Mint már mondtam, legyen nektek igazatok.

Senki se beszélt 25-30%-os drágulásról. 699->799 az ~14%; 699->849 pedig ~21%. Ez bőven belefér az elmúlt évek tendenciájába:

449$ - 3870 X2 +100
549$ - 4870 X2 +50
599$ - 5970 +100
699$ - 6990

799-849$ teljesen reális ár a HD7990-esért.

Az más téma, hogy a Forint árfolyama erre rátesz még ~15%. Ahhoz a gyártónak semmi köze...

Nyáron egy ilyen kártya 220k lett volna. Mi több, nyári árfolyamon a HD6990-es most ~150-160k lenne, nem 185...

Angel1981: A PC-s játékpiacot nem kell félteni. Jól meglesz az, csak dVGA meg CPU helyett APU-kon fogunk játszani, ami egy lépéssel közelebb lesz a konzolokhoz teljesítményben.

[ Szerkesztve ]

Sub-Dungeoneer lvl -57

Csúcskategóriában mondjuk a 15% áremelkedést én is reálisnak tartom (akinek van pénze úgyis meg fogja venni), addig nincs is baj amig az olcsóbb szegmensek árait is nem kezdik fennebb tornázni. Például közép-felsőközép kategóriában 15-20% drágulás már nagyon visszadobhatja az eladásokat, ez szerintem nem célja senkinek.

Öszintén szólva kicsit én is kezdem félteni a PC-s játékokat, de nem feltétlenül a dVGA-kkal kapcsolatban. Annyit szajkózták a kalózkodást, hogy már mindenki kezdi elhinni és lassan mindenki csak konzolra fejleszt. Nem tudom elképzelni, hogy az új konzolgeneráció ezen javitana, sőt.

eyefinity-nél úgy még akár kevés is lehet. tekintve hogy a Caymannak már full hd fölött kezdett kevés lenni az 1GB. persze ez a felhasználók 0,000000001%-át, ha érinti.

steam, GOG, uPlay: @petermadach || HotS: PeterMadach#2675 || Xperia 10 IV || Ultrawide & SFF masterrace || Unofficial and unpaid VXE R1 shill

De a dec. 5 csak a mobil szegmens, nem?

Akkor jelentik be hivatalosan a szériát tudtommal és kerülnek ki a hivatalos specifikációk,megjelenési dátumok és árak.

Akkor hétfőn minden kiderül és mindenki derül...

...vagy sír...

Sub-Dungeoneer lvl -57

Úgy legyen!

7970 teljesítményét meg lehet jósolni szerintetek nagyjából? Sok cikket olvastam ahol azt írták hogy hozza a 6990et, és én is számolgattam itt az eddig kinn lévő adatokból a százalékokat, de leginkább az jött ki hogy tényleg lehet benne valami, durván 30-40%-al lesz gyorsabb egy gtx580nál

persze ez csak felvetés, de akár reális is lehet....

pokoli teljesítménye lesz az biztos, kíváncsi vagyok kepler mit villant ellene, jó lenne ha nem a szokásos recept lenne hogy nv kiad egy gtx 680at ami 10%ot ver rá

[ Szerkesztve ]

Ez egy új architektúra, amire nem nagyon vannak szabályok számítás terén, míg meg nem érkeznek az első tesztek.
A HD7970-esnek -a pletykák alapján- 50%-al kevesebb számolóegysége lesz, mint egy HD6990-esnek, de 20%-al magasabb órajelen fog járni.

Miheztartás végett a 6970-esnek 100%-al kevesebb számoló-egysége van mint egy 5970-esnek és 21%-al magasabb az órajele, átlagosan mégis csak 19%-al erősebb az 5970-es.

Ennek tükrében reálisnak tartom a dolgot.

Az egyetlen, ami kicsit ellent mond a dolognak az a 200W alatti fogyasztás, szemben a 6xxx-es csúcs-GPU 250W-jával. Ha ez tényleg igaz... Ha az AMD előrukkol egy architektúrával, ami ennyire odaver a korábbinak és mégis kevesebbet fogyaszt... Isten irgalmazzon a konkurenciának, mikor ez bekerül az APU-kba...

stranger28: Csak itthon annyi. Külföldön +15%, ahogy eddig is volt...

[ Szerkesztve ]

Sub-Dungeoneer lvl -57

szerintem a 28 nm miatt reális lehet a 190W-os fogyi, ütős kis cucc lesz ez szerintem, meg számoljuk bele az OC-t is
szvsz nem lepődnék meg ha egy stabil 50% pluszt tudna a korábbi atis single gpu csúcshoz (6970), ami amúgyis csalódás volt számomra, főleg hogy 5870es után nem volt valami minőségi ugrás, legalábbis a tesztek alapján, bár akinek ilyen van és váltott róla biztosan tudna konkrétabbat mondani

több monitor azért eléggé jó dolog. én is gondolkodok egy harmadikon, bár úgy néz ki kettő már bőven jó programozni.

TESCO-Zsömle: 200W alatti fogyasztás annyit is jelentene, hogy a 7990 megint beférne a 300Wba, nagyobb kurtítás nélkül.

mondjuk 7850re is voltak érdekes pletykák, 100W alatti fogyasztás, 6950 teljesítménnyel. na az brutális lenne.

[ Szerkesztve ]

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

Én nem tudok ilyen optimista lenni, mert fogyasztásban nagyon vissza van fogva, és attól, mert új architektúra, nem biztos, hogy MOST annyival hatékonyabb is.
Ha 250-es TDP-je lenne, 60-80%-os többletet jósolnék, de így szerintem a 6970 teljesítményét csak olyan 30-40%-kal felülmúlni, de le legyen igazam!

Az AMD hangoztatta (és ez tudtommal hivatalos is), hogy a GCN még a VLIW4-re is rátesz egy lapáttal teljesítmény/mm2 és teljesítmény/W téren.

Ez az irány teljesen logikus lenne a Fusion szempontjából, ahol a TDP a legnagyobb ellenfél.
A Trinity ugyan kitolja a Llano 100W-ját 125-150W-ig, de egy komoly GPU-nak az még mindig kevés. Bár, ha azt vesszük, hogy a 7850-est 100W alá taksálják, a 150W-os TDP-be simán beleférhet egy 7750-es, ami elég vad... Mondjuk szvsz tolhatták volna feljebb is az asztali TDP-t... Komolyabb hűtők elbírnak 200-300W-al is, és abba már egy komplett 7850-est bele lehetne sütni...

Minden esetre én várom szeretettel a Kaveri APU-t harmadik generációs Bull magokkal (Steamroller) és GCN-nel a fedélzeten...

Sub-Dungeoneer lvl -57

de lehet ám, hogy a GCN compute teljesítményben lesz jobb teljesítmény/mm2 és teljesítmény/W téren, nem pedig játékoknál, elvégre is az architektúra bevallottan arra készült. de javíts ki, ha tévedek, lehet keverem valamivel
talán trinity-nél már eljutunk oda, hogy ha az APU önmagában nem is, de egy hibrid CF kártyával megtámogatva megkajálja a full hd-t, kaveri meg lehet önmagában is.
kérdés, hogy az APU-ból kihagyják-e az olyan tranzisztorzabáló, compute-hoz kellő dolgokat, mint pl az abu által sokat emlegetett ACE vezérlés.

steam, GOG, uPlay: @petermadach || HotS: PeterMadach#2675 || Xperia 10 IV || Ultrawide & SFF masterrace || Unofficial and unpaid VXE R1 shill

amd procik 60fok fölötti hőfokokat nem nagyon szeretik. procihűtőknél meg már az is nagy szó, ha valamelyik 60fok körül elbír 150Wot (kb légen a legjobbak tudják ezt). GPUnál jóval nagyobb a felület (memstül vrmestül értendő a tdp), hőtűrésük is jobb (80-90fok még ok).

arról nem is beszélve, hogy mennyire meg kéne erősíteni a VRMeket, hogy hosszú távon is bírják a strapát. nem lehetne olcsó lapot csinálni, ami kibír 2-3 évet.

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

ha a kaveri nem SOI-val fog készülni (voltak ilyen pletykák), akkor már szerintem nyugodtan mehet 60 fok fölé is a hőmérséklet.
a fő gondot én is a relatíve kicsi memsávszélben látom.

steam, GOG, uPlay: @petermadach || HotS: PeterMadach#2675 || Xperia 10 IV || Ultrawide & SFF masterrace || Unofficial and unpaid VXE R1 shill

A teljesítmény/x mutatóknál nincs játék meg copmute teljesítmény. Pusztán FLOPS-ok vannak, mert mást nem is lehetne összehasonlítani, hisz architektúrától függ, hogy mit milyen hatásfokkal dolgoz fel a GPU. Tény, hogy a GCN már általánosabb felépítést kap, mint a VLIW4 és ebből adódóan játékokban a hatásfoka nem lesz olyan jó, de ezt szerintem bőven kompenzálja majd a +33%-nyi számoló és a +15%-nyi órajel.

720p-n már a Llano is elég önmagában mindenre, és HybridCF-el meg lehet kockáztatni az 1080p-t is némi kompromisszummal. Bár a Trinity még 32nm-en készül, a TDP-keret kitolása jótékonyan hat majd a teljesítményre. Ráadásul életbe lép az újfajta PowerPlay (-Tune?), ami átfedést enged a GPU és a CPU közt. Vagyis ha a proci kevés terhelést kap, akkor a TDP-je egy részét átadhatja a GPU-nak, megnövelve annak teljesítményét.

Az ACE jó kérdés. Mivel elsősorban a HPC-szegmensre készült, és mivel teljesen moduláris (elhagyható), kizártnak tartom asztali vonalon a 100%-os alkalmazást. Legfeljebb részlegesen lehet jelen, támogató jelleggel. De itt bármi lehetséges...

korcsi: Hát kb ez itt a gond... DDR5 kéne...

proci985: Ez gyártástechnológia-függő.
Hűtőkhöz elfelejtetted odaírni, hogy síri csendben! A gyári borda is képes leadni 125W-ott, egy NH-D14 pedig gond nélkül birkózik meg 350-400W-tal is...

A VRM-mel nem lenne semmi gond. Minőségi digitális kell, 98%-os hatásfokkal és kész.

Sub-Dungeoneer lvl -57

"Tény, hogy a GCN már általánosabb felépítést kap, mint a VLIW4 és ebből adódóan játékokban a hatásfoka nem lesz olyan jó, de ezt szerintem bőven kompenzálja majd a +33%-nyi számoló és a +15%-nyi órajel."

Hát pont ezért "félő", hogy játékokban nem lesz hatékonyabb arányaiban véve.
Ami teljesítménybeli többlet mutatkozni fog, az a több tranyó, és magasabb órajel miatt lesz - mondjuk még így is erős lehet majd.

Mindegy, majd meglátjuk.

vérpistikének elég, ha gyorsabb, ő nem fogja számolgatni a teljesítmény/wattot.
a GCN is hasonlít annyiban a Bulldozer architektúrára, hogy amolyan muszáj-lépés az AMD részéről, ha tényleg át akarják ruházni az FP feladatait az IGP-re a jövőben. persze valószínűleg a Bullnál ez kicsivel nagyobbat fog szólni

[ Szerkesztve ]

steam, GOG, uPlay: @petermadach || HotS: PeterMadach#2675 || Xperia 10 IV || Ultrawide & SFF masterrace || Unofficial and unpaid VXE R1 shill

Én ettől nem félnék. A két + együtt már ~52%-os nyers erőnövekedés a HD6970-eshez képest a fogyasztáscsökkenés mellett. Nagyon el kéne kurjantaniuk valamit, hogy ebből ne legyen meg legalább +20-25% effektív növekedés játékokban. Persze a kérdés az, hogy ki lesz-e használva.

Az AMD nem az nVidia útját járja. Első helyen a szórakoztatás és a Fusion áll, márpedig oda nem tolhat be egy HPC-re optimalizált architektúrát. Persze sok a buktató és még több a kérdőjel. Kezdve olyan alapvetőekkel, hogy milyen VRAM lesz a GCN alá...

FireKeeper: Igazad van. Vérpistikét nem érdekli a teljesítmény/watt, neki nagy számok kellenek, amit meg is kap majd az 1GHz-es GPU-tól és a 8+GHz-es XDR2-estől.
Ahogy mondtad, ez az architektúra a Fusion-ba készült, akár csak a Bull. A VGA-piaci szereplése másodlagos...

Persze minden bizonnyal nagyobbat fog szólni, mint a Bull. Sokkal nagyobbat... +50% kisebb fogyasztáson... Leírni is félelmetes... Persze csak ha igaz... Minden itteni fejtegetés pletykákon és tendenciákon alapul...

sz: Azon vakaróztak itt páran, hogy "úristen milyen drága lesz"... Megértem őket, igazuk van... Csak abba nem gondoltak bele, hogy mivan, ha igaz... Ha a HD7970-es tényleg egálban lesz a HD6990-essel 190W-os TDP mellett. Ki meri állítani, hogy nem ér meg 200k-t? Ráadásul nem csak kevesebbet fogyaszt, de a CF-el se kell bajlódni... Szerintem jó üzlet... A HD7990-esbe meg bele se merek gondolni... Micsoda nyers erő...

[ Szerkesztve ]

Sub-Dungeoneer lvl -57

azért azt megnézném, a GCN mit produkál mondjuk egy Milkyway@home projekt GPU feladatában a mostani HD4800-asom pár percig mókol egy feladattal, szerintem a GCN megzabálná másodpercek alatt

ez a lehető legnagyobb OFF, amit itt le lehet írni, de az nVidia féle Kepler-ről lehet tudni valamit hogy teljesítménye milyen lesz?

steam, GOG, uPlay: @petermadach || HotS: PeterMadach#2675 || Xperia 10 IV || Ultrawide & SFF masterrace || Unofficial and unpaid VXE R1 shill

A HD4850-es lebegőpontos teljesítménye 1.000GFLOPS. Legoptimistább becslésekkel számolva a HD7990-es meghaladhatja a 10.000GFLOPS-ot.

Fogalmam sincs. Fusion óta szinte csak az AMD-re koncentrálok, de nem nagyon volt/van mozgolódás az nVidia találgatós topicban...

[ Szerkesztve ]

Sub-Dungeoneer lvl -57

az kegyetlen

a Keplert igazából csak azért kérdeztem, mert ha jól emlékszem azt is inkább az általános számításokra hegyezte ki az nV (ami náluk is logikus, hiszen ott a Tesla termékcsalád). csak ugye az nV CUDA-ban gondolkozik kizárólag, ami nem jó mert zárt

steam, GOG, uPlay: @petermadach || HotS: PeterMadach#2675 || Xperia 10 IV || Ultrawide & SFF masterrace || Unofficial and unpaid VXE R1 shill

hát, ha a D14 tényleg elbírna 300-400Wot, akkor nem igazán lenne értelme vízhűtésnek, de még ln2nek se nagyon. legyen inkább általános esetben 180-200W, de már az is necces. mire megindul a mozgás a hőcsőben rendesen, már 40fokot ugrott a proci. a 4000rpmes delta tandemmel meg annyit nem lehet nyerni, mint amennyire hangos lenne. méretekről nem is beszélve, egy htpcbe hova férne be akárcsak egy Archon/Armageddon is.

digis vrm meg szép és jó, csak drága.

és akkor még mindig ott van a memória

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

azért az nem egy hét mire ez normális költségek mellett sorozatgyártásba kerülhet.
talán itt lenne értelme a Sandy Bridge-E négycsatornás memvezérlőjének

steam, GOG, uPlay: @petermadach || HotS: PeterMadach#2675 || Xperia 10 IV || Ultrawide & SFF masterrace || Unofficial and unpaid VXE R1 shill

Miheztartás végett a 6970-esnek 100%-al kevesebb számoló-egysége van mint egy 5970-esnek és 21%-al magasabb az órajele, átlagosan mégis csak 19%-al erősebb az 5970-es.

viszont ha az 5970-en 2x2G memória lenne, akkor az a 19% inkább 40-50% lenne - úgyhogy érdemes óvatosan bánni az ilyen analógiákkal.

az érem másik oldala, hogy a Cayman és a Cypress között a VLIW5 - VLIW4 váltás nem hozott komoly teljesítménybeli differenciát, az egyedüli igazán komoly különbség a frontendben van (az ész nélkül tesszeláló játékok gyorsabbak a Cayman architektúrán). a 7900-asok állítólagos architektúrája viszont eléggé más megközelítés, ezért akár komoly anomáliákra is lehet számítani - mindkét irányban.

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

Nem tudom honnan szedsz ennyi sületlenséget.

Tessék, itt egy táblázat amiből kiderül mire képesek a top hűtők. A tesztben fűtőelemmel terhelték a hűtőket és a forrás hőmérsékletét mérték.

A hőcsőnek nincs mechanikai tehetetlensége, mivel -szemben a passzív vízhűtéssel- a víz azonnal felforr, a gőz pedig utat tör. Ezért van a csőben alacsony nyomás. Hogy 40-50°C-on forrjon benne a víz...

Itt senki se beszél HTPC-kről. Nyilván a 200W-os TDP nem azt jelenti, hogy csak 200W-os APU-k jönnek, mint ahogy a Trinity +25-50W-os TDP-emelése se jelenti, hogy nem lesznek többé 35W-os APU-k... Nem értem miért kell itt mellébeszélni/félreérteni... Nyilván egy HTPC-be nem rak az ember 200W-os processzort, ahogy 200W-ra hitelesített VRM-et se. Nem egy olyan AMx és LGAx lapot dobtak piacra, ami nem támogatja az elérhető legnagyobb TDP-osztályt... Egy irodai gépbe vagy egy HTPC-be multimédiára kihegyezett, alacsony fogyasztású lap megy, de egy Gamer/WS lapba simán mehetne "drága" VRM 200W-os APU-val... És fog is menni, mert az AM3+-os Piledriver után nem lesz több CPU. Csak és kizárólag APU-k lesznek játékos célokra is...

gbors: Csak elmélkedek. Azzal dolgozok, ami van.

Természetesen ezzel tisztában vagyok. Ezért is írtam, hogy a kihasználás kérdéses. Engem nem érint, ritkán veszek fél évnél fiatalabb rendszert, pont emiatt. Akinek meg az új kell, az úgyis bevállalja. Akik ide (ebbe a topicba) járnak nem kiscserkészek. Tudják mi a dörgés. Ez itt a mély-víz...

Csak ismételni tudom magamat: Arra leszek kíváncsi, hogy muzsikál a GCN a Kaveri gyomrában Steamrollerrel fűszerezve...

Aki benne van az pontosan tudja, hogy ez is és a Bull is csak a Fusion alapkövei. Külön-külön gyengélkedhetnek, (főleg az első széria) de együtt... Együtt muzsikálniuk kell, ha nem akarnak buktát...

És nézd tárgyilagosan. A Kaveri már harmadik generációs Bull magokat kap második generációs GCN-nel.

[ Szerkesztve ]

Sub-Dungeoneer lvl -57

igen, egy felsőkategóriás laptól már igenis elvárható hogy minőségi terhelhető VRM része legyen. pláne, ha kilövöd ugye a VGA fogyasztását, akkor egy 200W+perifériák fogyasztás elég baráti.
ráadásul ez a 200W is nyilván csak plafon.

steam, GOG, uPlay: @petermadach || HotS: PeterMadach#2675 || Xperia 10 IV || Ultrawide & SFF masterrace || Unofficial and unpaid VXE R1 shill

Meg lehet nézni, hogy 20-30k-s AsRock lapokba tuningolnak szenesre procikat... Abba milyen VRM van?

Nem ezen fog múlni... Nem a puszta alkatrészek adják egy alaplap árának a zömét... Egy lap legyártása kifejezetten olcsó. De ugye ki kell fizetni a licenszeket, a csomagolást, a kellékeket (kábelek, könyvecskék, lemez, stb) a minőség ellenőrzést, szállítást...

...gyártó haszna, nagyker haszna, disztribútor haszna, kisbolt haszna...

...valuta árfolyam, vám, ÁFA...

[ Szerkesztve ]

Sub-Dungeoneer lvl -57

IFX14em van, tehát van direkt összehasonlítási alapom ezekkel a tesztekkel. valamint eleget tesztelgettem, hogy tudjam mire képest, illetve ennél fogva kb legyen egy képem arról, hogy jelenleg légen mi elérhető a gyakorlatban. a procim pedig eléggé meredek fogyasztásgörbére még q6600 viszonylatban is, tehát a 40-180Wos terhelésekkel van saját tapasztalatom is. nem műterhelés, lappal volt nézve az átfolyó áram és abból jött ki a fogyasztás (konnektoros mérő alapján ezeknek nagyrészt stimmelniük kell, több ember tapasztalatai alapján is innen a fórumról). erre jönnek még rá a q6600 fórumos tapasztalatok.

ezek a tesztek már egy fokkal hihetőbbek, mint a frostyteches bench, a tizenvalahány fok 150Wos terhelés mellett. ami viszont nekem nagyon gyanús: 80-120Wra 13fok a deltaT (kb reális), 120-150re ez három fok (ez nem). az meg, hogy fokban 80-120 és 150-300 között egyezik a távolság, azt nem tudom hogyan sikerült elérni. illetve gyanús, hogy ez a celsius degrees lower is better akkor most deltaT vagy valós hőfok. ha utóbbi, akkor a teszt alapján többé nem lenne szükség vízhűtésre. meg felmerül a kérdés, hány fok van a szobában. ventik cseréjével meg 2000rpm fölött nagyon visszaesik a nyerhető deltaT (ld pl a well dressed megahalemset), szóval az is csak részben lenne magyarázat, ha delta pushpullt használtak volna.

a hőcsőnek tényleg nincs mechanikai tehetetlensége, de nem is arról beszélek. 3.6@1.46-1.48on volt egy ilyen érdekes anomália a vízszintben lévő rendszerrel, hogy beindítottam a primeot, és csak néztem az adatokon: első magpár 53fok, második magpár 67 fok, kupak 61. amikor lement az első kör (smallFFTnél van egy icipici terheléslyuk körök között) a második magpár beállt 62re, az első marad 54en, mag 61 fok. dolog pikantériája hogy újrapasztáztam mx4el, eredmény egyezett, csak a magpár volt 61en és a mag 62őn. namost, miért anomália: ez csak TY140 tandemmel, és csak 3.6on jött elő. 3.2őn 50-51-52 volt mag/páronként az eredmény. ugyanakkor 3.6on egy ventivel 63-66-63 (UK2000) illetve 67-70-67 (Papst 4412 f/gl) jött ki, szóval a második magpár viselkedése számomra rejtély. "Hogy 40-50°C-on forrjon benne a víz..." ilyet egy szóval nem mondtam, honnan jött?

ja igen, bónusz: 3.6@1.46-1.48on zenélt az alaplapi VRM, pedig a TY140 eléggé leért. egy 6fázisú, fethűtéses, maga idejében azért egész jó lapról beszélünk. a duplázott fázisú dq6okon kb két év alatt szálltak el a fetek vizezett és végig 3.6@1.45 körül járó q6600akkal. a tuningolt asrock meg nemtudom meddig bírja, de tippre szénnéhúzva szerintem nem éli meg a gariidő lejártát.

utóbbi miatt mondom, hogy drága lesz a lap és macerás lesz a hűtés. lehet emiatt is kellett mind amd, mint intel részről vizet csomagolni a csúcshűtők mellé, tesztelik a célközönséget. persze, a hűtést meg lehet oldani, vrmre meg a dfi már p35ön is használt volterakat, kérdés mennyire lesz drága az egész cucc.

"És fog is menni, mert az AM3+-os Piledriver után nem lesz több CPU. Csak és kizárólag APU-k lesznek játékos célokra is"
tény. érdekes lesz a jövő év.

[ Szerkesztve ]

Don't dream it, be it. // Lagom amount.