hát sorry, de ez nem volt valami meggyőző ha a +32 ROP-ot csak így lazán bele lehetne hajítani a chipbe, akkor miért nem tették bele a Caymanbe? szegény GTX580 csak pislogott volna, hol van előtte a konkurencia, és még úgy is kisebb lett volna az AMD megoldása.
szóval persze, spórolunk a 256-bites busszal, de ha tényleg 64 ROP lesz az új architektúrában, akkor annak a negyede tuti felesleges lesz, és az is költség.

a példa a megatextúrázásról pedig jó is, meg nem is. azt kitűnően bebizonyítottad vele, hogy a nem fix pipeline-os motorokhoz (népszerűbb nevükön szoftver rendererekhez) problémás ez a diszkrét GPU-s megoldás, mert egy rakás mesterséges korlátot támaszt - de jelen pillanatban nem sok olyan effekt van, ami annyira meghágja a raszterizációs pipeline-t, mint a megatexture. ehhez pedig kissé luxus HW-t fejleszteni, különösen, ha tekintetbe vesszük, hogy az id-nek mekkora sikere volt az utóbbi években a kommerciális motorok piacán.

persze ne érts félre, már jó ideje kívánom a raszterizációs cső halálát, csak éppen abban nem hiszek, hogy ezt így lépésről lépésre lehet csinálni. valakinek kellene lépni egy nagyot, aztán már mehetne is a lavina...

[ Szerkesztve ]

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

Mert a ROP nincs ingyen a tranzisztorszámban, és a fogyasztásban sem. Egy dolgot kell nagyon észrevenni. A 300 dollár fölötti termékek eladása a teljes VGA-piacon 2% alatt van. Ide nem kell két terméknél több. Ha több van az nem jó, mert a 2% az nem sok. Kell egy 400 dollár alá, és egy 600 dolláros. Ez az ideális felállás. A költséghatékonyság sokkal fontosabb a piac jelenlegi viszonyát tekintve. Nem mellesleg a Cayman esetében kettőt kellett benyomni 300 watt alá. Ehhez használni kellett a PowerTune-t, de -20%-on ez sikerült. 64 blendinggel ez nem ment volna.

A texture streaminget ne felejtsd el. Az nem olyan terhelő, mint a megatexture, de rengeteg motorban ott van. Szintén kell a proci hozzá, és eléggé problémás dGPU-val. Persze nélküle még problémásabb lenne, de ezen is lehetne csavarni. A PRT ide is jó, persze itt megint a Fusion nyeri a legtöbbet a rendszermemória közvetlen elérése miatt. Ugyanakkor a dGPU-kon is segít, ha teljesen hardveres lenne a texture streaming.
Ezeknek egyébként a legnagyobb hátráltató tényezője, hogy az AMD támogathatja az x86 virtuális memóriát, míg az NVIDIA a licenc hiányában nem. Megoldják persze a támogatást I/O virtualizációval, csak ez már annyit jelent, hogy a nem egy, hanem két algoritmus kell. Aztán az NV-hez olyan platform is kell, ami IOMMU, vagy VT-d kompatibilis.
Én úgy gondolom, hogy ha valamit is akarunk még a PC-vel, akkor ki kell gyilkolni az API korlátjait. Össze kellene fogni a gyártóknak, és létrehozni egy közös architektúrát, ami a kritikus helyeken megegyezően működik, azaz natívan programozható. Ha ez nem történik meg, akkor szegmentált lesz a PC-s játékpiac. Esetleg ez akkor kerülhető el, ha az összes konzolba egy gyártótól kerülne GPU, de akkor sem lennénk kisegítve, mert akkor meg verseny nem lenne.
Én az összefogásra és a közös alapokra szavazok, legalább a kritikus részeket tekintve.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

oh yes. és vajon mennyiért lehetett volna eladni egy 25%-kal gyorsabb kajmánt? mondjuk 600 USD-ért?
a powertune-nal meg az a szerencséjük, hogy ezeket a kártyákat főleg rekorddöntögetésre használják a tulajdonosaik, mert ez az órajelrángatós megoldás egyes játékokban valami borzalom.

a texture streaminghez egy jó prediktív algoritmus kell, és akkor mindjárt throughput terhelés lesz belőle. legalábbis az esetek 90%-ában, de ezt jelen pillanatban elfogadja a piac. ha ez hirtelen változna, az mondjuk ciki
a többivel egyetértek, csak az a gond, hogy nem látom a nagy képnek azt a részét, ahol diszkrét eszközt illesztes a rendszerbe - hogyan adsz neki megfelelő natív access-t a rendszermemóriához?

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

Nem feltétlenül lett volna 25%-kal gyorsabb. Az AMD-től már hallottam, hogy a Cayman a dispatch részen gyenge, ezt a motort egy az egyben a Bartstól kapta meg, csak az már nem elég jó. A 64 ROP-ból jó ha 10%-ot nyernek. Többre nincs lehetőség. Ráadásul a rendszer is asszimetrikus lenne, mert a setup motor nem képes 32 pixelnél többre. Az extrákkal pedig szimplán kivitelezhetetlen lett volna a HD 6990. Vissza kellett volna venni az órajelet, és akkor a GTX 590 elverte volna, bár ez nem biztos, de sanszos lenne. Most viszont a HD 6990 a leggyorsabb rendszer. Tudják azok a mérnökök, hogy mit csinálnak, hiszen mind az asztali, mind pedig a mobil piacon egy Radeon a leggyorsabb.

Ez a fúzió következő nagy állomása. Az AMD három lépcsőre osztja az egészet. Az elsőt már ismerjük a Llanoval. Egy CPU és egy GPU egy lapkában, egy nagyon alacsony késleltetésű, és gyors busszal összekötve (Onion busz). Ez valószínűleg azért alakult így, mert az aktuális programokat CPU+VGA feldolgozásra írják, és nem lenne célszerű ennél többet csinálni. A Sandy Bridge erre jó példa, mert az Intel ennél továbbment azzal, hogy az IGP ír az L3-ba, de az inkább cache-szemetelés, mint jól kezelt fícsőr, amire az AMD gyártja is az összehasonlító videókat. [link] - Ez az egyik, de mindegyikben ugyanazt a koncepciós hibát használják fel, vagyis azt, hogy a Sandy Bridge IGP-je következmény nélkül piszkíthat 1,5 (HD Graphics 2000) vagy 3 (HD Graphics 3000) MB-ot az L3-ba, ezzel a procikat cache-missbe taszítja, és mehetnek a rendszermemóriához az adatért. Az egész azért súlyos, mert az adatok L3-ba való újratöltése után semmi sem garantálja, hogy a következő órajelben már nem barmol oda az IGP. Az egész egy konkrétan futtatott programnál kezelhető, mert az Intel a grafikus driverben szépen profilozza be a játékokat, és kapcsolgatja ki az IGP L3 írási funkcióját, ahol ez gond, de több program mellett ez nem kezelhető ilyen simán. Elég egy olyan program, ahol az IGP írhat az L3-ba, és már érezhetően megbomlik az egész rendszer hatékony működése. Az AMD a videóban a "biztonság kedvéért" () két 3D-s programot is bevetett, hogy az IGP 6 MB-os területet barmoljon szét az L3-ban, ez konkrétan ugye az aktuális proci teljes kapacitása, így nem csoda, hogy a rendszer ennyire meghalt. Ha most csinálnák meg ugyanezt, akkor már kisebb lenne a hatás, mert az Intel már tiltja az L3 írás arra a Final Fantasy benchmarkra, így a videó elején mutatott másodperces akadások is megszűntek. Persze a sebesség kisebb, de a futás úgymond egyenletes. Ilyet még az NV rendezvényén láttam a Dead Rising alatt, amikor Igor játszott rajta, és az klotyóajtó 3 másodperc múlva nyílt ki, addig teljesen lemerevedett a kép. Azóta (áprilisi driver) ebben a játékban is tiltva van az L3 írás, így nincsenek akadások, csak folyamatosan 20 alatt az fps. Jó amúgy ez az írós koncepció, mert kétségtelen, hogy erre szükség van a hatékony CPU+GPU feldolgozáshoz, de jelenleg nulla program van erre felkészítve, és ez így lutri, mert vagy jól működik, vagy nem. Na de elkalandoztunk a tárgytól.
A következő fúziós lépcső a Trinity. Ez a lapka már majdnem kész, volt is belőle demó, így sokat lehet róla tudni. A működésben nagyon hasonlít a Llanora, vagyis az AMD továbbra is az Onion buszos összeköttetést tartja jónak, a programokra és a fentiekre való tekintettel. Annyi lesz a különbség, hogy a GPU része a rendszernek képes lesz több, teljesen független utasításfolyam párhuzamos futtatására. Ezzel például több OpenCL-es program is futhat egy időben. Szintén megjelenik a GPU C++ támogatása. Bár nem programozástechnikai dolog, de megváltozik az energiamenedzsment. A Llano esetén eléggé kimért a dolog, vagyis kvázi fix fogyasztása van a procimagoknak és a GPU résznek. A Trinitynél ez átlapolható, vagyis a proci durván turbózhat, ha arra van szükség, és akkor a GPU-rész alacsony órajelű módba kapcsol. Fordítva is előfordulhat persze, ha nagy GPU-erőre van szükség, ilyenkor a proci rész gazdálkodik. Úgy tudom a GTC-s rendezvényről, hogy alapértelmezetten 30%-os fogyasztásátlapolás lehetséges, de az egész módosítható lesz a Catalystból +/-10%-os irányban, vagy akár manuálisan vezérelhető, ezt mondjuk csak az expert felhasználóknak javasolja az AMD. A manuális rész persze picit gázos, mert nyilván ez a százalékos játék nem következményektől mentes. A lapka teljes fogyasztása fix, ha mondjuk +40%-ot power budgetet adsz a GPU-nak, akkor azt elveszi a procirésztől. Nyilván a manuális kontroll állandó hatás, vagyis jól kell ismerni az alkalmazást. Persze a legtöbb felhasználó úgyis az automatikus kontrollon hagyja, akkor pedig a hardver dönt a menedzsmentről. Szvsz az a legjobb.
A Trinity utáni lépcső a durva fúzió. Eddig csak nyalogattuk a heterogén feldolgozást, amire valóban van lehetőség a Fusion lapkákban, de az egész korlátozott. A harmadik lépcsőben közös címteret és teljesen koherens memóriát kap a CPU és a GPU, továbbá a GPU kezelheti az x86 virtuális memóriát CPU pointereken keresztül. Ezt hívja az AMD architekturális integrálásnak. A chip kódneve nem ismert, de nyilván ez a következő állomás a Trinity után. Valószínűleg ez a lépcső két lapkát is eredményez, mivel a 16 nm messze van, így addig belefér egy upgrade, jelentsen az bármit is. A heterogén éra utolsó lépcsője, vagy mondjuk úgy kiteljesedése pedig az AMD szemében rendszerszintű integráció. Erről még nagyon kevés adat van, és ez még nekem sem teljesen világos, de amolyan Cell-szerűvé vállnak majd a chipek, az előny, hogy logikai szinten eltűnik a különbség a CPU és a GPU között. Az AMD-nél ennek az előjele a Bulldozer modulos felépítése, nyilván ez az architektúra az elkövetkező 5-7 évet meghatározza az AMD-nél, hiszen mindent alárendeltek az alapok fejlesztésénél a Fusion terveknek.

A Kaigai blog előrejelzéseiből az Intel is ugyanezt az utat járja be, némi eltéréssel. Nekik ugye az első APU-juk az Ivy Bridge, ami folytatja a Sandy L3 írást, remélhetőleg jobb felügyelet mellett. A következő chip a Haswell, ami szintén erősít a CPU és a GPU kapcsolatán, de inkább a CPU fejlesztését helyezi előtérbe, ellentétben az AMD filozófiájával. Ugye itt az AVX2, mint újdonság, ami előnyt jelenthet. Nyilván a tick-tock miatt lesz egy szokásos upgrade, illetve az úgynevezett, vagy AMD-nél látható architekturális integrálás lépcsője nem igazán valósul meg. Majd végül, nagyjából hasonló időben (pontos időpont nincs, de mindkét cégnél úgy 2015-2016-ot jelent ez) az Intel is eljut rendszerszintű integrációhoz, ami a náluk annyit jelent, hogy a Larrabee-szerű magok beköltöznek a prociba a főmagok mellé. Ez is amolyan Cell-szerű minta. Itt is eltűnik a logikai különbség a CPU és a GPU között. Már ha a Larrabee magokat valaha is GPU-nak tekintettük.

Az NVIDIA esetében nincs ilyen előrejelzés, de az irányt nem nehéz kitalálni. Náluk a Tegra 4 lesz az első APU. Az I/O koherencia a CPU és GPU között biztosítható, ha felhasználják az ARM MMU-400 buszát (ez ugye a miért ne eset, mert hát csak egy licenc kérdése az egész - persze biztosat nem lehet tudni). Ezzel 2012-ben ez lenne a legmodernebb chip az APU integrációt tekintve. A következő lépcső náluk a project denver, és nagyjából ugyanazt az utat járják, amit az AMD időbeli lépcsője, vagyis közös címtét és teljesen koherens memória a CPU és a GPU között, illetve a GPU kezelheti az virtuális memóriát. Itt ugye az x86 hiányában az ARM-ra kell építeni. Ennél tovább nem teljesen ismertek az NV lépései. Annyit tudunk, hogy a fejlesztéseknél a GPU dominál, vagyis az Intellel és az AMD-vel ellentétben minden egyes lapkában a CPU kapja a háttérszerepet. Az Intelnél ugye a CPU-é a főszerep, míg az AMD egyensúlyozni próbál, hogy mi lehet a valós alkalmazások szempontjából az ideális elosztás.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

"A Trinity utáni lépcső a durva fúzió. A harmadik lépcsőben közös címteret és teljesen koherens memóriát kap a CPU és a GPU, továbbá a GPU kezelheti az x86 virtuális memóriát CPU pointereken keresztül. Ezt hívja az AMD architekturális integrálásnak."

Ennél a generációnál várható már, hogy a felső kategóriás processzorok ("Next Generation Bulldozer") is megkapják a GPU magokat?

Nem hiszem.

Eleve ott kezdődik a dolog, hogy a Trinity már Bull magokat kap a GPU mellé.

Gondolom ugyanúgy lesz a skálázás, mint most. Ahol az APU leteszi a fonalat CPU-teljesítményben, ott, vagy alatta kicsivel veszi fel a CPU. Nyilvánvaló, hogy a 40%-os átlapolás ellenére se lehet egy 125W TDP-jű APU olyan erős CPU-ban, mint egy ugyanennyi TDP-jű CPU.

Sub-Dungeoneer lvl -57

tudod, az a gond az "AMD-től azt hallottam" dolgokkal, hogy ők is úgy hazudnak, ahogy éppen kedvük van. ha még emlékszel, a 4770-ről az utolsó pillanatig az ment, hogy 8 ROP lesz benne, mert további 4 alig jelentene extra teljesítményt - erre aztán 16-tal érkezett. nem kételkedem az AMD-s mérnökök szakértelmében, de épp elég nagyvállalatot láttam akcióban már ahhoz, hogy tudjam, mennyire képesek háttérbe szorulni a mérnöki szempontok.
a gyenge dispatch azért furcsa, mert a 6970 nagyon jól teljesít a Heavenben még normál tesszelációs beállítás mellett is, ott pedig kell az ilyen irányú kapacitás. viszont azt kiválóan sikerült kimérnem, hogy a szerencsétlen chip az esetek nagy részében a ROP-ok miatt megy falnak - és btw. 1 setup művelethez nem feltétlen 1 pixelművelet tartozik. szerintem még alá is becsültem azzal, hogy a duplaannyi ROP 25%-os sebességnövekedést hozna - csak azért voltam vele óvatos, mert azt nem tudom, hogy a memória-sávszélesség hol kezdene durván elfogyni.
persze, abból a chipből csak úgy lenne 6990, ahogy a GF100-ból GTX590 - csak kérdés, hogy lenne-e rá bármi szükség.

a fusion összefoglaló nagyon érdekes - köszi!

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

Lehet hogy mégis XDR2 lesz benne?
TPU!

LamboLVR - CSR2 Lambo T. Hungary

Érdekes.

AMD is referring to as "CoreNext Architecture", which is expected to boost performance per square millimeter die area beyond even what VLIW4 manages.

Akkor így nem is olyan elképzelhetetlen az a 190W, főleg ha figyelembe vesszük az XDR2 kedvező fogyasztását...

Még nézni is brutál... 1GHz GPU, 8GHz Ram...

[ Szerkesztve ]

Sub-Dungeoneer lvl -57

ipon. Nem tudom volt e már.

Fanboy Status: PS4:On, Xbox:On, apple:On, samsung:Off, Microsoft:Off, Audi :On,

Lesz két eladó 6970-esem

⭐ Stella

Én is pont most olvastam,már akartam linkelni
Reméljük az ár se lesz oly drága...

Szerintem egy laza 140-150k között nyit a HD7970, a HD7950 meg olyan 110k lesz. Nagyon nagy különbség szvsz nincs a két kártya között, én biztos, hogy a kisebbet veszem. 150W az meg valami eszméletlen. Még az is lehet, hogy nem kell tápot cserélnem (corsair vx550)

Fanboy Status: PS4:On, Xbox:On, apple:On, samsung:Off, Microsoft:Off, Audi :On,

Akkor 3-4 hónap múlva egy 50-60-ért fogják utánunk dobálni kábé.

Nem hiszem. Max. akkor ha nvidia dob egy jót, de szvsz ez nem mostanában lesz.

Fanboy Status: PS4:On, Xbox:On, apple:On, samsung:Off, Microsoft:Off, Audi :On,

A 7800-as széria is megkapja ezeket az nyalánkságokat,vagy ez csak a 900-asok kiváltsága ?
Mert ha igen,akkor egy 7870-50 is jó vétel lehet.

Passz, én is csak találgatok.

Fanboy Status: PS4:On, Xbox:On, apple:On, samsung:Off, Microsoft:Off, Audi :On,

Csak a 7900-asok lesznek az új architektúra tagjai.

A 7800-asok 1:1-ben 6900-asok lesznek kisebb csíkszélességen.

Sub-Dungeoneer lvl -57

Az se lesz rossz vétel, persze ha jó lesz az ára, mert a 6970 kiszolgál mindent és ha csökken a csíkszélesség, akkor még hűvösebb is lehet az egész.

http://www.flickr.com/photos/kristofkulcsar/

És remélhetőleg a tuningra is jótékony hatással lesz.

Tuning mindenek felett! Legjobb a Legrosszabb! by Karesz:) , Én: és mivel iszod a Vodkát Karesz? Karesz: Hát,Ö?!?> Haverokkal!:) , Nem az a lényeg honnan jössz, hanem, hogy mit ISZOL!!! by-Bekő Lacika- /Abit és Fatal1ty alaplapokat Keresek!/

Ha a stat-oknak lehet hinni, akkor ugyanolyan teljesítmény mellett a fele lesz a TDP.

950-en járó 6970-es benyakal 250W-ot, a 7870-esre meg 120W a TDP...

Sub-Dungeoneer lvl -57

Jól hangzik, azért 130W TDP mínusz az már a nem mind1 kategória.

http://www.flickr.com/photos/kristofkulcsar/

Ezért gondolkozom én is a váltáson (majd). Nekem 260W mínuszt jelentene.

⭐ Stella

AMD Demonstrates Radeon HD 7000 "Southern Islands" at Event [PHOTOS ADDED].

Ezek szerint több mint valószínű hogy először a mobil piacon fog bemutatkozni a kicsike.

http://www.flickr.com/photos/kristofkulcsar/

Ebben az a szomorú, hogy mobil fronton semmi új nem lesz, mert abba a TDP-be nem fér még bele az új architektúra...

Sub-Dungeoneer lvl -57

Sziasztok!

Érdemes itt a nagy generáció váltás előtt bármilyen VGA-t is venni Radeon vonalon?!

Már csak azért kérdem mert az új sorozat valószínűleg szépen lenyomja majd
a jelenlegi árakat, legalábbis szerintem

[ Szerkesztve ]

,,A lustaság nem más, mint pihenés mielőtt még elfáradnánk''

Azért addig még kell várni rendesen, szerintem ha most akarsz venni akkor vegyél. Ha meg kijön az új gen, jönnek a tesztek és tetszeni fog, akkor eladod amit vettél és ráfizetsz egy újra.

Szerintem felesleges fél évet várni, mivel szerintem 2012 Március előtt tuti nem fogsz itthon kapni újat, sőt!

[ Szerkesztve ]

http://www.flickr.com/photos/kristofkulcsar/

6xxx-ekről is ezt mondták, aztán előbb volt itt az aprón, mint a boltok polcain...

Sub-Dungeoneer lvl -57

Kezdek beleőrülni az AMD be, viccen kívül,
nemrég adtam el az asztalimat, épp azért
mert jön az új generáció...

Ha az új Radeon okkal is azt csinálják mint
a Bullal hogy húzzák vonják halasztják
hónapokon keresztül akkor beadom a kulcsot
az tuti.

Egyáltalán merjek belevágni az am3+ ba.
Minden rev.1 es, teljesen kiforratlan, most
rákölteni egy valag pénzt aztán kiderül
valami hardverhiba:S

Phenom II nél is volt három stepping,
mire kiforrott teljesen:S

Lehet hogy inkább nem veszek semmit
jövő tavaszig, addigra már lesz bőven
teszt meg stb, VGA kkal szerintem
ugyanez a helyzet.

,,A lustaság nem más, mint pihenés mielőtt még elfáradnánk''