- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- bitpork: Augusztus 2- szombat jelen állás szerint.
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Geri Bátyó: B550 szűk keresztmetszet, de mi és miért?
- Fogkefe: elektromos vagy manuális?
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Parci: Milyen mosógépet vegyek?
- sziku69: Szólánc.
- Aggregátor gondjai, örömei, és elmélkedései
Új hozzászólás Aktív témák
-
S_x96x_S
addikt
AVX10/128 is a silly idea and should be completely removed from the specification
https://chipsandcheese.com/2023/10/11/avx10-128-is-a-silly-idea-and-should-be-completely-removed-from-the-specification/ -
#9099
b.
félisten
Komplikato
#9098
válasz
Komplikato
#9098
üzenetére
Az alaplap árakon és gyártókon sajnos csak az Intel régi stratégiája segíthetne, ha generációnként - maximum egy refresh még beleférne- új foglalat jönne .
-
#9098
Komplikato
veterán
b.
#9097
Komplikato
veterán
Ha ekkora difi nem is volt, azért a Ryzen 5600 (mint populáris példa proci) elég rondán elmosta a kis tesó 3600 száját. De legalább meg is látszott az áraikon. Lehet AMD-nek nem lenne annyira jó, de piacnak jót tenne. Persze az is, ha alaplap árak nem lennének ilyen magasan. De az másik sztori.
-
#9097
b.
félisten
Petykemano
#9094
válasz
Petykemano
#9094
üzenetére
"kiszivárgott vagy kreált chartok"
Ez nem azt jelenti hogy szerintem MLiD kreálta őket és az általad használt "feltételezhetően" szó (ami = nagy valószínűséggel, valószínűleg) sem azt jelenti amit írtam, hogy vagy igen vagy nem. Ép ezért nem azt a szót használtam. ( 50-50%) szerintem kreált vagy nem. Tehát egyáltalán nem állítottam hogy MLID kreálta őket és nem mondtam azt ,hogy nagy valószínűséggel hamis. Sőt C&C cikk után szerintem inkább igaz mert ahogy végig ment rajt igazából egyfajta kötelező fejlődést ír le lépésenként , nem látszik benne a nagy titok, szerintem legalább is. Nincs ebben több tényleg ,mint amit írtam.
Amúgy 30 % IPC növekedés elég végzetes lenne a mostani, boltban lévő generációkra. Mondjuk egy Ryzen 5 8600 kivégezne azonos magszám használat alatt egy 7950 CPu-t.
-
#9096
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#9095
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#9095
üzenetére
> Erős külső nyomás van az AMD-n, hogy valamilyen IPC növekedés legyen.
Valóban létezik az AMD irányába egy elvárás (nyomás). De szerintem az nem igaz, hogy ez külső, fogalmatlan személyek a bilibe lógó kezük kisujjából szopták ki.A közösség várakozásait először szerintem Mike Clark gerjesztette fel, aki 2021-ben így kommentálta a Zen5 architecture meetingről kijövet az ott megismerteket:
"Coming out of that meeting, I just wanted to close my eyes, go to sleep, and then wake up and buy this thing."Persze Mike Clark számokat nem mondott. Elképzelhető, hogy akkoriban még nem a Zen4-hez csupán Zen3-höz mérhette. De az hogy így nyilatkozott róla az mégiscsak egy csodálatos megoldásokat és grandiózus eredményt sejtet, amely mérnöki teljesítménytől még ő is elámult.
Lehet, hogy hibázott. De akkor se lehet azt mondani, hogy a Zen5-öt övezi - immáron externalizálódott - elvárások kizárólag a műsorgyártó youtuberek képzelgéseiből, vagy szenzációhajhászásából fakadnak.
-
#9095
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#9091
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#9091
üzenetére
az én teóriám, hogy az AMD is próbál ~"homályosítani"
pl. a közeli (OEM) partnereknek tartott előadásaiban.- Egyrészt kell csepegtetni az információt, hogy megmaradjon a hitük.
- Másrészt úgy kell fogalmazni, hogyha ki is szivárog a slide/infó,
akkor azt a konkurencia ne tudja felhasználni.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Az, hogy az infók a chips&cheese -es srácoknak nem jelentenek semmit se,
ez egyrészt lehet normális is.vagyis amit korábban irtál: "szándékos félrevezetések a forráscégtől"
az én úgy pontosítanám: "szándékos ködösítés az AMD-től"
persze a ködösítés és a félrevezetés szinonímák.. úgyhogy lehet, hogy semmi eltérés nincs .. csak kukacoskodás részemről ( elnézést ..
)Amit tudunk, hogy
- Erős külső nyomás van az AMD-n, hogy valamilyen IPC növekedés legyen.
- De a pontos módját még nem tudjuk
- Az is lehet hogy néhány dolog az utolsó pillanatban le lesz tiltva, vagy engedélyezve lesz.Olyan mint a (Normandiai) Partraszállás ( II. világháború)
Mindenki sejtette, hogy lesz partraszállás, a németek is.
De hogy pontosan hol .. az volt a kulcs ..Vagyis mindenki tudja, hogy lesz IPC növekedés .. de hogy hogyan
az majd később fog kiderülni a tényleges partraszállás ( ~launch ) után .. -
#9094
Petykemano
veterán
b.
#9093
Petykemano
veterán
> Hol olvastál ilyet hogy "feltehetőleg " és hogy Mlid gyártotta őket?
Úgy fogalmaztál, hogy "a kiszivárgott vagy kreált chartok"
Én ezt úgy értelmeztem, hogy szerinted az MLiD által megjelentett anyag vagy kiszivárgott, vagy - mivel hogy most épp az ő hitelességéről beszélünk - , ő maga kreálta őket.Ha arra gondoltál, hogy az általa megjelentetett anyag valótlan, de nem ő maga, hanem egy harmadik személy készítette szándékos félrevezetés, dezinformáció céljából. Hát az lehetséges. Ha jól emlékszem, AdoredTV is akkor hagyta abba, amikor azt érzékelte, hogy szándékosan dezinformálták. Ez nehéz ügy. Én úgy vélem, hogy a lehetőségeihez mérten igyekszik ügyelni a szavahihetőségére és ennek megfelelően ellenőrizni az információkat. De olyan soha nem lesz, hogy valaki ennyivel a megjelenés előtt biztos információkat jelentessen meg. Ilyen akár több éves roadmapek közreadása és fél évvel a megjelenés előtti adatbányászat szerintem más műfaj.
Én elfogadom, hogy szerinted előbbi kóklerság és abban igazat adok, hogy nem ritka a tévedés. Nem kell mindent bucira levenni. De ebben az epizódban szerintem épphogy nem a 30%-kal való közönség-izgatás, hanem inkább az elvárások hűtése történt.
A kritika megfogalmazásának jobb helye lett volna RDNA3 esetén, ahol valóban nagy melléfogások történtek.
A chips&cheese kritikájára reagálnék még:
Az Intel szerint a Golden Cove a Cypress Cove-hoz képest átlagosan 19% IPC növekedést eredményezett. A C&C szerint az MLiD által megjelentett slide alapján (már amennyiben hihetünk annak) az AMD a Zen5-be nagyjából ugyanazokat a mag méretének növekedését eredményező hatékonytalan és pazarló megoldásokat fogja beépíteni. Azt nem tudom, hogy ez egyébként hitelességet növelő vagy épp csökkentő tényező. Mindenesetre ha valóban csak ez fog történni, akkor számomra nem tűnik irreális elvárásnak a 10-15%, bizonyos esetekben pedig esetleg az ennél is nagyobb mértékű IPC növekdés.@hokuszpk
Én inkább enyhe órajel csökkenésre számítok. -
#9093
b.
félisten
Petykemano
#9091
válasz
Petykemano
#9091
üzenetére
"hogy a két MLiD által publikált dia, a roadmap és annak részletei, valamint a blokkdiagram hamis és feltehetőleg MLiD gyártotta őket?"
Hol olvastál ilyet hogy "feltehetőleg " és hogy Mlid gyártotta őket?
Azt írtam amit C&C is hogy nem lehet tudni mennyire valós vagy kiragadott egy környezetből akár a szivárogtató által,mindegy ki által.Nem nevezem meg szerintem nem szorul magyarázatra semmi. Mind Mlid mind RGT meg van említve a cikkben és óva int a túlzott várakozásoktól.
Ha mégsem 30% IPC lesz akkor a közvélemény csalódott lesz.Ugye az IPC azonos órajelen mérhető előrelépést jelent.Ez a romboló hatása ezeknek a kiragadott diáknak és az ahhoz kapcsolodó leakerek által kiötlött számoknak,mert megnöveli az elvárásokat.Ennyi a lényege amit írtam.
Ugye emlékszel még MLiD videória amiben azt részletezte,hogy az RDNA 3 legalább 20 % kal gyorsabb lesz mint a csúcs Ada ami 600W + lesz,mert Jensen azt sem tudja máshogy elérni és ezt a gent elveszti Nvidia? -
#9092
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#9091
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#9091
üzenetére
10-15% ipc novekedes mellett siman lehet 30% ST , csak ahhoz picit emelni kell az orajelen ; a Zen4 bemutaton is a 29% ugy jott ossze, hogy ipc + orajel.
-
#9091
Petykemano
veterán
b.
#9090
Petykemano
veterán
Azért nem értelek, mert nem mondtál konkrétumot, csak minősítettél.
Akkor tehát azt állítod - vagy úgy véled, a C&C-re ezt állítja -, hogy a két MLiD által publikált dia, a roadmap és annak részletei, valamint a blokkdiagram hamis és feltehetőleg MLiD gyártotta őket?
"Rombolást" és "hype train"-t említesz. Amit azért nem értek, mert az eddigi - mások által megalapozott* - 25-30%-os ST teljesítménynövekedésre vonatkozó várakozásokhoz képest a 10-15% IPC növekedés megjelentetése a roadmap slide-on kifejezetten a kedélyek és várakozások hűtését szolgálja. Egyes vélemények szerint a AMD épp ezzel a céllal , szándékosan juttathatta el hozzá ezeket az információkat.
Megtennéd, hogy konkrétan megnevezed azokat az ebben a videóban elhangzó információkat , amik szerinted az általam érzékelt hatással szemben szerinted épp ellentétes hatást váltanak ki?
* mások által megalapozott várakozások:
- Jim Keller Tenstorrent videója 25%-os teljesítménynövekedésről számol be, későbbi pontosítás szerint annyit vár/becsül specINT mérésben
- AdoredTV egy Zen5-ről szóló 4-5 hónappal ezelőtti videójában egy kiszivárgottcinebench eredményt elemezve jutott arra a következtetésre, hogy a Genoa-hoz képest 32%-kal nyújthat nagyobb teljesítményt
- A RedGamingTech csatorna 1-2 havonta kiad egy frissített híradást a Zen5-ről szóló várakozásokról. Nem tudom, hol tart most, de ő is 20-30% ST teljesítménynövekedést szokott mondani.
- az AT fórumban egy adhoc_thurston nevű magát beavatottnak előadó fórumozó következtesen 30+% ST teljesítménynövekedésről(Fent nevezett állítások valóságtartalma természetesen megkérdőjelezhető. Azonban szükségtelen, mert ezen állítások hiteltelenítése nem növelné MLiD felelősségét az általad felhozott rombolás vádjában)
-
#9090
b.
félisten
Petykemano
#9089
válasz
Petykemano
#9089
üzenetére
Nem értem mit nem értesz.
Nézd meg ezt a videókat erre vonatkozóan, majd olvasd el cikket hogy szedi szét lassan komótosan és tisztán látszik hogy a kiszivárgott vagy kreált chartok mögött ugyan úgy MliD megjegyzéseire is reagál vonatkoztatott technikai magyarázat alatt.És úgy általában is.
Szerintem ez elég egyértelmű, számomra nem szorul magyarázatra az évek alatt folytatott előzetes tőle származó hype train majd pofára esés a rajongók részéről az AMD re vonatkoztatva. Általánosan nézve. -
#9089
Petykemano
veterán
b.
#9088
Petykemano
veterán
Az valóban elmondható, hogy az AMD eddigi látványos húzásai javarészt arról szóltak, hogy néhány módosítással letervezték nagyvonalakban azt a bevált architektúrát, amit az Intel is.
Van persze különbség, hiszen az AMD magjai azért érezhetően kisebbek, az intelnél meg érezhető, hogy nincs igazán új ötlet, csak növelgetik a feldolgozókat, puffereket, regisztereket. Ezzel hízik a mag, de a sebesség (IPC) csupán kisebb mértékben növekszik (diminishing return)A cikk írója egyrészt azt feltételezi, hogy az AMD - az eddigi gyakorlatnak megfelelően - az Intel iránymutatását követve ugyanezeket a lehetőségeket fogja lehívni. Abban bizonyára igaza van, hogy ha egy aechitektúrának csak úgy egyesével elkezded növelgetni a paramétereit, akkor előbb-utóbb eljutsz oda, hogy már hiába növelsz vagy' növelnél bármit, a végeredményre nem lenne.hatással. mert az architektúra nem skálázódik. A gpu-knál ilyenkor szokott jönni egy újratervezés. És hát elvileg a zen5 is egy from-scratch design ígéretét hordozza. Ez alapján egyáltalán nem biztos, hogy ugyanazoknak a paramétereknek a megváltoztatásával ugyanarra az eredményre fognak jutni, mint az Intel.
Másrészt érezni a cikk írójának irányából az MLiD típusú szereplők által végzett tevékenységgel szemben érzett ellenszenv.
Én továbbra is úgy vélem, hogy aki képtelen együtt élni azzal a bizonytalansággal, hogy az általa látott információk lehetnek
- szándékos félrevezetések a forráscégtől
- szándékos félrevezetések konkurens cégtől
- régi, meghaladott információk
- vagy akár a "leaker" is kitalálhatja a műsort persze
... annak nem érdemes ezzel foglalkoznia.Szerintem helyesebb lett volna azt az álláspontot felvenniük, mint maguk a cégek is, hogy pletykákra nem reagálnak.
A rombolást azonban ezúttal nem értem. Ezt esetleg kifejthetnéd, hogy miben látod a zen5-re vonatkozó slide-ok megjelentetését rombolónak és hogy mitől jobb, hogy a C&C kifejezte hitetlenségét, nemtetszését?
-
#9088
b.
félisten
Petykemano
#9087
válasz
Petykemano
#9087
üzenetére
Azért jól kifújta ennek az idiótának az orrát. Kb Tényleg erről szól a tevékenysége, inkább rombol , mint épít..
-
#9087
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
MLiD által nyilvánosságra hozott Zen5 infók elemzése a Chips&Cheese-től [link]
-
S_x96x_S
addikt
EU Grabs ARM for First ExaFLOP Supercomputer, x86 Misses Out
https://www.hpcwire.com/2023/10/04/eu-grabs-arm-for-first-exaflop-supercomputer-x86-misses-out/"
While Intel and AMD may be losers in the Jupiter deal, it does not preclude their chips from being used in the supercomputer. Jupiter’s modular design means that Jülich may opt to add GPUs, and less likely, CPUs, from those companies into modules that plug into the core compute system.Intel worked extensively with SiPearl to bring OneAPI support for its Ponte Vecchio supercomputing GPUs to Rhea. SiPearl last year partnered with AMD to make Instinct GPUs compatible with Rhea chips.
Jülich is also building out its machine-learning and quantum computing infrastructure, which the supercomputing center hopes to plug in as accelerator modules hosted at its facility.
ARM, which recently became a publicly listed company, will get a feather on its cap as it looks to break the dominance of x86 in supercomputing. The world’s second fastest supercomputer, Fugaku, installed at the Riken Center for Computational Science, is based on an ARM processor from Fujitsu."
-
#9085
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#9081
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#9081
üzenetére
> Azért is ködös számomra, hogy miért a magas frekvenciát választják
> tervezéskor a széles design helyett, hiszen a processzorok
> fő felhasználási területe, ahová ténylegesen
> és igazából készül az a szerver, ahol meg nem szükséges a magas frekvencia.Kompatibilitás:
a régi (legacy) binárisok jellemzően egyszállasak,
vagy max 2-4 magra optimalizáltak.
és ez főleg a kompatibilitásra törekvő x86 -ot érinti.
Az Arm64 -dobta a korábbi kompatibilitást.
Sok mindent újra kell fordítani, ami előny és hátrány is.Marketing:
annó az Intel feltolta a CPU FREQ-t az égbe ..
és most már ebből presztízs okok miatt se léphet vissza ..
és azigazi probléma, hogy az új gyártástechnológiák az életciklus elején nem képesek az 5Ghz -re. Kompromisszum kell, amit vagy elfogad a piac vagy nem ..Stratégiai tervezési prioritások:
az apple: mobil first stratégiát képvisel. (iPhone) fontos az alacsony fogyasztás, ami miatt mindig a legújabb gyártástechnológiára kell ugrani,
és az életciklus 4Ghz még köhögös ..amd/intel: szerver first stratégia; sokkal szélesebb piac változatos ügyféligényekkel.
olyan mint a konfekciós ruha, ha valakinek jó az S,M,L,XL, .. akkor szerencsés, a többek meg szívnak .. -
hiszen a processzorok fő felhasználási területe, ahová ténylegesen és igazából készül az a szerver, ahol meg nem szükséges a magas frekvencia
Ott is szükséges lenne, de a többszálúság fontosabb, a fogyasztást pedig határok között kell tartani, így marad az alacsonyabb órajel...
szerk: a CPU tervezés mindig a kompromisszumokról szól. Hiába csinálnak szélesebb végrehajtókat, ha nem tudják etetni, mert nem olyan a kód, akkor csak viszik a helyet és az energiát. Az Apple meg tudja tenni, mert saját kezében van a hardver és a szoftver is, x86-nál meg nem.
-
#9083
Alogonomus
őstag
Petykemano
#9081
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#9081
üzenetére
Mérni kell, de minél több cross-platform program felhasználásával, hogy egy konkrét programban mutatott teljesítmény egyik irányba se vigye el túlságosan az átlagos eredményt. Erre tökéletes példa is a Cinebench, amiben az egyszerűbb utasításkészletre felkészített inteles E magok és Arm magok például a valós használati értéküknél aránytalanul nagyobb előnyt jelentenek a nagyobb cache-sel és tágabb utasításkészlettel rendelkező teljes értékű x86 magokhoz képest.
Ezért szoktak 50 programos teszteket elvégezni, amiben úgy helyet kap ugyanolyan feladattípusra több programban is elvégzett mérés, és így az is kibukik, ha egy adott program optimalizált egy adott rendszerhez, valamint az is kibukik, hogy milyen feladattípusra melyik gyártó terméke a jobb választás.
Ahogy mondják, "egy mérés nem mérés". Mérni ráadásul nem is csak szintetikus mérőprogramokkal célszerű, hanem tényleges felhasználói programokban érdemes ugyanannak a feladatnak az elkészülési idejét, hiszen a valós felhasználáskor sem szintetikus benchmark fog futni az eszközökön. -
#9082
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#9081
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#9081
üzenetére
"Valamivel mérni kell és még azért nem annyira sok natív cross-platform eszköz van, amivel ez megtehető."
nincs ezzel problema, csak eppen az 5800X3D -rol mar a megjelenesnel kiderult, hogy a frekvencialimit miatt CB23 alatt gyengebb szamokat hoz, mint a sima 5800X ( 4.5 Ghz vs 4.85Ghz ami PBOval kitolhato 5.05 -ig ) ; namost a 7800X3D is le van korlatozva 5Ghz -re, szvsz CB alatt a 7700X is megveri, csak mert el tud menni orajelben 10% magasabbra.
-
#9081
Petykemano
veterán
hokuszpk
#9080
Petykemano
veterán
válasz
hokuszpk
#9080
üzenetére
Valamivel mérni kell és még azért nem annyira sok natív cross-platform eszköz van, amivel ez megtehető.
Szerintem vitán felül áll az, hogy az Apple chipje jó.
Legfeljebb arról lehet vitatkozni, hogy tényleg jobb-e annyival, mint amennyit a grafikonok mutatnak, de biztosan nem rosszabb, mint az X86-os versenytársak.
És eközben szerintem az is vitán felül áll, hogy a nagyonis versenyképes ST teljesítmény leadása közben azért észrevehetően kevesebbet fogyaszt.mondhatjuk, hogy a különbséget tulajdonképpen az eredményezi, hogy az Apple procija széles feldolgozókkal közepes frekvenciára van tervezve, míg ehhez képest az x86 processzorok hagyományosan vékonyabbak, cserébe magasabb frekvenciával kompenzálják a szűkösséget. A magas frekvenciához pedig magasabb feszültség kell, ami négyzetesen emeli a fogyasztást
MT teljesítményben ennek megfelelően a teljesítmény és hatékonyságbeli különbség már nem látványos, vagy szinte el is tűnik. A lapkaméreten persze továbbra is lehet vitatkozni.
De ezzel megint ott vagyunk, hogy egy mobil 8 magos Zen4 APU-ban - vagy akár CCD-ben is - tulajdonképpen szinte feleslegesen foglal el az összes Zen mag teljes kiterjedést. Persze nyilván nem annyira egyszerű, mert nem lehet tudni előre, hogy a 8 közül melyik lesz az, amelyik majd a kívánt legmagasabb frekvenciát eléri.Azért is ködös számomra, hogy miért a magas frekvenciát választják tervezéskor a széles design helyett, hiszen a processzorok fő felhasználási területe, ahová ténylegesen és igazából készül az a szerver, ahol meg nem szükséges a magas frekvencia.
Valószínű, hogy azért nem annyira egyszerű jó széles architektúrát építeni. Ha elengedik a frekvenciát, akkor azzal sok helyet nyerhetnek (tehát kisebb lehet a lapkaméret), de nem biztos, hogy az ALU-k, FP pipe-ok, és gyorstótárak méretének növelésével együtt magától megérkezik az Apple chipben látható magasabb IPC is.
Engem például meglep, hogy a Zen5-ben, csak az L1d növekszik 48kB-ra 32-ről, miközben az Apple cpu-ban 192kB + 128kB van.
-
#9079
S_x96x_S
addikt
Alogonomus
#9061
S_x96x_S
addikt
válasz
Alogonomus
#9061
üzenetére
> Ahogy írtam is korábban, "az Apple chipeken
> az adott chiphez optimalizált programkód valóban nagyon hatékonyan tud futni".pl. A Cinebench 2024 mindkettőre optimalizálva van,
és egy szálon az M2 Ultra jobb mint a 7800X3D
Vagyis Arm alapokon is lehet jó chipet csinálni, ahogy az Apple meg is mutatta ...
-
#9078
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#9077
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#9077
üzenetére
Az jutott még eszembe, hogy AdoredTV szerint az AMD valami létre elrendezésű busszal fogja megoldani a 16 (és később bizonyára a 32) mag egy CCX-be integrálását.
A Strix Halo 16 magjából valamennyi lehet(ne) akár helytakarékos Zen5c mag is.
A PHX2 bizonyítja, hogy akár egy designon belül is lehet alkalmazni a két különböző sűrűségű magot. Persze ott talán több hely van a méretkülönbségekből fakadó többlethely feltöltésére, míg egy CCD elég téglalap alakú.A régi wccf-es ábra [link] is olyasmire utalt, hogy vegyítve vannak a normál és az alacsony frekvenciát bíró magok.
Ha standarddé válik a 16 mag, szerintem azt nem is volna érdemes úgy megvalósítani, hogy 16 normál, nagy kiterjedésű mag. Egészen bizonyos, hogy a 16-ból az utolsó - mondjuk - 8 soha nem fog azon frekvencián üzemelni, amit névleg - turbóval - elérhetne, mert ezt a feladatot a nálánál jobb magok fogják megvalósítani.
Viszont ezzel a gondolattal nem is mennék tovább, mert semmilyen információ nem támasztja alá, hogy a hagyományos magas frekvenciát elérni képes Zen5 CCD és a 16 magos Zen5c CCD mellé az AMD készítene további változatokat.
-
#9077
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#9076
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#9076
üzenetére
> Szerintem aki 40CU-val beéri, annak nem kell 16 mag,
> akinek meg kell 16 mag, az nem fogja beérni 40CU-val, hanem kell a diszkrét kártya.Talán a Marketing a fő ok és hogy technikailag meg tudják csinálni ...
az Intelnél már 12mag az alap;
és 8 maggal az AMD elég furcsán néz ki...
Vagyis mindent kimaxolnak, amit tudnak .. -
#9076
Petykemano
veterán
Devid_81
#9075
Petykemano
veterán
válasz
Devid_81
#9075
üzenetére
> Strix Halo az erdekes lesz
Az eddig látott információk alapján sajnos nekem vannak kétségeim.
A Strix Halo-t az eddigiekben 16 magos konstallációban emlegették. Szerintem a 16 mag sok. Akit egy 40CU-s APU érdekelhet - feltételezve, hogy addig nem dob le az AMD valami ütős szoftveres cuccot, ami a 40CU-t egy diszkrét kártya mellett is hasznossá teszi - annak bőven elég lenne emellé 6-8 mag is.
(Legyen 6 mag + 36CU, 8 mag és 40CU)Szerintem aki 40CU-val beéri, annak nem kell 16 mag, akinek meg kell 16 mag, az nem fogja beérni 40CU-val, hanem kell a diszkrét kártya.
Értem, persze, biztos van egy olyan még ennél is szűkebb réteg, aki renderelni akar 16 magon és elfogadható minőségben játszani is, de utóbbira azért olyan sokat nem költene. De akkor is azt gondolom, hogy ezek kevesebben vannak, mint akiknek egy kompakt játékos minipc-hez 6-8 mag is elegendő.Azt gondolom, hogy talán az lehet az AMD gondolata, hogy a 40CU nagyon sok és sok helyet foglal és ezt azzal próbálják növelni a marzsot, hogy az egyébként mondjuk $350-400-os terméket (merthogy 6-8 magért és egy RX 7600-ért összekötve szerintem ekörül költene egy kompakt miniPC-re vágyó felhasználó) egy plusz chiplettel hirtelen a $700+-os szintre lökik.
Ezt persze meg lehet tenni, de akkor ez a termék nem a mainstream GPU-kat leváltó nép-gamer APU lesz, amire már évek óta áhítozunk, hanem egy alacsony volumenben gyártott termék, ami lényegében nem felhasználói igény kielégítésére, hanem technológiai mutogatásra készítenek: egy halo product.
Persze senki nem mondja, hogy ne lehetne az egyik CCD-t levenni, vagy letiltani. De szerintem hiba volna ebben reménykedni.
A Zen5 még a hagyományos összeköttetéssel és IOD-vel érkezik és elvileg a Zen6-tal fogja az AMD megreformálni a chipletek elrendezését, csatlakoztatását.Számomra az tűnik logikusnak, hogy a Strix Point monolitikus. Erre a napokban érkezett is egy 225mm2-es lapkaméret jóslat/leak.
A 40CU viszont nagyon sok. A közel ugyanekkora mennyiségű feldolgozóval rendelkező Navi33 esetén 32MB infinity cache-t alkalmaznak 128bit GDDR6 mellé. DDR5 mellé valószínűleg ennél lényegesen több kéne. Emiatt szerintem a Strix Halo nem monolitikus, hanem egy olyan kísérleti termék, amiben az AMD beveti a Mi300-ban is használt "base die + compute dies" megközelítést. Ez mondjuk megmagyarázná, hogy miért halo (drága és kis volumen.
-
#9075
Devid_81
félisten
Petykemano
#9074
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#9074
üzenetére
Strix Halo az erdekes lesz, csak nem tudom megkapja-e barmi konzolon kivul?!
Egy olyat ledobni asztaliba es meg a kozepkategorias VGA piac is veszelyben lenne.
-
#9072
Devid_81
félisten
Petykemano
#9070
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#9070
üzenetére
Az melyik is lesz?
A 40CU? -
#9071
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#9070
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#9070
üzenetére
Rembrandt emlekeim szerint csak laposban volt.
-
#9070
Petykemano
veterán
hokuszpk
#9069
Petykemano
veterán
-
#9069
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#9068
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#9068
üzenetére
ezekszerint vegre lesz normalis apu is am5 -re ?
-
#9068
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Úgy tűnik, az AMD Phoenix érkezik AM5 foglalatba [link]
-
Devid_81
félisten
Kivancsi vagyok erre, hogy mi lesz.
12CU?Vagy tobb/kevesebb?
-
#9066
Alogonomus
őstag
Alogonomus
#9061
Alogonomus
őstag
válasz
Alogonomus
#9061
üzenetére
Nálam sokkal nagyobb rálátással rendelkező véleménye is ugyanaz az M1/M2 kapcsán.
If you don't venture outside of the hardware optimization for particular pieces of software Apple has done it's breathtaking. As soon as you start doing stuff off script it's much less breathtaking in terms of IPC and everything else. -
#9065
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Lisa Su interjú: [link]
-
#9064
S_x96x_S
addikt
Komplikato
#9062
S_x96x_S
addikt
válasz
Komplikato
#9062
üzenetére
( Threadripper)
>És megint semmi infó a nem Pro verziókról, alaplapokról, stb.türelem.... ez még csak az OEM és Rendszerintegrátoroknak szól ..
A tesco gazdaságos - DIY+összeszerelős verzió ki tudja mikor jön még ..
"The forthcoming launch is expected to target OEMs and SI (System Integrators), who will offer a range of systems based on both OEM and DIY motherboard designs utilizing the TRX50 chipset.
...
While the DIY market launch is expected to be somewhat limited, AMD has made it clear that their primary focus is on high-end workstations rather than the gaming community.
"
( via videocardz )> Viszont amikor 200k+ egy normális Am5 alaplap, meg félmillió felett van egy MSI
> Godlike, akkor már annyira nem lehet drága az a nem Pro.Ez attól függ .. hogy neked mi a normális Am5 ...
Amúgy egy fapados SP5/Epyc9004 alaplapot már
nettó 230eFt / bruttó 294eFt -ért lehet kapni.Supermicro MBD-H13SSL-N-O
AMD EPYC™ 9004 series Processors System on Chip Up to 3TB 3DS ECC RDIMM, DDR5-4800MHz in 12 DIMM slots 3 PCIe 5.0 x16 2 PCIe 5.0 x8 Up to 6 USB 3.0 ports(4 rear + 2 via header) 8 SATA3 6 PWM 4-pin Fans with tachometer status monitoring M.2 Interface: 2 PCIe 4.0 x4 M.2 Form Factor: 2280, 22110
231 336,00 HUF ÁFA nélkül
293 796,72 HUF ÁFÁ-val
https://smicro.hu/supermicro-mbd-h13ssl-n-o-4+ 32 magos CPU: AMD EPYC 9354P processzor 3,25 GHz 256 MB L3
~ 1 195 591 Ft nettó ( 1 518 401 Ft bruttó )
vagy más alternativa:
https://www.senetic.hu/amd/amd_server_cpus/amd_cpu_epyc_9004_tray/ -
S_x96x_S
addikt
Review: Framework Laptop finally gets an AMD Ryzen config—and it’s pretty goodBattery life is a sticking point, but the speed is generally worth it.
https://arstechnica.com/gadgets/2023/10/review-framework-laptop-finally-gets-an-amd-ryzen-config-and-its-pretty-good/apróságok - AMD Ryzen 7840U cpu-val; ( úgy néz ki, nemcsak a 7940HS van csúcsra járatva - zaj ügyileg ... )
"
- Passable-but-mediocre battery life, and not as good as the 13th-gen Intel version of the Framework Laptop. The entry-level option only comes with a smaller 55 WHr battery.
- Plenty of heat and fan noise while gaming or fully utilizing the CPU.
"
más tesztelőknek nem volt baja az akku idővel ..
https://www.techradar.com/pro/framework-laptop-13-7040-series-review
"+ Decent battery life"
az Intelhez képest .. azért jobb .
https://www.tomshardware.com/news/amd-7040-framework-laptop-mainboard-transfer-performance-test-review
---------------A linux teszt - BIOS problémák miatt késik ..
https://www.phoronix.com/news/AMD-Framework-Linux-Hold
"After installing an Ubuntu 23.10 snapshot to the device, there was no working desktop and when connecting via a VT, there were AMDGPU issues. Long story short there was a BIOS regression introduced... After working with AMD and Framework, a new BIOS revision should be available in the coming days to fix the issue. But that means no Linux benchmark results for today's review embargo lift."
"Long story short, in a week or two should be the Linux review and benchmarks for the new AMD Framework Laptop." -
#9062
Komplikato
veterán
S_x96x_S
#9060
-
#9061
Alogonomus
őstag
S_x96x_S
#9059
Alogonomus
őstag
válasz
S_x96x_S
#9059
üzenetére
Az M2 MAX - 12 szálas .. a 7940HS pedig 16 szálas.
ha egyenlő a teljesítményt ad le, ahogy te írod,
akkor az M2 Max -nak jobbnak kell lennie az 1 szálon kiadott teljesítményben,
főleg úgy hogy a 12-ből ráadásul 4 energiahatékony mag.Átlagban ad le ugyanolyan teljesítményt a 16 magos 7940HS és az M2 Max, de a fentebb is linkelt mérési eredmények pont megmutatják, hogy a 7940HS bár veszít az Apple chipjére optimalizált tesztekben, viszont az Apple chipjére nem optimalizált tesztekben legalább annyival felül is múlja az M2 Max effektív teljesítményét.
Ahogy írtam is korábban, "az Apple chipeken az adott chiphez optimalizált programkód valóban nagyon hatékonyan tud futni". A gond akkor jelentkezik, amikor az Apple eszköznek ki kell lépnie az Apple ökoszisztémába tartozó programok köréből. Az x86-os termékek körébe tartozó 7940HS viszont ugyanúgy gyengébb hatékonysággal tud futtatni bármilyen programkódot, mert egyik program adatfeldolgozási struktúrája sem pont a 7940HS chip egyedi belső felépítéséhez igazodva került meghatározásra. És ezzel a hátránnyal együtt is tartja a lépést átlagosan az M2 teljesítményével. Mindezt pedig nyújtja 40% költségből a felhasználónak. -
S_x96x_S
addikt
végre ...
"AMD Ryzen Threadripper PRO 7000 “Storm Peak” CPUs Unveil on 19th October: Up To 96 Zen 4 Cores For Workstation"
https://wccftech.com/amd-ryzen-threadripper-pro-7000-storm-peak-cpus-unveil-19th-october/ -
#9059
S_x96x_S
addikt
Alogonomus
#9054
S_x96x_S
addikt
válasz
Alogonomus
#9054
üzenetére
újra
én ezt a mondatodat találtam furcsának
(#9046Alogonomus )
"Egy szálon nagy teljesítményt igénylő feladatokra nem ideális az Arm."az apple M mellett még
azért léteznek arm-es HPC -k, és ott van az arm alapú Grace-is.
https://www.arm.com/markets/computing-infrastructure/high-performance-computing> Az már csak slusszpoén, hogy a $3300-os M2 Max és az $1250-os 7940HS laptop
> teljesítménye egyenlő.Az M2 MAX - 12 szálas .. a 7940HS pedig 16 szálas.
ha egyenlő a teljesítményt ad le, ahogy te írod,
akkor az M2 Max -nak jobbnak kell lennie az 1 szálon kiadott teljesítményben,
főleg úgy hogy a 12-ből ráadásul 4 energiahatékony mag.Amúgy a 7940HS nem rossz ( saját tapasztalat )
de az AMD ment az Intel után és elengedte a power keretet
és maxon minden venti extrém hangos ;
De legalább nem throttlingol és nem fagy le .. ( kopp .. kopp ) -
#9058
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#9053
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#9053
üzenetére
"Jön fel mint a talajvíz. "
"és egyre csökken a rés az x86 között."
Szerintem már megérkezett.
Egyrészt a Cortex-X sorozat ott van, ahol lennie kell. Tulajdonképpen az szerverek vonatkozásában is eléggé sok megoldás érhető már el. Az Apple irányt mutatott és bár a Nuviához sok remény fűződik, sajnos egyre több helyről hallani, hogy nem fog egy újabb ugrást jelenteni az Arm életében az X4-hez és az Apple P magokhoz képest.Az Apple P mag valóban kimagasló, viszont azt is látni kell, hogy a Cortex-X sorozat sem ugrál már olyan elképesztő nagyokat. Én nem érzem azt, hogy teljesítményben jön, mint a gyorsvonat és állva hagyja az X86-ot.
Amit az Arm magokról jelenleg el lehet mondani az az, hogy perf/W és talán PPA vonatkozásában valóban előnyben vannak az X86-hoz képest.
De nem vagyok róla meggyőződve, hogy ez az ISA következménye. Sokkal inkább az, hogy az x86 magokat magas frekvenciára tervezik, míg az Arm magokat alacsonyabb frekvnciára és több, de sűrűbb cache-sel. Szerintem is az utóbbi a jobb, láthatjuk a Zen4c-n, hogy mennyivel lehetne összesűríteni a magokat, ha elengedjük a magas frekvenciát.Szóval teljesítményben csodát már nem várnék.
A perf/W nem lebecsülendő és engem is érdekel, hogy vajon mikor fog az Intel és az AMD reagálni erre az aspektusra - ami márpedig a legnagyobb profittal kecsegtető szervereknél és a notebookoknál egy elképesztően fontos szempont.Az adoptáció egy másik kérdés.
Nyilván ha a Windows-t fel tudom telepíteni egy bolti Arm-os notebookra is, és a windows elfejti az egyéb szoftverkompatibilitási problémákat is, akkor a vásárlót elvileg nem kéne érdekelje, hogy mi van a gépben. De ez most is igaz. Az se kéne érdekelje, hogy Intel vagy AMD van és - állítólag - a vásárlók mégis az intel márkanévben bíznak inkább.
Persze az is lehet, hogy ez humbug és ezt csak az OEM-ek mondják. Akkor viszont az fog dönteni, hogy egy arm mag, ami teljesítményben versenyképes és perf/W vonatkozásban előnyben van, vajon olcsóbb is lesz-e annyival, hogy megérje a nyűgöt, vagy ahhoz az hagyományosan lenni szokott a perf/W előnyt megfizettetik a vásárlóval?A lényeg, hogy én itt már tökre ugyanazokat a piaci mechanizmusokat várom, mint ami meghatározza, hogy Intel vagy AMD processzorból mennyi fogy notebookokban.
Tartok tőle, hogy ha áttörés lesz, akkor az inkább annak köszönhető, hogy lesz egy oylan - Arm tervező - szereplő, aki hajlandó és képes alacsonyabb marzzsal és nagy volumenben - annak kockázatával együtt - vállalni a chipgyártást. Azt meg ugye tudjuk, hogy az AMD általában kínosan ügyelt, hogy helyenként megnyert technológiai előnyét inkább marzsnövelésre, mint piaci részesedés növelésére fordította. -
thgergo
tag
válasz
Busterftw
#9055
üzenetére
Tesztként kiprobáltam a Desktop "DEX" élményt Samsung tab S7+on. (3 GHz-es A77 arm mag)
Desktop mód, 2560p monitor USB-c dock, egér+billentyű.
- @chrome, weblapok 2x 4x lassabban töltenek be
- @libreoffice: Mint kb egy 10+ éves core2 duo... komplexebb dolgoknál sok a sótartó...
mint egy 8-magos 4750U ryzen, 7W-ra korlátozva 1.7 GHz-en (!) -
#9055
Busterftw
nagyúr
Alogonomus
#9054
Busterftw
nagyúr
válasz
Alogonomus
#9054
üzenetére
Ezért is olyan az Apple marketing amilyen.
Bedobálták az semmitmondó up to 1.6x, 3x, 6x diákat és csókolom. -
#9054
Alogonomus
őstag
S_x96x_S
#9053
Alogonomus
őstag
válasz
S_x96x_S
#9053
üzenetére
Igen pontosan arra próbáltam rámutatni a válaszomban, hogy még az Apple is csak néhány alkalmazásban tud kiemelkedő perf/watt értéket felmutatni, viszont egy átlagfelhasználó átlagos használati rutinja során ez az előny eltörpül amellett, hogy nagyságrendekkel több "gyengén optimalizált" program áll rendelkezésre az x86-os rendszerekhez, mint ahány "tökéletességig optimalizált" program elérhető az Arm rendszerekhez.
Az már csak slusszpoén, hogy a $3300-os M2 Max és az $1250-os 7940HS laptop teljesítménye egyenlő. Persze harmadával jobb az M2 üzemideje, de bő 2,5x annyiba is kerül. Ráadásul az átlagos 10-25%-os kihasználtság esetén az x86 is sokkal takarékosabb, mint teljes terhelésen tesztelve.
Valamint a szintén $3000 fölött "vesztegetett" 7945HX3D laptop - CB R23 alatt mérve - már hatékonyságban is jobb, mint az azonos árú M2 Max. 236 vs 259. Ja és a 7945HX3D laptopba belefér egy mobil RTX 4090, ami kb egy asztali RTX 4080 és 7900 XTX teljesítményét is nyújtja. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#9052
üzenetére
Csak azt szerettem volna jelezni,
hogy az "arm" reális veszély az x86 hegemóniára.
Jön fel mint a talajvíz.
Bár nem sikerült az nVidiának átvennie a kontrolt az ARM felett ..
azért jönnek az újabb és újabb arm magok .. és egyre csökken a rés az x86 között.> Ehhez kepest az atlag user megveszi a Windows laptopot, vagy a MacBookot esetleg
> elobbire telepit Linuxot.
> Itt mar nem fog kijonni ez a kulonbseg, atlag hasznalattal.az átlag usert tényleg nem érdekli pár százalék teljesítmény eltérés ..
viszont az apple CPU teljesítményére lehet következtetni belőle ..
A 4db high-performance "Avalanche" mag és a 4db energy-efficient "Blizzard" mag azért relative elég jól szerepel a zen3 és a zen4 magokkal szemben is.Persze az, hogy melegszik, meg a hűtés miatt extrém zajos,
vagy hogy hamar lemerül az aksi
... az már megfogható az átlag usernek is
és a jobb performance-per-Watt -nak ilyen következménye is van." Even under demanding multi-threaded workloads, the M2 MacBook Air was not nearly as warm as the other laptops tested. It's a night and day difference of the M2 MacBook Air still being cool to warm compared to the likes of other notebooks like especially Dell XPS laptops that get outright hot under load. The power consumption metrics should also be more useful/relevant once Linux has working M1/M2 GPU support in place too.
" https://www.phoronix.com/review/apple-m2-linux/4 -
Busterftw
nagyúr
válasz
S_x96x_S
#9050
üzenetére
Szerintem ugy erti, hogy "altalanos" hasznalattal nezve.
Ha megnezed a Phoronix 190 benchmark tesztjet, annak tulnyomo tobbsege olyan szintetikus teszt, amit a kutya nem hasznal a valo eletben.
Miner, Java benchmark, LUAbenchmark meg tobb tucat kitomorito/konvertalo kitudja milyen fajl kiterjesztesekkel.Ehhez kepest az atlag user megveszi a Windows laptopot, vagy a MacBookot esetleg elobbire telepit Linuxot.
Itt mar nem fog kijonni ez a kulonbseg, atlag hasznalattal. -
S_x96x_S
addikt
Aki mélyebben is érdekel:
Arm: A64 SIMD Instruction List: SVE Instructions
https://dougallj.github.io/asil/x86/x64 SIMD Instruction List (SSE to AVX512)
https://www.officedaytime.com/simd512e/ -
#9050
S_x96x_S
addikt
Alogonomus
#9049
S_x96x_S
addikt
válasz
Alogonomus
#9049
üzenetére
a phoronix -on találsz kevésbé optimalizált Asahi Linux teszteket,
amiben a GPU és a Neural chipes dolgok még nem is megfelelően müködnek.Teljesítmény-per-Watt -ban teljesen lenyomja a konkurenciát, aminek több oka is lehet:
- az Apple silicon - bottom-up tervezésű, az iPhone miatt a mobil az első, vagyis az energiahatékonyság elsődleges. az x86-ot elég nehéz lefelé skálázni; Az Intel próbálkozott az Atom-os telefonokkal, de nem tudott versenyképes mobilprocit készíteni.
viszont azokból a magokból lett a P+E felépítés "E" -s része.
- és Nem spórolnak a gyártási technológián.
- nem kötik őket a Desktop kötöttségei. ( egyedi memória, diszk , ... )"Overall the Asahi Linux experience on the Apple M2 exceeded my initial expectations. The CPU performance was quite competitive, ignoring Linux's lack of support for Apple Silicon's Neural Engine or GPU yet. The performance-per-Watt likely comes out ahead of the AMD and Intel CPUs given the raw performance results and how unusually cool the MacBook Air remained during the benchmarking in comparison to the Intel / AMD laptops. But for lack of SoC power consumption monitoring under Linux yet for the M2, there isn't any firm numbers to share at this time. But given the competitive raw performance, it's suffice to say that the M2 likely leads in performance-per-Watt in at least most of the tests."
https://www.phoronix.com/review/apple-m2-linux/15
a phonix - zen4 már sokkal jobban szerepel, köszönheten a fejletteb gyártástechnológiának és a további optimalizációnak ..
( persze: 8 zen4 mag van benne az Apple Silicon 4+4e -es felépítésével szemben )
de a performance-per-Watt -ban még mindig nem sikerült utolérnie az Apple Silicon-t.vagyis már reális alternativa lett az arm szinte minden szegmensben.
Aki közép vagy hosszú távú stratégiát készít, annak az Arm-et is figyelembe kell vennie.Az Arm (cég) most lépett tőzsdére és készül az 14 magos arm megachip
"This year's mega chip is a 14-core monster with 10 Cortex X4 chips and four A720 chips, which Arm says is meant for "high-performance laptops."
-
#9049
Alogonomus
őstag
S_x96x_S
#9048
Alogonomus
őstag
válasz
S_x96x_S
#9048
üzenetére
Az Apple egy külön ökoszisztéma, és az Apple chipeken az adott chiphez optimalizált programkód valóban nagyon hatékonyan tud futni. Az Apple chip ugyanúgy rettentően magas hatásfokkal tud működni a képességeihez maximálisan igazított kód futtatásakor, ahogy a konzolokban az "AMD chip" is az elméleti nyers képessége alapján várható szint fölött tud teljesíteni a konzol fix kialakításához összeállított kódnak köszönhetően.
Az Apple termékek eddigi tesztjei során szépen ki is rajzolódott, hogy melyik feladattípusban/programban teljesít nagyon szépen az M1/A1x, és melyikben nagyon gyengén. Az x86 ezzel szemben nagyjából minden programban hasonlóan teljesít, nincsenek nagyságrendi eltérések.
Ja és nagyon egyetértek a TPU első hozzászólójával, hogy: "Geekbench? Yawn" -
#9048
S_x96x_S
addikt
Alogonomus
#9046
S_x96x_S
addikt
válasz
Alogonomus
#9046
üzenetére
> Egy szálon nagy teljesítményt igénylő feladatokra nem ideális az Arm.
Apple mára már teljesen átirta az iparági best practiceket és 3.75 Ghz -en akkora teljesítményt le tudnak adni, mint a i9-13900K - 5.8 Ghz-en.
és ott van még a Qualcomm által megszerzett Nuvia is, ami a következő években debutál.
Vagyis elég erős kihivója van az x86-nak.
Az Intel addig etette az Apple-t azzal, hogy az Arm nem elég jó, mig az Apple megmutatta, hogy miért igen ...-------------
Tom's Hardware notes another catch: "A17 Pro operates at 3.75 GHz, according to the benchmark, whereas its mighty competitors work at about 5.80 GHz and 6.0 GHz, respectively."
via: Apple A17 Pro SoC Within Reach of Intel i9-13900K in Single-Core Performance
https://www.techpowerup.com/313693/apple-a17-pro-soc-within-reach-of-intel-i9-13900k-in-single-core-performance> az Arm RISC utasításkészletei az Arm kialakítása miatt nem bővíthetőek jelentősen,
szerintem nincs vele gond,
sokkal jobban átgondoltak, mint az x86 -os kiterjesztések:
https://developer.arm.com/documentation/102378/0201/Armv8-x-and-Armv9-x-extensions-and-featuresaz SVE pedig mindenképp jobb mint az x86-os ..
- Scalable vector length : pl. mikor lesz az x86-on 2048 bites utasítás ?
https://developer.arm.com/documentation/101726/4-0/Learn-about-the-Scalable-Vector-Extension--SVE-/What-is-the-Scalable-Vector-Extension-https://gist.github.com/zingaburga/805669eb891c820bd220418ee3f0d6bd
-
#9047
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
STX
TSMC N4P 225mm²
4c Zen 5 L3: 16 MB L2: 4 MB
8c Zen 5C L3: 16 MB L2: 8 MB
8 WGP RDNA3+
64 AIE tile
DDR5-5600 / LPDDR5X-8533
28-35+ W
[link]Nem kristálytiszta, hogy ez most 2 CCX-et jelent-e, vagy 1CCX-et, amire mind a 12 mag rá van fűzve. És, hogy ez most 1x16MB, vagy 2x16MB L3$-t jelent-e.
Figyelembe véve, hogy mennyit számított ez a Zen2 esetén a játékokban, szerintem 2CCX hiba lenne. Úgy értem, hogy annyit szerintem nem ér meg -15% teljesítményt játékokban +4 MT-ben használható "kis" mag. -
#9046
Alogonomus
őstag
S_x96x_S
#9045
Alogonomus
őstag
válasz
S_x96x_S
#9045
üzenetére
Egy szálon nagy teljesítményt igénylő feladatokra nem ideális az Arm.
Kisebb teljesítményű eszközökhöz az Arm RISC megközelítése a jobb, valamint a tökéletesen párhuzamosítható egyszerű feladatokhoz is, de bonyolultabb feladatokhoz az x86 CISC adottságai sokkal inkább passzolnak.
Az x86 komplexebb feladatokat kevesebb ciklusból megold, de ehhez némileg több energiát is igényel. A frekvencia nem fokozható bármeddig, az Arm RISC utasításkészletei az Arm kialakítása miatt nem bővíthetőek jelentősen, viszont az x86 utasításkészletei egyszerűsíthetőek jelentősen, és hozzá a hardver (E-magok, Zen 4c) is egyszerűsíthető jelentősen.
https://www.androidauthority.com/arm-vs-x86-key-differences-explained-568718/ -
S_x96x_S
addikt
> Arm magok gyártásával az x86 sírját és a saját sírját ásná ...
Az Intelnek nincs más választása; etetnie kell a chipgyárakat;
A Microsoft Windows sokáig kitartott, de jön a dual cpu támogatás ( ARM + x86 )
és hamarosan ( ~ következő 10 év múlva ) az arm-es mobiltelefonunkat használjuk mint "személyi számítógép"Vagyis ami elkerülhetetlen, az elkerülhetetlen.
A kérdés inkább az, hogy mikor kell belelépnie ebbe a trendbe az AMD-nek.
De valószínüleg erre is vannak stratégiai tervei az AMD-nek a fiókban.
...............Intel Announces Arm Investment, Talks Up RISC-V
Intel joins list of Arm's anchor investors.
https://www.tomshardware.com/news/intel-confirms-arm-investment-arm-and-risc-v-is-where-the-volumes-areIntel will likely use 18A advanced node to manufacture ARM’s own chips, benefiting Intel’s foundry business
https://seekingalpha.com/news/4010302-intel-likely-to-manufacture-arm-chips-analyst-says -
#9043
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
"Zen6 has three CCD types." Kepler_L2
-
#9042
b.
félisten
Petykemano
#9041
válasz
Petykemano
#9041
üzenetére
Én inkább az utolsó részén a képnek gondolkodtam aminél nagyon kevés infó van. Lehet túlgondonlom de az utolsó Morpheus/ Monarch dizájn kérdés hogy az a Nirvana általi NEW Complex vagy pedig ahhoz képest még egy új complex.
Nem vagyok biztos benne hogy bármikor is lehetne energiahatékonyságban versenyezni X86 szinten az ARM magokkal amik 3-2 nm gyártáson készülnek, főleg hogy intel egyre jobban tornázza fel az órajeleket , a 6 GHz határhoz.
-
#9041
Petykemano
veterán
b.
#9039
Petykemano
veterán
Szerintem egy chipletbe vagy chipbe gyártani x86 és Arm magokat is és annak megfelelően bekapcsolni egyik vagy másik ágat... hátő ha nagyon magas szinten hajtod végre, akkor nagyon pazarló, ha meg úgy csinálod, hogy szinte csak az utasításokat értelmező frontendek kapcsolódnak ki vagy be az meg biztos rendkívül bonyolult.
Én azt gondolnám, hogy ha az AMD szeretne Arm magokkal szerverchipet, vagy APU-t készíteni, akkor azt megtenné, de nem ilyen csalafinta módon.
A Xilinx felvásárlással örököltek Arm designokat és azt nyilatkozták, hogy azokat nem is tervezik x86-ra átkényszeríteni. Úgyhogy ha eddig őrizgettek a fiókban K12 terveket, esetleg a Zen designokat - akár bizonyos késleltetéssel - portolták Arm ISA-ra, hogy mindig relatív friss legyen a fiókban levő Arm design, akkor azokat a Xilinx termékekben vélhetőleg bevetik majd.Mindamellett, hogy az Apple ARM alapon dolgozik és hogy nyilván ha az NVidia megjelentet kliens termékeket (Nvidia Shield notebook, minipc, etc), az is Arm alapon fog létrejönni (ahogy a Shield termékek eddig is) továbbá nyilván minden mobil SoC gyártó törekszik abba az irányba, hogy létrehozzon egy olyan erős SoC-t, ami alkalmas lehet egy notebook igényeit is kiszolgálni.
Ugyanakkor én nem vélem felfedezni egyelőre azt a piaci - szoftveres - nyomást, amiből az következne, hogy az AMD akkor tudná legnagyobb mértékben növelni a notebook piaci részesedését, ha Arm alapú SoC-val rukkolna elő.Mindazonáltal ha valami ilyesmiről lenne szó, akkor azt nem hívnák Nirvana-nak, de legalábbis oda lenne írva, hogy "Arm-based sister design" vagy "Hybrid Arm design"
Szerinted?
-
#9039
b.
félisten
Petykemano
#9037
válasz
Petykemano
#9037
üzenetére
Engem az Új mag komplexum -vagy nem is tudom hogy fordítanám- kifejezés fogott meg. El tudnám képzelni a hibrid dizájnt bizonyos esetekben, főleg ha laptop szegmensben gondolkodok és az Apple a cél.
-
#9038
Busterftw
nagyúr
Petykemano
#9037
Busterftw
nagyúr
válasz
Petykemano
#9037
üzenetére
Nem azy nyilatkozta nemrég az AMD, hogy figyelik az ARM-os fejlesztéseket, de egyelőre tőlük nincs konkrét érdeklődés?
-
#9036
b.
félisten
Petykemano
#9035
válasz
Petykemano
#9035
üzenetére
ahm nem lehetséges, hogy egy esetleges ARM dizájn is megjelenik ?
-
#9035
Petykemano
veterán
paprobert
#9031
Petykemano
veterán
válasz
paprobert
#9031
üzenetére
> De akkor 3-4 különböző chiplet lesz tervezve?
Ezt nem tudom. Nem hiszem.
mindazonáltal ugye most is van egy Zen4 és egy Zen4c chiplet.
De a Phoenix2-ben vegyítve vannak a magtípusok.
Ami elég logikus. Szerintem statisztikailag kiszámolható, hogy ha van egy 8 magos CCD, akkor a legmagasabb frekvencia alapján sorban állított magok közül az utolsó 4 lehet, hogy soha nem fog azon a frekvencián üzemelni, amit névlegesen maximálisan el tudna érni, mert ő mindig az 5-8. mag lesz, ami terhelést kap és addigra az első 4 mag már biztosan felvesz akkora áramot, hogy a TDP kereten már osztozni kell.Ahogy mondtam, szerintem a Low power option inkább a dense option továbbfejlesztése.
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
paprobert
#9031
üzenetére
ha az Intel után akarnak menni ebben a nagymag - kismag kerdesben, akkor kénytelenek lesznek eltérő magokat tervezni. B verzió, hogy letiltogatással érik el a kivánt hatást, tehát mondjuk a cache felét letiltják, de az csak akkor éri meg, ha elég rossz a kihozatal, kulonben csak a drága 5-4-3 nm -es wafer pazarlasa.
vagy pl. azt eltudom kepzelni, hogy a "kismag" 1:1 -ben a Zen4 ujabb gyartastechnologiara portolt valtozata ; a nagy mag meg a tovabbfejlesztett uj konstrukcio. -
#9031
paprobert
őstag
Petykemano
#9027
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#9027
üzenetére
De akkor 3-4 különböző chiplet lesz tervezve?
Oké, már van rá pénz, de eddig arról szólt a stratégia, hogy mindenhova ugyanaz a jól megtervezett változat megy.
-
#9029
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#9027
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#9027
üzenetére
elkepzelheto pl., hogy a "nagy magban fp512 egyseg lesz, a "kis" magban meg megtartjak az fp256 -ot az avx512 jelenlegi 2x256 -ra bontott vegrehajtasi modjaval ?
-
#9028
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#9021
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#9021
üzenetére
ott a Nirvananal szerenyen megbujik az "fp-512 variants" string ; Zen4 -nél "Avx 512 on fp256 ; asszem S_x96x_S kollega orulhet, az általa oly nagyon kedvelt avx 512 szintetlép.
-
#9027
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#9024
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#9024
üzenetére
> A "low power core option" az mégis mi?
A Zen4-nél a Dense option jelenik meg.
A Phoenix 2-ben megjelent a Zen4 és Zen4c mag vegyítve. Ezért valószínűtlen, hogy erről lenne szó.
Annak nem nagyon látnám értelmét, hogy legyen a Zen5 mellett egy dense (ami nem low power) és egy low power (ami nem dense) is. következésképpen én arra gondolok, hogy a dense option-t fejlesztik tovább és immáron nem kizárólag az magra alkalmazott library-t cseréik, hanem bizonyos belső változtatásokat is eszközölnek rajta, (pl felezett L2$), ami már nem csak csökkent frekvencia, hanem architekturális megkülönböztetést igénylő viselkedéssel is jár. -
S_x96x_S
addikt
( X86 CPU )
érdekesség - Intel AMX + AVX-512 lenyomja az NVIDIA A100 GPU-t AI inference-ben
vagyis alapvető kérdés, még, hogy az AMX -es utasítások jönnek-e a ZEN-re.
Mert Igény lenne rá - pl. a MI400 vagy az MI500-ban.
persze egy jól integrált CDNA3 vagy XDNA - kiváltja az AMX-t.-----------
Numenta Has the Secret to AI Inference on CPUs like the Intel Xeon MAX
https://www.servethehome.com/numenta-has-the-secret-to-ai-inference-on-cpus-like-the-intel-xeon-max/
-
#9024
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#9023
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#9023
üzenetére
> Azt már korábban is tapasztaltuk, hogy az AMD különböző IPC értéket
> adott meg a Zen4 esetén a desktop (8%) és a szerver (14%) termékhez.
> A különbség nagyobbrészt adódhat a tesztelt programcsomag összetételéből,szerveren az AVX-512 alkalmazása sokkal gyakoribb és az felfelé tudja húzni az átlagot.
Desktopon az AVX-512 (még) nem elég elterjedt, hogy legyen elég kihatása.Amire én kíváncsi leszek, hogy a ZEN6 tudni fogja-e már
az Inteles új AVX10 -es utasításokat.
Vagy még inkább kivár ezzel az AMD.#9022paprobert :
> A "low power core option" az mégis mi?én az embedded fókuszra tippelek.
- Embedded Automotive Solutions
- Embedded Infrastructure Solutions
- ...de az is lehet, hogy az ARM little core - hoz hasonló .. extrém alacsony idle power.
-
#9023
Petykemano
veterán
Petykemano
#9021
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#9021
üzenetére
Fontos adalék lehet az információk értelmezéséhez - és ezt MLiD is elmondja - hogy az általa megszerzett és publikált ábra szerver/EPYC roadmap. El is mondja, hogy az ábrán látható dátumok és határok miért azok, amik és jelölgeti, hogy ahhoz képest mikor voltak a desktop rajtok.
Azt is elmondja az elején, hogy az IPC nem egy egzakt érték, hanem 15-25 alkalmazásban/játékban azonos frekvencia mellett tapasztalt gyorsulások (esetleg lassulások) átlaga. Ez az érték a definícióból fakadóan jelentős mértékben függvénye a beválogatott alkalmazások/játékok listájának.
Azt már korábban is tapasztaltuk, hogy az AMD különböző IPC értéket adott meg a Zen4 esetén a desktop (8%) és a szerver (14%) termékhez. A különbség nagyobbrészt adódhat a tesztelt programcsomag összetételéből, kisebb részben talán abból is, hogy különböző frekvenciamagasságban esetleg eltérő lehet a tapasztalt IPC.
-
paprobert
őstag
válasz
Devid_81
#9020
üzenetére
Tehát magon belüli szélesítés + 16 magos CCX
A "low power core option" az mégis mi?
Ez a megfogalmazás talán azt sejteti, hogy a normál magok Rocket Lake-esen túl sokat fognak fogyasztani?Annyit látunk már most, hogy a TSMC 3nm nem mutatkozik annak az aduásznak, amit vártunk. Megtörténhet, hogy a CPU dizájn változtatás miatti energiaigény és az azt kiszolgáló gyártástechnológia előrelépése nem követi le egymást.
-
#9021
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Zen5, Zen6 szivárgás [link]
Hát a Zen5-höz tervezett 10-15%-os IPC nagymértékben elmarad a várakozásoktól, főleg amiatt, merthogy ez volt az az architektúra-szélesítés, amitől többet lehetett volna várni.
Ez különösen annak fényében csalódást keltő, de minimum fura, hogy a szélesebb architektúra és a nem nagymértékű gyártástechnológiai előrelépés (N5=>N4P) miatt kisebb mértékű frekvencia regressziót várnak.Persze MLiD elmondja, hogy az ábrán szereplő számok minimumot jelölnek, de azt is, hogy arra azért nem lehet számítani, hogy ennek duplája következzen be.
MLiD szerint:
- a Zen5 rajtolhat 2024 elején
- a Zen6 2025H2-ben fog piacra kerülni.A zen5c-vel nő 16 magra az egy CCX-be tartozó magok száma
A Zen6 ezt követi - tehát itt várható magszám növekedés - és a Zen6c esetén ez megint 32-re nő.A Zen6-tal fog változás érkezni a tokozásban, ami jelentősen növelheti a CCD-k irányába a sávszélességet és csökkentheti a késleltetést.
Elgondolkodtató.
Az AMD tick-tock stratégiája alapján azt, hogy a Zen6 az uncore részen - a magszám növeléssen, a MT teljesítményen, CCD kommunikáción stb - fog jelentős változásokat hozni, eddig is lehetett sejteni.
De én azt reméltem, hogy a Zen5 ezt megelőzően egy nagyobb IPC növekedéssel fog kiemelkedni és a zen3-hoz hasonlóan egy az olcsóbb csomagolás/gyártás miatt egy olcsóbb, de általános célokra remekül használható alternatíva marad évekig.
De ha a Zen5 nem ez lesz, akkor elgondolkodtató, hogy nem lesz-e érdemesebb-e inkább megvárni a Zen6-ot és learatni a magszámnövekedésből fakadó előnyöket (is) -
-
#9019
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#9009
-
#9018
Komplikato
veterán
Petykemano
#9017
Komplikato
veterán
válasz
Petykemano
#9017
üzenetére
A Videocardz hírekben szereplő használtan árult kínai Zen4 Threadripper-t bő éve gyártották le. Szóval ki tudja?
-
#9017
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
HWinfo
"Improved support of AMD Strix and Storm Peak."
Egy korábbi alkalommal amikor a Zen2 "improved support" jelzőt kapott, ahhoz képest 4-5 hónappal később megérkezett a termék(bejelentés). [link]Számomra nehezen hihető, hogy ha a Zen5 2022 októberében "early/preliminary support", majd egy évvel később "improved support" és hogy ez úgy történjen, hogy közben a termék majd csak valamikor 2025-ben jelenjen meg, ahogy azt Abu állította itt
Az persze igaz, hogy a Zen5 legalább 3-4 termékkategóriában jelenik meg - szerver, mobil, desktop, HEDT - és egyáltalán nem szükségszerűen egyszerre.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
S_x96x_S
#9015
üzenetére
Részletesebb magyarázattal:
Questions & Answers - Antitrust: Commission re-imposes €376.36 million fine on Intel for anticompetitive practices in the market for computer chips
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/qanda_23_4571"""
What are naked restrictions and why are they a serious infringement of competition law?
As established in the 2009 Commission's decision, the naked restrictions consisted in certain payments made by Intel to computer manufacturers (i.e., HP, Acer and Lenovo) to halt or delay the launch of specific products containing competitors' x86 CPUs and to limit the sales channels available to these products. More specifically:
- Between November 2002 and May 2005, Intel made payments to HP conditional upon HP selling business desktops based on the x86 CPUs of its competitor AMD (i) only to small- and medium-sized enterprises; (ii) only via direct distribution channels (rather than distributors); and (iii) on HP postponing the launch of its first AMD-based business desktop in Europe by 6 months.
- Intel made payments to Acer conditional upon Acer postponing the launch of an AMD-based notebook from September 2003 to January 2004.
- Intel made payments to Lenovo conditional upon Lenovo postponing the launch of AMD-based notebooks from June 2006 to the end of 2006.
As a result of those restrictions, computer manufacturers halted, delayed or placed restrictions on the commercialisation of products based on a competitor's chipsets, which they had actively planned and for which there was consumer demand. Intel's naked restrictions therefore had a detrimental effect on competition in the market, by depriving customers of a choice which they would have otherwise had.
""" -
S_x96x_S
addikt
Lecsapott az EU versenyhatósága az Intelre ...
Intel hit with $400 million EU antitrust fine in decades-old case
The 2009 ruling accused Intel of blocking rival Advanced Micro Devices (AMD)
On Friday, the EU watchdog said it had re-imposed a fine for practices between November 2002 and December 2006 when Intel paid HP (HPE.N), Acer (2353.TW) and Lenovo (0992.HK) to halt or delay rival products.
https://www.reuters.com/technology/eu-re-imposes-400-mln-fine-intel-abuse-market-power-2023-09-22/Antitrust: Commission re-imposes €376.36 million fine on Intel for anticompetitive practices in the market for computer chips
"
With today’s decision, we are re-imposing a €376.36 million fine on Intel for having abused its dominant position in the computer chips market. Intel paid its customers to limit, delay or cancel the sale of products containing computer chips of its main rival. This is illegal under our competition rules. Our decision shows the Commission’s commitment to ensure that very serious antitrust breaches do not go unsanctioned.
Commissioner Didier Reynders, in charge of competition policy - 22/09/2023"
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/IP_23_4570 -
#9013
HSM
félisten
Petykemano
#9010
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#9010
üzenetére
Szerintem desktopon nem akkora prioritás, hogy energiatakarékosan legyen gyors az AI, így nem annyira kritikus a gyorsító hozzá. Ráadásul már elég standard lett Ryzen oldalon is egy belépő IGP, desktopon simán lehet azt is használni AI-ra, főleg ha RDNA3-as.
Szerk: most olvasom, a korábban linkelt cikk is ezt említi: "If applications take advantage of it, XDNA should let Phoenix handle AI workloads with better power efficiency than the GPU. Technically, the RDNA 3 iGPU can achieve higher BF16 throughput with WMMA instructions. However, doing so would likely require a lot more power than the more tightly targeted XDNA architecture. Saving every bit of power is vital in a mobile device running off battery, so XDNA should let programs use AI with minimal power cost." [link]
-
#9012
Petykemano
veterán
kleinguru
#9011
Petykemano
veterán
válasz
kleinguru
#9011
üzenetére
> ilyen "alap" dolgot, azért implementálhatnának legalább nem
Szerintem igen.
Szerintem ebben az esetben is az lenne a helyes eljárás - mint a magok számának vonatkozásában - hogy a hardvergyártó odateszi a hardvert, elér vele bizonyos penetrációt és csak utána jön szóba a szoftvernél, hogy akkor vegyük használatba. Lehet, hogy ez is akadályokkal teletűzdelt. De az még ennyire se fog megvalósulni, hogy a szoftver valamiféle/mindenféle gyorsítókra felkészül és aztán várja, hogy mikor kerül alá a megfelelő hardver.Etekintetben az Nvidia nyilván előnyben van, mert az ő hardverét erre kifejezetten használjá és emiatt előrébb jár a CUDA szoftveres támogatása.
A másik nagy szereplő pedig értelemszerűen a MS, akinek lehet, hogy saját elképzelései vannak. Pl: nem fog bekerülni a windows-ba helyi hardveren futtatható AI támogatás, mert a MS szeretné, ha az ő cloud szolgáltatásukat vennéd igénybe, lehetőleg úgy, hogy fizetsz is érte. -
#9011
kleinguru
addikt
Petykemano
#9010
válasz
Petykemano
#9010
üzenetére
Alap dolgokra már mac miniket használok (M1,M2). Lehet, hogy réteg igény, de nagyon hálás tudok lenni, amikor a szkennelt képről kijelölöm a szöveget és hibátlanul a vágólapra másolja. Ezt ha jól tudom a neual engine blokkal csinálják almáék. Nem akarom lekicsinyíteni, de ilyen "alap" dolgot, azért implementálhatnának legalább nem
Vagy a saját OS hiányában ehhez már kellene a Microsoft is, így meg már macera?
-
#9010
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#9009
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#9009
üzenetére
> in part because Intel has so much unsold inventory of its own comparable processors that buyers want product at the same price.
Ebben azért el van rejtve a sorok közé az, hogy viszket a tenyerük, hogy árat emelhessenek.Egyébiránt az, hogy a desktopon nem fogják nyomni az AI-t...
Ez most jó hír, vagy rossz? Segíts már értelmezni, kérlek..
Ezen gondolkodom...
Mármint ha úgy ítélik meg, hogy a desktop piacon nincs kereslet az AI gyorsítókra, akkor az egyben azt is jelenti, hogy a fókuszt a ST teljesítényről nem fogja elvinni valami olyan feature, aminek csak réteg-haszna van. Tehát továbbra is erőteljesen fogják nyomni az IPC-t és a ST teljesítményt. Ez gondolom azért jónak mondható.
Lehet, hogy itt az volna az elképzelés, hogy desktopon akinek AI kell, annak úgyis nagyteljesítményű AI kell és akkor az majd vesz egy GPU-t? -
S_x96x_S
addikt
....
- "AMD, Galton said, currently has between 15 and 20 percent market share of commercial PCs. In 2024 it wants to crack the 20 percent mark."
- "Galton promised AMD will announce “several” releases of AI-equipped silicon in 2024."
- "For now, Galton said many buyers are happy to acquire modest and modestly priced PCs packing Ryzen 5000 and 6000 models, in part because Intel has so much unsold inventory of its own comparable processors that buyers want product at the same price.
AMD has therefore extended technical and marketing support for the Ryzen 5000 and 6000 family. Galton said support will extend into early 2024 for both processor families."via: Desktop AI isn’t happening, says AMD, and might not for quite a while
Chip designer has extended support for modest desktop CPUs, citing Intel setting expectations for cheap and not-so-speedy silicon
https://www.theregister.com/2023/09/19/amd_desktop_ai_futures -
#9008
Alogonomus
őstag
S_x96x_S
#9006
Alogonomus
őstag
válasz
S_x96x_S
#9006
üzenetére
Sok hónapja kering a sajtóban az Adamantine elnevezés, mint az Inteles 3D-Stacked Cache, csak az Intel a Meteor Lake kapcsán állítólag nem az E és P magokat tartalmazó egységek tetejére teszi a plusz cache-t, hanem a CPU 4 elemét összefogó "alaplapra", amivel így akár még az AMD esetén végül kacsának bizonyuló hír is valósággá válhat, hiszen a Graphics tile közvetlenül elérheti a plusz cache-t.
-
#9007
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#9006
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#9006
üzenetére
Hát igen, tulajdonképpen az AMD előnyei a TSMC technológiájából származnak, Amivel az AMD talán csak mindenkinél előbb kísérletezget, részt vesz a fejlésztésben, de nem egyáltalán nem biztos, hogy aki később kapcsolódik be, az is ugyanúgy végig fog "szerencsétlenkedni" 3-4 évet.
Ez egy lényeges különbség az AMD és az nvidia között is. Az AMD terméket csinál a kísérletezésből és ezzel sokáig úgy tűnik, hogy 2-3 év előnye van bizonyos teroleteken. Aztán az nvidia kidobja a saját termékét, ami egyből jó és úgy tűnik, az nvidia mennyivel jobb, vagy milyen sokat szeremcsétlenkedett az AMD. Valószínű magyarázat az, hogy addigra beérett a technológia és az nvidia nem adott ki kisérleti terméket.
Persze a 3D v-cache nem tűnik szerencsétlenkedésnek és már két generáció óta biztosít előnyt az amdnek.
Nekünk fogyasztóknak pedig az a jó, ha valami végül standarddé válik monopólium helyett.
-
#9006
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#9005
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#9005
üzenetére
> Az elmúlt napokban az Intel elég sok fejlesztést bemutatott.
az Inteles 3D V-Cache -ra kiváncsi leszek ..
Intel Adopting 3D-Stacked Cache for CPUs, Challenging AMD's 3D V-Cache
https://www.tomshardware.com/news/intel-will-adopt-3d-stacked-cache-for-cpus-says-ceo-pat-gelsinger""
"We feel very good that we have advanced capabilities for next-generation memory architectures, advantages for 3D stacking, for both little die, as well as for very big packages for AI and high-performance servers as well. So we have a full breadth of those technologies. We'll be using those for our products, as well as presenting it to the Foundry (IFS) customers as well," Gelsinger concluded.
It's logical that Intel could adopt this sort of technology; the hybrid bonding technology behind 3D V-Cache isn't proprietary to AMD -- it's enabled by TSMC's SoIC packaging technology. Additionally, this sort of chip architecture has been on the long-term horizon for chip makers for several years.
Stacked cache has proven to be a strategic advantage for AMD, as it powers the company's Ryzen X3D CPUs, which are the fastest gaming processors in the world. It's also a strong value add for its X-series EPYC processors, like Genoa-X. Now it appears that Intel will also throw its hat into the ring with this tech, too.
""" -
#9005
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Az elmúlt napokban az Intel elég sok fejlesztést bemutatott.
Vajon ezek továbbra is csak látványos Vaporware jellegű ígéretek, vagy hamarosan indokolt lesz bemutatni a Zen5-öt (mobil és szerver piacon legalábbis)? -
S_x96x_S
addikt
"AMD Posts Ryzen AI Software Platform Preview for Developers"
https://www.tomshardware.com/news/amd-posts-ryzen-ai-software-platform-preview-for-developers"""
AMD's Ryzen AI for Windows is a hardware unit built into the company's Ryzen 7040-series APUs based on the Zen 4 microarchitecture. AMD's Vitis AI offers a robust toolset for AI inference, seamlessly integrating with popular frameworks like TensorFlow, PyTorch, and ONNX....
AMD’s Ryzen XDNA AI engine is an on-die accelerator designed for lower-intensity AI inference workloads, such as audio, photo, and video processing. It aims to deliver faster response times than online services and is more power-efficient than CPU or GPU-based solutions. The engine can handle up to 4 concurrent AI streams and processes INT8 and bfloat16 instructions. AMD claims this engine is faster than Apple's M2 processor’s neural engine.
"" -
S_x96x_S
addikt
Hot Chips 2023: AMD’s Phoenix SoC
https://chipsandcheese.com/2023/09/16/hot-chips-2023-amds-phoenix-soc/
-
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
Nézd meg ezt a videókat erre vonatkozóan, majd olvasd el cikket hogy szedi szét lassan komótosan és tisztán látszik hogy a kiszivárgott vagy kreált chartok mögött ugyan úgy MliD megjegyzéseire is reagál vonatkoztatott technikai magyarázat alatt.És úgy általában is.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- Autós topik
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- One mobilszolgáltatások
- iPhone topik
- Milyen cserélhető objektíves gépet?
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Olcsó Galaxyk telepíthetik a One UI 7-et
- Milyen légkondit a lakásba?
- Stellar Blade
- További aktív témák...
- Csapj le az új MSI MPG B550 GAMING PLUS-ra most! 0% THM-RE is!
- PS3 Játékok 1500Ft/db - RÉSZLETEK A LEÍRÁSBAN
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte B760M i5 14600KF 64GB DDR4 512GB SSD RTX 3080 10GB Corsair 4000D Airflow 1000W
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7700X 32/64GB RAM RX 9070 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- LG 45GR65DC-B - 45" Ívelt 1500R / 5120x1440 / 200Hz 1ms / Adaptive Sync / AMD FreeSync / HDR 600
Állásajánlatok
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest