700-ig! Link: https://hardverapro.hu/apro/professzionalis_delid__re-lid_lga_1155_1150_1151_garantalt/friss.html

"Egyébként a komolyabb gémer laptopokban nem kupaknélküli alaplapra forrasztott (BGA) procik vannal, hanem LGA tokozású asztali proci."

Úgy van csak a tulajnak érteni is kellene hozzá. Aláírásom, nem régen van ez most nekem.

Már egy ideje nézegetem a topikot és meg akartam kérdezni ti miért nem használjátok az UV-t a hőfokok csökkentése és a tartós órajel megtartása érdekében. Mindenkinél alapon és emellett még tudtok húzni ezt nem értem. Nálam szabályzás nélkül a túlzott fogyasztás miatt már vissza is veszi az órajelet.
Mindegy mert egy 4/8 MSI laptopról váltottam erre a 8/16 erősebb procira és laptopra és ez most nagyon hozza azt amit az előző cpu már nem tudott ezzel a 8 mag 4,3Ghz beállítás mellett. Így UV -0,125V mellett ezt az órajelet tudja ameddig csak akarom élesben is ezen a laptopon és nekem most egyenlőre ez elég is. Egy mxm adapteren keresztül használok asztali 3070-es VGA-t veszteségmentesen szóval olyan eGPU kategória. Heatsink átalakítva az mxm csati behelyezése miatt. Nyitott biosz is van, tudnék és tudok finomítani amit lehet. Jelenleg ez a 4300Mhz minden magon tudja átlag 90-100W terhelés mellett beállítva még jóval 90 fok alatt tartani magát stabilan.
Már rendeltem valami jó pasztát és persze a procim nincs delideltetve, majd az is lesz valamikor.

[ Szerkesztve ]

Clevo P751TM1 i9-9900K, DDR4 96GB 3200Mhz, 1TB M.2 Sata + 2TB M.2 NVME, 2TB HDD, Nvidia Geforce Zotac Trinity 4080 Super (desktop 320W)

Ezért éri meg itt hangosan agyalni. Erre nem gondoltam, köszi.
Szerintem már nem garis a procim, de meg kell nézni. A kukába nem dobnám a kupakot, ha eladás lenne, akkor menne hozzád úgyis visszaragasztásra ;)

@ RM007:

Szerintem mindenki használ alulfeszelést. Az más kérdés, hogy az így "nyert" hőmérsékletet feléli, vagy visszaforgatja frekire.
Nálam pl egy 10850k-nál 1.30V az idle, totál default BIOS-nál.
Egy eléggé elcseszett beállítás van mostanában divatban, hogy két magon boost-ol 5200MHz-ig, de a lényeg úgyis az allcore (10/20) terhelés, ami mind a 10 mag esetén 4800MHz.
Itt a lényeges terhelt fesz nálam 1.15V. Ez annyira nem is rossz, vannak lapok, amelyek jobban túllövik.
Az 1.15V elég az allcore 5100MHz-hez, csupán ennyire van túlfeszelve.
Én amúgy ac 4.8GHz-en használom, így elég az 1.06V az 1.15V gyári helyett.
Delidelve is van, illetve kapott egy vízhűtést, így jóval kevesebb Watt van, mint azoknak, akik alapon használják.
Döglesztő nyári kánikulában 30-35°C a max, egyébként 20°C körül van terhelve. (Játékban értve, Pime95 alatt bizony 40°C, de az nem normális fogyasztó)

Szerintem mindenki használ UV-ot, csak visszaforgatják frekire.
Nekem ilyen a Default BIOS: [link]
Ilyen meg egy ac 5.0/4.7GHz OC: [link]
[Terhelve]

Default BIOS:
VCore: 1,154V (Terhelés alatt)
Latch max.: 1,35V (Legnagyobb tüske)
Latch min.: 0,66V (legkisebb tüske)
VCCIO: 1,296V
VCCSA: 1,136V
CPU PP.: 175W
AC 4800/4300@3200MHz
CbR23: 16083
CPU Z: 7051
AC 5GHz:

VCore: 1,10V (Terhelés alatt)
Latch max.: 1,219V (Legnagyobb tüske)
Latch min.: 1.038V (legkisebb tüske)
VCCIO: 1,296V
VCCSA: 1,136V
CPU PP.: 168W
AC 5000/4700@3200MHz
CbR23: 16799
CPU Z: 7302.5

[ Szerkesztve ]

Az említett Direct Die Kit -hez lehet kelleni fog a hozzá tervezett Intel Backplate is...

PROFESSZIONÁLIS Delid / Relid Intel Processzorokhoz, garantált minőségben! LGA1150-től LGA1700-ig! Link: https://hardverapro.hu/apro/professzionalis_delid__re-lid_lga_1155_1150_1151_garantalt/friss.html

Köszi az infót. Meg kell néznem, de az van ott szerintem.
Bár nem szoktam bámulni a lap hátulját, erre nem fogadnék.

Biztos lesz, csak nem tudom mennyire kompatibilis és vagy gyengébb a rockitcool-éval.

PROFESSZIONÁLIS Delid / Relid Intel Processzorokhoz, garantált minőségben! LGA1150-től LGA1700-ig! Link: https://hardverapro.hu/apro/professzionalis_delid__re-lid_lga_1155_1150_1151_garantalt/friss.html

Utánajárok

Más:

Egy kis újdonság. 6GHz 1 szálon
Zen4
[link]
Még az ájemdé topikban sem volt teszt, itt már van ;)

Fincsi

Clevo P751TM1 i9-9900K, DDR4 96GB 3200Mhz, 1TB M.2 Sata + 2TB M.2 NVME, 2TB HDD, Nvidia Geforce Zotac Trinity 4080 Super (desktop 320W)

Az 5.3 Ghz-cel nem jártam sikerrel. Viszont valami szépet azért akartam volna gurítani ezért bepróbálkoztam a letiltott HT-vel, ami megint megragadtam egy nem túl impozáns 5.3-nál. Végül egy aktív maggal amit 5.5Ghz-ig sikerült emelni. Szóval ez ilyen, és nem olyan amit vártam volna. Legalább hűvős.

https://ca.pcpartpicker.com/user/Zsohi/builds/

Ez nagyjából tisztítás után is így nézett ki... Újra kellett csiszolni a kupakot.... Vagy 3mm mélyre berágta magát a rézbe a folyékonyfém... Mondtam is a haveromnak, még 2 folyékony fém pasztát bír el ez az IHS ... Aztán utána már annyit ki kellene venni az anyagból, hogy nem fognak rámenni a hűtők....

A folyékonyfém fémben lévő gallium (a gőzze is) porózusra szétmarja az alumínumot 24 órán belül. Alapesetben (szobahőmérsékleten) a rézzel nem lép reakcióba, de a tartós nyomás és a viszonylag magas hőmérsékleten korrodálja a réz felszinét is. "Kráteresre" akár több tized milliméteres mélységbe is képes berágni magát az anyagba. (Az Inteles kupak vastagsága 2-2,5mm)

[ Szerkesztve ]

PROFESSZIONÁLIS Delid / Relid Intel Processzorokhoz, garantált minőségben! LGA1150-től LGA1700-ig! Link: https://hardverapro.hu/apro/professzionalis_delid__re-lid_lga_1155_1150_1151_garantalt/friss.html

Köszönöm szépen az infókat, ezek után nem biztos, hogy meglépem. Úgy terveztem, hogy ha én váltanék is, ez megmaradna a gyereknek. Ez több évet is jelenthet. Kettő biztos. Ha 3 hónap alatt képes megkezdeni a rezet is, az nekem nem stabil. Igazából pont ma volt egy mini challenge, igaz nincs 3°C víz, de ~15°C-on is hozom az 1.11V Cinebench stabilitást 40-50°C között.
Ez a beszélgetés most sokat ért, elgondolkodtató, hogy megéri e.
[link]

Valószinuleg megtaláltam a helytelen leállás utáni nem boot okát..
Feltételezem az XMP beállithatóság gajdult be.. hogy miért nem vágom.. Lehet ramok ezen része morcos lett?!

Esetleg Direct Die Kit + Indium hővezető fólia. Lehet nem hozna annyi javulást, mint folyékony fém, de nem is korrodál semmit, és nem szárad ki sem.

PROFESSZIONÁLIS Delid / Relid Intel Processzorokhoz, garantált minőségben! LGA1150-től LGA1700-ig! Link: https://hardverapro.hu/apro/professzionalis_delid__re-lid_lga_1155_1150_1151_garantalt/friss.html

Milyen frekire érdemes a RAM-ot fölhúzni egy 8700K mellé? Kösz!

Nálam 8086k mellett 4100mhz felett nem postolt a gép ( a ramok 4600 mhz ig benchmarkozhatóak )

Szerintem egy 8700k nak is akörül van az IMC limitje... 4000-4100.... Ha csak nem vagy szilícium lottónyertes

Egyébiránt, addig ameddig bírja

Z77 alaposan i5 3570 ment 5ghz...
Illetve mostani alapjában z370 i5 8600K is ment 5ghz-t. HyperT4 hűtéssel.
I9 most nem tekertem.. mert alaplap valamiért blokkolja a vgat.

Ez nem annyira egyszerű, hogy ennyi, vagy annyi.
Amennyit hibamentesen ki tudsz hozni. B die a legjobb memória.
Amit tudtam, itt leírtam: [link]
Ha tudsz belőle hasznosítani valamit, akkor egi!
Vesztenivalód nincs.