> .. 1 évvel ezelőtt ..
> Hasonló források a zen4-et is 2022 Q4-re datálták,
> ehhez képest az augusztus még ha formális rajt is, nem Q4.

< szerintem/feltételezés >

Az AlderLake/RaptorLake nem lett rossz, amire kellett
valami jó válasz ..
És az AMD minden fejlesztési erőforrást a zen4-re tett fel,
aminek következményeként ..
sok egyéb terméket elkaszált a belső útitervből. ( pl. Threadripper termékeket )
és szinte minden mérnököt a zen4-re állított rá.
vagyis a ZEN4 egy erőltetett menet eredménye.

de nem sok más stratégiája lehetett az AMD-nek.
mert kisebb gyártási kapacitásból csak a prémiumos termékekkel tud maximális profitot kihozni
és a verseny is erős ... ( mert ott van még az ARM szervercsalád is )

A tanulság, hogy semmi sincs a kőbe vésve ..
és a jó management-nek reagálni kell a piaci változásokra
és a versenytársakra.

Ha az Intel-es stratégiák is 2022Q4-es ZEN4-el számoltak,
akkor nagyon meg is lepődhettek most ...

szerintem aki követi a pici és eldugott fórumunk hireit
.. az nem is lepődött meg nagyon.

Mottó: "A verseny jó!"

"AMD Eng Sample: 100-000000593-20_Y AM5, 1 CPU, 6 cores, 12 threads Base clock 4.4 GHz, turbo 4.95 GHz (avg)"

100-000000593-20_Y

Az órajel alapján azt mondtam volna, hogy ez egy Rembrandt.

De ez ugyanaz, mint a múltkor a powerboardos teszt: [link]

Ugyanakkor egy 5600X eredménnyel összehasonlítva durván magas pont jön ki

Fenti 5600X esetén pedig:
Memory 82.2
1-Core 162
2-Core 327
4-Core 647
8-Core 1,036

Az ES esetén:
Memory 77.7
1-Core 243 (+50%)
2-Core 417 (+27%)
4-Core 834 (+29%)
8-Core 1,329 (+28%)

A System Memory LAtency Ladder nagyon árulkodó még 512Kb és 1MB között.

Továbbra is azt gondolom, hogy a 4.4 és 4.95 nem valós órajelek lehetnek.
De ehhez a 243 pont eléréséhez (amennyiben valós) az 5600X 4.6Ghz-éhez képest kb 6.5Ghz-en kéne mennie, ami egészen elképzelhetetetlen magasság már.

[ Szerkesztve ]

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Összehasonlítással még durvább a kontraszt.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

> "AMD Eng Sample: 100-000000593-20_Y

Amúgy lehet, hogy DDR5-8800 -al tesztelték ? ( persze az se magyaráz meg mindent.. )

a wccftech adott is már valami bulvár-kattintós címet:
"AMD Ryzen 5 7600X 6 Core “Zen 4” CPU Sample Destroys The Intel Core i9-12900K, 20% Faster Single-Core Performance In Leaked Benchmark"

[ Szerkesztve ]

Mottó: "A verseny jó!"

> például papucs orrán pamutbojt.

1T vs nT "pamutbojt méregetős" ábra ..
( via twitter, Videocardz )

Mottó: "A verseny jó!"

Állítólag a UB már le is tekerte AzokNak a részértékeknek a súlyát, amik a kiemelkedő zen4 eredményeket produkálták. Persze értem én, hogy real world benchmarks, de....

Most akkor az összes procit újra kellene mérni? Vagy csak a háttérben újrakalkulálták az egészet? Mi változhatott a zen4-ben,.ami ilyen változást eredményezhet, de nem valós? az L2$ nem lehet, mert abból az intelnél is 1.25-2MB van már.
Vagy processzorcsaládonként külön pontozási profil lenne? Ezért jelentett kilövést az 1MB L2$ az amdnél és nem az intelnél?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

> Mi változhatott a zen4-ben,.ami ilyen változást eredményezhet,

AVX-512 VNNI ?

"AMD's expanded instructions supported by Ryzen 7000 and AVX-512. Asked specifically about this relationship, Hallock told TPU that the new Ryzens specifically support "AVX 512 VNNI for neural networking and AVX 512 BFloat16 for inferencing." Furthermore, it was explained that this implementation delivered some "pretty nice speedups" in tasks like video upscaling, which is quite a common endeavor for enthusiasts"
( via TomsHw )

https://en.wikichip.org/wiki/x86/avx512_vnni

A wikichip szerint
- az "Ice Lake (client)"
- és a "Cascade Lake (server)"
támogatja
és valószínüleg emiatt kerülhetett be a benchmarkba.

Ahogy látom 1-2 éve már támogatják a fordító programok
https://www.phoronix.com/news/GCC-11-AVX-VNNI

Viszont az Intel AVX2 -re is megcsinálta a VNNI-t, az E-core -ok miatt.

"By enabling AVX2 on the E-cores, Intel is also integrating support for VNNI instructions for neural network calculations. In the past VNNI (and VNNI2) were built for AVX-512, however this time around Intel has done a version of AVX2-VNNI for both the P-core and E-core designs in Alder Lake. So while AVX-512 might be dead here, at least some of those AI acceleration features are carrying over, albeit in AVX2 form."
https://www.anandtech.com/show/16881/a-deep-dive-into-intels-alder-lake-microarchitectures/5

Mottó: "A verseny jó!"

A redgamingtech szerint az árak ..
( de ezek az utolsó pillanatig megváltozhatnak )

Mottó: "A verseny jó!"

Lesz 7990 is? Esetleg 7999? Vagy 7950 X2?

Mert ez a 800$ top gyakorlatilag a lehetetlen kategória, hacsak szószeri t fel nem adják az 1k$+ kategóriá...

És még akkor is esélyes, hogy a boltok polcain bőven 1500$ lesz, ha tényleg teljesít.

[ Szerkesztve ]

Sub-Dungeoneer lvl -57

ezek az asztali procik, 7990X ha lesz, az már Threadripper, és $4000+ -ra tippelem.

[ Szerkesztve ]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

Ez egész biztosan nem igaz. Az 5950X msrp-je is 799 dollár. Azóta a tsmc árat emelt, ez azt jelentené az amd enged a profitból.

Ha tényleg ennyi, akkor viszont a visszaeső eladások miatt vágtak az áron. Kíváncsi leszek az amd 2022 Q2-re, az intelé elég szarul fest.

Az kiderült már hogy mennyi a tdp?

[ Szerkesztve ]

viszont 5nm -en tobb chip jon ki a waferbol, az talan ellensulyozza a TSMC aremeleset.
a hirek szerint 170W lesz a TDP teteje, de ezt is találgatásként tessen kezelni.

[ Szerkesztve ]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

Ez igaz, viszont az 5nm technolódiát nem annyiért adja a tsmc, mint a 7nm--et.

A tdp-t azért kérdeztem, mert a 170W-al egyidejűleg voltak olyan találgatások, hogy az egy 24 magos..... de akkor erről nincs egyelőre több infó.

[ Szerkesztve ]

tudtommal waferár van ; az valoban igaz, hogy az 5nm wafer jóval drágább lehet, mint a 7nm.
viszont az Apple már nagyrészt "kifizette" a TSMC 5nm -es gyártósorának költségeit, szóval lehet annyival nem drágább, mint amennyivel több chip fér el...

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

egy olyan profit orientált cégnek mint a tsmc szerintem nem elég ha az apple már megfizette az 5nm árát, és abba is érdemes lenne belemenni hogy egy apple azzal a volumennel amit megvesz éves szinten, tényleg megfizette -e, vagy ő olyan árat kapott, hogy mással fogják megfizettetni

viszont minden más is drágult, például a fuvarozás, nem is kicsit, és ez csak megint egy példa a sokból aminek elment az ára

[ Szerkesztve ]

valoban, viszont a csokkeno pc eladasok mellett azt is figyelembe kell venni, hogy mi az, amit a vevő hajlandó/tud megfizetni ; az AMD az FX-et anno adta minuszosan is, most azert van rá sansz, hogy a szerverpiacon vastagon van/lesz profit, oemek egyedi arat alkusznak ki, a DIY meg nagyjabol ugyis csak annyit kap, amire van kapacitas, azaz nagymertekben nem modositja a negyedeves szamokat, ha itt pici a marzs.
én már nem lepodnek meg egy 6nm -re visszaportolt Zen4 magon sem.

[ Szerkesztve ]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

> Ez egész biztosan nem igaz. Az 5950X msrp-je is 799 dollár.
> Azóta a tsmc árat emelt, ez azt jelentené az amd enged a profitból

egyrészt a Redgamingtech által megadott árak találgatás és nem "leak"
Másrészt a profitot teljes életciklusra (7950X) kell számolni,
és az elején egész mások a gyártási költségek és a kihozatal.
Ha a fejlesztési költség FIX és kevés a gyártási kapacitás, akkor nem lehet olyan túl nagy profitot elérni ..

Másrészt a gazdaságban nem igazán van olyan,
hogy valaki enged a profitból,
mivel profitmaximalizálás van.
Ha nagyobb az ár, akkor csökken a kereslet .. ha kisebb az ár, akkor meg nő a kereslet ... ( wiki )

Persze ha az Intel továbbra is extrém alacsonyan tartja a 12Gen/13Gen árakat, és emiatt nem nagyon veszik az új Desktop ZEN4-et, akkor
tényleg árat kell korrigálni az AMD-nek,
hogyha nem akar a raktárra termelni.

De a legyártott chipleteket amúgy el tudja adni szerverbe és később threadripper-es procikba is. ( feltéve ha jó a termék és versenyképes az Intel következő generációs szerverprocijaival )

A ZEN4 gyártása teljesen más lesz mint a ZEN3-as prociké.
mivel teljesen a TSMC gyártja az I/O die-t is, vagyis a logisztikán sokat lehet optimalizálni.

A ZEN4-3D -nél viszont elég húzós árakra számítok ..

[ Szerkesztve ]

Mottó: "A verseny jó!"

már át is nevezték a procit a UserBenchmark-ban
"AMD Advanced Marketing Devices 7600X" -ra.



https://www.userbenchmark.com/UserRun/54237488
Amúgy az AMD=Advanced Micro Devices,

Mottó: "A verseny jó!"

Jól értem, hogy a UB azzal vádolja az AMD-t, hogy direkt tették nyilvánossá az egyébként tudottan "mérési hiba" miatt irreálisam kiemelkedő eredményt, hogy learassák a vírusként terjédő marketing hype előnyeit, ahelyett hogy csendben szóltak volna nekik, hogy valami nem stimmel?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Nem meglepő. Az Amd a ryzen 2000-ig és a RX 6000 -ig a megjelenés előtti hype-ból profitált. Lásd tesztkitek az első ryzenhez, a válogatott ramokkal, a vevő meg otthon szembesült a kompatibilitási gondokkal, és a titan hunting meg a poor volta? Közelében sem voltak az nv-nek, de a hype az ment.
Vagy a min 8gb vram duma, és kijöttek a 4gb vram-os karival, és hirtelen eltűnt az oldal. Persze a média kereste és vissza rakták, de több oldal egymástól függetlenül megírta hogy elérhetetlen volt egy darabig.

[ Szerkesztve ]

Ez mind szép és jó is. Csak sajnos az UB nem észérvekkel jön ki. Általánosan minden ami a piros oldalról jön ki az rossz. Minden ami kék és zöld az jó.

De most akkor ezzel profitálnak, vagy ártanak saját maguknak?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Attól függ mi ér el több emberhez, a kamu eredmény, vagy az igazság róla.

[ Szerkesztve ]

mondjuk ezt az intel évek óta tolja

például?

[ Szerkesztve ]

De minek kellene extra hype, ha hivatalosan közölték már, hogy 15%+ az egy szálas előrelépés?

Az 55% félrevezető, illetve ha kétségünk lett volna, ez újabb bizonyíték arra hogy az UB szinte teljesen használhatatlan bármilyen összevetésre.

640 KB mindenre elég. - Steve Jobs

mint ez pl...

Ez egy. De évek óta? És egy hedt processzor, amit igen kevesen vesznek és azzal vagánykodni, vagy egy milliók számára elérhető desktop procival eljátszani? Azért ez nem ugyanaz.

paprobert: Igen, itt a fórumban szemet szúr. De olyanoknak akik nem tudják hogy ez lehetetlen, az simán elhiszi és ez alapján dönt.

[ Szerkesztve ]

Viszont, ha az AVX-512 miatt ugrott ekkorát az eredmény, akkor korábban éppen az ezt támogató Intel procik felé volt ez egy szándékos ferdítés.

Ha az miatt volt, gondolom azoknál korrigálták, ennyi idő alatt biztos feltűnt volna.

[ Szerkesztve ]

> Viszont, ha az AVX-512 miatt ugrott ekkorát az eredmény, akkor
> korábban éppen az ezt támogató
> Intel procik felé volt ez egy szándékos ferdítés.

jó kérdés ...
Hogy az "alap" AVX-512 kavarhatott -e itt be vagy sem ...

mert akkor az Intel 11gen vs. 12gen között már kijött volna ez a probléma, mert a 12gen single core eredménye sokkal kisebb lenne mint a 11gen-é ( persze csak elméletben és csak akkor, ha a program belül korrekten müködik )

ark: Intel® Core™ i9-11900K Processor : Intel® AVX-512
ark: Intel® Core™ i9-12900K Processor : Intel® AVX-512

Az OpenBenchmarking 11900K oldal
szerint "AVX-512 + AVX-512 VNNI / DL-BOOST." -támogatja.
és az oldal alján az lscpu -ezeket listázza :
"avx512f avx512dq avx512ifma avx512cd avx512bw avx512vl avx512vbmi avx512_vbmi2 avx512_vnni avx512_bitalg avx512_vpopcntdq "

Vagyis ezzel a korábbi AVX-512 VNNI hipotézisem megdölt.
önmagában az AVX512-VNNI megléte vagy hiánya nem magyaráz meg mindent.

@Albus_D
>> AVX-512
> Ha az miatt volt, gondolom azoknál korrigálták,
> ennyi idő alatt biztos feltűnt volna.

ha korrektek és tisztességesek, akkor igen ..
viszont most valami nem-várt dolog következett be.

amúgy:
- Neked mi a véleményed a fenti Intel 11gen vs. 12gen -es okoskodásomról?
- Mi a te magyarázotod a teszt furcsaságaira?

Amúgy szerintem ha megjelenik a proci akkor a tesztelők szerintem vissza fognak még térni erre a problémára és hátha valami jobb hipotézist is felállítanak - mint én.

[ Szerkesztve ]

Mottó: "A verseny jó!"

> Jól értem, hogy a UB azzal vádolja az AMD-t,

nem pontosan értem ..
de a notebookcheck.net -en próbálták elemezni a "drámát"
és összeszedni az infókat.

(notebookcheck.net) UserBenchmark goes to war with AMD as Ryzen 5 7600X takes down Intel Core i9-13900 in single-core speed comparison

még csináltak egy szép logot is ..

userbenchmark:
"“if Zen 4 actually delivers anywhere near a 57% single core uplift, we will bow down, call AMD king, and commit seppuku”"

Mottó: "A verseny jó!"

(Szerver/piac/versenytárs)

Az AMD-nek eddig is szerencséje volt
vagy inkább az Intel-nek nem volt szerencséje ..
de a Sapphire Rapids tovább csúszik [1]
most már 2023.Q1 és ami meglepett ez már a 12. stepping lesz!!!

Addigra már lassan a ZEN4C és a Bergamo is elkészül 128 maggal!
"AMD has stated to us in our briefing that Genoa and Bergamo will be socket compatible, with Genoa coming in the 2022 timeframe, while Bergamo in late 2022/early 2023 (with a focus more on the early 2023 target). When asked, AMD did not want to narrow down the Genoa timeframe in a similar light. Bergamo however will have the same features as Genoa: DDR5, PCIe 5.0, CXL 1.1, RAS, and AMD's security suite."

-------------

[1] "Intel has now announced the “launch window” for Sapphire Rapids (SPR) for calendar week 6 to 9 (Feb. 6, 2023 to March 3, 2023), while the first shipment to selected recipients is still scheduled for 2022 in two waves. Calendar week 42 for the smallest models (2S) and calendar week 45 for the larger models (4 and 8S) are being speculated."
"... The problems and errors are collected under NDA in internal documents (“so called NDA sights”) and currently amount to almost 500 (!) entries, with the trend continuing to rise. With a total of 12 (!) steppings, they haven’t exactly covered themselves with glory either, and I can’t remember any project so far that needed so many steppings before you could even use it to some extent. This started with A0 and A1, then proceeded via B0, C0, C1, C2, D0, E0, E2, E3 and E4 until currently stepping E5! The market launch was planned about 1.5 years ago and the plan was recently updated again."
( igorlab )
( videocardz )

Mottó: "A verseny jó!"

"Neked mi a véleményed a fenti Intel 11gen vs. 12gen -es okoskodásomról?"

Nagyon nehéz megmondani innen kívülről, mi történt náluk. Ha az avx 512 VNNI kavart be, elképzelhető hogy észre vették az eredményeken és nem engedték ki az intel 11 gennél az eredményeket, és korrigáltak. Ezért nem volt anomália, és ezért nem esett vissza a 12. gen a 11 genhez képest.
Az amd-nél pedig most ezt nem vették észre. Véleményem szerint.

Nem biztos kapunk erre választ a későbbiekben, de rendkívül érdekes a téma egyébként.

#7291S_x96x_S
Ha ez így van, az nagyon nagy probléma az intelnél. Bár azt írja a cikk, hogy bizonyos partnerek megkapják a terv szerint 2022-ben, de akkor is.

[ Szerkesztve ]

A L2$ mérete bizonyos benchmarkok esetén már korábban is jelentett problémát. Amikor a Zen1 megjelent 512Kb L2$-sel, akkor is volt valami benchmark, amiben kiugró eredményt ért, mert belefért az L2$-be az egész feladat.

Külön-külön sem az 1MB L2$-nek, sem az AVX512-nek nem szabadna ilyen kiugrást eredményeznie. Előbbi ugyanis az Alder Lake esetén okozott volna hasonló ugrást, utóbbi pedig a Rocket lake esetén.

Azt tudnám elképzelni, hogy a megnövekedett L2$ és az AVX512 teszt együttállása okozza. Mondjuk hogy az 1MB L2$-be már pont belefér az AVX512-es teszt. Hiszen az 1MB L2$-t az AVX512-képes Rocket lake hiányolta, míg a 1.25MB L2$-sel rendelkező ADL pedig AVX512-t nem tud.

De ez is sántít, mert az ADL megjelenésekor még az E magok letiltásával vissza lehetett nyerni a P magok AVX512 képességét. Kizártnak tartom, hogy soha senki ne futtatta volna le a UB tesztet E magok nélkül - és akkor ki kellett volna jönnie hasonló "anomáliának", aminek hasonló marketing hírverést kellett volna okoznia, hogy "Hahó, tiltsd le az E magokat, mert nyersz vele +20% ST teljesítményt az UB szerint "

Ezúttal az UB nem adott magyarázatot az anomáliára. Ez alapján sajnos arra kell következtessek, hogy az UB processzorgyártó/család alapján más és más teszteket futtat és a más tesztek eredményét közli néhány pontszámba gyúrva, vagy ha a futtatott teszt ugyanaz, akkor processzorgyártó/család alapján a kapott eredményeket máshogy pontozza vagy máshogy súlyozza.

Létezne, hogy az UB úgy működik, hogy van egy elvárt végeredmény és úgy alakítják ki a mintavételezési algoritmust, hogy pont az jöjjön ki?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Nem csak hogy úgy alakítják már többször megváltoztatták hogy kalkulálódnak náluk a pontszámok. AMD ellenesen természetesen.

izgalmas hét következik:
-------------------------------
Holnap (kedd) késő este várható az AMD negyedéves pénzügyi jelentése. ( 5:00 p.m. ET / 2:00 p.m. PT. )

És a héten (~péntek?) az új ZEN4/ryzen7000 -ről is kapunk infót.
Videocardz:AMD teases imminent launch of Ryzen 7000 CPUs

Mottó: "A verseny jó!"

Nem eszik olyan forrón a kását.
"Supporting the recent launch announcement of AMD Ryzen™ 7000 Series."

[ Szerkesztve ]

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Steam: https://store.steampowered.com/hwsurvey/processormfg/
Steam Hardware & Software Survey: July 2022

Authentic AMD (mar->jul +2.22% )
mar=30.66%
apr=31.56%
may=32.80%
jun=31.51%
jul=33.73%

A linuxosok gyorsabbak reagálnak .. 1 hónap alatt +5% ...

(via phoronix )

Mottó: "A verseny jó!"

"AMD Ryzen 7000 Shown with DDR5-6400 Memory Speed"