Nem egészen...

6970 - 370$
7870 - 299$
6950 - 300$
7850 - 199$

De még ha azonos áron is jönnének, akkor is ott a tény, hogy feleakkora fogyasztás mellett jobban teljesítenek.

Én mondom a HD7850-es brutálisan jó vétel lesz a maga 60k-s árával. Főleg azoknak, akiket köt a fogyasztás, mert elég lesz neki egyetlen 6p-es csati.

sz: De ahogy látom 1-2 ár igencsak sántít...

[ Szerkesztve ]

Sub-Dungeoneer lvl -57

A chip méretét valaki 432,6 mm²-re jósolta. Hát 28 nm-er is óriási a Cayman 389 mm²-éhez viszonyítva.

KÉP

LamboLVR - CSR2 Lambo T. Hungary

Az már elsőre is látszott, hogy a cucc bazinagy. Én már csak arra vagyok kíváncsi, hogy egy ekkora chippel szerelt kártya hogy elégszik meg 225W-al... A válasz biztos az özem-feszültségekben keresendő, de akkor is durva...

Plusz ott a tény, hogy az AMD nem híve a nagy, monolitikus chipeknek, mert drága őket gyártani...

sz: Persze, lehet hogy ez egy ilyen cucc... A Fusion-ért hozott áldozat, mint a Zambézi... Egy elem a kirakósból... A tényleges szereplése nem számít, mert egy nagyobb, jövedelmezőbb célt szolgál.

[ Szerkesztve ]

Sub-Dungeoneer lvl -57

ennél azért jelenleg már olcsóbbak (newegget néztem összehasonlítani).

de igen, nagyon jól hangzik.

[ Szerkesztve ]

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

Ezek az induló árak. Egy év múlva a HD78xx-ek is jóval olcsóbbak lesznek.

Sub-Dungeoneer lvl -57

igaz. bár konkrétan a 6950 ára eléggé stagnált, nem volt akkora áresés, mint pl a 3850/4850 kiárusítások idején.

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

mi sül ki abból, ha a bazinagy bulldozerrel összekombinálnak egy ilyen bazinagy GPU-t? brontoszaurusz?

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

Amennyire tudom nem egyszerű összekombinálásról van szó, hanem szervcseréről.

A Bull-ból kiveszik a lebegőpontos egységeket és CU-kat tolnak a helyére. ÉS azt se szabad elfelejteni, hogy az már harmadik generációs Bull lesz. Két generáció-váltás alatt már bőven ki lehet köszörülni minden csorbát.

Bulldozer->Piledriver->Steamroller.

Sub-Dungeoneer lvl -57

DE hát ez óriási! 28nm-en jön akkor ugye jóval kisebbnek kell lennie. ( " 40nm^2=1600nm^2 28nm^2=_784nm^2 " ) És még inkább nagyobb lesz? Érdekes De kevesebbet fogyaszt!

[ Szerkesztve ]

LamboLVR - CSR2 Lambo T. Hungary

Oszt' minél kéne kisebbnek lennie?

Valahonnan jön az a +33%-nyi számoló egység, és akkor ugye az még csak a számolók darabja. Az egyéb körítés nincs benne...

Én azt nem értem, hogy egy ekkora chip hogy fog 200W alatt enni, de majd ez is kiderül...

Sub-Dungeoneer lvl -57

Cayman
Nem gondoltam volna hogy ennyire megfog hízni
A ddr5-ös ramok 7000 körül pöröghetnek majd? Vagy felette?

LamboLVR - CSR2 Lambo T. Hungary

Egy szériával el vagy csúszva.

A 28nm-es Cayman-ek HD78x0-asokon lesznek.

[ Szerkesztve ]

Sub-Dungeoneer lvl -57

ahogy így elnézem a jelen realitásokat, mindkettőnél érzékelhetően nagyobb lesz...

TZs: lesznek kihagyások mindkét oldalon, persze, csak éppen mindkét rész esetén a tömeg nagy része maradni fog. mekkora lesz az a chip, 4-6Mrd tr? ouch!

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

De úgy értettem hogy 6000-res szériában Cayman volt a csúcs, és ahhoz képest nagyobb lesz a 7000-res csúcs gpu. Pedig kisebb gyártástechnológia. De Igazad van hogy nem számoltam bele hogy 2000 feldolgozóegység körül lesz benne.

LamboLVR - CSR2 Lambo T. Hungary

Kizárt. Alaplapba megy, szóval a 125-150W TDP köti őket, ha kijjebb nem tolják a keretet... Itt a GPU fogja a rövidebbet húzni, mert a prociba kell majd a 4 modul, de szvsz még így is jócskán felülmúlhatja a Trinity-t, elvégre a CPU szükséges része is fog addig töpörödni.

Számomra az nem világos, hogy lesz-e olyan APU, ami az AM3+-os Piledriver CPU-t váltja. Olyan amiben el van tolva a balansz a CPU felé, és van benne mondjuk 8 modul. Ami a dVGA-s üzemre van kihegyezve, pl munkára, vagy ez a vonal az AM3+-al együtt sírba száll és nyomjuk a Heterogén programokat helyette.

ViiiiktorOC: Azt sem számoltad bele, hogy a feldolgozókon kívül lesz még benne egy halom cucc, ami a Caymen-be nem volt, mert az nem kifejezetten cGPU.

Sub-Dungeoneer lvl -57

Azt nehéz összehasonlítani (főleg úgy, hogy a GCN rendkívül moduláris ... ki lehet hagyni a ACE-t is belőle, persze nem ajánlott, de az Intel és az NV is el fog menni a nagyon moduláris felépítés felé). Az AMD már 2013-ra összerakhatja a Bulldozert a GCN-nel. Az NV hasonlóval 2014-ben, míg az Intel 2015-ben állhat elő. Természetesen az AMD sem a 2013-as verziót hagyja meg 2014-re és 2015-re.
Egyébként minden generációban a 300 mm^2 lesz megcélozva.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

A HD7650-ről lehet már tudni valami pontosabbat? Ugye 28nm az is.
Elképzelhető, hogy 6850 szinten lesz?

[ Szerkesztve ]

ó persze, elhiszem, hogy a GCN igen moduláris (végülis az nVidia csak 9 hónapja ilyen), de a kevesebb modul az álmoskönyv szerint gyengébb teljesítményt jelent...
amúgy a szívás CPU oldalon van, mert inteléknek feleannyi tranzisztorból van bulldózersebességű CPU-ja, az nvidia meg elég sötét ló, de annyi erősen valószínű, hogy az ARM alapú CPU-juk nem lesz 2x10^9 tr...

a 300mm2-es targettől meg kacag a májam - mindig erről szól a legenda (édes pötty, ugye), aztán a Cayman 30%-kal nagyobb, ez az új monster meg úgy tűnik, még többel. most akkor miért higyjük el, hogy fusionnél sikerülni fog?

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

Tehát a HD7850-es hozni fogja elméletileg a HD6950-es szintjét kisebb árral és fogyasztással?

"propriocepció és peroneus aktiváció a kulcsszó, mert az emelést nem előzi meg excentrikus kontrakció, magyarul stretch-reflex vagy miotatikus (excentrikus megnyúlási) reflex." - Zola007

Elvileg a magasabb órajel miatt gyorsabb is lesz de nem hiszem, hogy olcsóbban fogják adni. Főleg az elején.

Kapni már valahol?

⭐ Stella

Na,már csak 29 nap és minden kiderül.

Z10N: Szerintem macskagyökeret szeretne. Gyógyszertárakban kapható.

Sub-Dungeoneer lvl -57

Le vagyok maradva egy kicsit.

Most az egyszer nézzétek el, hogy nem olvasok vissza.

Mi történik 29 nap múlva? Új generáció első fecskéi?

Kezdődik a CES, ahol remélhetőleg leleplezik a 79xx vga-kat.

Jól van na, csak olyan pontossággal beszéltetek az árakról, hogy azt hittem már kapni lehet 1-2 nap múlva.
Akkor nem lovagolják meg a karácsonyi dömpinget ezek szerint.

⭐ Stella

Vagy addig nyomják a mobil VGA-kat, ahogy azt eddig is mondták...

Sub-Dungeoneer lvl -57

Az NVIDIA messze van attól a modularitástól, amilyen a GCN. Pont ez az oka annak, hogy a Fermi csak a GF104/114-es GPU szintjén jó. Fölötte túl nagy, bár igaz, hogy más a célja is, de alatta egyszerűen a rendszer nem jól skálázódik. Túl nagy lesz a kisebb lapka. A GF106-Brats elég jó összehasonlítás. A feldolgozók valóban modulárisak, de a fő probléma a komplex vezérlés, ami eddig nem volt megoldva sehol. A GCN-ben az ACE motor látja el ennek a feladatát. Ez teljesen moduláris, sőt akár ki is hagyható a rendszerből, bár nyilván ez a hatékonyság rovására megy. A Kepler még nem lesz ilyen az NV-nél, de a Maxwell esetében már dolgozni kell egy hasonló rendszeren, mert csak így lehet normálisan skálázni.
A Bulldozer modul a hozzátartozó L2-vel 30,4 mm^2, míg a Sandy Bridge mag 29,5 mm^2 a hozzátartozó L3 szeletével. Abszolút nem nagy különbség. Egy szálon a Sandy Bridge mag a jobb, míg erős throughput terhelésen a Bulldozer modul. Ez nyilván tervezési eltérés. A különbség itt az L3-nál van. Az Intel azt a felépítést erőlteti, ami a korábban törölt Larrabee-kben volt. Az AMD nem akarta felvállalni ennek a kockázatát, mert kétszer nem működött, így kérdés, hogy harmadjára jó lesz-e. Inkább maradtak az L3 esetében a MOESI-nél. Arra az integrációra amire az AMD készül jobb döntés is, mert a GCN is rendelkezik normális belső cacheszervezéssel, és a Bulldozer is. Innentől kezdve az L3 egy kommunikációs elem lenne, vagyis 1-2 MB elég is. Az Intel az integrációt az L3-ra építi fel, és a Larrabee magok beépítésével is élni fog az x86 memóriaarchitektúrájának alapszabálya, vagyis egy mag L3-ba kiírt eredményét egy másik mag a következő ciklusban olvashatja. Erről megoszlanak a vélemények, hogy ez mennyire jó. A két elkaszált Larrabee mutatja, hogy vannak buktatók. Az Intelnek még egy dobása van a MIC fejlesztéssel és dönteni kell a Skylake integrálásáról. Nyilván a kérdés jelentős, mert ha a MIC bukik az még nem tragédia, de a Skylake esetében már biztosra kell menni. Ha továbbra sem működik a Larrabee, akkor szerintem nem fogják integrálni.
Az NV CPU-magja az eddigi ARM-magokhoz képest viszonylag nagy lesz. Az ARMv8-at még sok utasítással kiegészítik, hogy illeszkedjen az igényeikhez. Persze valószínű, hogy nem lesz akkora, mint a mai x86-os csúcsmagok. Ezt majd extra magokkal próbálják ellensúlyozni. A heterogén érában ennek nincs nagy jelentősége. Ha egy mag nem hozza azt, amit a másik cég egy magja, vagy modulja, akkor dobsz be még egyet, és a probléma letudva. Az NV-nek még az SM-ben kell dolgoznia. A CUDA magokban az FP skalárt vektorfeldolgozóra kell cserélni. Ez is a hatékonyságot növeli.

A Fusionbe nem kell 32 CU. Elég 8 például, ehhez kell egy vagy két ACE, de inkább egy. Egy 1 MB-os L3 és két CPU-modul. Az Intel sem fog a Skylake-be 50 Larrabee magot építeni. Itt azon van a hangsúly, hogy az általános számításoknál a GPU egyszerűen sokkal hatékonyabb lehet a párhuzamos feldolgozás mellett. Egyetlen GCN CU például annyi flops/ciklust tud, mint egy Interlagos processzor. Persze nyilván az órajel nem egyezik, így a valóságban négyszer több GCN CU kell, de még így is nagyságrendekkel hatékonyabb az egész. Ugyanez igaz az Intelnél és az NV-nél is, csak más arányokkal, a GPU-s feldolgozás a throughput terhelés mellett elképesztően hatékony.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Számolgattam kicsit, és arra jutottam, hogy 28nm-en két Modul mellé akár 12 CU is beférhet a 125W-os TDP-be. Ha meg kitolnák a keretet 145W-ig ,akkor akár 16CU is beleférhet a keretbe, ami már 1024 számoló.

Szigorúan optimista hozzáállással, játékos szemmel nézve a dolgot.

Méretben ez olyan 250-300mm^2-t jelentene.

Az általad felvázolt 2/8-as felállás 95W-os TDP-t és 150-200mm^2-t jelentene.

Sub-Dungeoneer lvl -57

Én nem látom értelmét egy ilyen 100-150W TDP közötti APU-nak, asztalon. Jobb akkor már kombinálni egy viszonylag erős CPU-t egy közepes diszkrét VGA-val. Megfelelő fogyasztás mellett még mITX-ben is megoldható lenne egy ilyen.

Mostmár mindenki mobil vonalra tervez, oda jól jönne egy kissebb fogyasztású (max. 45W) de erős APU. Például Llano erősebb CPU résszel és azonos teljesitményű, de kissebb fogyasztású IGP-vel szerintem ideális lenne (lehet GCN is tőlem). Magasabb IGP teljesitménynek egyelőre nem lesz értelme amig a memóriák nem fognak fejlődni (főleg mobil vonalon), Llano-hoz is már elkél a gyors memória és még úgy is limites tud lenni helyenként.

Ki tudja mi lesz másfél év múlva...

A 100-150W az már biztos, mert a TDP-keret kitolása a legfontosabb ok amiért az FM1 nem lesz kompatibilis az FM2-vel.

Mint írtam én játékos szemszögből nézem a helyzetet. A dVGA-k napjai meg vannak számlálva. Egyre drágábbak lesznek és egyre kevesebb fogy. Egy 100-150W-os APU-t mobil oldalon is szívesebben fognak alkalmazni, mint egy ugyanilyen teljesítményű CPU+dVGA párost, mert olcsóbb. Még Sideport memóriával is...

Sub-Dungeoneer lvl -57

ki tudja, lehet lesz ebből még multigpu. többsockos lapok vannak, programokat próbálják a jól párhuzamosíthatóság felé tolni, asztali fronton pedig anno mindkét oldal többporcesszoros rendszere azért bukott el, mert a teljesítmény/ár mutatója (főként a rossz skálázódásnak köszönhetően) sehol nem volt. 2007ben.

nem lennék meglepődve, ha a 4x4 illetve skulltrail platformoknak lenne utódja.

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

a GCN-es 7900-ak modulárisabbak lesznek, mint a 21 hónapos (nem 9, ahogy az előbb írtam) Fermik? Nahát...

a SB / Bulldozer összehasonlítás teljesen wild, szerintem (és a postodból is az látszik) nincs annyi info a jövőbeli architektúrákról, hogy reális becslést lehessen adni, kinek mennyi L3 kell. addig pedig vagy a magokat hasonlítod össze L3 nélkül, vagy mindkettőnél beleveszed az L3 arányos darabját - a mixelős megoldás nem fair. azonfelül azt is ide kellene fűzni, hogy a bulldozer csak integer throughput terhelés esetén gyorsabb.

amúgy szokás szerint köszi a sok infot, csak kicsit bántja a szemem, hogy fekete helyett zöldek a betűk

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

Elég sok infó van a Bulldozermodulról, és az Intel magjának működéséről. Láthatod, hogy teljesen más cacheszervezést használnak. Ezért van a Bulldzoer moduljában 2 MB-os L2 cache, míg az Intelnél ez 256 kB. Az AMD a Bulldozernél nem úgy épít az L3-ra, hogy a rendszer elengedhetetlen része legyen, mert a Larrabee-t az Intel kétszer is elkaszálta, és félnek attól, hogy egy nagy L3 MESIF protokollal borzalmas terhelésnek lesz kitéve, ha abba nem 4-8 szál dolgozik, hanem több száz. A gyűrűs busz is addig tűnik jó ötletnek, amíg a pár mag és egység van, de ha beköltöznek a Larrabee magok, akkor 20 is lehet a rendszerben. Megállónként egy órajellel számolva hosszú az út a CPU-magokig. Ezért döntöttek úgy, hogy az L3 csak a rendszer kiegészítése lesz, MOESI koherenciaprotokollal. Itt az elmélet az Intel megoldása mellett van, de a tény, hogy két Larrabee hullott el ezen a ponton, már kérdésessé teszi a gyakorlati alkalmazhatóságot. Éppen ezért az AMD a biztonságosabb utat választja, így az L3 nem a rendszer alapköve, hanem csak egy része. Ez valamivel lassabb, illetve több helyet igényel a lapkán, de biztos, hogy működni fog a gyakorlatban, mivel a CPU-magoknak ott lesz az L2, így a GPU által teleszemetelhető L3-hoz aránylag ritkán kell nyúlni. Az L3 egyébként elhagyható a Trinity APU-ban például nem is lesz benne. Ettől a modulok teljesítménye alig változik, mert ott a nagy L2.
Meg SSEx kódoknál is gyorsabb, mivel egy Sandy Bridge mag a 256 bites feldolgozó felét használhatja, míg a Bulldozer modul az egészet. Az AVX kódoknál valóban lassabb.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

A TPU-s cuccok forrása a Dona, szóval csak 2 forrásod van.

KillerKollar: Inkább az áraknál vannak hibák...550 euró?Egy single GPU kártyáért?Nemlesz olyan hülye aki ennyiért hajlandó single GPU kártyát venni azis biztos.

Mert GTX580-at senki se vett 500$-ért (meg felette)...

[ Szerkesztve ]

Sub-Dungeoneer lvl -57

550 euró egy single GPU kártya és csodálkoznak hogy haldoklik a piac...szerintem ennyi erővel kukázhatják is ezt a kategóriát mert hogy haszon nem lesz belőle az egészbiztos...

Azis 500 euró volt induláskor?
Amúgy a GTX 600-ak mennyit késnek a 7000-esekhez képest?

[ Szerkesztve ]